השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יהלום14אדום כתב: ↑20 אפריל 2023, 12:46

מילפורד כתב: ↑20 אפריל 2023, 10:11 לא נכון, הוא שיחק את הדקות הרגילות שלו עם שתי העבירות האלה.
העבירות המאוחרות שלו, אולי הפסידו לנו את המשחק.

שתי העבירות המאוחרות שהמציאו לו

אני לא חושב שהעבירות המאוחרות המומצאות שלו הן שהכריעו את המשחק. אבל אין ספק שזה מאד משפיע עלינו לאוךר כל העונה. וזה משפיע כי הוא כל משחק כמעט פותח עם 2 עבירות מפגרות (לא מומצאות). וזה לגמרי עליו, וזה רודף אותנו כל העונה וגורם לי להתגעגע שוב ושוב להורטון, שהוא שחקן מבחינה התקפית אונוואקו לא רואה ממטר.
אם הוא לא יעשה 2 עבירות מפגרות בהתחלה, הוא לא יצטרך להתעסק כל משחק בלשמור על עצמו מעבירות ולהתבאס מעבירות מומצאות.

אני חושב שאפשר לסכם בזהירות שההבאה של אונוואקו לא עמדה בציפיות ושההחלפה של הורטון בו פגעה בנו בדיעבד. עדיין בזמן אמת הייתי הולך על המהלך הזה אבל צריך להודות שזה לא עבד כמו שקיווינו.

פגעה בנו?
אתה צוחק?

עם כריס הורטון בצבע מול המפלצות האלה אולי היה פחות כאב לב כי ה-20 הפרש היה נשאר עד הסוף.

יותר מ20

הורטון שחקן הגנה טוב 90 אחוז מהזמן
אונוואקו שחקן הגנה ענק 20 אחוז מהזמן
היתרון ההתקפי המובהק של אונוואקו מתבטל בגלל השימוש הקלוקל בו, ובינתיים יוצא שאין לנו משחק פיק אנד רול בכלל. כשזה עובד עם אונוואקו זה עם פוטנציאל גדול יותר כמובן, הבעיה היא שרוב הזמן זה לא ממש עובד

בוא, אני מאוד חיבבתי את הורטון, אבל הוא לא בליגה הזאת בכלל.

משחקים חלשים של אוונאקו יותר טובים מהמשחקים הכי טובים של הורטון.

הוא פשוט לא יכול להיות 5 ברמות שאנחנו רוצים להיות.

KingAlpaca כתב: ↑20 אפריל 2023, 14:29 משחקים חלשים של אוונאקו יותר טובים מהמשחקים הכי טובים של הורטון.

לא מסכים עם הנקודה הזאת והיא מבחינתי עושה את ההבדל. לאונוואקו יש יותר מדי משחקים חלשים, לפעמים באשמתו והרבה גם לא באשמתו אבל בשורה התחתונה יש יותר משחקים בהם הוא לא תרם כפי שציפינו מאשר כאלה שכן. והמשחקים הטובים של הורטון היו טובים מאוד ונראינו בהם מצוין, והיו הרבה כאלה. אני לא חושב שהורטון במקום אונוואקו היינו עוברים את בדאלונה, וכאמור אני לא מבקר את הבחירה ללכת על זה בזמן אמת. רק מרגיש כבר כמה זמן שאני מסרב להודות בזה בפני עצמי, שכל משחק אני חושב מחדש "הנה הפעם סוף סוף למדנו לנצל את אונוואקו ומשחק הבא זה קורה" אבל בפועל מגיע המשחק הבא וזה לא זה. אז פשוט אני מגיע עם עצמי ללהכיר בזה שבפועל, השילוב של אונוואקו לא עובד מספיק טוב למרות שמאוד רציתי שכן

פרימו לוי כתב: ↑20 אפריל 2023, 14:36

KingAlpaca כתב: ↑20 אפריל 2023, 14:29 משחקים חלשים של אוונאקו יותר טובים מהמשחקים הכי טובים של הורטון.

