השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מה בדבר ההשפעות על הירידה ביכולת המוחית?
הרבה מחקרים חדשים נעשו בעניין והראו השפעה וירידה קוגנטיבית, אך לא הצלחתי להבין אם מישהו חושב שהפגיעה היא בלתי הפיכה, או שזהו מצב חולף?
אני חש דביל יותר, חודשיים אחרי המחלה וזה הולך ומדרדר, לכן גם לא יודע לחפש תשובות אם זה הפיך או לא.
מטומטם יותר מתמיד וגם החמירו בעיות הזיכרון.

המחקר היחיד שראיתי בנושא (ואני לא זוכר כמה הוא אמין) והתמקד בתחום הקוגנטיבי הראה ירידה של 0.1 סטיות תקן בהשוואה לקבוצת ביקורת. תחום הנורמה במדדים קוגניטיביים הוא בין 0 ל0.7, כך שאין לזה שום משמעות בפועל. מה שכן הראו באופן עקבי זה עלייה ברמת החרדה. בכל מקרה, הסבירות של ירידה קוגניטיבית שנובעת ממקור אורגני (דהיינו פגיעה מוחית) כתוצאה ממחלה לא חמורה של קורונה היא אפסית.

https://www.themarker.com/wallstreet/.p ... 1.10712388

פייזר (-0.39% 51.57), חברת התרופות הגדולה בעולם, הציעה לכתבי עת רפואיים עשרות מאמרים אוהדים על תרופתה זולופט באמצעות משרד הפרסום אוגילבי מקבוצת WPP, דיווח אז הג'ורנל, וג'ונסון אנד ג'ונסון (+0.54% 178.19) הורתה לכותבת לשפץ תוצאות של מחקר על תרופה לאנמיה, לקראת פרסומו בכתב העת "קליניקל נפרולוג'י".

"כל המומחים מסכימים...".

האדום הצורר כתב: ↑03 אפריל 2022, 17:15 https://www.themarker.com/wallstreet/.p ... 1.10712388

פייזר (-0.39% 51.57), חברת התרופות הגדולה בעולם, הציעה לכתבי עת רפואיים עשרות מאמרים אוהדים על תרופתה זולופט באמצעות משרד הפרסום אוגילבי מקבוצת WPP, דיווח אז הג'ורנל, וג'ונסון אנד ג'ונסון (+0.54% 178.19) הורתה לכותבת לשפץ תוצאות של מחקר על תרופה לאנמיה, לקראת פרסומו בכתב העת "קליניקל נפרולוג'י".

"כל המומחים מסכימים...".

אז בגלל טענה קצת הזויה שב-2006 פייזר שכרה משרד פרסום שישלח מאמרים לכתבי עת מדעיים (מה??? איך בדיוק זה אמור לעבוד? מה משרד הפרסום הזה עושה? מאיפה המחקרים מגיעים? איפה בתהליך שבין ביצוע המחקר לפרסום שלו משתלב המשרד הזה?) אנחנו אמורים להסיק שהחיסון לקורונה הוא חיסון פח, שיותר מסוכן לחטוף מיוקרדיטיס מהחיסון מאשר לחלות בקורונה, וכל שאר ההזיות שאתה מפזר פה בלי קשר למציאות?
אגב, הטקסט בדה מרקר נפתח בהתייחסות נרחבת למאמר מ-BMJ, והכותרת הבומבסטית שלו נתלית במאמר הזה, אלא שהמאמר הזה הוא מאמר דעה קצר (לא מאמר מדעי), שבסך הכול חוזר על הבעיה הידועה של אינטרסים מסחריים במחקר, אותה בעיה שבשביל לפתור אותה הקימו את מוסדות התקינה והאישורים למיניהם, אותה בעיה שחלקים נכבדים מהמחקר ברפואה עוסקים בדרכים לצמצם אותה. לא בדיוק רעידת אדמה.

קצת מפתיע שבחור ביקורתי כמוך נפל בפח של כותרת סנסציונית. מטיל צל מסוים על שאר הדברים שהתלהבת מהם.

מה שכן, ניתוק של חדשנות ברפואה מהצורך ברווח עבור בעלי מניות נשמע לי כמו חלום מתוק. הלוואי שיתגשם.
אני לא הכי מבין איך לוחם זכויות פרט כמוך יתמוך במהלך כמו הלאמה של כל תעשיית התרופות, אבל נקווה שתמצא דרך להסתדר עם זה.

