השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

האדום הצורר כתב: ↑14 מרץ 2022, 14:01 מעבר לכך, ההתייחסות לקורונה כשונה מהותית מוירוסים נשימתיים שקדמו לו היא בעיקרה פסיכולוגית בעיניי

זה שורש העניין.
אם מתוך בורות או מסיבות אחרות אתה פשוט לא מבין את הבסיס העובדתי הכי פשוט.
עזוב רגע את זה שאתה מתעלם מכל הידע המדעי שנצבר בנושא.
אתה הרי מבין את השאלות היסודיות בתחום הזה, נכון?
אתה באמת לא רואה את ההבדל ביכולת ההדבקה בין קוביד19 לבין הסארס המקורי?
אתה באמת לא מבין שנגיף חדש יותר מסוכן (כי יש נגדו אפס חסינות עדר) מנגיפים ברמת קטלניות דומה אבל אנדמיים, כמו שפעת?
(אגב, שפעת, נגיף השפעת יודע להשתנות מספיק כדי שיופיע זן שיהיה גם קטלני וגם מדבק מאוד, כמו למשל בשפעת הספרדית, ומי שחושב שבמקרה של נגיף שפעת כזה אנחנו לא נראה תגובה כלל עולמית קיצונית ביותר חי בסרט שקשה אפילו להסביר כמה הוא מנותק מהמציאות)

האדום הצורר כתב: ↑14 מרץ 2022, 14:01 ההתייחסות לקורונה כשונה מהותית מוירוסים נשימתיים שקדמו לו היא בעיקרה פסיכולוגית בעיניי, ולכן שינוי עולמי גם בנושא זה יביא לדעיכה של הנוכחות התודעתית של הסו קולד מגיפה, מה שיהיה כנראה יותר חשוב מכל דבר אחר בדרך לסיומה.

פסיכי לחלוטין

כאילו, האומיקרון הוא למשל הווירוס הכי מדבק חברתית בהיסטוריה המתועדת.
אתה באמת לא רואה למה מתייחסים אל זה בצורה שונה?

red in blood כתב: ↑14 מרץ 2022, 17:01 כאילו, האומיקרון הוא למשל הווירוס הכי מדבק חברתית בהיסטוריה המתועדת.
אתה באמת לא רואה למה מתייחסים אל זה בצורה שונה?

מספר 2 (אחרי חצבת).
אבל היי! משפט קובידיוטי מוכר ״אי אפשר לשלוט על וירוס נשימתי״, ואז הגיע החצבת, שנדבקת פאקינג הרבה יותר מאומיקרון, ונעלמה כמעט לחלוטין בזכות… נכון, החיסונים (וזה ש98 אחוז מהציבור מחוסן אליה, משהו שאני חושש שהודות לקןבידיוטים יירד משמעותית בשנים הקרובות ויוביל להתפרצויות)

Segev כתב: ↑14 מרץ 2022, 17:23

red in blood כתב: ↑14 מרץ 2022, 17:01 כאילו, האומיקרון הוא למשל הווירוס הכי מדבק חברתית בהיסטוריה המתועדת.
אתה באמת לא רואה למה מתייחסים אל זה בצורה שונה?

מספר 2 (אחרי חצבת).
אבל היי! משפט קובידיוטי מוכר ״אי אפשר לשלוט על וירוס נשימתי״, ואז הגיע החצבת, שנדבקת פאקינג הרבה יותר מאומיקרון, ונעלמה כמעט לחלוטין בזכות… נכון, החיסונים (וזה ש98 אחוז מהציבור מחוסן אליה, משהו שאני חושש שהודות לקןבידיוטים יירד משמעותית בשנים הקרובות ויוביל להתפרצויות)

בהדבקה אישית זה מספר 2, בהדבקה חברתית, שזה מה שאמרתי, זה מספר 1.
כלומר, אדם חולה בחצבת ידביק יותר אנשים מאדם חולה באומיקרון, אבל באומיקרון זה יקרה הרבה יותר מהר.
כלומר אם תכניס לסביבה בריאה אדם אחד חולה בחצבת ואדם אחד חולה באומיקרון, אחרי 30 יום יהיו יותר חולי אומיקרון מחולי חצבת.

red in blood כתב: ↑14 מרץ 2022, 17:27

Segev כתב: ↑14 מרץ 2022, 17:23

red in blood כתב: ↑14 מרץ 2022, 17:01 כאילו, האומיקרון הוא למשל הווירוס הכי מדבק חברתית בהיסטוריה המתועדת.
אתה באמת לא רואה למה מתייחסים אל זה בצורה שונה?