לא מסכים עם הנקודה הזאת והיא מבחינתי עושה את ההבדל. לאונוואקו יש יותר מדי משחקים חלשים, לפעמים באשמתו והרבה גם לא באשמתו אבל בשורה התחתונה יש יותר משחקים בהם הוא לא תרם כפי שציפינו מאשר כאלה שכן. והמשחקים הטובים של הורטון היו טובים מאוד ונראינו בהם מצוין, והיו הרבה כאלה. אני לא חושב שהורטון במקום אונוואקו היינו עוברים את בדאלונה, וכאמור אני לא מבקר את הבחירה ללכת על זה בזמן אמת. רק מרגיש כבר כמה זמן שאני מסרב להודות בזה בפני עצמי, שכל משחק אני חושב מחדש "הנה הפעם סוף סוף למדנו לנצל את אונוואקו ומשחק הבא זה קורה" אבל בפועל מגיע המשחק הבא וזה לא זה. אז פשוט אני מגיע עם עצמי ללהכיר בזה שבפועל, השילוב של אונוואקו לא עובד מספיק טוב למרות שמאוד רציתי שכן

זה עדיין יכול לקרות. יש לנו עוד פלייאוף, יכול להיות שהדברים ישתפרו שם.
אני לא חושב שזה ריאלי שהשיתוף שלו בהתקפה ישתפר. בשלב הזה של העונה צריך להכיר בעובדות שכנראה זה מה יש.
אבל מבחינה מנטלית אני מקווה שהוא יעשה את השינוי פאזה, יבין שהוא בקבוצה גדולה, שיש משחקים עכשיו עם הרבה יותר אגרסיביות וכישרון מנגד. ושהוא כבר לא בהרצליה וחייב להיות הרבה יותר מרוכז משני צדי המגרש, ובעיקר בעיקר ואחראי עם העבירות שלו.

אם לא, וגם בליגה נסיים בתחושה של אכזבה כזאת או אחרת, אז יהיה אפשר לאמר שבאמת ההחלפה לא הייתה שווה את זה.

עם הורטון אתמול אנחנו לא חוזרים בחיים.
אונואקו פשוט החזיר אותנו למשחק ברבע השלישי עם שליטה אדירה בריבאונד והוצאה מהירה למתפרצות של מנפורד.
הורטון, עם כל החיבה אליו, די קיבל בראש בכל פעם שפגש סנטר דומיננטי.

זה התאזן עם זה ששיחק רק 22 דקות ונעדר ברבע אחרון קריטי בלעדיו בגלל העבירות. אז כן, חלק מומצאות וכו. אבל זה חלק מהמשחק, בטח במשחק פלייאוף מול יריבה חזקה עם קהל בחוץ. זה החיים האמיתיים. והוא שוב ושוב נקלע לסיטואציה הזאת, כי הוא פותח כל משחק עם 2 עבירות.
אז אולי הוא מסתדר יותר טוב עם סנטרים דומיננטיים. אבל זה הרבה פחות עוזר כשאנחנו נאלצים להסתמך חצי משחק על הורד הרכרוכי וזלמנסון כי אונוואקו שוב בבעיית עבירות, או סתם חולם בהגנה

אוקיי, אז אלמלא החילוף היינו משחקים הרבה דקות עם הורטון, שהוא די רכרוכי בפני עצמו.
אם הורטון היה מעולה הייתי מתנגד לחילוף, אבל האמת היא שעל אף שהורטון שחקן נחמד (ובכל עונה אחרת היינו חושבים שהוא סנטר מצוין), הוא עדיין היה אחת החוליות החלשות בקבוצה שנוצרה. כלומר, לא רק שנוצרה הזדמנות להביא סנטר מעולה שכיכב בליגה עונה לפני, זה גם הגיע על חשבון אחד השחקנים הפחות מרשימים בקבוצה.
נו בריינר בעיני.

