השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

נייט רובינסון כתב:

Chegi כתב: ↑10 יוני 2023, 23:01 כל הפרשנים דיברו לפני הפליאוף שהעונה תקום ותיפול עליו והוא לא נרשם לשלבים המתקדמים של הפליאוף. אכזבה.

תצטט לי פרשן אחד שאמר ככה על טוקוטו

אדלשטיין, שימי ריגר, אמסלם.

Chegi כתב: ↑11 יוני 2023, 07:49

נייט רובינסון כתב:

Chegi כתב: ↑10 יוני 2023, 23:01 כל הפרשנים דיברו לפני הפליאוף שהעונה תקום ותיפול עליו והוא לא נרשם לשלבים המתקדמים של הפליאוף. אכזבה.

תצטט לי פרשן אחד שאמר ככה על טוקוטו

אדלשטיין, שימי ריגר, אמסלם.

אף אחד מהם לא אמר שהעונה תקום ותיפול על טוקוטו.
שימי ריגר בכלל אמר שצריך לרשום את הורד בגלל שטוקוטו קטסטרופה בהתקפה.
אדלשטיין ואמסלם אמרו שהוא שומר מצוין. על גייקובן אמרו שהעונה תקום ותיפול עליו

בסופו של דבר, עם כל הביקורת שלי על פרנקו, העונה הזו היא הצלחה, גם אם נסיים ללא תואר. אני חושב שלבחור בהורד על טוקוטו זו טעות איומה, אבל וואלה, אני לא באימונים ומבין שאם הגענו עד הלום, כנראה שצריך לסמוך על שיקול הדעת של המאמן.

יכול להיות שנותנים להורד עדיפות כי הוא נשאר שנה הבאה?
בתכלס שניהם 4 והורד עם פחות אגו ויהיה לו יותר קל לעלות מהספסל אחרי תומר

הדיון הזה מיצה את עצמו אחרי הסדרה עם ירושלים. אין שום היגיון לרשום את טוקוטו למשחק מול מכבי אחרי שהוא לא שיחק כמעט חודש.
מוסיף לזה שהורד בכושר טוב בשני המשחקים האחרונים דיי גומר את הדיון הזה.

הדיון הזה לא רלוונטי, אם בראון, מנפורד וטימור קולעים כמו שקלעו בחמישי, לא משנה טוקוטו או הורד.

מספיק שאחד מהם היה ביום טוב והיינו מצליחים לכפות משחק קרוב.
עם/בלי טוקטו מאוד קשה לנו הגנתית מול מכבי, כי הם פשוט קבוצה ברמה יותר טובה ובכושר קליעה משוגע.

האדס כתב: ↑11 יוני 2023, 11:34 מספיק שאחד מהם היה ביום טוב והיינו מצליחים לכפות משחק קרוב.
עם/בלי טוקטו מאוד קשה לנו הגנתית מול מכבי, כי הם פשוט קבוצה ברמה יותר טובה ובכושר קליעה משוגע.

בסדרה נגד ירושלים הורד שמר לא פחות טוב מטוקוטו

נייט רובינסון כתב:

האדס כתב: ↑11 יוני 2023, 11:34 מספיק שאחד מהם היה ביום טוב והיינו מצליחים לכפות משחק קרוב.
עם/בלי טוקטו מאוד קשה לנו הגנתית מול מכבי, כי הם פשוט קבוצה ברמה יותר טובה ובכושר קליעה משוגע.

בסדרה נגד ירושלים הורד שמר לא פחות טוב מטוקוטו

מסכים, הורד היה טוב וגם במשחק בחמישי הוא היה מהפחות רעים.
עדיין עצוב לי להיפרד משחקן כמו טוקוטו.

נייט רובינסון כתב: ↑11 יוני 2023, 10:54

Chegi כתב: ↑11 יוני 2023, 07:49

נייט רובינסון כתב:
תצטט לי פרשן אחד שאמר ככה על טוקוטו

אדלשטיין, שימי ריגר, אמסלם.