ולסיום סיומת, אם כבר דיברנו על כתב העת היוקרתי BMJ, לינק שאולי יעניין אותך:
https://www.bmj.com/content/376/bmj-2021-069761
Conclusions mRNA vaccines were found to be highly effective in preventing covid-19 associated hospital admissions related to the alpha, delta, and omicron variants, but three vaccine doses were required to achieve protection against omicron similar to the protection that two doses provided against the delta and alpha variants. Among adults admitted to hospital with covid-19, the omicron variant was associated with less severe disease than the delta variant but still resulted in substantial morbidity and mortality. Vaccinated patients admitted to hospital with covid-19 had significantly lower disease severity than unvaccinated patients for all the variants.

מאמר נוסף מהז'ורנל היוקרתי BMJ

ז'ורנל פח

שנגחאי כבר שבוע שלישי בסגר, 130 אלף חולים על 26 מיליון תושבים

הפעם כשאומרים "דיקטטורה" זה במקרה גם נכון.

החבר'ה של מחצ עברו ''לשאול שאלות'' על חיסוני פוליו.
מה פתאום מתנגדי חיסונים

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

kruvi כתב: ↑12 אפריל 2022, 19:25 החבר'ה של מחצ עברו ''לשאול שאלות'' על חיסוני פוליו.
מה פתאום מתנגדי חיסונים

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

יש משהו מעט אירוני בכך שהמטרה של כל התו הירוק, האפליה והסגרים בשנתיים האחרונות הייתה לעודד התחסנות ובפועל רק גרמו לאנשים שבעבר התחסנו ללא היסוס להתחיל לשאול שאלות.

דל פיירו כתב: ↑13 אפריל 2022, 16:38

kruvi כתב: ↑12 אפריל 2022, 19:25 החבר'ה של מחצ עברו ''לשאול שאלות'' על חיסוני פוליו.
מה פתאום מתנגדי חיסונים

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

יש משהו מעט אירוני בכך שהמטרה של כל התו הירוק, האפליה והסגרים בשנתיים האחרונות הייתה לעודד התחסנות ובפועל רק גרמו לאנשים שבעבר התחסנו ללא היסוס להתחיל לשאול שאלות.

אחת הבעיות עם מטומטמים שקובעים את דעתם בשאלות של חיים ומוות על סמך משהו שהם קראו בפייסבוק\בלוג שהם מצאו בגוגל\סרטון יוטיוב, היא שאין שום דרך לצפות את התגובה שלהם למשהו

דל פיירו כתב: ↑13 אפריל 2022, 16:38

kruvi כתב: ↑12 אפריל 2022, 19:25 החבר'ה של מחצ עברו ''לשאול שאלות'' על חיסוני פוליו.
מה פתאום מתנגדי חיסונים

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

יש משהו מעט אירוני בכך שהמטרה של כל התו הירוק, האפליה והסגרים בשנתיים האחרונות הייתה לעודד התחסנות ובפועל רק גרמו לאנשים שבעבר התחסנו ללא היסוס להתחיל לשאול שאלות.

לדעתי אין שום קשר לסגרים או תו ירוק.
הבעיה המרכזית בנושא הזה, לדעתי, נעוצה ברשתות החברתיות, בהן יש רמקול חזק מאוד כמעט לכל אחד. והן אלה שהביאו למיינסטרים את כל תיארויות הקונספירציה ההזויות, ולא רק בתחום הזה.

kruvi כתב: ↑14 אפריל 2022, 08:04

דל פיירו כתב: ↑13 אפריל 2022, 16:38

kruvi כתב: ↑12 אפריל 2022, 19:25 החבר'ה של מחצ עברו ''לשאול שאלות'' על חיסוני פוליו.
מה פתאום מתנגדי חיסונים

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

יש משהו מעט אירוני בכך שהמטרה של כל התו הירוק, האפליה והסגרים בשנתיים האחרונות הייתה לעודד התחסנות ובפועל רק גרמו לאנשים שבעבר התחסנו ללא היסוס להתחיל לשאול שאלות.

