השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ff0000 כתב: ↑15 פברואר 2021, 04:20

בר קולמוסא כתב: ↑14 פברואר 2021, 20:38

its-sick כתב:המדינה כמדינה, בחוקיה הרשמיים והממומשים בשטח, מבדילה ומפלה בין אזרחיה לפי מוצא.
היא כן מבדילה. מישהו פה טען שלא. זה הקשר. מוזר שלא הבנת לבד.

אם הטענה היא שהמדינה מפלה לרעה יהודים, אז אולי אני מסכים במקרה הזה (אני ובת זוגי לא החתנו, גם לא בחול, כדי לא לעבור בשום מקרה ברבנות).
אם אתה טוען שהמדינה מפלה לרעה מיעוטים, אז תצטרך להסביר לי איך, כי אני לא לגמרי יודע איזה אפליה נובעת מההליך השונה לרישום נישואין.
אם אתה מנסה בדרך טכנית להראות לי שהמדינה מתייחסת ללאום ומשום כך פסולה אז בסדר לא התווכחנו, אבל לא צריך את זה, יש גם את חוק הלאום.

השאלה היא האם זה כרוך בציונות, והתשובה היא שבעיני לא. יש מספיק ציונים שמתנגדים לחוק הלאום, בטח שיש מספיק ציונים שהיו תומכים ברישום אזרחי

צביון יהודי + דמוקרטיה יכולים להתקיים רק אם יש רוב יהודי(או שאפשר לדבר על בירובידג'אן כהגשמת החלום הציוני).
בשביל לשמור על רוב יהודי, הכרחי שיהיה את את הדיאט חוקי נירנברג, את המלחמה הכללית בהתבוללות, את האפרטהייד. בשביל זה הנכבה היתה הכרחית, ולא בטוח שרק בלשון עבר.
אלה לא פיצ'רים שוליים שאפשר להפטר מהם, אלא חלק בלתי נפרד מאחד מעמודי התווך.

De Niro כתב: ↑15 פברואר 2021, 08:17 כחול לבן לא עוברת לפי סקר מהבוקר:
https://m-maariv-co-il.cdn.ampproject.o ... cle-821903

אדום נחמד כתב: ↑15 פברואר 2021, 12:24

ff0000 כתב: ↑15 פברואר 2021, 04:20

בר קולמוסא כתב: ↑14 פברואר 2021, 20:38
אם הטענה היא שהמדינה מפלה לרעה יהודים, אז אולי אני מסכים במקרה הזה (אני ובת זוגי לא החתנו, גם לא בחול, כדי לא לעבור בשום מקרה ברבנות).
אם אתה טוען שהמדינה מפלה לרעה מיעוטים, אז תצטרך להסביר לי איך, כי אני לא לגמרי יודע איזה אפליה נובעת מההליך השונה לרישום נישואין.
אם אתה מנסה בדרך טכנית להראות לי שהמדינה מתייחסת ללאום ומשום כך פסולה אז בסדר לא התווכחנו, אבל לא צריך את זה, יש גם את חוק הלאום.

השאלה היא האם זה כרוך בציונות, והתשובה היא שבעיני לא. יש מספיק ציונים שמתנגדים לחוק הלאום, בטח שיש מספיק ציונים שהיו תומכים ברישום אזרחי

צביון יהודי + דמוקרטיה יכולים להתקיים רק אם יש רוב יהודי(או שאפשר לדבר על בירובידג'אן כהגשמת החלום הציוני).
בשביל לשמור על רוב יהודי, הכרחי שיהיה את את הדיאט חוקי נירנברג, את המלחמה הכללית בהתבוללות, את האפרטהייד. בשביל זה הנכבה היתה הכרחית, ולא בטוח שרק בלשון עבר.
אלה לא פיצ'רים שוליים שאפשר להפטר מהם, אלא חלק בלתי נפרד מאחד מעמודי התווך.

בדיוק.
איזו מדינה לדעתכם היתה קמה פה אם (כל) הערבים לא היו קמים נגד הציונות?
בתוכנית החלוקה עצמה, 500000 מתוך 1.1 מליון בני אדם היו ערבים. איך היו הציונים מהנדסים את המרחב בלי לגרש אותם?
אז על אחת כמה וכמה אם מדובר על גבולות 49, שם לולא הטיהור האתני היה רוב מוצק לערבים.
זוהי המציאות. לא אשליות.

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 13:11

אדום נחמד כתב: ↑15 פברואר 2021, 12:24

ff0000 כתב: ↑15 פברואר 2021, 04:20
צביון יהודי + דמוקרטיה יכולים להתקיים רק אם יש רוב יהודי(או שאפשר לדבר על בירובידג'אן כהגשמת החלום הציוני).
בשביל לשמור על רוב יהודי, הכרחי שיהיה את את הדיאט חוקי נירנברג, את המלחמה הכללית בהתבוללות, את האפרטהייד. בשביל זה הנכבה היתה הכרחית, ולא בטוח שרק בלשון עבר.
אלה לא פיצ'רים שוליים שאפשר להפטר מהם, אלא חלק בלתי נפרד מאחד מעמודי התווך.