הוקיץ' כתב:עם הורטון אתמול אנחנו לא חוזרים בחיים.
אונואקו פשוט החזיר אותנו למשחק ברבע השלישי עם שליטה אדירה בריבאונד והוצאה מהירה למתפרצות של מנפורד.
הורטון, עם כל החיבה אליו, די קיבל בראש בכל פעם שפגש סנטר דומיננטי.

בול! הוציא לשחקנים שלהם ריבאונד מהיד והטיס אותו למתפרצות קלות.
הורטון בהגנה זה הורד משודרג, והורד היה אוויר.
גם היום ההחלטה להחליף אותו ב אונוואקו הייתה נכונה.

יהלום14אדום כתב: ↑20 אפריל 2023, 12:46

מילפורד כתב: ↑20 אפריל 2023, 10:11 לא נכון, הוא שיחק את הדקות הרגילות שלו עם שתי העבירות האלה.
העבירות המאוחרות שלו, אולי הפסידו לנו את המשחק.

שתי העבירות המאוחרות שהמציאו לו

השלישית והחמישית ממוצאות, הרביעית היתה עבירה.

מילפורד כתב: ↑20 אפריל 2023, 17:53

יהלום14אדום כתב: ↑20 אפריל 2023, 12:46

מילפורד כתב: ↑20 אפריל 2023, 10:11 לא נכון, הוא שיחק את הדקות הרגילות שלו עם שתי העבירות האלה.
העבירות המאוחרות שלו, אולי הפסידו לנו את המשחק.

שתי העבירות המאוחרות שהמציאו לו

השלישית והחמישית ממוצאות, הרביעית היתה עבירה.

צודק, משום מה זכרתי אותן ברצף

שרקו לו שתי עבירות תוקף. הראשונה הייתה על מאבק מיקום בצבע, לא היה הילוך חוזר נורמלי אבל נראה שהשריקה הייתה נכונה.
עבירת התוקף השנייה, והרביעית בסך הכל, הייתה פשוט המצאה. הוא עמד יציב ושחקן ההגנה פשוט נכנס בו ועשה פלופ.

להביא את אונואקו הייתה החלטה מעולה ומי שאומר שזה היה החלטה שהרסה את העונה הם אותם אנשים שחשבו שמקריי הוא שורש הבעיה

יובל כתב:שרקו לו שתי עבירות תוקף. הראשונה הייתה על מאבק מיקום בצבע, לא היה הילוך חוזר נורמלי אבל נראה שהשריקה הייתה נכונה.
עבירת התוקף השנייה, והרביעית בסך הכל, הייתה פשוט המצאה. הוא עמד יציב ושחקן ההגנה פשוט נכנס בו ועשה פלופ.

הוא הזיז את הכתף הצידה כדי לחסום וזאת עבירה באירופה

עדיין לא ראיתי את המשחק שוב אבל ממה שאני זוכר בשידור, ארבע העבירות הראשונות היו נכונות ולגמרי מטופשות ומיותרות

Sent from my P80_ROW using Tapatalk

לדעתי הרביעית מומצאת הוא נעמד ונענסו בו חזיתית לא בכתך ולא בשום חלק שהגדיל את הגוף... אלא בגוף עצמו.

התקפה אחר כך טומיץ חסם והזיז את הרגל כדי להפריע לבר לעבור מעל החסימה... ולא זכה לכלום. זה משמעות השיפוט הביתי.

El dudernio כתב:לדעתי הרביעית מומצאת הוא נעמד ונענסו בו חזיתית לא בכתך ולא בשום חלק שהגדיל את הגוף... אלא בגוף עצמו.

התקפה אחר כך טומיץ חסם והזיז את הרגל כדי להפריע לבר לעבור מעל החסימה... ולא זכה לכלום. זה משמעות השיפוט הביתי.

