השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

דווקא בשנות השמונים הבקענו די הרבה מקרנות די "פשוטות" בבעיטה ישירה אל תוך השער...בלי שאף שחקן או השוער נוגעים בכדור.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

dino כתב: ↑27 פברואר 2022, 09:57 קרנות זאת טקטיקה אך הרבה יכולת אינדודואלית של שחקן להרים ושחקנים להגיע
רפואה לא יכול להרים במקום שחקן ולא יכול לנגוח
למעשה, מבחינת נייחים, חוץ מגוטליב ואולי קולו(אם מישהו ראה אותו...)ואולי תומר(שלא משחק לרוב) אין לנו שום שחקן שטוב בכדורי גובה. גורנישט מט גורנישט
לא טראורה, לא ליידנר, לא ביטון, לא אייזן, לא אליאס, לא איינבינדר, לא דוידה, לא ינקו ולא רוסה וגם לא שלומי אזולאי(החלוץ) במיוחד

וזה תפקיד של מאמן לאמן אותם על הנייחים, ליצור תרגילים, לבחור את המהלך הנכון בהתאם למצב השחקנים על המגרש וכמה הם חדים וכו׳.

הוא סה"כ מאמן בסדר. לא פח אשפה כמו אחלרים אבל גם לא איזה עילוי. בכל אופן בעיני הוא לא זה שצריך להיות פה בשביל לבנות יחד עם בוקסה את הפועל הבאה. ושנה הבאה זה כבר בוקסה.
בתחושה שלי אורי אוזן כבר חצי סגור ואני אוהב את זה, למרות שזה קצת הימור

אוגוסטוס היל כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:37 הוא סה"כ מאמן בסדר. לא פח אשפה כמו אחלרים אבל גם לא איזה עילוי. בכל אופן בעיני הוא לא זה שצריך להיות פה בשביל לבנות יחד עם בוקסה את הפועל הבאה. ושנה הבאה זה כבר בוקסה.
בתחושה שלי אורי אוזן כבר חצי סגור ואני אוהב את זה, למרות שזה קצת הימור

רק מה אורי אוזן עשה בקריירה שהוא צריך לאמן את הפועל חוץ מהיותו חבר של בוקסה?
עוד אחד שלא יסיים פה עונה.

כל עוד ההנהלה הזאת מעורבת בהחלטות מקצועיות ואסטרטגיות כנרא שאין כל כך משמעות אם זה אוזן או רפואה או קלינגר כמו שאנחנו רואים

אוגוסטוס היל כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:37 הוא סה"כ מאמן בסדר. לא פח אשפה כמו אחלרים אבל גם לא איזה עילוי. בכל אופן בעיני הוא לא זה שצריך להיות פה בשביל לבנות יחד עם בוקסה את הפועל הבאה. ושנה הבאה זה כבר בוקסה.
בתחושה שלי אורי אוזן כבר חצי סגור ואני אוהב את זה, למרות שזה קצת הימור

אין שום סיבה שרפואה יילך. חלאס עם השוק הזה.
ואורי אוזן, עם כל הכבוד, לא הביא איזו הצלחה עילאית עם הנוער.
דווקא השנה הנוער הרבה יותר מצליח (למרות שנחלש לאחרונה).

אוזן זה הימור כמו שכתבתי. לא רואה פה איזה מאמן טאלנט עם קבלות ששווה להמר עליו (ביכולות שלנו)
מה שכן התיאום שלו עם בוקסה יכול ליצור אפקט מול הניסנובים

רדפוקס כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:44
אוגוסטוס היל כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:37 הוא סה"כ מאמן בסדר. לא פח אשפה כמו אחלרים אבל גם לא איזה עילוי. בכל אופן בעיני הוא לא זה שצריך להיות פה בשביל לבנות יחד עם בוקסה את הפועל הבאה. ושנה הבאה זה כבר בוקסה.
בתחושה שלי אורי אוזן כבר חצי סגור ואני אוהב את זה, למרות שזה קצת הימור
רק מה אורי אוזן עשה בקריירה שהוא צריך לאמן את הפועל חוץ מהיותו חבר של בוקסה?
עוד אחד שלא יסיים פה עונה.

ומה קובי עשה חוץ מלשחק כסאות מוזיקליים עם הניסנובס?

BRUNO CONTI כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:22
רדפוקס כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:44
אוגוסטוס היל כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:37 הוא סה"כ מאמן בסדר. לא פח אשפה כמו אחלרים אבל גם לא איזה עילוי. בכל אופן בעיני הוא לא זה שצריך להיות פה בשביל לבנות יחד עם בוקסה את הפועל הבאה. ושנה הבאה זה כבר בוקסה.
בתחושה שלי אורי אוזן כבר חצי סגור ואני אוהב את זה, למרות שזה קצת הימור
רק מה אורי אוזן עשה בקריירה שהוא צריך לאמן את הפועל חוץ מהיותו חבר של בוקסה?
עוד אחד שלא יסיים פה עונה.
ומה קובי עשה חוץ מלשחק כסאות מוזיקליים עם הניסנובס?