לדעתי אין שום קשר לסגרים או תו ירוק.
הבעיה המרכזית בנושא הזה, לדעתי, נעוצה ברשתות החברתיות, בהן יש רמקול חזק מאוד כמעט לכל אחד. והן אלה שהביאו למיינסטרים את כל תיארויות הקונספירציה ההזויות, ולא רק בתחום הזה.

דעתך חשובה וידועה אבל הייתי ממליץ לך להקשיב למה אנשים אומרים בעצמם. אתה תמיד יכול לטעון שאנחנו פשוט מטומטמים המושפעים מהרשתות. אני יכול לטעון שאתה מטומטם שמושפע מהתקשורת המרכזית ואינטרסים של תאגידים. זה טיעון בערך באותה הרמה.

אני יכול להעיד על עצמי שבחיים לא התנגדתי לחיסונים, אבל לאור כמות השקרים של משרד הבריאות בתקופת הקורונה וההחלטות שהתיימרו להיות רפואיות שנבעו מסיבות ״חינוכיות״ ורצון להעניש ומה לא, אני היום הרבה יותר סקפטי גם לגבי שאר החיסונים.

אני אגב ועוד המוני ישראלים אחרים.
לפני הקורונה מתנגדי החיסונים היו מיעוט זניח וחסר משמעות. היום בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית יש מהם הרבה יותר. כאן נמצאת האירוניה. מעולם לא הייתה אג׳נדה נסתרת של מתנגדי חיסונים שהשתמשו בקורונה כדי לקדם אותה. הכפייה והאלימות מצדכם/מצד המדינה יצרה בעצמה מפלצת חדשה.
זה המחיר של חוסר השקיפות, הכפייה והענישה שלא לצורך.

אאמלק לכם -
הם נעלבו שקראו להם מתנגדי חיסונים והתייחסו אליהם כמו מתנגדי חיסונים, אז הם החליטו להיות מתנגדי חיסונים

אנחנו נעלבנו ולכן החלטנו להתנגד לחיסונים כן בדיוק כך.
רק מה שהמוח שלך מסוגל לעכל

"היום בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית יש מהם הרבה יותר."

ובפועל אני ועוד אחרים אמרו שכל הגישה שלכם לגבי חיסוני הקורונה היא בדיוק הגישה של מתנגדי החיסונים לחיסונים אחרים, וראו זה פלא עכשיו שחלקכם קוראים גם על חיסונים אחרים אתם חושבים דברים דומים.

kruvi כתב: ↑12 אפריל 2022, 19:25 החבר'ה של מחצ עברו ''לשאול שאלות'' על חיסוני פוליו.
מה פתאום מתנגדי חיסונים

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

איפה ראית את זה? חיפשתי ולא מצאתי

תא מרבוטא כתב: ↑14 אפריל 2022, 14:42

kruvi כתב: ↑12 אפריל 2022, 19:25 החבר'ה של מחצ עברו ''לשאול שאלות'' על חיסוני פוליו.
מה פתאום מתנגדי חיסונים

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

איפה ראית את זה? חיפשתי ולא מצאתי

מיכאל רוזוליו התראיין אצל אורלי וגיא ופיזר מהזיותיו על חיסוני הפוליו. מתברר שגם בזה הוא מומחה וגם על זה יש לו הזיות לא קטנות.
לא ראיתי, אבל הבנתי שהמפגר הזה טוען שהחיסון לפוליו הוא חיסון mrna. רק דוגמה לרמת המומחיות שלו.

(למי שתוהה, החיסונים נגד פוליו הם מהסוגים הכי סטנדרטיים, ומשתמשים בהם עוד לפני שמישהו חלם שיהיו אי פעם חיסוני mrna. הוא כנראה טעה כי פוליו הוא נגיף rna, וזה קצת בלבל את המומחה שלנו בעל התארים ממכון וייצמן)

...בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית...

כל שאלה היא שאלה לגיטימית, אבל אין כל כך טעם לשאול שאלות אם לא יודעים לברור בין התשובות.

אגב ובנוסף, כשמישהו שואל שאלה ומתעלם לגמרי מהתשובות, על פניו לא היה מדובר בשאלה מלכתחילה.

D&3 כתב: ↑14 אפריל 2022, 14:15 "היום בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית יש מהם הרבה יותר."

