נכון, כי הם לא מסכימים לעיסקה שלא מסיימת את המלחמה בסופו של תהליך. מבחינתם זה הגיוני.
לא מדויק
תקשיב, אם היית שואל אותי לפני ה-7/10 מה אני חושב על ערביי עזה, הייתי עונה לך את אותה התשובה. הם פשוט הוכיחו ומוכיחים לי כל יום שאני צודק. אני אומר לך מעכשיו שערביי יו״ש לא שונים בכלום מערביי עזה, לפני שמגיע ה-7/10 הבא מיו״ש. בעיניי זה עניין של זמן. לא יודע אם שנה או 50 שנה, אבל הם יחכו לטיימינג המושלם מבחינתם.תא מרבוטא כתב:ערביי עזה הרוויחו ביושר הכללות, ערביי יו"ש ירוויחו ביושר את ההכללות (כלומר עוד לא , אבל כבר מנבא העתיד) אבל חינכו אותך לקבלת האחר והשונה, ואין לך שום שנאה לערבי בהיותו ערבי.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2025, 23:354. לא זכור לי שעודדו אותנו להתגייס או לא להתגייס. קרבי או לא קרבי. כל אחד בחר מה לעשות עם עצמו.teknoboy כתב: 1. כלומר בלי לדעת עליהם כלום אתה מניח עליהם הנחות, בתור התחלה.
בתור המשך, אתה קובע שבגלל שהם כביכול מחזיקים בדעה כלשהי הם גם בני מוות וגם לגיטימי לקבוע שהם מחבלים.
נשמע מאוד הגיוני ושפוי.
2. ברור, המציאות קשה מכדי להסתכל עליה יותר מדי טוב, אז משאירים את זה לאחרים.
3. בפועל אתה שונא את כולם כי אתה מניח עליהם הנחות כאלה ואחרות, למשל שכולם בלי יוצא מהכלל רוצים "להזיק לך".
מצד שני, אתה מחשיב אותם בלי יוצא מהכלל כבני מוות. נדמה לי שזה נופל תחת ההגדרה "רוצה להזיק", כך שלשיטתך השנאה שלהם כלפיך והרצון שלהם להרוג אותך מוצדקים לגמרי.
4. אתה רוצה להגיד לי שבבית הספר שלך עודדו אותך לא להתגייס לצבא? כי אצלי עודדו גיוס לקרבי. מהשירות הקרבי שלי אני די זוכר שאלימות (תמיד כלפי ערבים, מן הסתם) היא פחות או יותר כל מה שעושים שם.
5. מזמין אותך לבדוק מתי לאחרונה תיארתי יהודי כ"נאצי".
אני אחסוך לך: בשנתיים-שלוש האחרונות השתמשתי במילה הזאת רק בהקשר של שר בכיר שהציע להרוג שני מיליון איש בצמא וברעב, וגם זה היה כחלק מביטוי שדי ברור שהכוונה היא לא לנאצי-נאצי.
אני נוטה לחשוב שאתה שוב ממציא לעצמך סיפורים בראש וחושב שזו אמת מוחלטת.
לגבי העזתים: אני חושש שהדבר הכי גזעני (אתה יודע, כמו שהנאצים היו, למשל) בחילופי ההודעות בינינו הוא ההכללות הפסיכיות שאתה עושה על כל העזתים.
מהשירות שלי ביחידה קרבית ממש לא זכור לי שאלימות היתה מהות הכל. זה מעניין שאצלך בראש כל מה שקשור לישראל תמיד צבוע שחור.
זה היה הסעיף היחיד שרציתי להגיב עליו. כל השאר פשוט מעייף וחוזר על עצמו. שורה תחתונה אתה מתעב את מדינת ישראל כמו האויבים הכי גדולים שלה, לכן כל דיון איתך מיותר בשבילי.
העזתים הרוויחו ביושר את ההכללות שאני עושה עליהם. מאמין שבעתיד גם ערביי יו״ש ייכנסו להכללות האלה. הם אף פעם לא הוכיחו לי שאני טועה, אלא תמיד חיזקו את הטענות שלי.
בזה אני מסיים את הדיון איתך. רק בריאות.
תאמין לי שאני יכול להתדיין/להתווכח איתך הרבה יותר זמן, שום נושא לא קשה לי. פשוט אין שום תכלית. אני תמיד מזכיר לעצמי מי אתה ומי הלהקה שלך פה בפורום, ואז אומר לעצמי שזה בזבוז זמן לענות. ציוני ואנטי-ציוני לא יתפסו את העולם באותה צורה.teknoboy כתב:נתחיל מההסכמות: גם אותי זה מעייף. לא קל לקיים "דיון" עם מישהו שבורח מכל נושא שטיפה קשה לו, ומגיב שטויות כשנדמה לו שזה מוציא אותו טוב.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2025, 23:354. לא זכור לי שעודדו אותנו להתגייס או לא להתגייס. קרבי או לא קרבי. כל אחד בחר מה לעשות עם עצמו.teknoboy כתב: 1. כלומר בלי לדעת עליהם כלום אתה מניח עליהם הנחות, בתור התחלה.
בתור המשך, אתה קובע שבגלל שהם כביכול מחזיקים בדעה כלשהי הם גם בני מוות וגם לגיטימי לקבוע שהם מחבלים.
נשמע מאוד הגיוני ושפוי.
2. ברור, המציאות קשה מכדי להסתכל עליה יותר מדי טוב, אז משאירים את זה לאחרים.
3. בפועל אתה שונא את כולם כי אתה מניח עליהם הנחות כאלה ואחרות, למשל שכולם בלי יוצא מהכלל רוצים "להזיק לך".
מצד שני, אתה מחשיב אותם בלי יוצא מהכלל כבני מוות. נדמה לי שזה נופל תחת ההגדרה "רוצה להזיק", כך שלשיטתך השנאה שלהם כלפיך והרצון שלהם להרוג אותך מוצדקים לגמרי.