אף אחד מהם לא אמר שהעונה תקום ותיפול על טוקוטו.
שימי ריגר בכלל אמר שצריך לרשום את הורד בגלל שטוקוטו קטסטרופה בהתקפה.
אדלשטיין ואמסלם אמרו שהוא שומר מצוין. על גייקובן אמרו שהעונה תקום ותיפול עליו

אמסלם אמר שהעונה תקום ותיפול על טוקוטו. אדלשטיין אמר שטוקוטו שובר שוויון בליגה.

Ironside כתב: ↑11 יוני 2023, 11:50

נייט רובינסון כתב: ↑11 יוני 2023, 10:54

Chegi כתב: ↑11 יוני 2023, 07:49 אדלשטיין, שימי ריגר, אמסלם.

אף אחד מהם לא אמר שהעונה תקום ותיפול על טוקוטו.
שימי ריגר בכלל אמר שצריך לרשום את הורד בגלל שטוקוטו קטסטרופה בהתקפה.
אדלשטיין ואמסלם אמרו שהוא שומר מצוין. על גייקובן אמרו שהעונה תקום ותיפול עליו

אמסלם אמר שהעונה תקום ותיפול על טוקוטו. אדלשטיין אמר שטוקוטו שובר שוויון בליגה.

אז הוא אמר שכל הפרשנים אמרו לפני הפלייאוף שהעונה תקום ותיפול על טוקוטו. בסוף הגענו לזה שרק מישהו אחד אמר את זה ועוד אחד אמר משהו טוב אחר עליו

בסוף טוקוטו בעונה אישית רעה, הוא לא הסתגל למקום שלו ברוטציה למרות שכל העונה הוא קיבל את הקרדיט על חשבון הורד (ולא תמיד בצדק) .
תוסיפו לזה את זה שהטבת המס לעונה הבאה כבר לא בתוקף ואת זה שהוא גם השנה היה שחקן די יקר ואני יכול להבין למה יש ככל הנראה מחשבה להיפרד ממנו בקיץ.
זה לגיטימי לגמרי, אנחנו למרות הכל לא קבוצה עשירה במיוחד בטח לא בסדר הגודל של מכבי ת"א והפועל ירושלים ולכן השיקולים האלו משמעותיים מאוד עבורנו.

טוקוטו מלך אמיתי היום בספסל כל הזמן עודד ותמך. וכשהתחיל הבלאגן בסוף המחצית הוא טס להפריד ולהעיף את שחקני מכב* לחדר הלבשה. לב יקר ג'יי פי.

לראות אותו בצד, מקצועית או לא - צובט לי כל כך בלב

ג'י פי

חייבים חייבים להשאיר אותו לעונה הבאה

חייבים חייבים חייבים שהוא יפתח משחק הבא במקום גינת,
זה בלתי נסבל.

KingAlpaca כתב: ↑12 יוני 2023, 03:14 חייבים חייבים חייבים שהוא יפתח משחק הבא במקום גינת,
זה בלתי נסבל.

על איזה זר תוותר כדי שהוא ישחק?

Matt Haward כתב:יכול להיות שנותנים להורד עדיפות כי הוא נשאר שנה הבאה?
בתכלס שניהם 4 והורד עם פחות אגו ויהיה לו יותר קל לעלות מהספסל אחרי תומר

אתה שואל אם הורד נשאר?

ולגבי טוקוטו - הסיפור שלו בהפועל נגמר. מכל מיני סיבות, חלקן אוזכרו לפני.
הוא השחקן האהוב עלי בקבוצה אבל צריך להפריד רגש משיקולים מקצועיים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תודה גדולה וסליחה ענקית.