ובפועל אני ועוד אחרים אמרו שכל הגישה שלכם לגבי חיסוני הקורונה היא בדיוק הגישה של מתנגדי החיסונים לחיסונים אחרים, וראו זה פלא עכשיו שחלקכם קוראים גם על חיסונים אחרים אתם חושבים דברים דומים.

מיזה חלקכם? מליון האנשים שלא התחסנו בבוסטר?

בשורה התחתונה הגישה של אנשים כמוך גורמת לאנשים פחות להתחסן בטווח הארוך ולאבד אמון במערכת. זה האמלק היחיד שיש לקחת מהדיון הזה.

איך לדעתך הגישה צריכה להשתנות, בהתחשב בזה שמנקודת המבט שלנו צריך להבטיח כיסוי חיסוני של כמה שניתן קרוב ל-100% + בוסטרים?

teknoboy כתב: ↑14 אפריל 2022, 14:47

...בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית...

כל שאלה היא שאלה לגיטימית, אבל אין כל כך טעם לשאול שאלות אם לא יודעים לברור בין התשובות.

אגב ובנוסף, כשמישהו שואל שאלה ומתעלם לגמרי מהתשובות, על פניו לא היה מדובר בשאלה מלכתחילה.

כל תשובה היא לגטימית, אבל אין כל כך טעם לקבל תשובות כשהתשובה היחידה שמקובלת היא זו שמתאימה לאג׳נדה הספציפית שלך

pelegs כתב: ↑14 אפריל 2022, 19:59 איך לדעתך הגישה צריכה להשתנות, בהתחשב בזה שמנקודת המבט שלנו צריך להבטיח כיסוי חיסוני של כמה שניתן קרוב ל-100% + בוסטרים?

שהתו הירוק לא יחזור לעולם, שחופש התנועה יחזור ללא בדיקות בשום מקום, שרק מי שירצה ישים מסכה
ומי שרוצה יתחסן ומי שלא רוצה לא יתחסן + להמליץ למי שבאוכלוסיית סיכון להתחסן.

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:00

teknoboy כתב: ↑14 אפריל 2022, 14:47

...בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית...

כל שאלה היא שאלה לגיטימית, אבל אין כל כך טעם לשאול שאלות אם לא יודעים לברור בין התשובות.

אגב ובנוסף, כשמישהו שואל שאלה ומתעלם לגמרי מהתשובות, על פניו לא היה מדובר בשאלה מלכתחילה.

כל תשובה היא לגטימית, אבל אין כל כך טעם לקבל תשובות כשהתשובה היחידה שמקובלת היא זו שמתאימה לאג׳נדה הספציפית שלך

כדי לענות על שאלות בתחום הזה פשוט בודקים את המציאות.
זה לא עניין זה אג'נדה, זה עניין של מה שרואים כשמסתכלים.

אגב, עד כמה ששמתי לב, המחנה שלכם די מתמחה בלהתעלם מתשובות (כלומר מהמציאות, כאמור) כשהן לא מתאימות לאג'נדה, אז לא בטוח שכדאי לך ללכת לכיוון הזה.

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 19:57

D&3 כתב: ↑14 אפריל 2022, 14:15 "היום בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית יש מהם הרבה יותר."

ובפועל אני ועוד אחרים אמרו שכל הגישה שלכם לגבי חיסוני הקורונה היא בדיוק הגישה של מתנגדי החיסונים לחיסונים אחרים, וראו זה פלא עכשיו שחלקכם קוראים גם על חיסונים אחרים אתם חושבים דברים דומים.

מיזה חלקכם? מליון האנשים שלא התחסנו בבוסטר?

בשורה התחתונה הגישה של אנשים כמוך גורמת לאנשים פחות להתחסן בטווח הארוך ולאבד אמון במערכת. זה האמלק היחיד שיש לקחת מהדיון הזה.

כל מי שמרכיב את המפלצת שתיארת -
אנשים שבעבר לא הייתה להם בעיה עם אף חיסון, ואחרי שהם פחות התחברו לחיסוני קורונה הבינו שבעצם כן יש להם בעיה עם חיסונים מסוימים.

אנשים כאלה הם בדיוק מתנגדי חיסונים, והם היו כאלה גם לפני שהם התנגדו לחיסונים, הם פשוט לא טרחו אף פעם להתעניין

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:02 שהתו הירוק לא יחזור לעולם, שחופש התנועה יחזור ללא בדיקות בשום מקום, שרק מי שירצה ישים מסכה
ומי שרוצה יתחסן ומי שלא רוצה לא יתחסן + להמליץ למי שבאוכלוסיית סיכון להתחסן.