4. אתה רוצה להגיד לי שבבית הספר שלך עודדו אותך לא להתגייס לצבא? כי אצלי עודדו גיוס לקרבי. מהשירות הקרבי שלי אני די זוכר שאלימות (תמיד כלפי ערבים, מן הסתם) היא פחות או יותר כל מה שעושים שם.
5. מזמין אותך לבדוק מתי לאחרונה תיארתי יהודי כ"נאצי".
אני אחסוך לך: בשנתיים-שלוש האחרונות השתמשתי במילה הזאת רק בהקשר של שר בכיר שהציע להרוג שני מיליון איש בצמא וברעב, וגם זה היה כחלק מביטוי שדי ברור שהכוונה היא לא לנאצי-נאצי.
אני נוטה לחשוב שאתה שוב ממציא לעצמך סיפורים בראש וחושב שזו אמת מוחלטת.
לגבי העזתים: אני חושש שהדבר הכי גזעני (אתה יודע, כמו שהנאצים היו, למשל) בחילופי ההודעות בינינו הוא ההכללות הפסיכיות שאתה עושה על כל העזתים.
מהשירות שלי ביחידה קרבית ממש לא זכור לי שאלימות היתה מהות הכל. זה מעניין שאצלך בראש כל מה שקשור לישראל תמיד צבוע שחור.
זה היה הסעיף היחיד שרציתי להגיב עליו. כל השאר פשוט מעייף וחוזר על עצמו. שורה תחתונה אתה מתעב את מדינת ישראל כמו האויבים הכי גדולים שלה, לכן כל דיון איתך מיותר בשבילי.
העזתים הרוויחו ביושר את ההכללות שאני עושה עליהם. מאמין שבעתיד גם ערביי יו״ש ייכנסו להכללות האלה. הם אף פעם לא הוכיחו לי שאני טועה, אלא תמיד חיזקו את הטענות שלי.
בזה אני מסיים את הדיון איתך. רק בריאות.
4. באיזה בית ספר למדת? כי בזמני בתי ספר ויישובים נמדדו באחוז המתגייסים לקרבי, ובתקשורת אני רואה את זה עד היום.
למרות ההצהרה הבומבסטית, אני רואה שהחלטת להגיב על עוד דברים, אני אתייחס גם אליהם.
בתור התחלה, אתה שם לב שהאמונות שלך, כלומר הדעות הקדומות שלך, הן מבחינתך בסיס שאפשר וצריך להסיק ממנו דברים? לא המציאות, לא האמת, לא העולם, רק האמונות שלך והטיית האישור שלך.
לסיום אני אגיב על "אתה מתעב את מדינת ישראל". אני יודע שזה יהיה לך קשה כי זה קצת פחות שטחי ופשטני, אבל אין לי שום תיעוב למדינת ישראל, להפך. מצד שני, בהחלט יש לי בעיה עם דברים שמדינת ישראל עושה, עם המדיניות שלה, עם הפעולות שהיא שולחת את הישראלים לעשות, עם הדברים שהיא מחנכת ודוחפת אותם לחשוב ולהאמין בהם, וכו' וכו'.
בגלל זה עזבתי את הדיון עם טקנובוי.רווי כתב:[mention]עד המ!!ת הפועל[/mention] תעזוב אותך אתה מנסה להוכיח טענה לאנשים שהם שונאי ישראל בנפש. מה שלא תעשה אתה כובש אכזר מבחינתם.
ישראל לא כובשת?
ואם השארות ברצועה תביא לך רק גופות חטופים במקרה הטוב? מעניין לכם תתחת כל עוד לא מדובר באמא שלכם או הבת שלכם. העיקר התיאוריות של מביני הערבים הגדולים דוקטור קידר ופרופסור שפכטלרווי כתב: ↑04 ינואר 2025, 16:09 כשמדינה או עם או ארגון טרור או יישות כל שהיא תוקפת אותך מחובך להגן על עצמך ואם אפשר גם לקחת שטח. כך היה באלפי שנים של מלחמות בעולם וכך צריך להיות עכשיו. תקפתם אותנו? תתכוננו להפסיד אדמה, ואין משהו שיותר כואב לערבים האלה מהאדמה שלהם יעני. חיי אדם זה סתם בשבילם. כל יום שאנחנו לא כןבשים את דרום לבנון וחלק מרצועת עזה באופן מוחלט זה ביזיון ורק מוכיח כמה דחוף לנו להיות הומנים ולצאת בסדר מול העולם. רק שטחים יביאו שלום.
הלו הלו הולד יור הורסס. יש לי רחוק משפחה שהוא חטוף והחטופים זה מעל הכל וצריך להחזיר את כולם לפני כל פיסת שטח וכל התיישבות. ההזייה הזה דיבר על כיבוש אז עניתי לזה.dino כתב: ↑04 ינואר 2025, 16:17ואם השארות ברצועה תביא לך רק גופות חטופים במקרה הטוב? מעניין לכם תתחת כל עוד לא מדובר באמא שלכם או הבת שלכם. העיקר התיאוריות של מביני הערבים הגדולים דוקטור קידר ופרופסור שפכטלרווי כתב: ↑04 ינואר 2025, 16:09 כשמדינה או עם או ארגון טרור או יישות כל שהיא תוקפת אותך מחובך להגן על עצמך ואם אפשר גם לקחת שטח. כך היה באלפי שנים של מלחמות בעולם וכך צריך להיות עכשיו. תקפתם אותנו? תתכוננו להפסיד אדמה, ואין משהו שיותר כואב לערבים האלה מהאדמה שלהם יעני. חיי אדם זה סתם בשבילם. כל יום שאנחנו לא כןבשים את דרום לבנון וחלק מרצועת עזה באופן מוחלט זה ביזיון ורק מוכיח כמה דחוף לנו להיות הומנים ולצאת בסדר מול העולם. רק שטחים יביאו שלום.