מספר 2 (אחרי חצבת).
אבל היי! משפט קובידיוטי מוכר ״אי אפשר לשלוט על וירוס נשימתי״, ואז הגיע החצבת, שנדבקת פאקינג הרבה יותר מאומיקרון, ונעלמה כמעט לחלוטין בזכות… נכון, החיסונים (וזה ש98 אחוז מהציבור מחוסן אליה, משהו שאני חושש שהודות לקןבידיוטים יירד משמעותית בשנים הקרובות ויוביל להתפרצויות)

בהדבקה אישית זה מספר 2, בהדבקה חברתית, שזה מה שאמרתי, זה מספר 1.
כלומר, אדם חולה בחצבת ידביק יותר אנשים מאדם חולה באומיקרון, אבל באומיקרון זה יקרה הרבה יותר מהר.
כלומר אם תכניס לסביבה בריאה אדם אחד חולה בחצבת ואדם אחד חולה באומיקרון, אחרי 30 יום יהיו יותר חולי אומיקרון מחולי חצבת.

גם בתנאים שבהם אף אחד לא מחוסן, לא לזה ולא לזה? למה זה ככה? מעניין

רגע, אז זה בסדר לקלל בפורום או שלא? כי אני רואה שאותו אחד שכינה אותי "טומטום" ו"רובוט" מעיר לאחרים על זה שהם מקללים אותו "ליצן" ו-"שקרן" (פחות קללות ויותר כינויים לעגניים לדעתי, אבל מה אני מבין - אני הרי בסה"כ כותב פמפלטים שמדבררים את השלטון/פייזר/זקני ציון/האילומינטי/וואטאבר).

שקרן זה לא כינוי לעגני, זו עובדה ברמת בית משפט (יש הרבה ראיות עם 100% אמינות לנכונותה, כל בית משפט יקבל אותה כעובדה).

its-sick כתב: ↑14 מרץ 2022, 18:28 שקרן זה לא כינוי לעגני, זו עובדה ברמת בית משפט (יש הרבה ראיות עם 100% אמינות לנכונותה, כל בית משפט יקבל אותה כעובדה).

אפשר לטעון שאם דיברת אמת (ואפילו אם לא), לכנות אותך "שקרן" זו פגיעה ממשית. עם זאת, בין זה ובין "קללה"... המרחק גדול, אם להיות עדין.

האמת שקראתי לך טומטום אחרי שקראת לי שקרן, אבל כידוע בדיון פה עובדות זה לא חשוב.

הפיתרון די קל, מי שמפריע לו שקוראים לו שקרן שפשוט לא ישקר

אז קללות זה בסדר רק כתגמול לגינויים לא נעימים? אני פשוט מנסה להבין את החוקים כאן.

האדום הצורר כתב: ↑14 מרץ 2022, 18:44 אבל כידוע בדיון פה עובדות זה לא חשוב.

אכן.

האדום הצורר כתב: ↑14 מרץ 2022, 12:47 הפעם הראשונה שננקטה מדיניות גלובלית של שימוש בחסינות עדר היא באומיקרון (מבלי לציין זאת מפורשות ברוב המקומות). באופן מפתיע מאוד מדברים עכשיו על סוף תקופת הקורונה. כמובן שאין קשר בין הדברים.

במקרה, יש בעולם מדינות עם רמות שונות של התחסנות, ככה שאפשר לבדוק בקלות אם הקלות היחסית של גל האומיקרון היא תוצאה של מה שכולנו חולמים עליו (הקורונה נעלמת בדרך נס) או אולי זאת תוצאה של משהו אחר, נניח של החיסונים.
ספוילר: זה החיסונים

דל פיירו כתב: ↑28 ינואר 2022, 14:00 בינתיים בעולם:
כמה אלפים עד עשרות אלפי נהגי משאיות בקנדה נוסעים במחאה נגד התו ירוק לכיוון הבירה. אפס אזכורים בתקשורת הישראלית. גם האלפים שמפגינים כל שבוע בארץ לא מוזכרים באף אתר אבל הפגנות בודדים על פינויי התנחלויות כן.