הביא קבוצות לפלייאוף עליון (ק"ש ומכבי פ"ת), העלה אותנו ליגה, שנים של ניסיון כמאמן בליגת העל.
שאלה קלה.

אבל שוב נפלת בחמין של עצמך כי מי בכלל התייחס לרפואה? למה אתה משווה לרפואה? התייחסתי לאוזן בפני עצמו - השיא של הקריירה שלו זה לקחת גביע בנוער ואת זה גם אופיר חיים השיג.

לא לומדים מטעויות העבר.שוב מדברים כאן...על מאמן צעיר.
אני בטוח שבוקסה הרבה יותר שקול.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אגב , מאמן לעונה הבאה
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=395527

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

רדפוקס כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:30
BRUNO CONTI כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:22
רדפוקס כתב: ↑27 פברואר 2022, 17:44
רק מה אורי אוזן עשה בקריירה שהוא צריך לאמן את הפועל חוץ מהיותו חבר של בוקסה?
עוד אחד שלא יסיים פה עונה.
ומה קובי עשה חוץ מלשחק כסאות מוזיקליים עם הניסנובס?
הביא קבוצות לפלייאוף עליון (ק"ש ומכבי פ"ת), העלה אותנו ליגה, שנים של ניסיון כמאמן בליגת העל.
שאלה קלה.

אבל שוב נפלת בחמין של עצמך כי מי בכלל התייחס לרפואה? למה אתה משווה לרפואה? התייחסתי לאוזן בפני עצמו - השיא של הקריירה שלו זה לקחת גביע בנוער ואת זה גם אופיר חיים השיג.

הקריירה שלו עוד לא התחילה איך ישיג משהו?
או שאתה לא בעד לתת למאמן מתחיל לאמן שזה אני אולי יכול לקבל רק חושב שבהפועל הנוכחית זה לא כזה משנה.
ודווקא אוזן עם העבר שלו אצלנו בנוער והכיוון שהמועדון הזה הולך אליו יכול להתאים.

אני משווה לרפואה כי הוא המאמן כרגע וכי הוא באמת לא השיג שום דבר מהותי בקריירת האימון שלו עד כה.

BRUNO CONTI כתב: ↑27 פברואר 2022, 22:03
רדפוקס כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:30
BRUNO CONTI כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:22

ומה קובי עשה חוץ מלשחק כסאות מוזיקליים עם הניסנובס?
הביא קבוצות לפלייאוף עליון (ק"ש ומכבי פ"ת), העלה אותנו ליגה, שנים של ניסיון כמאמן בליגת העל.
שאלה קלה.

אבל שוב נפלת בחמין של עצמך כי מי בכלל התייחס לרפואה? למה אתה משווה לרפואה? התייחסתי לאוזן בפני עצמו - השיא של הקריירה שלו זה לקחת גביע בנוער ואת זה גם אופיר חיים השיג.
הקריירה שלו עוד לא התחילה איך ישיג משהו?
או שאתה לא בעד לתת למאמן מתחיל לאמן שזה אני אולי יכול לקבל רק חושב שבהפועל הנוכחית זה לא כזה משנה.
ודווקא אוזן עם העבר שלו אצלנו בנוער והכיוון שהמועדון הזה הולך אליו יכול להתאים.

אני משווה לרפואה כי הוא המאמן כרגע וכי הוא באמת לא השיג שום דבר מהותי בקריירת האימון שלו עד כה.

למה לא השיג?
הוא אימן פעם קבוצה עם איזה תקציב ענק?

BRUNO CONTI כתב:
רדפוקס כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:30
BRUNO CONTI כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:22 ומה קובי עשה חוץ מלשחק כסאות מוזיקליים עם הניסנובס?
הביא קבוצות לפלייאוף עליון (ק"ש ומכבי פ"ת), העלה אותנו ליגה, שנים של ניסיון כמאמן בליגת העל.
שאלה קלה.

אבל שוב נפלת בחמין של עצמך כי מי בכלל התייחס לרפואה? למה אתה משווה לרפואה? התייחסתי לאוזן בפני עצמו - השיא של הקריירה שלו זה לקחת גביע בנוער ואת זה גם אופיר חיים השיג.
הקריירה שלו עוד לא התחילה איך ישיג משהו?
או שאתה לא בעד לתת למאמן מתחיל לאמן שזה אני אולי יכול לקבל רק חושב שבהפועל הנוכחית זה לא כזה משנה.
ודווקא אוזן עם העבר שלו אצלנו בנוער והכיוון שהמועדון הזה הולך אליו יכול להתאים.

אני משווה לרפואה כי הוא המאמן כרגע וכי הוא באמת לא השיג שום דבר מהותי בקריירת האימון שלו עד כה.

וקלינגר השיג תארים וראינו מה הוא שווה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑27 פברואר 2022, 23:42
BRUNO CONTI כתב:
רדפוקס כתב: ↑27 פברואר 2022, 20:30
הביא קבוצות לפלייאוף עליון (ק"ש ומכבי פ"ת), העלה אותנו ליגה, שנים של ניסיון כמאמן בליגת העל.
שאלה קלה.