טוב סקרנת אז בדקתיעד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 15:31תקשיב, אם היית שואל אותי לפני ה-7/10 מה אני חושב על ערביי עזה, הייתי עונה לך את אותה התשובה. הם פשוט הוכיחו ומוכיחים לי כל יום שאני צודק. אני אומר לך מעכשיו שערביי יו״ש לא שונים בכלום מערביי עזה, לפני שמגיע ה-7/10 הבא מיו״ש. בעיניי זה עניין של זמן. לא יודע אם שנה או 50 שנה, אבל הם יחכו לטיימינג המושלם מבחינתם.תא מרבוטא כתב:ערביי עזה הרוויחו ביושר הכללות, ערביי יו"ש ירוויחו ביושר את ההכללות (כלומר עוד לא , אבל כבר מנבא העתיד) אבל חינכו אותך לקבלת האחר והשונה, ואין לך שום שנאה לערבי בהיותו ערבי.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2025, 23:35
4. לא זכור לי שעודדו אותנו להתגייס או לא להתגייס. קרבי או לא קרבי. כל אחד בחר מה לעשות עם עצמו.
מהשירות שלי ביחידה קרבית ממש לא זכור לי שאלימות היתה מהות הכל. זה מעניין שאצלך בראש כל מה שקשור לישראל תמיד צבוע שחור.
זה היה הסעיף היחיד שרציתי להגיב עליו. כל השאר פשוט מעייף וחוזר על עצמו. שורה תחתונה אתה מתעב את מדינת ישראל כמו האויבים הכי גדולים שלה, לכן כל דיון איתך מיותר בשבילי.
העזתים הרוויחו ביושר את ההכללות שאני עושה עליהם. מאמין שבעתיד גם ערביי יו״ש ייכנסו להכללות האלה. הם אף פעם לא הוכיחו לי שאני טועה, אלא תמיד חיזקו את הטענות שלי.
בזה אני מסיים את הדיון איתך. רק בריאות.
כשאתה מחונך מגיל 0 לשנוא יהודים אז הסיכוי שייצא ממך בן אדם נורמלי שואף ל-0. מאמין שיש בעזה ויו״ש אנשים שונים (כי בכל חברה יש יוצאים מן הכלל), אבל הם מיעוט כל כך זניח שלא יכול להשפיע על משהו.
אין לי שום שנאה לערבי בגלל היותו ערבי. לא יעזור לך כמה תנסה להוציא אותי גזען, זה לא יילך לך. יצא ככה שמדינת ישראל מוקפת בחלאות המין האנושי שלא ברא השטן (זו הדרך הכי עדינה שלי לתאר אותם). יש ערבים ממדינות יותר רחוקות שלא עשו לי כלום והם לא שטופי מוח כמו הערבים באזור שלנו, לכן אין לי שום שנאה אליהם ואפילו ביקרתי שם יותר מפעם אחת ונהניתי מאוד. קטע, הם ערבים ואני לא שונא אותם! איזה גזען מעפן אני.
איך באמת הדעה של הישראלים על ערביי האזור לא טובה? אחרי עשרות שנים של פיגועים וטבח המוני. חוצפנים הישראלים האלה.תא מרבוטא כתב:טוב סקרנת אז בדקתיעד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 15:31תקשיב, אם היית שואל אותי לפני ה-7/10 מה אני חושב על ערביי עזה, הייתי עונה לך את אותה התשובה. הם פשוט הוכיחו ומוכיחים לי כל יום שאני צודק. אני אומר לך מעכשיו שערביי יו״ש לא שונים בכלום מערביי עזה, לפני שמגיע ה-7/10 הבא מיו״ש. בעיניי זה עניין של זמן. לא יודע אם שנה או 50 שנה, אבל הם יחכו לטיימינג המושלם מבחינתם.תא מרבוטא כתב: ערביי עזה הרוויחו ביושר הכללות, ערביי יו"ש ירוויחו ביושר את ההכללות (כלומר עוד לא , אבל כבר מנבא העתיד) אבל חינכו אותך לקבלת האחר והשונה, ואין לך שום שנאה לערבי בהיותו ערבי.
כשאתה מחונך מגיל 0 לשנוא יהודים אז הסיכוי שייצא ממך בן אדם נורמלי שואף ל-0. מאמין שיש בעזה ויו״ש אנשים שונים (כי בכל חברה יש יוצאים מן הכלל), אבל הם מיעוט כל כך זניח שלא יכול להשפיע על משהו.
אין לי שום שנאה לערבי בגלל היותו ערבי. לא יעזור לך כמה תנסה להוציא אותי גזען, זה לא יילך לך. יצא ככה שמדינת ישראל מוקפת בחלאות המין האנושי שלא ברא השטן (זו הדרך הכי עדינה שלי לתאר אותם). יש ערבים ממדינות יותר רחוקות שלא עשו לי כלום והם לא שטופי מוח כמו הערבים באזור שלנו, לכן אין לי שום שנאה אליהם ואפילו ביקרתי שם יותר מפעם אחת ונהניתי מאוד. קטע, הם ערבים ואני לא שונא אותם! איזה גזען מעפן אני.
https://pcpsr.org/en/node/989
https://www.inss.org.il/he/publication/ ... rvey-2024/
בשני המקורות האלו בהחלט יש כמה ממצאים ש, לצערנו, מחזקים את הדעה השלילית שלך על ערביי עזה והגדה, ובפרט המענה לשאלה האם מתקפת 7.10 הייתה מוצדקת.
מצד שני, כשני שליש מהם (אם הבנתי נכון) מעוניינים בפתרון 2 מדינות.