לדעתי הרביעית נכונה. אבל זה לא סותר את העובדה שהשיפוט היה ביתי ומקפחת נגדנו ברמה ביזיונית.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

עמית כתב:להביא את אונואקו הייתה החלטה מעולה ומי שאומר שזה היה החלטה שהרסה את העונה הם אותם אנשים שחשבו שמקריי הוא שורש הבעיה

נכון לגמרי. עם כל האהבה להורטון אונוואקו תרם הרבה יותר מהפוטנציאל של הורטון למרות הכל

הוקיץ' כתב: ↑20 אפריל 2023, 15:41 אוקיי, אז אלמלא החילוף היינו משחקים הרבה דקות עם הורטון, שהוא די רכרוכי בפני עצמו.
אם הורטון היה מעולה הייתי מתנגד לחילוף, אבל האמת היא שעל אף שהורטון שחקן נחמד (ובכל עונה אחרת היינו חושבים שהוא סנטר מצוין), הוא עדיין היה אחת החוליות החלשות בקבוצה שנוצרה. כלומר, לא רק שנוצרה הזדמנות להביא סנטר מעולה שכיכב בליגה עונה לפני, זה גם הגיע על חשבון אחד השחקנים הפחות מרשימים בקבוצה.
נו בריינר בעיני.

אני חושב שאתה (ואחרים פה) מאד מזלזל שלא בצדק ביכולות של הורטון (לפחות כפי שאני ראיתי, בתקופה לפני שיצא לו האוויר וידע שמחליפים אותו) ובחיבור שהיה לו לקבוצה, ומנגד מתעלם שלא בצדק מהחולשות של אונוואקו (זלזול בהגנה, עבירות מהירות, פחות חיבור לקבוצה) שמגמדות מאד את היתרונות מהעובדה שהוא שחקן טוב יותר מהורטון.
וזאת גם הסיבה שבזמן אמת אני כן חשבתי שזה "בריינר". ומה שקרה מאז לא מאד שינה את דעתי. אפילו שאין ספק שאונוואקו על הנייר, וברגעים שהוא טוב, תורם יותר מהורטון.
זה מרגיש לי קצת כמו הסקאוטים האלה במאניבול שמאד מתרשמים מזה שמישהו "נראה" יותר שחקן כדורסל. יופי שאונוואקו נראה יותר טוב. אבל זה מתעלם מהתכלס. והתכלס זה שחקן שרוב הזמן הוא חור בהגנה, חצי מהזמן לא על המגרש בכלל בגלל עבירות, וגם פחות מחובר לקבוצה (שזה מה שאני אישית בעיקר חששתי ממנו בזמנו).

אני דווקא לא חושב שאני מתעלם מהחולשות של אונואקו. כתבתי פה לא מעט פעמים שהגישה שלו נוראית (מה שגרם לכך שהוא בכלל נמצא כאן) ושההגנה שלו מרתיחה, בדיוק בגלל אותה בעיית גישה. וכן, אני מסכים שמבחינת סגנון הורטון יותר מתאים לשאר הקבוצה מאונואקו.
יחד עם זאת, אני חושב שהורטון היה קצת מלכוד 22 - לא מספיק חלש כדי שתחתוך אותו, אבל גם לא מספיק טוב כדי להתמודד ברמות שאנחנו רוצים. יותר מזה, המשחקים הגדולים בהם הורטון התקשה בגלל שהוא פגש קווים קדמיים יותר דומיננטים אלה בדיוק המשחקים בהם אונואקו בלט (כי שם הייתה לו מוטיבציה). אני לא רוצה לדמיין את הורטון מול בדאלונה.

הוקיץ' כתב: ↑21 אפריל 2023, 11:33 אני דווקא לא חושב שאני מתעלם מהחולשות של אונואקו. כתבתי פה לא מעט פעמים שהגישה שלו נוראית (מה שגרם לכך שהוא בכלל נמצא כאן) ושההגנה שלו מרתיחה, בדיוק בגלל אותה בעיית גישה. וכן, אני מסכים שמבחינת סגנון הורטון יותר מתאים לשאר הקבוצה מאונואקו.
יחד עם זאת, אני חושב שהורטון היה קצת מלכוד 22 - לא מספיק חלש כדי שתחתוך אותו, אבל גם לא מספיק טוב כדי להתמודד ברמות שאנחנו רוצים. יותר מזה, המשחקים הגדולים בהם הורטון התקשה בגלל שהוא פגש קווים קדמיים יותר דומיננטים אלה בדיוק המשחקים בהם אונואקו בלט (כי שם הייתה לו מוטיבציה). אני לא רוצה לדמיין את הורטון מול בדאלונה.