אבל שוב נפלת בחמין של עצמך כי מי בכלל התייחס לרפואה? למה אתה משווה לרפואה? התייחסתי לאוזן בפני עצמו - השיא של הקריירה שלו זה לקחת גביע בנוער ואת זה גם אופיר חיים השיג.
הקריירה שלו עוד לא התחילה איך ישיג משהו?
או שאתה לא בעד לתת למאמן מתחיל לאמן שזה אני אולי יכול לקבל רק חושב שבהפועל הנוכחית זה לא כזה משנה.
ודווקא אוזן עם העבר שלו אצלנו בנוער והכיוון שהמועדון הזה הולך אליו יכול להתאים.

אני משווה לרפואה כי הוא המאמן כרגע וכי הוא באמת לא השיג שום דבר מהותי בקריירת האימון שלו עד כה.
וקלינגר השיג תארים וראינו מה הוא שווה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

נהיית אובססיבי לקלינגר גם אתה.
בוא נסכם שקלינגר מאמן רע שהביא אותך הישגית למקומות הכי גבוהים בעידן הניסנובס.

*דעתי לגביו שהוא מיצה בעונה שעברה הוא לא ממש מעניין אותי… אבל העלית אז הגבתי.
התקדמנו

BRUNO CONTI כתב: ↑26 פברואר 2022, 23:33
עידן סרור כתב: ↑26 פברואר 2022, 23:28 מה אשמתו שאין חלוץ אמיתי עוד מהקדנציה הראשונה שלו
יודע מה אם הוא הסכים לבוא בתנאים הללו פלוס אם אין לו את האוטוריטה לבוא ולדרוש חלוץ בינואר אז הוא(או אתה) לא יכולים להשתמש בזה.
ובוא עם עבודת הגנה בסיסית בחמשת המשחקים האחרונים אתה עם עוד 3/4 נק במינימום עכשיו יאני עדין.
לא הכל זה חלוץ

אתה צודק בהכל, רק בוא נודה על האמת, הניסנובים לא מחתימים מאמנים שבאים אליהם עם דרישות. זה לא קשור לאוטוריטה או לא, קובי כבר הלך הביתה פעם אחת כי חצה את הגבול.
אפשר להבין אותו, שכמו הרב מאמנים סמרטוטים בארץ מעדיפים עוד כמה דולרים בכיס על הכבוד שלהם. ככה הכדורגל שלנו נראה, ממקום 4 ומטה.

BRUNO CONTI כתב:
לירון האדום כתב: ↑27 פברואר 2022, 23:42
BRUNO CONTI כתב: הקריירה שלו עוד לא התחילה איך ישיג משהו?
או שאתה לא בעד לתת למאמן מתחיל לאמן שזה אני אולי יכול לקבל רק חושב שבהפועל הנוכחית זה לא כזה משנה.
ודווקא אוזן עם העבר שלו אצלנו בנוער והכיוון שהמועדון הזה הולך אליו יכול להתאים.

אני משווה לרפואה כי הוא המאמן כרגע וכי הוא באמת לא השיג שום דבר מהותי בקריירת האימון שלו עד כה.
וקלינגר השיג תארים וראינו מה הוא שווה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
נהיית אובססיבי לקלינגר גם אתה.
בוא נסכם שקלינגר מאמן רע שהביא אותך הישגית למקומות הכי גבוהים בעידן הניסנובס.

*דעתי לגביו שהוא מיצה בעונה שעברה הוא לא ממש מעניין אותי… אבל העלית אז הגבתי.
התקדמנו

לא אובססיבי.
התחלתם דיון כאן על איכות המאמן לפי תאריו.
המקרה של קלינגר הוא דוגמה יפה למאמן עם הישגים/תארים שאף אחד לא היה רוצה לראות אותו חוזר להפועל

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אין שום סיבה שרפואה יילך זה נכון אבל גם אין שום סיבה שהפועל ייראו ככה.
רפואה הגיע למצב לא פשוט ובהחלט שינה את רוח הקבוצה, בטח בחודש הראשון ודווקא ממקום של המון בטחון מנצחונות (לא מכדורגל גדול) הקבוצה פשוט דורכת במקום בכל מה שקשור לכדורגל. 4 משחקים רעים מאוד (נוף הגליל, חדרה סכנין וחיפה) ועוד תצוגות אמנם סבירות בדרבי ונגד ב״שׁ אבל המשחק הוא משחק לא אינטילגנטי, קבלת החלטות נוראית, שחקנים הולכים עם הראש בקיר.
טקטיקה מערכים ולחץ זה חשוב, אבל לא שווה כלום אם שחקנים עושים כל פעם את הפעולה ההפוכה, מוסרים למקום לא נכון, בועטים מ-30 מטר במקום להכנס לרחבה, עושים עוד דריבל ועוד דריבל. מאמן טוב מטפל בדיוק בדברים האלה. לוקח וידאו ומראה לשחקנים מה עשו לא טוב.
ולא שאני מוריד משהו מהשחקנים, זה ברור שהסגל לא הכי איכותי בעולם, אבל יש דברים בסיסיים.
שחקן כמו רוסה לא פוגע כבר חודשיים? שלא ישחק, הוא לא מביא שום ערך מוסף בשניה שהוא לא מנצל את הכשרון שלו ואת הפעולות שנותנות יתרון במקומות הנכונים. אייזן מכדרר את עצמו לדעת? תפוס אותו באוזן.
זה נכון שיש שיפור לעומת קלינגר אבל זו באמת לא חוכמה והתוצאות לא מעניינות אותי. אבל לאורך זמן בכדורגל אין שקרים, יכולת רעה מובילה לתוצאות רעות