אגב, זה לא שקרב רוב בציבור הישראלי הדעה על הפלסטינאים טובה.
רגע אז עכשיו דנים למה הדעה לא טובה?עד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 18:13איך באמת הדעה של הישראלים על ערביי האזור לא טובה? אחרי עשרות שנים של פיגועים וטבח המוני. חוצפנים הישראלים האלה.תא מרבוטא כתב:טוב סקרנת אז בדקתיעד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 15:31
תקשיב, אם היית שואל אותי לפני ה-7/10 מה אני חושב על ערביי עזה, הייתי עונה לך את אותה התשובה. הם פשוט הוכיחו ומוכיחים לי כל יום שאני צודק. אני אומר לך מעכשיו שערביי יו״ש לא שונים בכלום מערביי עזה, לפני שמגיע ה-7/10 הבא מיו״ש. בעיניי זה עניין של זמן. לא יודע אם שנה או 50 שנה, אבל הם יחכו לטיימינג המושלם מבחינתם.
כשאתה מחונך מגיל 0 לשנוא יהודים אז הסיכוי שייצא ממך בן אדם נורמלי שואף ל-0. מאמין שיש בעזה ויו״ש אנשים שונים (כי בכל חברה יש יוצאים מן הכלל), אבל הם מיעוט כל כך זניח שלא יכול להשפיע על משהו.
אין לי שום שנאה לערבי בגלל היותו ערבי. לא יעזור לך כמה תנסה להוציא אותי גזען, זה לא יילך לך. יצא ככה שמדינת ישראל מוקפת בחלאות המין האנושי שלא ברא השטן (זו הדרך הכי עדינה שלי לתאר אותם). יש ערבים ממדינות יותר רחוקות שלא עשו לי כלום והם לא שטופי מוח כמו הערבים באזור שלנו, לכן אין לי שום שנאה אליהם ואפילו ביקרתי שם יותר מפעם אחת ונהניתי מאוד. קטע, הם ערבים ואני לא שונא אותם! איזה גזען מעפן אני.
https://pcpsr.org/en/node/989
https://www.inss.org.il/he/publication/ ... rvey-2024/
בשני המקורות האלו בהחלט יש כמה ממצאים ש, לצערנו, מחזקים את הדעה השלילית שלך על ערביי עזה והגדה, ובפרט המענה לשאלה האם מתקפת 7.10 הייתה מוצדקת.
מצד שני, כשני שליש מהם (אם הבנתי נכון) מעוניינים בפתרון 2 מדינות.
אגב, זה לא שקרב רוב בציבור הישראלי הדעה על הפלסטינאים טובה.
ואם אני מסתמך על מה שכתבת, זה ממש לא מרגיע אותי או עושה לי טוב ששני שלישים מהם רוצים פתרון של שתי מדינות. לא סומך עליהם. בעיניי מדובר בשיטת הסלמי - קודם תן לי משהו ביד ואז נמשיך בטרור כדי לקבל יותר. ואם מותר לי להוסיף, אז גם לא מגיע להם שום פרס בדמות מדינה על כל הטרור שאכלנו, עדיין אוכלים ושנמשיך לאכול מהם בעתיד.
אפשר לדון על הכל.תא מרבוטא כתב:רגע אז עכשיו דנים למה הדעה לא טובה?עד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 18:13איך באמת הדעה של הישראלים על ערביי האזור לא טובה? אחרי עשרות שנים של פיגועים וטבח המוני. חוצפנים הישראלים האלה.תא מרבוטא כתב: טוב סקרנת אז בדקתי
https://pcpsr.org/en/node/989
https://www.inss.org.il/he/publication/ ... rvey-2024/
בשני המקורות האלו בהחלט יש כמה ממצאים ש, לצערנו, מחזקים את הדעה השלילית שלך על ערביי עזה והגדה, ובפרט המענה לשאלה האם מתקפת 7.10 הייתה מוצדקת.
מצד שני, כשני שליש מהם (אם הבנתי נכון) מעוניינים בפתרון 2 מדינות.
אגב, זה לא שקרב רוב בציבור הישראלי הדעה על הפלסטינאים טובה.
ואם אני מסתמך על מה שכתבת, זה ממש לא מרגיע אותי או עושה לי טוב ששני שלישים מהם רוצים פתרון של שתי מדינות. לא סומך עליהם. בעיניי מדובר בשיטת הסלמי - קודם תן לי משהו ביד ואז נמשיך בטרור כדי לקבל יותר. ואם מותר לי להוסיף, אז גם לא מגיע להם שום פרס בדמות מדינה על כל הטרור שאכלנו, עדיין אוכלים ושנמשיך לאכול מהם בעתיד.
כי גם לפלסטינאים יש סיבה או שתיים, מעבר נניח לחינוך וכו.
היחס בינינו ובינם בינתיים הוא הדדי גם אם לא סימטרי.
בכל מקרה, המציאות כמו שנראית בסקרים היא מורכבת. זה ממש לא שהפלסתינים (או ישראלים) רק מפנטזים על פרטנר קסום בצד השני, או רצים להסכם על עיוור.
מצד שני- זה גם לא רק שנאה
אם בכיבוש הכוונה נטו לשטח, אכן כבשנו את הגדה מירדן (ויש שיאמרו שחלקה היה שלנו ערב מלחמת השחרור- לא מדבר על תקוע ג או סביוני יצהר, גוש עציון למשל), הגולן מסוריה וסיני ממצרים. מצרים וירדן ויתרו על החזרת השטח אליהן- בתמורה להכרה בזכויות הפלסתינאים.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 16:01 ישראל במקסימום כובשת שטח שהיה ירדני עד 67׳. לא ברור לי איך ירדן חתמה על הסכם שלום עם ישראל וויתרה על כל השטח הזה (אולי גם הם עשו הכללות על האוכלוסיה שגרה שם? גזענים שכמותם, והם עוד ערבים!!!), ועוד יותר לא ברור לי איך השטח הירדני הזה הפך להיות ״פלסטיני״ (וברור לכולם למה המרכאות).