בגדול אני מאוד מסכים איתך, אבל תוהה אם משחק זורם יותר עם הורטון ויותר דקות על המגרש של הורטון לא היו אולי מונעים את הכניסה לבור שאונוואקו עזר להוציא אותנו ממנו

Frenzy כתב: ↑21 אפריל 2023, 12:30

הוקיץ' כתב: ↑21 אפריל 2023, 11:33 אני דווקא לא חושב שאני מתעלם מהחולשות של אונואקו. כתבתי פה לא מעט פעמים שהגישה שלו נוראית (מה שגרם לכך שהוא בכלל נמצא כאן) ושההגנה שלו מרתיחה, בדיוק בגלל אותה בעיית גישה. וכן, אני מסכים שמבחינת סגנון הורטון יותר מתאים לשאר הקבוצה מאונואקו.
יחד עם זאת, אני חושב שהורטון היה קצת מלכוד 22 - לא מספיק חלש כדי שתחתוך אותו, אבל גם לא מספיק טוב כדי להתמודד ברמות שאנחנו רוצים. יותר מזה, המשחקים הגדולים בהם הורטון התקשה בגלל שהוא פגש קווים קדמיים יותר דומיננטים אלה בדיוק המשחקים בהם אונואקו בלט (כי שם הייתה לו מוטיבציה). אני לא רוצה לדמיין את הורטון מול בדאלונה.

בגדול אני מאוד מסכים איתך, אבל תוהה אם משחק זורם יותר עם הורטון ויותר דקות על המגרש של הורטון לא היו אולי מונעים את הכניסה לבור שאונוואקו עזר להוציא אותנו ממנו

והבור שנכנסנו אליו בפעם האלף בגלל העבירות שלו (רק שהפעם הצלחנו לצאת ממנו דווקא יפה)

בחייאת, לאיזה בור נכנסנו בגלל העבירות שלו? קלענו פאקינג 7 נקודות ב-12 הדקות הראשונות, אף שחקן בכלל לא הצליח להיכנס לתוך הקשת ורוב ההתקפות נגמרו בזריקות התאבדות מהשלוש.
מי שחושב שכריס הורטון יכל לתרום במשהו לסיפור הזה, שיהיה לו לבריאות.

הוקיץ' כתב: ↑21 אפריל 2023, 13:35 בחייאת, לאיזה בור נכנסנו בגלל העבירות שלו? קלענו פאקינג 7 נקודות ב-12 הדקות הראשונות, אף שחקן בכלל לא הצליח להיכנס לתוך הקשת ורוב ההתקפות נגמרו בזריקות התאבדות מהשלוש.
מי שחושב שכריס הורטון יכל לתרום במשהו לסיפור הזה, שיהיה לו לבריאות.

אתה לא יכול לאמר שזה שהוא מדקה 3 מתחיל להישמר מעבירות ומתוסכל לא משפיע. ברור שכן. נכון שכל הקבוצה לא תיפקדה, אבל זה חלק ממכלול.
וכאמור רבע אחרון היינו בלעדיו פשוט, כי ה2 עבירות המהירות שלו מהתחלה הצטרפו לעוד כמה (חלקן מומצאות כמובן).
אני לא אגיד שעם הורטון היה יותר טוב. זה אף אחד לא יכול לאמר. אני כן יכול לאמר שאני נכון להיום ממש לא מרגיש שהחילוף הזה היה שווה את זה ובאמת שידרג אותנו. ושאני מאחל לאונוואקו ולכולנו שהפלייאוף יוכיח שאני טועה.