בשבדיה לא מחסנים ילדים מתחת לגיל 11 כי התועלות לא עולות על הסיכונים.
בדנמרק ובריטניה מסירים את כל מגבלות הקורונה.

בישראל חיסון רביעי

אז דנמרק הסירו את כל המגבלות לשמחת הכת.
זה הרי המהלך הגאוני ביותר, הרי האומיקרון זה רק אפצ'י.

מפה לשם דנמרק עם המספרי תמותה הגבוהים ביותר מתחילת המגפה.

אה ומאז גם שבדיה הצטרפה לחיסון הרביעי לאוכלוסיה בסיכון מוגבר.

אגב, למה לדל פיירו וחבריו כ״כ מפריע החיסון הרביעי? הרי כל הזמן הם אמרו שהם ״מתנגדי כפיה״ ולא ״מתנגדי חיסונים״, אז מה זה משנה להם שמי שרוצה יכול לקבל חיסון רביעי? אנחנו רוצים חופש! חירות! מי שרוצה חיסונים מה אכפת לכם שיקח?
(ושום מילה על זה שעובדה שאלו שלקחו חיסון רביעי חלו, אושפזו, ומתו פחות מאשר אלה שלא באותה שכבת גיל)

Segev כתב: ↑15 מרץ 2022, 12:38 אגב, למה לדל פיירו וחבריו כ״כ מפריע החיסון הרביעי? הרי כל הזמן הם אמרו שהם ״מתנגדי כפיה״ ולא ״מתנגדי חיסונים״, אז מה זה משנה להם שמי שרוצה יכול לקבל חיסון רביעי? אנחנו רוצים חופש! חירות! מי שרוצה חיסונים מה אכפת לכם שיקח?
(ושום מילה על זה שעובדה שאלו שלקחו חיסון רביעי חלו, אושפזו, ומתו פחות מאשר אלה שלא באותה שכבת גיל)

זאת בדיוק הנקודה.
אם לא מתחסנים אז אי אפשר להוכיח שהחיסון עוזר

לדל פיירו וחבריו אכפת מחיסון רביעי כי מגיע יום וכופים עלינו אפליה חברתית במידה ולא נזריק אותו. אם היה חיסון רק למי שרוצה ללא אפליה אז ממש לא משנה לי.

ולמה שבני12 כתב, אפשר על אותו עיקרון לומר שאם כן מתחסנים אז אי אפשר להוכיח שהקורונה עולה ויורדת מעצמה ללא קשר לחיסון.

דל פיירו כתב: ↑15 מרץ 2022, 19:15 ולמה שבני12 כתב, אפשר על אותו עיקרון לומר שאם כן מתחסנים אז אי אפשר להוכיח שהקורונה עולה ויורדת מעצמה ללא קשר לחיסון.

אפשר בקלות, כי לא בכל מקום יש אותה רמת חיסון ולא בכל המקומות עבר בדיוק אותו זמן מאז החיסון וכו' וכו', לכן בעצם די קל לבדוק את מה שאתה חושב שאי אפשר לבדוק.
דרך אגב, בדקו.
אתה רוצה ספוילר או שתלך לחפש לבד?

אצטט את אלון באר מהטוויטר:
"מי מאיתנו לא נתקל לאורך חייו בחיסון שצריך לקחת 4 פעמים בשנה,חיסון שאינו מונע ממך להדביק ולהידבק,חיסון שנותנים לכל האוכלוסיה אך אינו מוריד את התחלואה והתמותה הכללית,חיסון שגורם להפרעות במחזור או לדלקת שריר הלב,חיסון שרק כשעוטים מסכה ולא מתקרבים לאנשים אחרים יכול להיות אולי, יעיל?"