בעזה לא היתה נוכחות ישראלית עד המלחמה.
השטח היחיד שאני יכול לקבל אותו ככבוש באמת הוא רמת הגולן. ובעיניי טוב שכך.
קודם כל יש לך חברי כנסת וממשלה שקוראים לפרק את הרשות ושהכל אוטונומיה לפלסתינאים שם היא טעות. כל מי שטוען כך ומקדם זאת- מקדם אפרטהייד.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 14:20 בשביל מה קיימת הרשות הפלסטינית? היא לא אמורה לדאוג לאזרחים שלה? מה אנחנו קשורים לעניין חוץ משליטה בטחונית בשטחים שמוסכמים על שני הצדדים?
הם רוצים אזרחות ישראלית? שליטה ישראלית עליהם? ותוך כדי לצעוק שצריך לשחרר את ״פלסטין״?
"מה אנחנו קשורים?"עד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 14:20 בשביל מה קיימת הרשות הפלסטינית? היא לא אמורה לדאוג לאזרחים שלה? מה אנחנו קשורים לעניין חוץ משליטה בטחונית בשטחים שמוסכמים על שני הצדדים?
הם רוצים אזרחות ישראלית? שליטה ישראלית עליהם? ותוך כדי לצעוק שצריך לשחרר את ״פלסטין״?
אגבעד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 18:57אפשר לדון על הכל.תא מרבוטא כתב:רגע אז עכשיו דנים למה הדעה לא טובה?עד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 18:13
איך באמת הדעה של הישראלים על ערביי האזור לא טובה? אחרי עשרות שנים של פיגועים וטבח המוני. חוצפנים הישראלים האלה.
ואם אני מסתמך על מה שכתבת, זה ממש לא מרגיע אותי או עושה לי טוב ששני שלישים מהם רוצים פתרון של שתי מדינות. לא סומך עליהם. בעיניי מדובר בשיטת הסלמי - קודם תן לי משהו ביד ואז נמשיך בטרור כדי לקבל יותר. ואם מותר לי להוסיף, אז גם לא מגיע להם שום פרס בדמות מדינה על כל הטרור שאכלנו, עדיין אוכלים ושנמשיך לאכול מהם בעתיד.
כי גם לפלסטינאים יש סיבה או שתיים, מעבר נניח לחינוך וכו.
היחס בינינו ובינם בינתיים הוא הדדי גם אם לא סימטרי.
בכל מקרה, המציאות כמו שנראית בסקרים היא מורכבת. זה ממש לא שהפלסתינים (או ישראלים) רק מפנטזים על פרטנר קסום בצד השני, או רצים להסכם על עיוור.
מצד שני- זה גם לא רק שנאה
אני לא מבין איך אפשר להגיע לאיזשהן הסכמות עם אנשים שיונקים שנאה ליהודים מגיל 0 ושכל אדמת ארץ ישראל בעיניהם היא ״פלסטין״. לא חלק, לא רבע, לא חצי. הכל. מבחינתם ״פלסטין״ צריכה להיות משוחררת, רק שלהם, בלי יהודים בכלל. מהנהר ועד הים. את כל זה הם אומרים בעצמם. ברור שתמצא פה ושם יוצאים מן הכלל שבאמת רוצים שתי מדינות ולחיות זה לצד זה בשקט, אבל זה מיעוט זניח.
מסכים איתך ששני הצדדים עשו דברים שלא תורמים לשיפור המצב (ממש לא בצורה סימטרית) ושהמצב הרבה יותר מורכב מכמה סקרים שמתפרסמים מדי פעם.
זה שיש כמה חברי כנסת שקוראים לעשות דברים מסוימים, לא אומר שזה יקרה.תא מרבוטא כתב:קודם כל יש לך חברי כנסת וממשלה שקוראים לפרק את הרשות ושהכל אוטונומיה לפלסתינאים שם היא טעות. כל מי שטוען כך ומקדם זאת- מקדם אפרטהייד.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 14:20 בשביל מה קיימת הרשות הפלסטינית? היא לא אמורה לדאוג לאזרחים שלה? מה אנחנו קשורים לעניין חוץ משליטה בטחונית בשטחים שמוסכמים על שני הצדדים?
הם רוצים אזרחות ישראלית? שליטה ישראלית עליהם? ותוך כדי לצעוק שצריך לשחרר את ״פלסטין״?
אבל גם בלי המאמצים (המתרבים) לפורר את הרשות, וקיומם של נתינים פלסתינאים בעזה כרגע בלי שלטון עצמי (הרי המטרה היא פירוק שלטון חמאס ומיגור הארגון- אבל בלי להקים חלופה עצמית. זו טענה רשמית של הממשלה), בגדה זה אפרטהייד זוחל. מגרשים פלסתינאים משטחים בהם הם יושבים ומיישבים יהודים, משתלטים להם על משאבים כמו מים, מחרימים את כספי המיסים שלהם- גם לפי ההגדרה המצמצמת של שלטון עצמי ללא צבא והכרה כמדינה, זה לא עומד בתנאים.
אפשר לומר שחלק מהכספים של המיסים מופנים לטרור , אפשר לומר שבחלק מהשטחים שהם יושבים היו ישובים יהודים (נניח- זה טיעון מאד קלוש ביחס למקרים לא מעטים), אפשר לומר שמים זה משאב ששייך גם לישראל- בסוף אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי. אם אין ממשל עצמי רציני שמקפידים בעצמאותו כולל לא להשתלט על שטחים שבהם יושבים כיום בפועל ועל משאבים וכו.. זה אפרטהייד
לא משמח אותי, אבל גם לא מפתיע.תא מרבוטא כתב:אגבעד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 18:57אפשר לדון על הכל.תא מרבוטא כתב: רגע אז עכשיו דנים למה הדעה לא טובה?