בדיוק.
איזו מדינה לדעתכם היתה קמה פה אם (כל) הערבים לא היו קמים נגד הציונות?
בתוכנית החלוקה עצמה, 500000 מתוך 1.1 מליון בני אדם היו ערבים. איך היו הציונים מהנדסים את המרחב בלי לגרש אותם?
אז על אחת כמה וכמה אם מדובר על גבולות 49, שם לולא הטיהור האתני היה רוב מוצק לערבים.
זוהי המציאות. לא אשליות.

האוכלוסיה היהודית הכפילה את עצמה תוך שנה ומשהו פי 2.

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 13:11

אדום נחמד כתב: ↑15 פברואר 2021, 12:24 בדיוק.
איזו מדינה לדעתכם היתה קמה פה אם (כל) הערבים לא היו קמים נגד הציונות?
בתוכנית החלוקה עצמה, 500000 מתוך 1.1 מליון בני אדם היו ערבים. איך היו הציונים מהנדסים את המרחב בלי לגרש אותם?
אז על אחת כמה וכמה אם מדובר על גבולות 49, שם לולא הטיהור האתני היה רוב מוצק לערבים.
זוהי המציאות. לא אשליות.

האוכלוסיה היהודית הכפילה את עצמה תוך שנה ומשהו פי 2.

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 13:15

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 13:11

אדום נחמד כתב: ↑15 פברואר 2021, 12:24
בדיוק.
איזו מדינה לדעתכם היתה קמה פה אם (כל) הערבים לא היו קמים נגד הציונות?
בתוכנית החלוקה עצמה, 500000 מתוך 1.1 מליון בני אדם היו ערבים. איך היו הציונים מהנדסים את המרחב בלי לגרש אותם?
אז על אחת כמה וכמה אם מדובר על גבולות 49, שם לולא הטיהור האתני היה רוב מוצק לערבים.
זוהי המציאות. לא אשליות.

האוכלוסיה היהודית הכפילה את עצמה תוך שנה ומשהו פי 2.

אתה חושב שכל העולים היו מגיעים למדינה בלי רוב יהוד מוצק?

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 17:26 על מה הדיון הזה בעצם? אנחנו משחקים מנג'ר מדינות?

תתאבד כבר כתב: ↑15 פברואר 2021, 17:34

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 17:26 על מה הדיון הזה בעצם? אנחנו משחקים מנג'ר מדינות?

זה רעיון ענק מה שהעלאת,
יתאים למדינות עם מבנה קונגרס דומה לכנסת, שיש הרבה מפלגות הזויות ומרגשות לצד "הימורים בטוחים".
אני מצטרף

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 17:26 על מה הדיון הזה בעצם? אנחנו משחקים מנג'ר מדינות?

De Niro כתב: ↑14 פברואר 2021, 23:41

red in blood כתב:אני לא חושב שסקרים על אחוזי הצבעה שווים משהו. אף אחד לא יודע איך הוא ירגיש ביום הבחירות עצמו על לצאת להצביע.
לצורך העניין, זה שהחליטו על הקשחה של ההצבעה בקלפיות הנגישות הולך להשפיע המון על מצביעים צעירים. הרבה מהם יכולים להגיד בסקר שהם מתכוונים להצביע, ואז לגלות ביום הבחירות שהם צריכים להגיע לבית ההורים כדי להצביע, ויוותרו.

כן , ועדיין מעניין לדעת מה אחוזי ההצבעה הצפויים במגזר הערבי.
יהיו להם השפעה מכרעת על תוצאות הבחירות.
הסקרים עד כה מלמדים על צלילה באחוזי ההצבעה במגזר.

De Niro כתב: ↑15 פברואר 2021, 22:25 מישהו חושב שיש לרע"מ סיכוי לעבור?
לדעתי , הם אולי לא יגיעו לשניים וחצי מנדטים.

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 15:33

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 13:15

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 13:11

האוכלוסיה היהודית הכפילה את עצמה תוך שנה ומשהו פי 2.

אתה חושב שכל העולים היו מגיעים למדינה בלי רוב יהוד מוצק?

כלומר, במציאות בה שני הצדדים מכבדים את הסכמי החלוקה וחיים זה לצד זה בשלום?
היו מגיעים פי 4 יותר עולים כנראה

its-sick כתב:

De Niro כתב: ↑15 פברואר 2021, 22:25 מישהו חושב שיש לרע"מ סיכוי לעבור?
לדעתי , הם אולי לא יגיעו לשניים וחצי מנדטים.