האדום הצורר כתב: ↑15 מרץ 2022, 21:06 אצטט את אלון באר מהטוויטר:
"מי מאיתנו לא נתקל לאורך חייו בחיסון שצריך לקחת 4 פעמים בשנה,חיסון שאינו מונע ממך להדביק ולהידבק,חיסון שנותנים לכל האוכלוסיה אך אינו מוריד את התחלואה והתמותה הכללית,חיסון שגורם להפרעות במחזור או לדלקת שריר הלב,חיסון שרק כשעוטים מסכה ולא מתקרבים לאנשים אחרים יכול להיות אולי, יעיל?"

ואוו יש איש אקראי שהוא גם מטומטם.
תשמע, כל השקפת העולם שלי התערערה עכשיו.

07/01/2021:

"בראיון לרשת פיננסית אמר אתמול מנכ"ל מודרנה סטפן באנסל: "תרחיש הסיוט שתואר בתקשורת באביב, לפיו החיסון עובד רק חודש-חודשיים, הוא מחוץ לתחום. הנוגדנים שנוצרים בגוף לאחר החיסון יורדים בצורה מאוד איטית, ולכן אנו מאמינים שהחיסון יעניק הגנה פוטנציאלית למשך כמה שנים".

באנסל הוסיף כי חברתו עומדת לפרסם נתונים לפיהם החיסון יהיה יעיל גם כנגד זני הקורונה החדשים שנמצאו בבריטניה ובדרום אפריקה ומתפשטים בעולם. גם בארגון הבריאות העולמי, וה-CDC האמריקני העריכו שהחיסון יהיה יעיל נגד הזנים החדשים."

אופס.

https://www.gov.il/he/Departments/news/16092021-01

16/09/2021:

'מציג יעילות גבוהה של מנת חיסון שלישית מתוצרת "פייזר" – הן במניעת הדבקה והן במניעתה של מחלה קשה. מהממצאים המתפרסמים היום בכתב-העת הרפואי The New England Journal of Medicine עולה כי מנה שלישית שיפרה פי עשרה ויותר את ההגנה החיסונית של מקבליה בהשוואה למי שחוסן בשתי מנות בלבד לפני חמישה חודשים או יותר.'

אופס.

אתה בטוח שמי שציטטתי הוא זה שמטומטם?

האדום הצורר כתב: ↑15 מרץ 2022, 21:22 07/01/2021:

"בראיון לרשת פיננסית אמר אתמול מנכ"ל מודרנה סטפן באנסל: "תרחיש הסיוט שתואר בתקשורת באביב, לפיו החיסון עובד רק חודש-חודשיים, הוא מחוץ לתחום. הנוגדנים שנוצרים בגוף לאחר החיסון יורדים בצורה מאוד איטית, ולכן אנו מאמינים שהחיסון יעניק הגנה פוטנציאלית למשך כמה שנים".

באנסל הוסיף כי חברתו עומדת לפרסם נתונים לפיהם החיסון יהיה יעיל גם כנגד זני הקורונה החדשים שנמצאו בבריטניה ובדרום אפריקה ומתפשטים בעולם. גם בארגון הבריאות העולמי, וה-CDC האמריקני העריכו שהחיסון יהיה יעיל נגד הזנים החדשים."

אופס.

https://www.gov.il/he/Departments/news/16092021-01

אופס.

אתה בטוח שמי שציטטתי הוא זה שמטומטם?

כן. במאה אחוז.

והאיש שאתה מצטט עכשיו טעה. יש הבדל בין לטעות לבין להיות מטומטם, אתה יודע.

אה, סטפאן באנסל טעה. כן, זה מה שקרה כאן. האיש הרי חסר כל סיבה לטעות.

מי שציטטת ממש מטומטם

אהבתי שמחקת, מעניין למה

האדום הצורר כתב: ↑15 מרץ 2022, 21:29 אה, סטפאן באנסל טעה. כן, זה מה שקרה כאן. האיש הרי חסר כל סיבה לטעות.

אתה טוען שהוא שיקר?
ושזה שהוא שיקר בהצלחה לכל העולם ברמה שאנשי לטאה יכולים לחלום עליה זאת הסיבה שאתה חושב שהוא מטומטם כמו היצור ההזוי שפינקת אותנו איתו קודם?