אתה מדבר על הסיטואציה הנוכחית, או איך שהיינו לדעת צריכים לפעול גם כשהוירוס היה הרבה יותר מסוכן ואיים למוטט את מערכת הבריאות?
בכל מקרה, אי אפשר להגיד שום דבר לגבי התו הירוק וחובת החיסונים בעתיד. אם יהיה מצב שוראינט חדש יהיה קטלני ברמה של הוריאנט המקורי או הדלתא (לא סביר אבל בהחלט אפשרי), או שיבוא וירוס חדש וקטלני, אתה לא יכול לצפות מאיתנו שנמליץ נגד אמצעי הגנה מוכחים רק בשביל שכמה אנשים לא ירגישו שמתקיפים אותם אישית. אני מעדיף אותך ועוד מאה אלף אנשים כועסים ששונאים אותי מאשר רבבות מתים, ואני אבחר באותן ההגבלות שוב אם וכאשר המציאות של 2020-2021 תחזור.

pelegs כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:16

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:02 שהתו הירוק לא יחזור לעולם, שחופש התנועה יחזור ללא בדיקות בשום מקום, שרק מי שירצה ישים מסכה
ומי שרוצה יתחסן ומי שלא רוצה לא יתחסן + להמליץ למי שבאוכלוסיית סיכון להתחסן.

אתה מדבר על הסיטואציה הנוכחית, או איך שהיינו לדעת צריכים לפעול גם כשהוירוס היה הרבה יותר מסוכן ואיים למוטט את מערכת הבריאות?
בכל מקרה, אי אפשר להגיד שום דבר לגבי התו הירוק וחובת החיסונים בעתיד. אם יהיה מצב שוראינט חדש יהיה קטלני ברמה של הוריאנט המקורי או הדלתא (לא סביר אבל בהחלט אפשרי), או שיבוא וירוס חדש וקטלני, אתה לא יכול לצפות מאיתנו שנמליץ נגד אמצעי הגנה מוכחים רק בשביל שכמה אנשים לא ירגישו שמתקיפים אותם אישית. אני מעדיף אותך ועוד מאה אלף אנשים כועסים ששונאים אותי מאשר רבבות מתים, ואני אבחר באותן ההגבלות שוב אם וכאשר המציאות של 2020-2021 תחזור.

אני לא מצפה ממך הרבה, פשוט שאלת איך לדעתי הגישה צריכה להשתנות

D&3 כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:12

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 19:57

D&3 כתב: ↑14 אפריל 2022, 14:15 "היום בגלל שהחליטו לקרוא בשם הזה בערך לכל מי ששאל שאלה לגיטימית יש מהם הרבה יותר."

ובפועל אני ועוד אחרים אמרו שכל הגישה שלכם לגבי חיסוני הקורונה היא בדיוק הגישה של מתנגדי החיסונים לחיסונים אחרים, וראו זה פלא עכשיו שחלקכם קוראים גם על חיסונים אחרים אתם חושבים דברים דומים.

מיזה חלקכם? מליון האנשים שלא התחסנו בבוסטר?

בשורה התחתונה הגישה של אנשים כמוך גורמת לאנשים פחות להתחסן בטווח הארוך ולאבד אמון במערכת. זה האמלק היחיד שיש לקחת מהדיון הזה.

כל מי שמרכיב את המפלצת שתיארת -
אנשים שבעבר לא הייתה להם בעיה עם אף חיסון, ואחרי שהם פחות התחברו לחיסוני קורונה הבינו שבעצם כן יש להם בעיה עם חיסונים מסוימים.

אנשים כאלה הם בדיוק מתנגדי חיסונים, והם היו כאלה גם לפני שהם התנגדו לחיסונים, הם פשוט לא טרחו אף פעם להתעניין

אז מזל שאתה פה כדי שנחשוף את אותם מתנגדי חיסונים ונעודד אותם להתחבר לאמת הפנימית שתמיד הייתה קיימת אצלם. ככה הם פחות יתחסנו בחיסוני השגרה אבל לפחות נדע מי הם אותם בוגדי מדע.

teknoboy כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:09

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:00

teknoboy כתב: ↑14 אפריל 2022, 14:47
כל שאלה היא שאלה לגיטימית, אבל אין כל כך טעם לשאול שאלות אם לא יודעים לברור בין התשובות.