מסכים שלא ניצלנו היטב, עד עכשיו את המתנה שקיבלנו בדמות אונואקו.
הסיבה לכך, אי הרצון של ההנהלה\מאמן לאלץ את הגארד המוביל, גיקובן, לשתף פעולה. מנהל צריך לעשות לעיתים צעדים שלא סימפטיים.
עם כל החשיבות של גיקובן, אם פרנקו היה מושיב אותו על הספסל, גם במחיר של חיתוכו מהקבוצה, עד שיאמץ משחק של הכנסת כדור לאונואקו, זה היה נפתר מזמן.

הפועל כתב: ↑21 אפריל 2023, 13:46 אני לא אגיד שעם הורטון היה יותר טוב. זה אף אחד לא יכול לאמר. אני כן יכול לאמר שאני נכון להיום ממש לא מרגיש שהחילוף הזה היה שווה את זה ובאמת שידרג אותנו. ושאני מאחל לאונוואקו ולכולנו שהפלייאוף יוכיח שאני טועה.

כן, זה. ביטאת היטב את מה שניסיתי להגיד בהודעות קודמות

הפועל כתב: ↑21 אפריל 2023, 13:46

הוקיץ' כתב: ↑21 אפריל 2023, 13:35 בחייאת, לאיזה בור נכנסנו בגלל העבירות שלו? קלענו פאקינג 7 נקודות ב-12 הדקות הראשונות, אף שחקן בכלל לא הצליח להיכנס לתוך הקשת ורוב ההתקפות נגמרו בזריקות התאבדות מהשלוש.
מי שחושב שכריס הורטון יכל לתרום במשהו לסיפור הזה, שיהיה לו לבריאות.

אתה לא יכול לאמר שזה שהוא מדקה 3 מתחיל להישמר מעבירות ומתוסכל לא משפיע. ברור שכן. נכון שכל הקבוצה לא תיפקדה, אבל זה חלק ממכלול.
וכאמור רבע אחרון היינו בלעדיו פשוט, כי ה2 עבירות המהירות שלו מהתחלה הצטרפו לעוד כמה (חלקן מומצאות כמובן).
אני לא אגיד שעם הורטון היה יותר טוב. זה אף אחד לא יכול לאמר. אני כן יכול לאמר שאני נכון להיום ממש לא מרגיש שהחילוף הזה היה שווה את זה ובאמת שידרג אותנו. ושאני מאחל לאונוואקו ולכולנו שהפלייאוף יוכיח שאני טועה.

לא חושב שזה השפיע וגם אם כן, זה היה זניח ביחס לקבוצה שלמה שלא קולעת. בטח שאי אפשר להגיד שבגללו נכנסנו לבור.
לגבי החילוף, בעיני זה בהחלט היה שווה ולו בגלל היכולת העדיפה של אונואקו במשחקים הגדולים.

היה גדול במשחק

אדום ותיק כתב:מסכים שלא ניצלנו היטב, עד עכשיו את המתנה שקיבלנו בדמות אונואקו.
הסיבה לכך, אי הרצון של ההנהלה\מאמן לאלץ את הגארד המוביל, גיקובן, לשתף פעולה. מנהל צריך לעשות לעיתים צעדים שלא סימפטיים.
עם כל החשיבות של גיקובן, אם פרנקו היה מושיב אותו על הספסל, גם במחיר של חיתוכו מהקבוצה, עד שיאמץ משחק של הכנסת כדור לאונואקו, זה היה נפתר מזמן.

להושיב על הספסל?
מול הרצליה כשהיינו בפיגור אל חזור פרנקו אמר לו לעלות לשחק והוא פשוט שם עליו זין ואמר לא אני נשאר לשבת.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

הוקיץ' כתב:

הפועל כתב: ↑21 אפריל 2023, 13:46

הוקיץ' כתב: ↑21 אפריל 2023, 13:35 בחייאת, לאיזה בור נכנסנו בגלל העבירות שלו? קלענו פאקינג 7 נקודות ב-12 הדקות הראשונות, אף שחקן בכלל לא הצליח להיכנס לתוך הקשת ורוב ההתקפות נגמרו בזריקות התאבדות מהשלוש.
מי שחושב שכריס הורטון יכל לתרום במשהו לסיפור הזה, שיהיה לו לבריאות.