אגב, כהרגלך אתה לא מכבד אותנו מספיק כדי לשתף מקור (או שאתה מערפל בכוונה?) אבל מקריאה במקור עולה שהאיש מלכתחילה סייג את דבריו ("נראה ש...") ולא התחייב על שום דבר.
כמו כן, אני מניח שאתה זוכר שצווחת פה שהחיסון טוב רק לשלושה-ארבעה חודשים ואחר כך חוסך "רק" תשעים אחוז מהמתים, כלומר תרחיש הבלהות של חיסון שתקף לחודשיים ואחר כך שווה לתחת אכן לא התממש.
https://www.ynet.co.il/health/article/B11a1164CD

teknoboy כתב: ↑15 מרץ 2022, 21:51

האדום הצורר כתב: ↑15 מרץ 2022, 21:29 אה, סטפאן באנסל טעה. כן, זה מה שקרה כאן. האיש הרי חסר כל סיבה לטעות.

אתה טוען שהוא שיקר?
ושזה שהוא שיקר בהצלחה לכל העולם ברמה שאנשי לטאה יכולים לחלום עליה זאת הסיבה שאתה חושב שהוא מטומטם כמו היצור ההזוי שפינקת אותנו איתו קודם?

הוא גם ציטט ומחק את מנכ"ל פייזר שהצהיר שיגיע חיסון מותאם ל אומיקרון וזה לא הגיע, כ"הוכחה" שהוא חלק מאנשי הלטאה כנראה. מה זה מוכיח השם יודע.

החברים במחילת הארנב יכולים להפוך כל משפט עובדה או ציטוט בעולם ל"הןכחה " ניצחת שהם כל הזמן צודקים.

תופעה פסיכולוגית מרתקת שלצערי אין לי את הכישורים לחקור.

מעניין גם למה אותו ברנאל מדבר בינואר 2021 על תרחישי בלהות שפורסמו באביב

כן כן, הבעיה כאמור היא אצלי. טקנובוי, אני ממש מציע להרחיב קצת את הקריאה לגבי מר באנסל. אולי זה יהיה לך מאיר עיניים.

teknoboy כתב: ↑15 מרץ 2022, 19:18

דל פיירו כתב: ↑15 מרץ 2022, 19:15 ולמה שבני12 כתב, אפשר על אותו עיקרון לומר שאם כן מתחסנים אז אי אפשר להוכיח שהקורונה עולה ויורדת מעצמה ללא קשר לחיסון.

אפשר בקלות, כי לא בכל מקום יש אותה רמת חיסון ולא בכל המקומות עבר בדיוק אותו זמן מאז החיסון וכו' וכו', לכן בעצם די קל לבדוק את מה שאתה חושב שאי אפשר לבדוק.
דרך אגב, בדקו.
אתה רוצה ספוילר או שתלך לחפש לבד?

היופי הוא שתמיד אתה תמצא הסבר שיצדיק את קיום החיסון והמגבלות, אז אין הרבה על מה לדבר איתך
יש מדינה עם אחוז מחוסנים נמוך ותמותה נמוכה?
״יש שם פחות בדיקות״
יש מדינה עם מעט מגבלות ותמותה נמוכה?
״היא שונה מישראל וההבדלים נובעים מזה שהיא אחרת״
יש מדינה שהגל בה למטה?
״התחילו לחסן שם אחרינו״
הגל למעלה?
״התחילו לחסן אחרינו״


השערת המחקר שלך היא שהחיסון הוא זה שמוריד את הגל ואתה תמיד תאמין לזה לא משנה מה יהיה. לא תבדוק ולא תעלה על הדעת שיכול להיות שזה לא מדויק.

בפועל הגלים עולים ויורדים עולים ויורדים בעיקר עקב מספר הבדיקות.
המתים בכל מדינה לא משתנים בצורה ניכרת בין מקומות שמתחסנים ולא מתחסנים. ברמה הגלובאלית אין שום קולרציה מובהקת המוכיחה סיבתיות לחיסונים ככאלו שמורידים את הגל.
מדינות סופר מחוסנות היו בשיאים מטורפים ובתחתית ההדבקה. מדינות ממש לא מחוסנות היו בשיאים והיו בתחתית.