מישהו מת להשאר
פשוט ישר כח עצום להנהלה שלנו על עבודה שהיא עשתה השנה, רואה את הזרים רואים בהפועל מקום מיוחד, זה מתבטא בכל מקום

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

איזה מלך. כמה אני אוהב אותך JP. משאיר אותו לפני הורד חד משמעית

הלוואי והוא יישאר. בפליאוף הוא שם את האגו בצד והפך להיות אוהד מהספסל למרות שלא הלבישו אותו. צריך שחקן כזה בסגל, בעיקר אם הוא חוזר לעצמו התקפית כמו שראינו אותו מתחיל לעשות לקראת סוף העונה הסדירה.
יהיה לו הרבה זמן בקיץ לחזור עם קליעה טובה יותר.

היו לו הרבה שנים לחזור עם קליעה וזה לא קרה מעולם.
אם רוצים להתקדם אין לו מקום בעונה הבאה


Sent from my NE2215 using Tapatalk

רדנקו כתב:היו לו הרבה שנים לחזור עם קליעה וזה לא קרה מעולם.
אם רוצים להתקדם אין לו מקום בעונה הבאה


Sent from my NE2215 using Tapatalk

הרבה שנים? שנה שעברה הקליעה שלו מחצי מרחק הייתה מטורפת. דיברנו על זה שאם הוא מוסיף קליעה מ3 הוא במחוזות אחרים לגמרי

מחצי מרחק. לא מעברר לזה.

כמה שנים יש לזר הטבת מס? 5 שנים?
כי אחרי 3 שנים בהפועל (+נס ציונה +אילת) הוא בעצם סוגר פה 5 עונות.
במקרה כזה החל מהעונה הבאה עלות המעסיק גדלה. אולי זה מהווה גם שיקול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב: ↑15 יוני 2023, 12:41 כמה שנים יש לזר הטבת מס? 5 שנים?
כי אחרי 3 שנים בהפועל (+נס ציונה +אילת) הוא בעצם סוגר פה 5 עונות.
במקרה כזה החל מהעונה הבאה עלות המעסיק גדלה. אולי זה מהווה גם שיקול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

העונה בנס ציונה והראשונה בהפועל היו חלקיות, ככה שיש לנו בערך עוד שנה של הטבת מס.

Chegi כתב: ↑14 יוני 2023, 18:24 הלוואי והוא יישאר. בפליאוף הוא שם את האגו בצד והפך להיות אוהד מהספסל למרות שלא הלבישו אותו. צריך שחקן כזה בסגל, בעיקר אם הוא חוזר לעצמו התקפית כמו שראינו אותו מתחיל לעשות לקראת סוף העונה הסדירה.
יהיה לו הרבה זמן בקיץ לחזור עם קליעה טובה יותר.

יושב אצלי קבוע במסעדה, הוא מת להישאר. אומר שהכל תלוי בהפועל.

הוא כל כך הפועל
חייבים להשאיר אותו

אני מאוד אוהב אותו והלוואי וישאר.

לוחם, שחקן שיכול לשחק בשלוש עמדות שונות, חיובי תמיד בחדר הלבשה, כל קבוצה צריכה אחד כזה.

העלו פה נקודה ששכחתי ממנה והיא עניין הטבת מס ולכן כנראה יש בעיה.

ADOM כתב: ↑16 יוני 2023, 07:09 אני מאוד אוהב אותו והלוואי וישאר.

לוחם, שחקן שיכול לשחק בשלוש עמדות שונות, חיובי תמיד בחדר הלבשה, כל קבוצה צריכה אחד כזה.

העלו פה נקודה ששכחתי ממנה והיא עניין הטבת מס ולכן כנראה יש בעיה.

מצד שני אחרי 5 שנים בישראל הוא יכול להתאזרח

ארז שדה כתב:

ADOM כתב: ↑16 יוני 2023, 07:09 אני מאוד אוהב אותו והלוואי וישאר.

לוחם, שחקן שיכול לשחק בשלוש עמדות שונות, חיובי תמיד בחדר הלבשה, כל קבוצה צריכה אחד כזה.

העלו פה נקודה ששכחתי ממנה והיא עניין הטבת מס ולכן כנראה יש בעיה.