האדס כתב: ↑28 פברואר 2022, 09:06
BRUNO CONTI כתב: ↑26 פברואר 2022, 23:33
עידן סרור כתב: ↑26 פברואר 2022, 23:28 מה אשמתו שאין חלוץ אמיתי עוד מהקדנציה הראשונה שלו
יודע מה אם הוא הסכים לבוא בתנאים הללו פלוס אם אין לו את האוטוריטה לבוא ולדרוש חלוץ בינואר אז הוא(או אתה) לא יכולים להשתמש בזה.
ובוא עם עבודת הגנה בסיסית בחמשת המשחקים האחרונים אתה עם עוד 3/4 נק במינימום עכשיו יאני עדין.
לא הכל זה חלוץ
אתה צודק בהכל, רק בוא נודה על האמת, הניסנובים לא מחתימים מאמנים שבאים אליהם עם דרישות. זה לא קשור לאוטוריטה או לא, קובי כבר הלך הביתה פעם אחת כי חצה את הגבול.
אפשר להבין אותו, שכמו הרב מאמנים סמרטוטים בארץ מעדיפים עוד כמה דולרים בכיס על הכבוד שלהם. ככה הכדורגל שלנו נראה, ממקום 4 ומטה.

ממה שהבנתי הכסף שולי מבחינת קובי.
הוא כן מאמן ״בנשמה״ שלו ולא הכסף מניע אותו,וברור לגמרי שלאמן את הפועל תא(גם הנוכחית)זה לא כמו לאמן בקש ושות.

והשורה התחתונה שלך בעצם היא שהוא בובה.

לירון האדום כתב: ↑28 פברואר 2022, 09:29
BRUNO CONTI כתב:
לירון האדום כתב: ↑27 פברואר 2022, 23:42 וקלינגר השיג תארים וראינו מה הוא שווה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
נהיית אובססיבי לקלינגר גם אתה.
בוא נסכם שקלינגר מאמן רע שהביא אותך הישגית למקומות הכי גבוהים בעידן הניסנובס.

*דעתי לגביו שהוא מיצה בעונה שעברה הוא לא ממש מעניין אותי… אבל העלית אז הגבתי.
התקדמנו
לא אובססיבי.
התחלתם דיון כאן על איכות המאמן לפי תאריו.
המקרה של קלינגר הוא דוגמה יפה למאמן עם הישגים/תארים שאף אחד לא היה רוצה לראות אותו חוזר להפועל

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אחלה.
אז זה רק מחזק את הדעה שלי אל מול השועל שמאמן בעל הישגים אל מול זוטר זה לא כזה שחור לבן.
בטח לא בהפועל של היום

redrony כתב: ↑28 פברואר 2022, 10:25 אין שום סיבה שרפואה יילך זה נכון אבל גם אין שום סיבה שהפועל ייראו ככה.
רפואה הגיע למצב לא פשוט ובהחלט שינה את רוח הקבוצה, בטח בחודש הראשון ודווקא ממקום של המון בטחון מנצחונות (לא מכדורגל גדול) הקבוצה פשוט דורכת במקום בכל מה שקשור לכדורגל. 4 משחקים רעים מאוד (נוף הגליל, חדרה סכנין וחיפה) ועוד תצוגות אמנם סבירות בדרבי ונגד ב״שׁ אבל המשחק הוא משחק לא אינטילגנטי, קבלת החלטות נוראית, שחקנים הולכים עם הראש בקיר.
טקטיקה מערכים ולחץ זה חשוב, אבל לא שווה כלום אם שחקנים עושים כל פעם את הפעולה ההפוכה, מוסרים למקום לא נכון, בועטים מ-30 מטר במקום להכנס לרחבה, עושים עוד דריבל ועוד דריבל. מאמן טוב מטפל בדיוק בדברים האלה. לוקח וידאו ומראה לשחקנים מה עשו לא טוב.
ולא שאני מוריד משהו מהשחקנים, זה ברור שהסגל לא הכי איכותי בעולם, אבל יש דברים בסיסיים.
שחקן כמו רוסה לא פוגע כבר חודשיים? שלא ישחק, הוא לא מביא שום ערך מוסף בשניה שהוא לא מנצל את הכשרון שלו ואת הפעולות שנותנות יתרון במקומות הנכונים. אייזן מכדרר את עצמו לדעת? תפוס אותו באוזן.
זה נכון שיש שיפור לעומת קלינגר אבל זו באמת לא חוכמה והתוצאות לא מעניינות אותי. אבל לאורך זמן בכדורגל אין שקרים, יכולת רעה מובילה לתוצאות רעות

לא רואה שום שיפור לעומת עידן קלינגר. נכון להיום אני לא רואה שום קבוצה שהפועל תא עדיפה עליה. לא ברור לי מה סגנון המשחק שרפואה דוגל בו, קשה להבין על מה עובדים באימונים (במיוחד בנושא כדורים נייחים), שחקנים "לא צומחים". בקיצור מה שהיה זה מה שיהיה. גם אם נפיל לפליי אוף העליון, שום דבר חיובי לא יצא מזה . חוץ מכסף כמובן שלנו כאוהדים לא צריך להיות קריטי. מה חסר לנו ? דמות מקצועית שמסוגלת לנהל תהליך : כמו אורן גולן בהפועל חדרה או אייל סגל במכבי נתניה.