עכשיו כל השגבים יקפצו ויגידו שאני שקרן. זה לא ישנה את המציאות

האדום הצורר כתב: ↑15 מרץ 2022, 21:06 אצטט את אלון באר מהטוויטר:
"מי מאיתנו לא נתקל לאורך חייו בחיסון שצריך לקחת 4 פעמים בשנה,חיסון שאינו מונע ממך להדביק ולהידבק,חיסון שנותנים לכל האוכלוסיה אך אינו מוריד את התחלואה והתמותה הכללית,חיסון שגורם להפרעות במחזור או לדלקת שריר הלב,חיסון שרק כשעוטים מסכה ולא מתקרבים לאנשים אחרים יכול להיות אולי, יעיל?"

חיסון שניתן 4 פעמים בשנה ולא מונע הדבקה? כאמור, החיסון לפוליו כמובן.

לא מתכוון לבזבז זמן על יתר השקרים של אלון באאר ההזוי, רק אגיד שלפי דיווחים הוא לכאורה עומד בראש עמותה שעסוקה בהתנגדות לכל מה שקשור לקורונה ומקבלת תרומות ממטומטמים שאשכרה משלמים לה. מכאן תסיקו לבד

דל פיירו כתב: ↑15 מרץ 2022, 23:13

teknoboy כתב: ↑15 מרץ 2022, 19:18

דל פיירו כתב: ↑15 מרץ 2022, 19:15 ולמה שבני12 כתב, אפשר על אותו עיקרון לומר שאם כן מתחסנים אז אי אפשר להוכיח שהקורונה עולה ויורדת מעצמה ללא קשר לחיסון.

אפשר בקלות, כי לא בכל מקום יש אותה רמת חיסון ולא בכל המקומות עבר בדיוק אותו זמן מאז החיסון וכו' וכו', לכן בעצם די קל לבדוק את מה שאתה חושב שאי אפשר לבדוק.
דרך אגב, בדקו.
אתה רוצה ספוילר או שתלך לחפש לבד?

היופי הוא שתמיד אתה תמצא הסבר שיצדיק את קיום החיסון והמגבלות, אז אין הרבה על מה לדבר איתך
יש מדינה עם אחוז מחוסנים נמוך ותמותה נמוכה?
״יש שם פחות בדיקות״
יש מדינה עם מעט מגבלות ותמותה נמוכה?
״היא שונה מישראל וההבדלים נובעים מזה שהיא אחרת״
יש מדינה שהגל בה למטה?
״התחילו לחסן שם אחרינו״
הגל למעלה?
״התחילו לחסן אחרינו״


השערת המחקר שלך היא שהחיסון הוא זה שמוריד את הגל ואתה תמיד תאמין לזה לא משנה מה יהיה. לא תבדוק ולא תעלה על הדעת שיכול להיות שזה לא מדויק.

בפועל הגלים עולים ויורדים עולים ויורדים בעיקר עקב מספר הבדיקות.
המתים בכל מדינה לא משתנים בצורה ניכרת בין מקומות שמתחסנים ולא מתחסנים. ברמה הגלובאלית אין שום קולרציה מובהקת המוכיחה סיבתיות לחיסונים ככאלו שמורידים את הגל.
מדינות סופר מחוסנות היו בשיאים מטורפים ובתחתית ההדבקה. מדינות ממש לא מחוסנות היו בשיאים והיו בתחתית.

עכשיו כל השגבים יקפצו ויגידו שאני שקרן. זה לא ישנה את המציאות

בוודאי שאתה שקרן.
אתה באמת מכחיש שהחיסון מונע תמותה? באמת?

יש כאן בלבול קל בין מניעת הדבקה לבין מניעת מחלה קשה ותמותה - משהו שכל ארבעת החיסונים הנפוצים במערב מצטיינים בו במיוחד. מכיוון שהדאגה העיקרית בהקשר של המגיפה היא העומס על בתי החולים, מניעת תחלואה קשה היא המטרה העיקרית, מניעת הדבקה היא בונוס נחמד.

pelegs כתב: ↑16 מרץ 2022, 00:34 יש כאן בלבול קל בין מניעת הדבקה לבין מניעת מחלה קשה ותמותה - משהו שכל ארבעת החיסונים הנפוצים במערב מצטיינים בו במיוחד. מכיוון שהדאגה העיקרית בהקשר של המגיפה היא העומס על בתי החולים, מניעת תחלואה קשה היא המטרה העיקרית, מניעת הדבקה היא בונוס נחמד.