אגב ובנוסף, כשמישהו שואל שאלה ומתעלם לגמרי מהתשובות, על פניו לא היה מדובר בשאלה מלכתחילה.

כל תשובה היא לגטימית, אבל אין כל כך טעם לקבל תשובות כשהתשובה היחידה שמקובלת היא זו שמתאימה לאג׳נדה הספציפית שלך

כדי לענות על שאלות בתחום הזה פשוט בודקים את המציאות.
זה לא עניין זה אג'נדה, זה עניין של מה שרואים כשמסתכלים.

אגב, עד כמה ששמתי לב, המחנה שלכם די מתמחה בלהתעלם מתשובות (כלומר מהמציאות, כאמור) כשהן לא מתאימות לאג'נדה, אז לא בטוח שכדאי לך ללכת לכיוון הזה.

״פשוט לבדוק את המציאות״ זה מושג חמקמק.
המציאות יכולה להיות מפורשת בהמון דרכים כמעט בכל תחום במדע. במיוחד כשלא מוכח קשר סיבתי.

הבעיה העיקרית היא שיש צד אחד שבטוח שהאמת אצלו, אשר פוסל כל פרשנות אחרת למציאות, שזה ממש האופן בו ״המחנה שלכם״ מתנהל

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:02

pelegs כתב: ↑14 אפריל 2022, 19:59 איך לדעתך הגישה צריכה להשתנות, בהתחשב בזה שמנקודת המבט שלנו צריך להבטיח כיסוי חיסוני של כמה שניתן קרוב ל-100% + בוסטרים?

שהתו הירוק לא יחזור לעולם, שחופש התנועה יחזור ללא בדיקות בשום מקום, שרק מי שירצה ישים מסכה
ומי שרוצה יתחסן ומי שלא רוצה לא יתחסן + להמליץ למי שבאוכלוסיית סיכון להתחסן.

אם אפשר לשאול שאלה, בקשר לנקודה האחרונה שלך:
יפריע לך אם הקהילה הרפואית או הגופים הקיימים בה ימליצו לאוכלוסייה הכללית להתחסן?
נניח שזה מה שהם יגלו במחקריהם, שמומלץ להתחסן.
יפריע לך אם הם יגידו את זה?

דל פיירו כתב: ↑15 אפריל 2022, 12:58

teknoboy כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:09

דל פיירו כתב: ↑14 אפריל 2022, 20:00

כל תשובה היא לגטימית, אבל אין כל כך טעם לקבל תשובות כשהתשובה היחידה שמקובלת היא זו שמתאימה לאג׳נדה הספציפית שלך

כדי לענות על שאלות בתחום הזה פשוט בודקים את המציאות.
זה לא עניין זה אג'נדה, זה עניין של מה שרואים כשמסתכלים.

אגב, עד כמה ששמתי לב, המחנה שלכם די מתמחה בלהתעלם מתשובות (כלומר מהמציאות, כאמור) כשהן לא מתאימות לאג'נדה, אז לא בטוח שכדאי לך ללכת לכיוון הזה.

1. ״פשוט לבדוק את המציאות״ זה מושג חמקמק.
2. המציאות יכולה להיות מפורשת בהמון דרכים כמעט בכל תחום במדע. במיוחד כשלא מוכח קשר סיבתי.

3. הבעיה העיקרית היא שיש צד אחד שבטוח שהאמת אצלו, אשר פוסל כל פרשנות אחרת למציאות, שזה ממש האופן בו ״המחנה שלכם״ מתנהל

1. לא באמת. שאלות כמו "האם החיסון מועיל" הן שאלות מספריות. צריך לבנות מערך מחקר מתאים, ואז פשוט לספור. אין פה שום דבר חמקמק.
2. כמו שאמרתי, מדובר פשוט בספירה (יש כמה פרוצדורות שצריך לעשות אחר כך עם המספרים שיוצאים, אבל בגדול פשוט סופרים מקרים). אין פה שום עניין של פרשנות.
3. ממש לא. יש צד אחד שהולך וסופר מקרים ובודק מה עובד ומה מסוכן, ויש צד אחד שמתעלם מכל זה, בוחר בפינצטה נתונים ופרשנויות שמתאימים לו, וקורא למי שחושב אחרת בשמות כמו כבשה\מושפע\בוט.
(סליחה על הרידוד של הוויכוח הזה לרמה של משפט של ילד ביסודי, אבל זרמתי עם חוקי הפורמט שאתה מציע)