הפלייאוף באמת לא מעניין אותי, אני מדבר רק על רמת כדורגל ושם אני מסכים, אם יש שיפור הוא מינורי.
דמות מקצועית יש לך, לפחות משנה הבאה

redrony כתב: ↑28 פברואר 2022, 10:25 אין שום סיבה שרפואה יילך זה נכון אבל גם אין שום סיבה שהפועל ייראו ככה.
רפואה הגיע למצב לא פשוט ובהחלט שינה את רוח הקבוצה, בטח בחודש הראשון ודווקא ממקום של המון בטחון מנצחונות (לא מכדורגל גדול) הקבוצה פשוט דורכת במקום בכל מה שקשור לכדורגל. 4 משחקים רעים מאוד (נוף הגליל, חדרה סכנין וחיפה) ועוד תצוגות אמנם סבירות בדרבי ונגד ב״שׁ אבל המשחק הוא משחק לא אינטילגנטי, קבלת החלטות נוראית, שחקנים הולכים עם הראש בקיר.
טקטיקה מערכים ולחץ זה חשוב, אבל לא שווה כלום אם שחקנים עושים כל פעם את הפעולה ההפוכה, מוסרים למקום לא נכון, בועטים מ-30 מטר במקום להכנס לרחבה, עושים עוד דריבל ועוד דריבל. מאמן טוב מטפל בדיוק בדברים האלה. לוקח וידאו ומראה לשחקנים מה עשו לא טוב.
ולא שאני מוריד משהו מהשחקנים, זה ברור שהסגל לא הכי איכותי בעולם, אבל יש דברים בסיסיים.
שחקן כמו רוסה לא פוגע כבר חודשיים? שלא ישחק, הוא לא מביא שום ערך מוסף בשניה שהוא לא מנצל את הכשרון שלו ואת הפעולות שנותנות יתרון במקומות הנכונים. אייזן מכדרר את עצמו לדעת? תפוס אותו באוזן.
זה נכון שיש שיפור לעומת קלינגר אבל זו באמת לא חוכמה והתוצאות לא מעניינות אותי. אבל לאורך זמן בכדורגל אין שקרים, יכולת רעה מובילה לתוצאות רעות

לא מסכים בכלל.
קודם כל, יש שיפור לעומת קלינגר ואפילו לא קטן בעיני. ברוב המשחקים מאז שרפואה הגיע אנחנו עליונים על היריבה ולמעט המשחק נגד חיפה (שבאמת היה ביזיון) לא התבטלנו באף משחק.
לגבי קבלת ההחלטות של השחקנים, כתבתי את זה כבר בעבר, אבל בעיני זו נאיביות לחשוב שלמאמן יכולה להיות השפעה גדולה באספקט הזה. אם יש שחקן שנוטה לחזור על אותה טעות המון פעמים אז אפשר לתקן, אבל בסוף אתה נתון לחסדיו של השחקן. אם רוסה מגיע לקו וכל פעם בוחר בפעולה הלא נכונה, מה כבר תגיד לו? אין הרי נוסחה ברורה לאיזו פעולה צריך לעשות בכל סיטואציה. זו אינטליגנציה של שחקן.
ונניח תוריד את רוסה לספסל, את מי תכניס במקומו? ורד? טוויזר? סניור? כלום זה לא יתן לך. כלום. להיפך, אצל רוסה לפחות יש סיכוי להברקה פה ושם.

גם לשפוט מאמן על סמך כמה משחקים כשהוא הגיע באמצע עונה זה לא רציני. אם אתה מאמין במאמן, תן לו לפתוח עונה בקבוצה, אם לא תביא מישהו אחר.