כי גם לפלסטינאים יש סיבה או שתיים, מעבר נניח לחינוך וכו.
היחס בינינו ובינם בינתיים הוא הדדי גם אם לא סימטרי.
בכל מקרה, המציאות כמו שנראית בסקרים היא מורכבת. זה ממש לא שהפלסתינים (או ישראלים) רק מפנטזים על פרטנר קסום בצד השני, או רצים להסכם על עיוור.
מצד שני- זה גם לא רק שנאה
אני לא מבין איך אפשר להגיע לאיזשהן הסכמות עם אנשים שיונקים שנאה ליהודים מגיל 0 ושכל אדמת ארץ ישראל בעיניהם היא ״פלסטין״. לא חלק, לא רבע, לא חצי. הכל. מבחינתם ״פלסטין״ צריכה להיות משוחררת, רק שלהם, בלי יהודים בכלל. מהנהר ועד הים. את כל זה הם אומרים בעצמם. ברור שתמצא פה ושם יוצאים מן הכלל שבאמת רוצים שתי מדינות ולחיות זה לצד זה בשקט, אבל זה מיעוט זניח.
מסכים איתך ששני הצדדים עשו דברים שלא תורמים לשיפור המצב (ממש לא בצורה סימטרית) ושהמצב הרבה יותר מורכב מכמה סקרים שמתפרסמים מדי פעם.
בהמשך לסיכומך שבעיקרון שנינו מסכימים איתו,
העמדות השליליות לערבים קדמו ל7.10 וזולגות גם לערביי ישראל
סוף סוף אפשר להסכים על משהו.
די נועד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 18:01לא משמח אותי, אבל גם לא מפתיע.תא מרבוטא כתב:אגבעד המ!!ת הפועל כתב: ↑04 ינואר 2025, 18:57
אפשר לדון על הכל.
אני לא מבין איך אפשר להגיע לאיזשהן הסכמות עם אנשים שיונקים שנאה ליהודים מגיל 0 ושכל אדמת ארץ ישראל בעיניהם היא ״פלסטין״. לא חלק, לא רבע, לא חצי. הכל. מבחינתם ״פלסטין״ צריכה להיות משוחררת, רק שלהם, בלי יהודים בכלל. מהנהר ועד הים. את כל זה הם אומרים בעצמם. ברור שתמצא פה ושם יוצאים מן הכלל שבאמת רוצים שתי מדינות ולחיות זה לצד זה בשקט, אבל זה מיעוט זניח.
מסכים איתך ששני הצדדים עשו דברים שלא תורמים לשיפור המצב (ממש לא בצורה סימטרית) ושהמצב הרבה יותר מורכב מכמה סקרים שמתפרסמים מדי פעם.
בהמשך לסיכומך שבעיקרון שנינו מסכימים איתו,
העמדות השליליות לערבים קדמו ל7.10 וזולגות גם לערביי ישראל
אי אפשר לצפות מישראלים להיות נחמדים בזמן שרוצחים אותם. גם חלק מערביי ישראל (שונא את המושג המטומטם הזה) רצחו.
זה שיש כמה חברי כנסת לא אומר שזה יקרהעד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 17:55זה שיש כמה חברי כנסת שקוראים לעשות דברים מסוימים, לא אומר שזה יקרה.תא מרבוטא כתב:קודם כל יש לך חברי כנסת וממשלה שקוראים לפרק את הרשות ושהכל אוטונומיה לפלסתינאים שם היא טעות. כל מי שטוען כך ומקדם זאת- מקדם אפרטהייד.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 14:20 בשביל מה קיימת הרשות הפלסטינית? היא לא אמורה לדאוג לאזרחים שלה? מה אנחנו קשורים לעניין חוץ משליטה בטחונית בשטחים שמוסכמים על שני הצדדים?
הם רוצים אזרחות ישראלית? שליטה ישראלית עליהם? ותוך כדי לצעוק שצריך לשחרר את ״פלסטין״?
אבל גם בלי המאמצים (המתרבים) לפורר את הרשות, וקיומם של נתינים פלסתינאים בעזה כרגע בלי שלטון עצמי (הרי המטרה היא פירוק שלטון חמאס ומיגור הארגון- אבל בלי להקים חלופה עצמית. זו טענה רשמית של הממשלה), בגדה זה אפרטהייד זוחל. מגרשים פלסתינאים משטחים בהם הם יושבים ומיישבים יהודים, משתלטים להם על משאבים כמו מים, מחרימים את כספי המיסים שלהם- גם לפי ההגדרה המצמצמת של שלטון עצמי ללא צבא והכרה כמדינה, זה לא עומד בתנאים.
אפשר לומר שחלק מהכספים של המיסים מופנים לטרור , אפשר לומר שבחלק מהשטחים שהם יושבים היו ישובים יהודים (נניח- זה טיעון מאד קלוש ביחס למקרים לא מעטים), אפשר לומר שמים זה משאב ששייך גם לישראל- בסוף אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי. אם אין ממשל עצמי רציני שמקפידים בעצמאותו כולל לא להשתלט על שטחים שבהם יושבים כיום בפועל ועל משאבים וכו.. זה אפרטהייד
חוץ מזה, אני לא מבין את השימוש שלך במילה אפרטהייד. אין ערבים בעזה וביו״ש בעלי תעודת זהות ישראלית שנמנעים מהם זכויות. כל עוד זה המצב, אתה משתמש במילה גדולה שלא קשורה לסיטואציה.
מה זה אפטרהייד זוחל? מושג חדש? זה או שיש או שאין. וכרגע אין.