הם כבר התחילו עם קמפיין האנטי להט"ב שהם הבטיחו? הם חשבו שזה יביא להם הרבה קולות במגזר.

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 22:26

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 15:33

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 13:15
אתה חושב שכל העולים היו מגיעים למדינה בלי רוב יהוד מוצק?

כלומר, במציאות בה שני הצדדים מכבדים את הסכמי החלוקה וחיים זה לצד זה בשלום?
היו מגיעים פי 4 יותר עולים כנראה

אתה חושב שאנשים היו מעדיפים לעזוב מדינה ערבית שיש להם בה נכסים ומקומות עבודה, בשביל לנסות את מזלם במדינה ערבית אחרת? קשה לי להאמין

לירן כתב: ↑16 פברואר 2021, 06:59

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 22:26

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 15:33

כלומר, במציאות בה שני הצדדים מכבדים את הסכמי החלוקה וחיים זה לצד זה בשלום?
היו מגיעים פי 4 יותר עולים כנראה

אתה חושב שאנשים היו מעדיפים לעזוב מדינה ערבית שיש להם בה נכסים ומקומות עבודה, בשביל לנסות את מזלם במדינה ערבית אחרת? קשה לי להאמין

אתה מתחיל איתי משחק של תיאוריות שאין לי מושג מה אתה רוצה שאענה לך.
חלק מיהודי ארצות ערב עלו בגלל אנטישמיות שהחלה בעיקר כאשר קמה המדינה, חלק כי היו ציונים עוד לפני וחיכו לרגע הנכון. באירופה עלתה לארץ שארית הפלטה שלא נותר להם באמת מקום לחזור אליו. הם עלו לארץ כשכל צבאות ערב אמרו שהם כמה דקות מתקתקים פה ונגמר הסיפור של היישוב היהודי. אתה שואל לדעתי? אם היה מתקיים הסכם החלוקה בלי אף מלחמה ובלי אף גירוש, היו עולים פי כמה יותר לארץ

לירן כתב: ↑16 פברואר 2021, 06:59

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 22:26

לירן כתב: ↑15 פברואר 2021, 15:33

כלומר, במציאות בה שני הצדדים מכבדים את הסכמי החלוקה וחיים זה לצד זה בשלום?
היו מגיעים פי 4 יותר עולים כנראה

אתה חושב שאנשים היו מעדיפים לעזוב מדינה ערבית שיש להם בה נכסים ומקומות עבודה, בשביל לנסות את מזלם במדינה ערבית אחרת? קשה לי להאמין

אתה מתחיל איתי משחק של תיאוריות שאין לי מושג מה אתה רוצה שאענה לך.
חלק מיהודי ארצות ערב עלו בגלל אנטישמיות שהחלה בעיקר כאשר קמה המדינה, חלק כי היו ציונים עוד לפני וחיכו לרגע הנכון. באירופה עלתה לארץ שארית הפלטה שלא נותר להם באמת מקום לחזור אליו. הם עלו לארץ כשכל צבאות ערב אמרו שהם כמה דקות מתקתקים פה ונגמר הסיפור של היישוב היהודי. אתה שואל לדעתי? אם היה מתקיים הסכם החלוקה בלי אף מלחמה ובלי אף גירוש, היו עולים פי כמה יותר לארץ

אדום נחמד כתב: ↑16 פברואר 2021, 10:17

לירן כתב: ↑16 פברואר 2021, 06:59

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 22:26

אתה חושב שאנשים היו מעדיפים לעזוב מדינה ערבית שיש להם בה נכסים ומקומות עבודה, בשביל לנסות את מזלם במדינה ערבית אחרת? קשה לי להאמין

אתה מתחיל איתי משחק של תיאוריות שאין לי מושג מה אתה רוצה שאענה לך.
חלק מיהודי ארצות ערב עלו בגלל אנטישמיות שהחלה בעיקר כאשר קמה המדינה, חלק כי היו ציונים עוד לפני וחיכו לרגע הנכון. באירופה עלתה לארץ שארית הפלטה שלא נותר להם באמת מקום לחזור אליו. הם עלו לארץ כשכל צבאות ערב אמרו שהם כמה דקות מתקתקים פה ונגמר הסיפור של היישוב היהודי. אתה שואל לדעתי? אם היה מתקיים הסכם החלוקה בלי אף מלחמה ובלי אף גירוש, היו עולים פי כמה יותר לארץ

מעבר לתשובות שקיבלת בכיוון שאליו הלכת, אתה מפספס את הנקודה הזו -
במדינה בה יש חצי לא יהודים, למה נראה לך שתהיה הסכמה כללית של הלא יהודית להפוך להיות מיעוט שולי?