הוקיץ' כתב: ↑28 פברואר 2022, 12:45
redrony כתב: ↑28 פברואר 2022, 10:25 אין שום סיבה שרפואה יילך זה נכון אבל גם אין שום סיבה שהפועל ייראו ככה.
רפואה הגיע למצב לא פשוט ובהחלט שינה את רוח הקבוצה, בטח בחודש הראשון ודווקא ממקום של המון בטחון מנצחונות (לא מכדורגל גדול) הקבוצה פשוט דורכת במקום בכל מה שקשור לכדורגל. 4 משחקים רעים מאוד (נוף הגליל, חדרה סכנין וחיפה) ועוד תצוגות אמנם סבירות בדרבי ונגד ב״שׁ אבל המשחק הוא משחק לא אינטילגנטי, קבלת החלטות נוראית, שחקנים הולכים עם הראש בקיר.
טקטיקה מערכים ולחץ זה חשוב, אבל לא שווה כלום אם שחקנים עושים כל פעם את הפעולה ההפוכה, מוסרים למקום לא נכון, בועטים מ-30 מטר במקום להכנס לרחבה, עושים עוד דריבל ועוד דריבל. מאמן טוב מטפל בדיוק בדברים האלה. לוקח וידאו ומראה לשחקנים מה עשו לא טוב.
ולא שאני מוריד משהו מהשחקנים, זה ברור שהסגל לא הכי איכותי בעולם, אבל יש דברים בסיסיים.
שחקן כמו רוסה לא פוגע כבר חודשיים? שלא ישחק, הוא לא מביא שום ערך מוסף בשניה שהוא לא מנצל את הכשרון שלו ואת הפעולות שנותנות יתרון במקומות הנכונים. אייזן מכדרר את עצמו לדעת? תפוס אותו באוזן.
זה נכון שיש שיפור לעומת קלינגר אבל זו באמת לא חוכמה והתוצאות לא מעניינות אותי. אבל לאורך זמן בכדורגל אין שקרים, יכולת רעה מובילה לתוצאות רעות
לא מסכים בכלל.
קודם כל, יש שיפור לעומת קלינגר ואפילו לא קטן בעיני. ברוב המשחקים מאז שרפואה הגיע אנחנו עליונים על היריבה ולמעט המשחק נגד חיפה (שבאמת היה ביזיון) לא התבטלנו באף משחק.
לגבי קבלת ההחלטות של השחקנים, כתבתי את זה כבר בעבר, אבל בעיני זו נאיביות לחשוב שלמאמן יכולה להיות השפעה גדולה באספקט הזה. אם יש שחקן שנוטה לחזור על אותה טעות המון פעמים אז אפשר לתקן, אבל בסוף אתה נתון לחסדיו של השחקן. אם רוסה מגיע לקו וכל פעם בוחר בפעולה הלא נכונה, מה כבר תגיד לו? אין הרי נוסחה ברורה לאיזו פעולה צריך לעשות בכל סיטואציה. זו אינטליגנציה של שחקן.
ונניח תוריד את רוסה לספסל, את מי תכניס במקומו? ורד? טוויזר? סניור? כלום זה לא יתן לך. כלום. להיפך, אצל רוסה לפחות יש סיכוי להברקה פה ושם.

גם לשפוט מאמן על סמך כמה משחקים כשהוא הגיע באמצע עונה זה לא רציני. אם אתה מאמין במאמן, תן לו לפתוח עונה בקבוצה, אם לא תביא מישהו אחר.

כל מילה

אני חושב שהנצחונות בהתחלה קצת יצרו ציפיות לא ריאליות. בסופו של דבר הסגל שלנו מאד בינוני ולוקה בחסר.
עם כל העצבים על היכולת המעפנה בחודש וחצי האחרון, אני עדיין מבסוט משינוי הגישה. אפשר רק לדמיין למשל איך היה נראה המשחק מול ב"ש תחת קלינגר, כשגם אנחנו (כמו ב"ש) רק מסתגרים לאחור ומנסים לדפוק עקיצה באיזו מתפרצת מקרית.

הוקיץ' כתב: ↑28 פברואר 2022, 12:45
redrony כתב: ↑28 פברואר 2022, 10:25 אין שום סיבה שרפואה יילך זה נכון אבל גם אין שום סיבה שהפועל ייראו ככה.
רפואה הגיע למצב לא פשוט ובהחלט שינה את רוח הקבוצה, בטח בחודש הראשון ודווקא ממקום של המון בטחון מנצחונות (לא מכדורגל גדול) הקבוצה פשוט דורכת במקום בכל מה שקשור לכדורגל. 4 משחקים רעים מאוד (נוף הגליל, חדרה סכנין וחיפה) ועוד תצוגות אמנם סבירות בדרבי ונגד ב״שׁ אבל המשחק הוא משחק לא אינטילגנטי, קבלת החלטות נוראית, שחקנים הולכים עם הראש בקיר.
טקטיקה מערכים ולחץ זה חשוב, אבל לא שווה כלום אם שחקנים עושים כל פעם את הפעולה ההפוכה, מוסרים למקום לא נכון, בועטים מ-30 מטר במקום להכנס לרחבה, עושים עוד דריבל ועוד דריבל. מאמן טוב מטפל בדיוק בדברים האלה. לוקח וידאו ומראה לשחקנים מה עשו לא טוב.
ולא שאני מוריד משהו מהשחקנים, זה ברור שהסגל לא הכי איכותי בעולם, אבל יש דברים בסיסיים.
שחקן כמו רוסה לא פוגע כבר חודשיים? שלא ישחק, הוא לא מביא שום ערך מוסף בשניה שהוא לא מנצל את הכשרון שלו ואת הפעולות שנותנות יתרון במקומות הנכונים. אייזן מכדרר את עצמו לדעת? תפוס אותו באוזן.
זה נכון שיש שיפור לעומת קלינגר אבל זו באמת לא חוכמה והתוצאות לא מעניינות אותי. אבל לאורך זמן בכדורגל אין שקרים, יכולת רעה מובילה לתוצאות רעות
לא מסכים בכלל.
קודם כל, יש שיפור לעומת קלינגר ואפילו לא קטן בעיני. ברוב המשחקים מאז שרפואה הגיע אנחנו עליונים על היריבה ולמעט המשחק נגד חיפה (שבאמת היה ביזיון) לא התבטלנו באף משחק.
לגבי קבלת ההחלטות של השחקנים, כתבתי את זה כבר בעבר, אבל בעיני זו נאיביות לחשוב שלמאמן יכולה להיות השפעה גדולה באספקט הזה. אם יש שחקן שנוטה לחזור על אותה טעות המון פעמים אז אפשר לתקן, אבל בסוף אתה נתון לחסדיו של השחקן. אם רוסה מגיע לקו וכל פעם בוחר בפעולה הלא נכונה, מה כבר תגיד לו? אין הרי נוסחה ברורה לאיזו פעולה צריך לעשות בכל סיטואציה. זו אינטליגנציה של שחקן.
ונניח תוריד את רוסה לספסל, את מי תכניס במקומו? ורד? טוויזר? סניור? כלום זה לא יתן לך. כלום. להיפך, אצל רוסה לפחות יש סיכוי להברקה פה ושם.