דל פיירו כתב: ↑15 אפריל 2022, 12:53 אני לא מצפה ממך הרבה, פשוט שאלת איך לדעתי הגישה צריכה להשתנות

והתשובה שלך לזה היא בגדול "אל תנסו למנוע מגיפות קטלניות". מצטער, זה חסר אחריות ולא יקרה.

חוץ מיצירת היסטריה, איך אתה וחברים שלך תרמתם בדיוק למניעת מגיפה קטלנית?

האדום הצורר כתב: ↑15 אפריל 2022, 14:30 חוץ מיצירת היסטריה, איך אתה וחברים שלך תרמתם בדיוק למניעת מגיפה קטלנית?

כן נו, חיסון פח בלה בלה בלה. כאילו לא עשינו את הויכוחים הללו איזה 15 פעם בלופ באשכול הזה.

לכבוד מסיבת הסיום של האירוע למישהו יש מילים מסכמות? לי לא היה כיף, אבל בכל זאת רציתי להודות לכמה דמויות:
לשמאלנים שלא אוהבים דעות שונות משלהם.
למהנדסים שלא יודעים לקרוא גרפים.
לאנשי המדע שהמליצו על חיסונים שלא עובדים ומסיכות שלא עוזרות.
להיסטרים שכינו את כל מי שלא הסכים איתם רוצח.
תודה רבה. אמנם לא היה כיף אבל השיח איתכם בהחלט היווה שיעור טוב להמשך. מי ייתן ולהבא תפעילו גם את המוח שלכם ולא רק את המסך התורן שמולכם.

את כל כך שונה ומיוחדת

השעון: 21:00
הצורר: עכשיו בוקר
השעון: 22:00
הצורר: עכשיו בוקר
השעון: 23:00
הצורר: עכשיו בוקר
השעון: 00:00
הצורר: עכשיו בוקר
.
.
.
השעון: 05:00
הצורר: עכשיו בוקר
השעון: 6:00
הצורר: אמרתי לכם שבוקר? חבורת כבשים דגנרטים סמולנו-פאשיסטים שלא מסוגלים לשמוע דעה אחרת. איפה אתם עכשיו?

----------------

עתידות:
אם בעוד חודש יתגלה איזה וריאנט חדש ולא נעים: (שלא לדבר על נגיף חדש, ואני ממש חושש שנשמע דברים דומים גם בהקשר של האקלים)
השעון: 23:00
הצורר: עכשיו בוקר
.
.
.



לסיכום:
איש אחד שלא האמין מלכתחילה בקורונה טוען לנו עכשיו שתם הטקס.
מההנחה הזאת שלו (לא ברור עד כמה היא קשורה למציאות, אבל כבר התרגלנו) הוא מסיק שהוא צדק לכל אורך הדרך, כולל כשהוא אמר שלא צריך לנרמל כדי להשוות אוכלוסיות (אני משער).
מופת של חשיבה לוגית. קרל פופר עושה כל כך הרבה גלגלונים בקבר שאפשר לפתור את בעיית האנרגיה העולמית.

מצד שני, יש מצב שהצורר שלנו (כיוון שצר עולמו כעולם נמלה) פשוט חוגג את העובדה שמאורות כמו בנט והורוביץ אימצו את עמדת מכחישי המדע ומתנגדי החיסונים* מסיבותיהם הפופוליסטיות (כולם רוצים שהכבשים יאהבו אותם, ולאנשים שאין להם מה למכור - כמו בנט והורוביץ - אוכלוסיה של כבשים שירוצו אחריהם בעיניים עצומות בגלל שפעם הם נתנו להם מחמאה זה כמו מתנה משמיים).
אם כי אפשר להבין שבתור פתית-שלג-הו-כה-ייחודי-ועדין, או בעצם אדם-אגוצנטרי-שחושב-רק-על-עצמו, הצורך לא להסתכל מסביב כשאתה לא שם מסכה בטח שינה את החיים שלך מקצה לקצה ועכשיו סוף סוף יש לך סיכוי להיות מאושר (בכל זאת יצאת מעבדות לחירות ואתה יכול סוף סוף לנשום כל זה).