וחשוב לציין שהחיסון אכן מנע הדבקה בכל הוריאנטים עד לאומיקרון. כך שהטענות של כת המכחישים של ״אמרנו לכם! צדקנו!״ משולות שאדם שטען כל הלילה שבכלל בוקר, ואז בבוקר אמר ״רואים? צדקתי!״

Segev כתב: ↑16 מרץ 2022, 07:32

pelegs כתב: ↑16 מרץ 2022, 00:34 יש כאן בלבול קל בין מניעת הדבקה לבין מניעת מחלה קשה ותמותה - משהו שכל ארבעת החיסונים הנפוצים במערב מצטיינים בו במיוחד. מכיוון שהדאגה העיקרית בהקשר של המגיפה היא העומס על בתי החולים, מניעת תחלואה קשה היא המטרה העיקרית, מניעת הדבקה היא בונוס נחמד.

וחשוב לציין שהחיסון אכן מנע הדבקה בכל הוריאנטים עד לאומיקרון. כך שהטענות של כת המכחישים של ״אמרנו לכם! צדקנו!״ משולות שאדם שטען כל הלילה שבכלל בוקר, ואז בבוקר אמר ״רואים? צדקתי!״

הוא לא, אבל העיקר שאתה מאמין בזה.
ודרך אגב, אתה מרגיש יותר מוגן עם זריקה רביעית ?
סביר להניח שהיית שורד גם עם 3 זריקות בלבד, אבל העיקר שאתה מאמין ומרגיש יותר בטוח עם 4
מאחר ואנחנו עוד לא סיימנו עם הקורונה, מעניין מתי יזריקו לך את התואם אומיקרון או בגל הבא
ברוב העולם, שזה כולם מלבד ישראל ועוד 2-3 חברים, שרדו את הגל האחרון עם 3 זריקות, גם לאוכלוסיות בהעדפה וסיכון
דרך אגב, איך היה בדובאי ? העצות עזרו לכבודו ?
יום אדום נפלא, נעים ו- שקט Herr Segev !

בלומי האדום כתב: ↑16 מרץ 2022, 08:05

Segev כתב: ↑16 מרץ 2022, 07:32וחשוב לציין שהחיסון אכן מנע הדבקה בכל הוריאנטים עד לאומיקרון

הוא לא, אבל העיקר שאתה מאמין בזה.

נשמעת כל כך בטוח בעצמך שהייתי חייב לבדוק שוב. לקח לי שלוש דקות להגיע לשני מחקרים מהדף של ה CDC שמראים שהחיסון היה יעיל ב 80% (בקרב עובדים שמטפלים בחולים, בחשיפה גבוהה לוירוס) וב 92% (בקרב נוער 12-17) במניעת ההדבקה בדלתא.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e4.htm
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm705152a2.htm


אולי יש לך בעיה עם המילה "מניעה" כאילו היא רומזת על אפס אחוזי הדבקה, אבל החיסון כן מנע הדבקה עבור רוב הנחשפים לוירוס.

אלו מחקרים מאוד ספציפיים שלא משקפים את ההדבקה באוכלוסייה הכללית. כפי שכבר הראיתי פה בערך עשר פעמים לאורך האשכול האחוזים במניעת הדבקה הרבה הרבה הרבה יותר נמוכים (עד לא קיימים, אליבא דפייזר) גם בתקופת הדלתא.

אשמח להבין את התיאוריה הגאונית שמסבירה איך החיסון מנע הדבקה עבור אנשים שמטפלים בחולים בחשיפה גבוהה לוירוס אבל לא מנע הדבקה עבור אנשים עם פחות חשיפה לוירוס.
נשמע לי שהסבר ראוי ומוכח שווה פרס נובל ברפואה (שכבר הרווחת אותו איזה 7-8 פעמים רק השנה).