גם לשפוט מאמן על סמך כמה משחקים כשהוא הגיע באמצע עונה זה לא רציני. אם אתה מאמין במאמן, תן לו לפתוח עונה בקבוצה, אם לא תביא מישהו אחר.

אני לא שופט ולא אמרתי שאני רוצה שהוא יילך. אני חושב שהוא מאמן מצוין, אבל אני גם חושב שהפועל משחקים כדורגל לא טוב. זה שלא התבטלנו זה יופי, אבל זה לא מספיק, מה לעשות.
ברור לי שהוא מוגבל בסגל השחקנים (לא שיהיה איזה משהו יותא דופן שנה הבאה, כן? אתה מוגבל תקציבית) ולדעתי אחד הדברים שמאמן יכול הכי להשפיע בהם זה לשפר שחקנים.
זה לא את מי תעלה מהספסל, אבל אם הוא לדוגמא נותן הוראות לשחקנים והם לא מבצעים אותם יש בעיה. אם הוא רואה פעם אחר פעם אותה טעות ולא מנסה לתקן אותה, גם בעיה. ואני לא מדבר על הוצאה לפועל פה למאמן אכן אין שליטה.
אבל כמה אני יכול לראות את ליידנר ראש בקיר על הקו או את אליאס ורוסה מאבדים עצמם לדעת בעוד נגיעה בכדור ועוד נגיעה.
זה נכון שהוא מאמן שמנסה ליזום ואפילו ללחוץ בחלק מהזמן וזה כבר ויתר טוב מרב המאמנים בארץ ולכן גם רציתי שהוא יבוא ואני גם רוצה שהוא יישאר, אבל ביקורת לא נועדה בשביל לחפש בהכרח אלטרנטיבה אחרת או להאשים, אלא בשביל לקחת את המצב הנתון ולשפר אותו ולדעתי, גם בסגל הזה הפועל יכולים לשחק כדורגל יותר יעיל ויותר טוב (על תוצאות אני כבר לא מדבר ושוב, במצב הנוכחי של הפועל הם פחות מעניינות אותי)

היו לו משחקים טובים והיו לו משחקי פח.
בקבותה מאומנת אתה רוצה לראות
התקדמות ותהליך כלשהו ואין כזה.
כל מו שאומר אחרת משקר.
לא קובי לא אשם בסגל שיש לו ונכון שלא בנה הקבוצה אבל הוא לא שונה מהמאמנים האחרים.
יש משהו אשלייתי בדרך שבה הוא משחק כביכול פתוח והתקפי וזה נעים לעין אבל זה לא מביא תוצאות.
ככה גם היה אגב בסיבוב הראשון שלו,כולם השתפכו על היכולת אבל תכלס לא היה שם.
חסר לו משהו בניהול המשחק,בלשחק על
תוצאה,בללמוד את היריב,טקטיקה פה ושם.
קחו כדור ושחקן זה גם המורה שלי להתעמלות היה אומר בכתה ז.
ושוב לא חושב שהוא איזה כשלון יוצא דופן אבל הוא גם לא מה שעושים ממנו פה וזה מה שתמיד טענתי.

הבעיה העיקרית של קובי היא שהסגל שלנו לא מותאם לצורת החשיבה שלו ולא מותאם בכללי לכדורגל מודרני. איינבינדר/ורד/רוסה/אזולאי הקשר/אזולאי החלוץ/יואב תומר הם כולם שחקנים שלא עושים תנועה, שחקנים עם יציאה חלשה מהמקום שבונים על כדור לרגל.
זה גורם לכך שאין לנו שום יכולת לעשות לחץ אפקטיבי ושום יכולת אמיתית לצאת למתפרצות. גם בנייחים אין לנו מה למכור כי חוץ מלגוטליב אין לנו אף שחקן עם משחק ראש טוב.
בלי לחץ, מתפרצות ונייחים אין לקבוצה יותר מדי מה למכור בכדורגל של היום. קשה לתקן את כל הליקויים האלה בחלון העברות אחד, אבל היינו חייבים לפחות לנסות למגר חלק מהבעיות. חלוץ מהיר ובלם עם משחק ראש טוב היו עוזרים לנו מאוד. במקום זה נחלשנו והסגל רק הולך וממשיך להחלש ככל שעובר הזמן.