מצד שני אחרי 5 שנים בישראל הוא יכול להתאזרח

טוקוטו כמתאזרח?
חלום.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב: ↑16 יוני 2023, 08:36

ארז שדה כתב:

ADOM כתב: ↑16 יוני 2023, 07:09 אני מאוד אוהב אותו והלוואי וישאר.

לוחם, שחקן שיכול לשחק בשלוש עמדות שונות, חיובי תמיד בחדר הלבשה, כל קבוצה צריכה אחד כזה.

העלו פה נקודה ששכחתי ממנה והיא עניין הטבת מס ולכן כנראה יש בעיה.

מצד שני אחרי 5 שנים בישראל הוא יכול להתאזרח

טוקוטו כמתאזרח?
חלום.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

זה תלוי בו כמובן

רק כמתאזרח שווה לשלם את התוספת אחרי 5 שנים.

יעלה יותר , נכון, אבל לא ייחשב כזר וזה משנה הכל
ההרגשה שלי - לא יישאר בישראל, לא בהפועל ולא בקבוצה אחרת, לא יתאזרח (ולא כי אינו רוצה, אלא כי במציאות כיום זה נראה שהפועל לא תפעל או לא תצליח לאזרח אותו מהר, כמו ששימון היה עושה אם JP היה שחקן של הנבלות)


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני חושב שאם חושבים לבנייה קדימה לעתיד, ג'יי פי חייב להישאר פה
אפילו עוד שנה שנספוג את המיסי 5 שנים, נרשום אותו כזר שישי שישחק המון בליגה ויהיה חלק בלתי נפרד מאירופה (עזבו שאני חושב שהוא מתאים גם כזר חמישי במאצ'ים מסוימים)

ובזמן הזה להתחיל לעבוד חזק על לאזרח אותו ויש לך שחקן שהוא כל כך נדיר ומשמעותי בנוף הישראלי ברמת שובר שוויון

הוא שחקן יקר מאוד. וכשמשלמים עליו מס הוא פשוט לא שווה את הכסף הזה.
רק קבוצות כמו ירושלים או מכבי יכולות להרשות לעצמן לשלם סכומים כאלה על ישראלי.
עבורנו זה לא שווה את זה ועדיף להקצות את הכסף הזה עבור הזרים.

יש לי תחושה שלגבי העלות של המס הוא יהיה מוכן לבוא לקראת ולקחת על עצמו חלק, נניח חצי. לעניין האזרוח יש לזכור שהוא רק בן 29 זאת אומרת שניתן להרוויח אותו לחמש שנים.

בעיני שווה והלוואי, העניין הוא שזה לא כזה פשוט

לפי הפרסומים השכר שלו השנה היה 140 אלף דולר.
גם אם נניח שהיה מוכן לרדת קצת בשכר לעומת העונה האחרונה הוא יעלה לנו לפחות 240 אלף דולר.
הוא שווה את זה לדעתך? לדעתי לא.
אני מעדיף לשים את הכסף הזה על הזרים האחרים כדי לנסות להשאיר אותם.

באותו נושא של מסים ושחקנים זרים:
מה לגבי ג׳ייקובן? הוא הרי שיחק בירושלים כמה עונות, אצלנו שנתיים והתחיל בגלל בגלבוע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב: ↑18 יוני 2023, 11:56 באותו נושא של מסים ושחקנים זרים:
מה לגבי ג׳ייקובן? הוא הרי שיחק בירושלים כמה עונות, אצלנו שנתיים והתחיל בגלל בגלבוע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם פאקינג קרינגטון מתאזרח אחרי עונה אחת אין שום סיבה שג'יי פי וג'ייקובן לא יתאזרחו

אגב קרינגטון - מדברים שיאזרחו אותו למען הנבחרת ובלה בלה בלה, האם יש לנו קייס לטעון שהוא עדיין צריך להיחשב עזר בליגה - כי זה דבר אחד לאזרח שחקן בשביל לתרום לנבחרת וזה דבר אחר לתת לקבוצה אחת להינות מיתרון של אקסטרה זר על הליגה