לירן כתב: ↑16 פברואר 2021, 16:54

אדום נחמד כתב: ↑16 פברואר 2021, 10:17 מעבר לתשובות שקיבלת בכיוון שאליו הלכת, אתה מפספס את הנקודה הזו -
במדינה בה יש חצי לא יהודים, למה נראה לך שתהיה הסכמה כללית של הלא יהודית להפוך להיות מיעוט שולי?

א. אני לא הלכתי לשום כיוון. אתה החלטת לייצר מציאות וירטואלית ובסימולציה הזאת לדבר בתיאוריה.
ב. רוב העולים (קצת מעל 50%) בעלייה ההמונית הגיעו מארצות אירופה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... amonit.JPG
ג. חלק מתוכנית החלוקה היה מדינה יהודית לצד מדינה ערבית, כאשר נלקח בחשבון שהמדינה היהודית תקלוט את הפליטים מארצות אירופה.

De Niro כתב:יש כאן מתלבטים למי להצביע?

Noam כתב:

De Niro כתב:יש כאן מתלבטים למי להצביע?

אני

אדום מטלי כתב:

לירן כתב: ↑16 פברואר 2021, 06:59

Ron.T כתב: ↑15 פברואר 2021, 22:26

אתה חושב שאנשים היו מעדיפים לעזוב מדינה ערבית שיש להם בה נכסים ומקומות עבודה, בשביל לנסות את מזלם במדינה ערבית אחרת? קשה לי להאמין

אתה מתחיל איתי משחק של תיאוריות שאין לי מושג מה אתה רוצה שאענה לך.
חלק מיהודי ארצות ערב עלו בגלל אנטישמיות שהחלה בעיקר כאשר קמה המדינה, חלק כי היו ציונים עוד לפני וחיכו לרגע הנכון. באירופה עלתה לארץ שארית הפלטה שלא נותר להם באמת מקום לחזור אליו. הם עלו לארץ כשכל צבאות ערב אמרו שהם כמה דקות מתקתקים פה ונגמר הסיפור של היישוב היהודי. אתה שואל לדעתי? אם היה מתקיים הסכם החלוקה בלי אף מלחמה ובלי אף גירוש, היו עולים פי כמה יותר לארץ

רוב העולים בשנים שאחרי מלחמת 48 באו מארצות ערב. הם ברחו מהארצות האלו, כי בעקבות המלחמה הם זכו שם ליחס עוין, בלשון המעטה. יש יסוד סביר להניח, שאם לא הייתה מלחמה בישראל/פלסטין, היחס הזה אליהם לא היה מתפתח, והרבה מאד מהם היו ממשיכים לחיות בשלום עם שכניהם בארצות ערב, ולא מהגרים. כמו שהרבה מאד יהודים העדיפו להישאר באמריקה, בצרפת, באוסטרליה, באנגליה.

De Niro כתב:

Noam כתב:

De Niro כתב:יש כאן מתלבטים למי להצביע?

אני

תוכל לשתף?

Noam כתב:

De Niro כתב:

Noam כתב:אני

תוכל לשתף?

בשמחה. אני תומך בממשלת ימין-מרכז של בנט, סער, ליברמן, לפיד וגנץ, אבל אני תומך בזה בניגוד לדעתי (הצבעתי בלופ הנוכחי פעם אחת למרצ ופעמיים לרשימה המשותפת). אני מחכה לכמה ימים שלפני הבחירות ואז אחליט מה לעשות.

אדום נחמד כתב: ↑16 פברואר 2021, 21:04 גם סבא וסבתא שלי במצרים חיו כמו מלכים עד 56, וההשתתפות הבזויה של ישראל במלחמת ההתשה

יורם כתב: ↑16 פברואר 2021, 21:32

אדום נחמד כתב: ↑16 פברואר 2021, 21:04 גם סבא וסבתא שלי במצרים חיו כמו מלכים עד 56, וההשתתפות הבזויה של ישראל במלחמת ההתשה

מלחמת קדש.

יורם כתב: ↑16 פברואר 2021, 21:32

אדום נחמד כתב: ↑16 פברואר 2021, 21:04 גם סבא וסבתא שלי במצרים חיו כמו מלכים עד 56, וההשתתפות הבזויה של ישראל במלחמת ההתשה

מלחמת קדש.

Noam כתב:

De Niro כתב:

Noam כתב:אני

תוכל לשתף?

בשמחה. אני תומך בממשלת ימין-מרכז של בנט, סער, ליברמן, לפיד וגנץ, אבל אני תומך בזה בניגוד לדעתי (הצבעתי בלופ הנוכחי פעם אחת למרצ ופעמיים לרשימה המשותפת). אני מחכה לכמה ימים שלפני הבחירות ואז אחליט מה לעשות.