אתה לא יכול לאמר שזה שהוא מדקה 3 מתחיל להישמר מעבירות ומתוסכל לא משפיע. ברור שכן. נכון שכל הקבוצה לא תיפקדה, אבל זה חלק ממכלול.
וכאמור רבע אחרון היינו בלעדיו פשוט, כי ה2 עבירות המהירות שלו מהתחלה הצטרפו לעוד כמה (חלקן מומצאות כמובן).
אני לא אגיד שעם הורטון היה יותר טוב. זה אף אחד לא יכול לאמר. אני כן יכול לאמר שאני נכון להיום ממש לא מרגיש שהחילוף הזה היה שווה את זה ובאמת שידרג אותנו. ושאני מאחל לאונוואקו ולכולנו שהפלייאוף יוכיח שאני טועה.

לא חושב שזה השפיע וגם אם כן, זה היה זניח ביחס לקבוצה שלמה שלא קולעת. בטח שאי אפשר להגיד שבגללו נכנסנו לבור.
לגבי החילוף, בעיני זה בהחלט היה שווה ולו בגלל היכולת העדיפה של אונואקו במשחקים הגדולים.

אני חושב שהבנו מהר מאוד שעם הורטון, למרות היכולת ההגנתית הנהדרת בפיק אנד רול ומתחת לסל במשחקים מסויימים, אי אפשר יהיה להתמודד עם גבוהים שיש להם מסה רצינית וגובה ממוצע שיש לגבוהים ברמות האירופאיות שבהן רצינו לשחק.
ראינו איך הוא נראה מול הגבוהים של מכבי בתחילת העונה וגם מול טורק טלקום וגראן קנאריה.
מהבחינה הזו זה היה נו בריינר לגמרי.
לי ברור שלא היינו מגיעים למקום שאליו הגענו.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑21 אפריל 2023, 21:20

הוקיץ' כתב:

הפועל כתב: ↑21 אפריל 2023, 13:46
אתה לא יכול לאמר שזה שהוא מדקה 3 מתחיל להישמר מעבירות ומתוסכל לא משפיע. ברור שכן. נכון שכל הקבוצה לא תיפקדה, אבל זה חלק ממכלול.
וכאמור רבע אחרון היינו בלעדיו פשוט, כי ה2 עבירות המהירות שלו מהתחלה הצטרפו לעוד כמה (חלקן מומצאות כמובן).
אני לא אגיד שעם הורטון היה יותר טוב. זה אף אחד לא יכול לאמר. אני כן יכול לאמר שאני נכון להיום ממש לא מרגיש שהחילוף הזה היה שווה את זה ובאמת שידרג אותנו. ושאני מאחל לאונוואקו ולכולנו שהפלייאוף יוכיח שאני טועה.

לא חושב שזה השפיע וגם אם כן, זה היה זניח ביחס לקבוצה שלמה שלא קולעת. בטח שאי אפשר להגיד שבגללו נכנסנו לבור.
לגבי החילוף, בעיני זה בהחלט היה שווה ולו בגלל היכולת העדיפה של אונואקו במשחקים הגדולים.

אני חושב שהבנו מהר מאוד שעם הורטון, למרות היכולת ההגנתית הנהדרת בפיק אנד רול ומתחת לסל במשחקים מסויימים, אי אפשר יהיה להתמודד עם גבוהים שיש להם מסה רצינית וגובה ממוצע שיש לגבוהים ברמות האירופאיות שבהן רצינו לשחק.
ראינו איך הוא נראה מול הגבוהים של מכבי בתחילת העונה וגם מול טורק טלקום וגראן קנאריה.
מהבחינה הזו זה היה נו בריינר לגמרי.
לי ברור שלא היינו מגיעים למקום שאליו הגענו.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