אולי לפני שבוכים שישראל מחרימה להם כספי מיסים, כדאי לא לתת פרסים למחבלים רוצחים? כמו שאמרת, אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי.
אולי כדאי שהם יתחילו להיות עצמאים ולא יתעלקו עלינו? למה הם משתמשים בכסף ישראלי? יש להם גבול עם ירדן ש-80% מהאוכלוסיה שם מגדירים את עצמם כ״פלסטינים״. תסגרו את הגבולות שלכם עם ישראל ותעשו עסקים שם עם כסף ירדני. לבנות תשתיות בישראל הם יודעים, אז גם אצלם הם יכולים לעשות את זה. בקיצור, הבנת את הנקודה שלי. אין שום סיבה שישראל תמשיך להאכיל את המפלצת הזו שרק רוצה בהשמדתה. את כל הכלכלה והמסחר שלהם הם יכולים לעשות עם מדינה שאמורה להסתדר איתם.
אני לא אמרתי רצחו בהמוניהם. כתבתי שחלק מהם רצחו.תא מרבוטא כתב:די נועד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 18:01לא משמח אותי, אבל גם לא מפתיע.תא מרבוטא כתב: אגב
בהמשך לסיכומך שבעיקרון שנינו מסכימים איתו,
העמדות השליליות לערבים קדמו ל7.10 וזולגות גם לערביי ישראל
אי אפשר לצפות מישראלים להיות נחמדים בזמן שרוצחים אותם. גם חלק מערביי ישראל (שונא את המושג המטומטם הזה) רצחו.
מילא לזעום על ערביי עזה
ערביי ישראל רצחו בהמוניהם יהודים?
אפילו בלינצ'ים האיומים בשומר חומות לא מדןבר ברוב ערביי ישראל וזה היה לפני יותר מ3 שנים.
זה באמת לא קשןר לחשש מרצח (אם כבר, רוב הפשיעה במגזר הערבי שכוללת רצח, היא בתוך המגזר). זה קשור לתפיסת עליונות יהודית
אני לא חושב שזה משהו מעבר לדיבורים לבייס, וגם הם יודעים את זה.תא מרבוטא כתב:זה שיש כמה חברי כנסת לא אומר שזה יקרהעד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 17:55זה שיש כמה חברי כנסת שקוראים לעשות דברים מסוימים, לא אומר שזה יקרה.תא מרבוטא כתב: קודם כל יש לך חברי כנסת וממשלה שקוראים לפרק את הרשות ושהכל אוטונומיה לפלסתינאים שם היא טעות. כל מי שטוען כך ומקדם זאת- מקדם אפרטהייד.
אבל גם בלי המאמצים (המתרבים) לפורר את הרשות, וקיומם של נתינים פלסתינאים בעזה כרגע בלי שלטון עצמי (הרי המטרה היא פירוק שלטון חמאס ומיגור הארגון- אבל בלי להקים חלופה עצמית. זו טענה רשמית של הממשלה), בגדה זה אפרטהייד זוחל. מגרשים פלסתינאים משטחים בהם הם יושבים ומיישבים יהודים, משתלטים להם על משאבים כמו מים, מחרימים את כספי המיסים שלהם- גם לפי ההגדרה המצמצמת של שלטון עצמי ללא צבא והכרה כמדינה, זה לא עומד בתנאים.
אפשר לומר שחלק מהכספים של המיסים מופנים לטרור , אפשר לומר שבחלק מהשטחים שהם יושבים היו ישובים יהודים (נניח- זה טיעון מאד קלוש ביחס למקרים לא מעטים), אפשר לומר שמים זה משאב ששייך גם לישראל- בסוף אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי. אם אין ממשל עצמי רציני שמקפידים בעצמאותו כולל לא להשתלט על שטחים שבהם יושבים כיום בפועל ועל משאבים וכו.. זה אפרטהייד
חוץ מזה, אני לא מבין את השימוש שלך במילה אפרטהייד. אין ערבים בעזה וביו״ש בעלי תעודת זהות ישראלית שנמנעים מהם זכויות. כל עוד זה המצב, אתה משתמש במילה גדולה שלא קשורה לסיטואציה.
מה זה אפטרהייד זוחל? מושג חדש? זה או שיש או שאין. וכרגע אין.
אולי לפני שבוכים שישראל מחרימה להם כספי מיסים, כדאי לא לתת פרסים למחבלים רוצחים? כמו שאמרת, אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי.
אולי כדאי שהם יתחילו להיות עצמאים ולא יתעלקו עלינו? למה הם משתמשים בכסף ישראלי? יש להם גבול עם ירדן ש-80% מהאוכלוסיה שם מגדירים את עצמם כ״פלסטינים״. תסגרו את הגבולות שלכם עם ישראל ותעשו עסקים שם עם כסף ירדני. לבנות תשתיות בישראל הם יודעים, אז גם אצלם הם יכולים לעשות את זה. בקיצור, הבנת את הנקודה שלי. אין שום סיבה שישראל תמשיך להאכיל את המפלצת הזו שרק רוצה בהשמדתה. את כל הכלכלה והמסחר שלהם הם יכולים לעשות עם מדינה שאמורה להסתדר איתם.
זה שיש 2 חברי ממשלה בכירים שאחד מהם אחראי ישירות על ההתנחלויות- דווקא אומר שזה סביר מאד
ואפרטהייד לא קשןר לקיומה של ת.ז ישראלית. אם זה היה המצב אפשר היה לדבר גם על סוג של אפרטהייד (מתון בהרבה הרבה) גם בישראל ביחס למגזרים מסוימים (נניח ערבים ישראלים, נניח במובן מסוים יוצאי אתיופיה או לצערנו עדיין, מזרחים)
וכאמור זה לא קשןר לת.ז. מדובר על 2 אוכלוסיות באותו שטח, שהשלטון לשתיהן משותף, ואחת במעמד נתין ולא אזרח
לגבי חברי הממשלה זה הרבה מעבר דיבורי בייס. מי שמכשיר מאחזים לא חוקיים שיושבים על קרקעות פרטיות של פלסתינאים , חושב ישומי, לא צומיעד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 18:32אני לא חושב שזה משהו מעבר לדיבורים לבייס, וגם הם יודעים את זה.תא מרבוטא כתב:זה שיש כמה חברי כנסת לא אומר שזה יקרהעד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 17:55
זה שיש כמה חברי כנסת שקוראים לעשות דברים מסוימים, לא אומר שזה יקרה.