ולסיום סיומת, פרס היעדר המודעות העצמית יועמק למי שמעולם לא שינה את דעתו או הודה בטעות, גם כשהוא טען טענות עובדתיות שהוכחו מעבר לכל ספק כלא נכונות, גם כשהוא הפגין בורות במתמטיקה וקיבל הסברים על היסודות, למי שאת כל מה שהוא כתב פה הוא קרא קודם באתרים אחרים שסיכמו בשבילו את החומר כי האנגלית המקורית כנראה קשה וטכנית מדי - ועכשיו הוא בא לבקש מכל שאר העולם להפעיל את המוח.
משתמש שהוא שילוב של כבשה ותוכי עף על כמה שהוא יותר חכם ומפעיל את המוח מכולם. באמת אחד משיאי כל הזמנים בפורום.


=================
* אולי השינויים שהם יזמו דווקא מוצדקים, לא מכיר את המצב בישראל. אבל נניח שזה מוצדק ולא סתם חנפנות לרפי שכל, חזרנו לסיפור של תרנגול עיוור שחש עצמו מוצלח מכולם כי נפל לו גרגר לפה.

ועוד שאלה קטנה: "מסיבת הסיום" היא לכבוד זה שאין יותר חולים\מאושפזים\נפטרים או לכבוד זה שהפסיקו לחפור על זה בטלוויזיה ולכן מר "תפעילו את המוח ולא את המסך" החליט שאין יותר קורונה?

האדום הצורר כתב: ↑23 אפריל 2022, 14:41 לכבוד מסיבת הסיום של האירוע למישהו יש מילים מסכמות? לי לא היה כיף, אבל בכל זאת רציתי להודות לכמה דמויות:
לשמאלנים שלא אוהבים דעות שונות משלהם.
למהנדסים שלא יודעים לקרוא גרפים.
לאנשי המדע שהמליצו על חיסונים שלא עובדים ומסיכות שלא עוזרות.
להיסטרים שכינו את כל מי שלא הסכים איתם רוצח.
תודה רבה. אמנם לא היה כיף אבל השיח איתכם בהחלט היווה שיעור טוב להמשך. מי ייתן ולהבא תפעילו גם את המוח שלכם ולא רק את המסך התורן שמולכם.

נניח בצד את עניין החיסונים שפייזר הרשעים הונו אותנו לרכוש או משהו... (מה לגבי מודרנה אגב?) אבל כאמור נניח.

מסכות לא עוזרות? מסכות מאיכות טובה והדוקות דיין עוזרות. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33258868/
אגב, הסיבה שמסכות בניגוד נניח לחיסון לא יכולות להיות עניין לבחירה- היא שמי שחולה/נשא בלי מסכה יכול בסבירות להדביק מי שכן עם מסיכה (גם אם זה עדיף מאשר בלי מסיכות). המסיכה מונעת גם הדבקת *אחרים* . לכן חשוב שכולם יהיו עם מסכות
https://mobile.mako.co.il/health-illnes ... e71026.htm

המסכות (באופן כללי) נועדו ***קודם כל*** למנוע הדבקה של אחרים על ידי נשאים, ורק אחר כך להגן על עוטה המסכה מפני הדבקה מבחוץ.
מנתחים עובדים עם מסכות מנתחים לא כי הם פוחדים שיקפצו עליהם חיידקים מגוף המנותח, אלא כי הם פוחדים שבאוויר שהם נושפים יהיו רסיסי רוק עם פתוגנים וכו'.
יש מסכות "יוקרה" שנועדו להגן על מי שעוטה אותן (לפני הקורונה הן היו נחלתם של אנשי צוות רפואי ושל שיפוצניקים\נגרים\אנשים שעובדים בסביבה מאובקת), אבל הרגילות נועדו בעיקר למנוע הפצת פתוגנים על ידי מי שעוטה אותן.

מה שכן, להדגיש שעטיית מסכה היא צעד סולידרי שנועד להגן על הזולת (ולאו דווקא על עוטה המסכה) זה כנראה הדבר האחרון שישכנע את עדר האני-ואפסי-עוד.