בואו רק נזכיר שקובי בנה פה את אחת הקבוצות המסריחות של הפועל והוא קיבל יד דיי חופשית.
עם החתמות כמו אחמד עאבד, זיקרי ועוד כמה זרים הזויים, שכולם ישבו לנו על הפיי רול כמה שנים טובות.
אז אי אפשר כל הזמן להגיד זה לא הקבוצה שלו, כאילו שהוא איזה קאליבר בבניית סגלים.

זה גם לא קשור לסגלים זה אימון מקצועי נטו. לא לומד יריבות לא עובד על נייחים (הגנה והתקפה) לא מתאים עצמו לחומר השחקנים הקיימים.

טוב אדון אג׳נדה הלכת רחוק.
אין מה לעבוד על נייחים שאדי גוטליב נראה על סמי הרדמה כבר חודש שלם. הבן אדם פיזית ישן.

האדס כתב: ↑28 פברואר 2022, 22:45 בואו רק נזכיר שקובי בנה פה את אחת הקבוצות המסריחות של הפועל והוא קיבל יד דיי חופשית.
עם החתמות כמו אחמד עאבד, זיקרי ועוד כמה זרים הזויים, שכולם ישבו לנו על הפיי רול כמה שנים טובות.
אז אי אפשר כל הזמן להגיד זה לא הקבוצה שלו, כאילו שהוא איזה קאליבר בבניית סגלים.

זרים הזויים שתקועים בפיירול שנים? היה את רוג׳ר שעזב כמה חודשים אחרי, בואטנג שההנהלה הביאה, קאיו שהגיע בהשאלה לעונה מחיפה. דווקא זוכר שקובי רצה איזה שחקן צרפתי מיוון שאחר כך נתן דו ספרתי של שערים אחרי שהניסנוב הרסו את המו״מ איתו.
אבל בשורה התחתונה אתה צודק, הוא נכשל בבניית הקבוצה דאז - זה עדיין לא הופך אותו למי שבנה את הסגל הנוכחי.

רפואה דגל וישם משחק לחץ. לפחות בחלק המשחק שבו לשחקנים יש עדיין כושר. זה הביא לשיפור והישגים בתחילת הקדנציה שלו. לצערי ההתקמות הזאת נעצרה. הפועל פחות לוחצת במשחקים האחרונים יחסית למשחקי תחילת הסיבוב. (לחץ הכוונה לא סתם לרוץ באמוק אחרי ששחקן שקיבל כדור, אלה לעשות םעולות מתואמות וזה הרבה יותר קשה).
לא ברור מדוע הנסיגה הזאת, אבל ברורה תוצאותיה (או חוסר הישגיה). ראינו במשחק עם בש שכשהפועל לחצו בחצי הראשון הגיעו למצבים ונראו הרבה יותר טוב.
לחץ כמו בכלל פעולות בכדורגל של ימינו, ניתן למדידה (כמה פעמים, תיקולים, חטיפות, מהירות ועוד.. יש היום שבב GPS ותוכנת ניתוח) אני בטוח שאם היה שיפור במשחקים הראשונים שלו בתקופה האחרונה קצב השיפור אפסי או שלילי.
אין ספק שהנסיגה הגדולה בכושר של גוטליב (אי אפשר להגדיר זאת אחרת) יש לה תרומה מכרעת עלינו.
אני מתקשה לקבל את הטענה שהוא לא לומד את היריב ולא מאמן את הקבוצה. זה הקבוצה לא מבצעת הוראות או מבצעת גרוע רואים בתוצאות.
אין לו את הלוקסוס להושיב חצי הרכב בחוץ על אי מילוי הוראות.
מקווה מאד שבמשחק עם ירושלים נחזור לנצח, וכן אני מודע שזה יהיה משחק קשה מאד.

אני מאוד מקווה שהוא יישאר כאן בעונה הבאה. אני רוצה לראות איך הפועל תיראה כשהוא בונה את הסגל ומתחיל לרוץ איתו.
אי אפשר לשפוט אותו על העונה הזו, כשהוא גם לא בנה את הסגל וגם לא קיבל חיזוק ראוי בינואר (ועדיין הקבוצה משחקת יותר טוב מאשר בתקופת קלינגר).

מאמן שלא מכין את הקבוצה ליריבה שהוא משחק מולה הוא לא מאמן.

לא מבין אותו. ברבע שעה האחרונה (אולי יותר) ירושלים פעם אחר פעם שולחים שמאלה והשחקן שם פנוי ומרים מצויין.
הוא רואה ולא מגיב. כלום. הזוי.

במזל לקחנו את המשחק הזה

לא מאמן

חזר על תקן בובה. עוד אחד שנפל לניסנובים.

יש אנשים בעולם שחושבים שמאמן כדורגל הוא משיח

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

De Niro כתב: ↑05 מרץ 2022, 22:19 יש אנשים בעולם שחושבים שמאמן כדורגל הוא משיח

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

יש אנשים שמצפים ממאמן כדורגל לעשות את העבודה שלו ולאמן את השחקנים

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפוא

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה

Re: קובי רפואה