חוץ מזה, אני לא מבין את השימוש שלך במילה אפרטהייד. אין ערבים בעזה וביו״ש בעלי תעודת זהות ישראלית שנמנעים מהם זכויות. כל עוד זה המצב, אתה משתמש במילה גדולה שלא קשורה לסיטואציה.
מה זה אפטרהייד זוחל? מושג חדש? זה או שיש או שאין. וכרגע אין.
אולי לפני שבוכים שישראל מחרימה להם כספי מיסים, כדאי לא לתת פרסים למחבלים רוצחים? כמו שאמרת, אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי.
אולי כדאי שהם יתחילו להיות עצמאים ולא יתעלקו עלינו? למה הם משתמשים בכסף ישראלי? יש להם גבול עם ירדן ש-80% מהאוכלוסיה שם מגדירים את עצמם כ״פלסטינים״. תסגרו את הגבולות שלכם עם ישראל ותעשו עסקים שם עם כסף ירדני. לבנות תשתיות בישראל הם יודעים, אז גם אצלם הם יכולים לעשות את זה. בקיצור, הבנת את הנקודה שלי. אין שום סיבה שישראל תמשיך להאכיל את המפלצת הזו שרק רוצה בהשמדתה. את כל הכלכלה והמסחר שלהם הם יכולים לעשות עם מדינה שאמורה להסתדר איתם.
זה שיש 2 חברי ממשלה בכירים שאחד מהם אחראי ישירות על ההתנחלויות- דווקא אומר שזה סביר מאד
ואפרטהייד לא קשןר לקיומה של ת.ז ישראלית. אם זה היה המצב אפשר היה לדבר גם על סוג של אפרטהייד (מתון בהרבה הרבה) גם בישראל ביחס למגזרים מסוימים (נניח ערבים ישראלים, נניח במובן מסוים יוצאי אתיופיה או לצערנו עדיין, מזרחים)
וכאמור זה לא קשןר לת.ז. מדובר על 2 אוכלוסיות באותו שטח, שהשלטון לשתיהן משותף, ואחת במעמד נתין ולא אזרח
אין שום אפרטהייד במדינת ישראל. אולי יש אפליות כלפי מגזרים מסוימים, אבל מפה ועד אפרטהייד? עפת לגמרי.
מדובר על שתי אוכלוסיות שנמצאות בשטחים שונים. השלטון לא משותף. אין לי מושג מאיפה אתה ממציא את המושג נתין. אני אדון של ערבי מרמאללה/שכם/ג׳נין? באיזה עולם?
...KingAlpaca כתב: ↑04 ינואר 2025, 16:11 לא שאלתי אותך אם כיבוש זה טוב או לא,
לא שאלתי אם זה מוצדק או לא,
לא שאלתי אם זה חכם או לא,
שאלתי אותך איך זה לא כיבוש.
(אני אתעלם מהגזענות הדוחה, זה כבר למנהלי הפורום...)
אבל (אני מאמין ש…) גם אתה יודע שאם היתה פחות שנאה ורצון לרצוח אותנו זה לא היה המצב.תא מרבוטא כתב:לגבי חברי הממשלה זה הרבה מעבר דיבורי בייס. מי שמכשיר מאחזים לא חוקיים שיושבים על קרקעות פרטיות של פלסתינאים , חושב ישומי, לא צומיעד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2025, 18:32אני לא חושב שזה משהו מעבר לדיבורים לבייס, וגם הם יודעים את זה.תא מרבוטא כתב: זה שיש כמה חברי כנסת לא אומר שזה יקרה
זה שיש 2 חברי ממשלה בכירים שאחד מהם אחראי ישירות על ההתנחלויות- דווקא אומר שזה סביר מאד
ואפרטהייד לא קשןר לקיומה של ת.ז ישראלית. אם זה היה המצב אפשר היה לדבר גם על סוג של אפרטהייד (מתון בהרבה הרבה) גם בישראל ביחס למגזרים מסוימים (נניח ערבים ישראלים, נניח במובן מסוים יוצאי אתיופיה או לצערנו עדיין, מזרחים)
וכאמור זה לא קשןר לת.ז. מדובר על 2 אוכלוסיות באותו שטח, שהשלטון לשתיהן משותף, ואחת במעמד נתין ולא אזרח
אין שום אפרטהייד במדינת ישראל. אולי יש אפליות כלפי מגזרים מסוימים, אבל מפה ועד אפרטהייד? עפת לגמרי.
מדובר על שתי אוכלוסיות שנמצאות בשטחים שונים. השלטון לא משותף. אין לי מושג מאיפה אתה ממציא את המושג נתין. אני אדון של ערבי מרמאללה/שכם/ג׳נין? באיזה עולם?
לגבי החלק השני - באיזה עולם
בעולם שבו הם לא יכולים לנוע בתוך הגדה כרצונם (עזוב כניסה לישראל), שיש 2 מערכות כבישים נפרדות, שהיתרי הבנייה ברוב השטח בסמכות המושל הצבאי, שמאגרי המים בשליטת ישראל, שגביית המיסים תחת סמכות ישראל... ושגם אם מתנחל גונב לחקלאי שם ציוד או סחורה או חיות, המשטרה הישראלית היא הכתובת.