מסכים, אבל לדעתי היינו עפים בדיוק איפה שעפנו. גם עם הורטון אני מאמין שהיינו מסיימים 3-4 ועוברים שלב אחד ומודחים ברבע. אבל עם אונואקו אנחנו קבוצה הרבה יותר טובה, והוא שחקן הרבה יותר טוב מהורטון. את הדרבי לא היינו מנצחים עם הורטון, והסיכוי שלנו לאליפות או לגמר כרגע הוא הרבה יותר גבוה עם הציף

גביזון כתב: ↑21 אפריל 2023, 21:20

אדום ותיק כתב:מסכים שלא ניצלנו היטב, עד עכשיו את המתנה שקיבלנו בדמות אונואקו.
הסיבה לכך, אי הרצון של ההנהלה\מאמן לאלץ את הגארד המוביל, גיקובן, לשתף פעולה. מנהל צריך לעשות לעיתים צעדים שלא סימפטיים.
עם כל החשיבות של גיקובן, אם פרנקו היה מושיב אותו על הספסל, גם במחיר של חיתוכו מהקבוצה, עד שיאמץ משחק של הכנסת כדור לאונואקו, זה היה נפתר מזמן.

להושיב על הספסל?
מול הרצליה כשהיינו בפיגור אל חזור פרנקו אמר לו לעלות לשחק והוא פשוט שם עליו זין ואמר לא אני נשאר לשבת.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

נתת דוגמה שמחזקת את הטענה שלי.
מאמן\הנהלה (מוסיף הנהלה כי היא חייבת לגבות באופן מוחלט ולא לגמגם), צריך לשלוט בקבוצה ולא שחקן X או Y, יהיה חשוב ככל שיהיה ועושה דין לעצמו.
אני אוהב את גיקובן, נהנה מהביצועים שלו ומתרגש מהיכולות להכריע משחק כשכולם משקשקים.
מצד שני , אם פרנקו דרש יותר מסירות פנימה ומשחק על הסנטר וגיקובן לא ביצע, אסור היה להתייחס בסלחנות.

לסיכום - החלפנו מאזדה (הורטון, סביר לגמרי) בטסלה (אונואקו), אבל במכלול, לאורך כל העונה פרנקו בחר להשאיר את הטסלה הזו בחניה.
מבחינת התחושה שלי - בהתעלם מהתועלת המקצועית שאונואקו הביא לקבוצה בכל זאת, ושאולי תרם למניעת כמה הפסדים - כבר היה עדיף לנסוע עם המאזדה ולחרוש עליה. פחות מתסכל.
ושוב, למתקשים בהבנה - אני מדבר על תחושות בטן, ולא על תועלת מקצועית נטו.

קפטן ג'ק כתב: ↑22 אפריל 2023, 10:56 לסיכום - החלפנו מאזדה (הורטון, סביר לגמרי) בטסלה (אונואקו), אבל במכלול, לאורך כל העונה פרנקו בחר להשאיר את הטסלה הזו בחניה.
מבחינת התחושה שלי - בהתעלם מהתועלת המקצועית שאונואקו הביא לקבוצה בכל זאת, ושאולי תרם למניעת כמה הפסדים - כבר היה עדיף לנסוע עם המאזדה ולחרוש עליה. פחות מתסכל.
ושוב, למתקשים בהבנה - אני מדבר על תחושות בטן, ולא על תועלת מקצועית נטו.

פרנקו בחר להשאיר את הטסלה בחנייה? שטויות. קשה מאוד באמצע העונה לשנות שיטה שלמה של קבוצה שרצה כבר כמה חודשים. אונואקו כן היה אפקטיבי בהרבה משחקים ועם הזמן יש התקדמות בכמות הפעמים שמפעילים אותו

אם היינו מצליחים להחתים את אלפא קאבה במקום הורטון ולא היינו צריכים להחליף אותו באונוואקו דיינו.
הוא שחקן מוכשר מאוד אבל הוא גם טיפש מאוד, עצלן מאוד ובשורה התחתונה הוא כישלון בהפועל.