שיט, עוד פעם איבדת פרס נובל. הנה מטא-מחקר שמשקלל 32 מחקרים שונים בבדיקת מניעת הדבקה (ועוד 26 מחקרים שבדקו בטיחותו).
https://idpjournal.biomedcentral.com/ar ... 21-00915-3
כל כך הרבה מחקרים ואותה תוצאה, החיסון יעיל במניעת הדבקה כבר מהזריקה הראשונה, ויותר יעיל עם יותר זריקות.
מה שעוד יותר מוזר בהשוואה למחקרי הנובל שלך, זה שהחיסון גם בטוח.

הם מדדו בטיחות 7 ימים לאחר החיסון, בהחלט מהימן. ואתה מוזמן לחפש מחקרים ברחבי האינטרנט מאינספור מקורות שמראים שלטווח ארוך יותר מ4 חודשים (שזו השאלה הרלוונטית בהתמודדות עם מחלה באוכלוסייה) האחוזים האלו יורדים דרמטית. הם כן טורחים במחקר שצירפת לציין שבישראל האפקטיביות במניעת מחלה היא 39%. אתה יכול לנחש למה? הייתכן שזה כי הם מודדים עד ה22 ביולי, תאריך בו ברוב המקומות מי שקיבל את החיסון קיבל אותו די לאחרונה, בניגוד ל5 החודשים שעברו בישראל אצל רבים ממקבלי החיסון? לא מצאתי בשום מקום במטהאנליזה הזו תיאור ברור של זמן המדידה שלהם ליעילות במניעת מחלה, מעבר לשלושה שבועות אחרי המנה השנייה.

בלומי האדום כתב: ↑16 מרץ 2022, 08:05

Segev כתב: ↑16 מרץ 2022, 07:32

pelegs כתב: ↑16 מרץ 2022, 00:34 יש כאן בלבול קל בין מניעת הדבקה לבין מניעת מחלה קשה ותמותה - משהו שכל ארבעת החיסונים הנפוצים במערב מצטיינים בו במיוחד. מכיוון שהדאגה העיקרית בהקשר של המגיפה היא העומס על בתי החולים, מניעת תחלואה קשה היא המטרה העיקרית, מניעת הדבקה היא בונוס נחמד.

וחשוב לציין שהחיסון אכן מנע הדבקה בכל הוריאנטים עד לאומיקרון. כך שהטענות של כת המכחישים של ״אמרנו לכם! צדקנו!״ משולות שאדם שטען כל הלילה שבכלל בוקר, ואז בבוקר אמר ״רואים? צדקתי!״

הוא לא, אבל העיקר שאתה מאמין בזה.
ודרך אגב, אתה מרגיש יותר מוגן עם זריקה רביעית ?
סביר להניח שהיית שורד גם עם 3 זריקות בלבד, אבל העיקר שאתה מאמין ומרגיש יותר בטוח עם 4
מאחר ואנחנו עוד לא סיימנו עם הקורונה, מעניין מתי יזריקו לך את התואם אומיקרון או בגל הבא
ברוב העולם, שזה כולם מלבד ישראל ועוד 2-3 חברים, שרדו את הגל האחרון עם 3 זריקות, גם לאוכלוסיות בהעדפה וסיכון
דרך אגב, איך היה בדובאי ? העצות עזרו לכבודו ?
יום אדום נפלא, נעים ו- שקט Herr Segev !

לא הבנתי מה לעזאזל אתה רוצה בהודעה המוזרה הזאת, אבל אנסה:
1) הוא כן מנע הדבקה בוריאנטים קודמים
2) מרגיש נהדר עם החיסון הרביעי. ההשוואה שעשית ביננו לבין העולם לא רלוונטית מפני שבעולם החיסון השלישי ניתן מספר חודשים לאחר שהוא ניתן בישראל. לשמחתינו, מסתמן שגם החיסון השלישי שמר על יעילות מופלאה בהגנה מפני אשפוז ותמותה, אבל אם אפשר היה לקחת רביעי ולשפר את זה ממופלא למופלא פלוס, שמחתי לקחת
3) מעולם לא הייתי בדובאי