השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 12:43
Hapolo כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 12:16 עברתי לפה כי נראה שזה גולש מחוץ לתחום של האשכול על יזן נסאר -

teknoboy כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 03:56
1. אף אחד מהאנשים האלה לא הצדיק את זה. להפך, כולם היו מזועזעים.
כל בנאדם שפגשתי וידע\הבין שאני מישראל השתתף בצערי, שאל לשלומי, וכו' וכו'.
2. הבעיה היא שאחרי זמן קצר ביותר, כשמאזן המוות והרצח והזוועות התהפך, אז אותם אנשים שקודם הזדעזעו מהחמאס התחילו להזדעזע מישראל. ולמרבה הצער, ישראל ממשיכה לזעזע אותם (את כל העולם, בעצם) מאז ועד היום.
1. אף אחד? אני זוכר חגיגות עוד ב7.10 happy october , אני זוכר הצדקות "זה לא בא בוואקום" , תשבוחות לפעולת ההתנגדות הנועזת.
אני זוכר גם עניין של הכחשה של מעשי הזוועות של חמאס, וזה הרגיש שרק "חיכו" לתגובה הישראלית כדי לגנות את ישראל, אפילו טיל של חמאס פגע בבית חולים בעזה וישר עשו משפט שדה לישראל וכותרות בכל העולם שישראל הפציצה בית חולים וכשהתברר שזה טיל תוהה של החמאס לא שמעתי כמעט כלום, לא היה לפרסומים האלה עשירית מהנפח של ההאשמות של ישראל במשהו שהיא לא עשתה.

2. אז הנקודה היא מספר ההרוגים? ישראל הייתה בסדר מבחינתם עד שנהפכו היוצרות ומספר ההרוגים בעזה עלה על זה בישראל?
אם עכשיו לצורך העניין יעשו עוד 7 באוקטובר "מוצלח" יותר ומספר ההרוגים בישראל יעלה על זה שבעזה, הצדק יעבור לישראל ונראה גינויים בכל העולם וחמאס יואשם ברחוב ברצח עם? מבול פוסטים עם 60k לייק על האכזריות של חמאס?
היו הפגנות של מליוני אנשים נגד הרציחות המזעזעות?
למה עוד בשביעי באוקטובר לא הודבק לזה תווית של רצח עם מצד חמאס? אחד המשתמשים פה אמר באשכןל של נסאר "מודדים אידיאולגיה לפי הערכים שלה, לא לפי ההצלחות שלה לממש" , אתה מסכים עם האמירה הזו? אם כן, הכמויות פה משנות משהו? הרי כשם שחמאס רצח "רק" כ- 1000 , זה אמור להיות אותו דבר כמו שרצח 100 אלף כי זו השאיפה שלו ואף יותר לא?

3. לסיכום אתה חושב שחמאס וישראל נשפטים באופן שקול ונקי מדעות קדומות ואג'נדות, שהסיקור התקשורתי וברשתות החברתיות הוא מאוזן? שלא שמים זכוכית מגדלת על מה שישראל עושה ומעלימים עין/ מעוותים את מעשי הערבים "לטובתם" ?
שאין פרופגנדה נגד ישראל בהיקף עצום שמטה דעה של אנשים?
אתה חושב שישראל נשפטת על מעשיה בצורה שקולה לסכסוכים אחרים על הגלובוס?
1. צודק, לא "אף אחד". יש מיעוט זניח ששמח על הטבח, בדיוק כמו שיש מיעוט זניח ששמח שישראל הרגה חמישים אלף איש.
2. בנוסף, "זה לא בא בוואקום" לא אומר שמי שאמר את זה שמח ורוצה שהחמאס יטבח שוב מאות אזרחים.
3. אבל מה לעשות, שום דבר לא בא בוואקום.
4. למה אתה חושב שבתקשורת העולמית כל דיווח על מה שקורה בעזה מתחיל במשפט כמו "במלחמה בעזה, שהחלה בעקבות אירועי ה-7.10"? ההקשרים האלה חשובים להבנה של מה שקורה, אבל זה לא אומר שהם מהווים הצדקה אוטומטית לכל מעשה זוועה.
5. אם החטא היחיד של ישראל היה להרוג חמישים אלף איש כנקמה על הטבח זה לא היה מספיק חמור? וזה לא, יש גם את כל העניין הפעוט של כיבוש במשך דורות, אלפים רבים מאוד של הרוגים לאורך עשורים וכו' וכו'.
6, לגבי "אם החמאס היה מצליח X אז היו אומרים Y?", הכדור בדולח שלי בדיוק בתיקון אז אני לא יודע, אבל אני כן יודע שדיונים מסוג "אם משהו שאני מדמיין היה קורה אז..." הם דרך מצוינת להתחמק מדיון על מה שקורה בפועל במציאות האמיתית בעולם החומרי.
7. אם מצפים מישראל ליותר ממה שמצפים מהחמאס זה מכמה סיבות פשוטות.
קודם כל ישראל היא מדינה וחמאס הוא ארגון טרור. אתה באמת מצפה שישפטו אותה באותם קריטריונים? ישראל לשיטתך היא ארגון טרור?
8. יותר מזה, ישראל מציגה את עצמה כמדינה מערבית, מדברת עם מדינות המערב על ערכים משותפים וכו'. אתה לא יכול לדרוש שיאהבו אותך בזכות ערכים משותפים ואז לאמץ בחדווה את הערכים ההפוכים (שהם בדיוק הערכים שאתה טוען שמאפיינים את אלה שאתה נלחם נגדם) ולנהוג על פיהם. זה בדיוק מה שנקרא "צביעות".
9. דבר שלישי, ישראל היא החזקה בסכסוך ולכן מצפים ממנה ליותר. מהחזק מצפים שינהג באיפוק ולא ינצל את הכוח העודף שלו כדי להתעמר בחלש.
10. דבר אחרון, ישראל נשפטת לחומרה כי היא עושה דברים חמורים יותר. קודם כול מבחינה מספרית, אפילו רק בשנה האחרונה בעזה, ישראל הרגה *הרבה* יותר אזרחים מאשר החמאס הרג ומתוך אוכלוסייה הרבה יותר קטנה.
11, היא השמידה את כל התשתיות בעזה, כולל כל מערכת הבריאות ואפילו תשתיות הכי בסיסיות כמו מים. ואי אפשר לשכוח שכל זה מגיע אחרי עשרות שנים של התעמרות שאין עוד דוגמה שדומה לה בכל העולם.
12. להגיד שאם מישהו לא מתעלם מכל הדברים האלה ובוחר לזכור רק את מה שקרה ב-7.10 זה סימן שדעתו מוטה בגלל פרופגנדה בהיקף עצום זה פשוט ילדותי.
13. לחשוב שמתייחסים אליך יותר רע כי שונאים אותך אישית זה פשוט ילדותי. אלה מאפיינים של דרך חשיבה של מישהו שמנסה להסיר מעצמו אשמה (מול העולם או מול עצמו, או שניהם, לא לגמרי ברור לי) על ידי הכחשת המציאות, לא של של מישהו שמנסה לפתור בעיות ולשפר את המצב העניינים שהוא חי בו.

עריכה: אין לי כוח לפתוח מחדש את כל הדיון האינסופי של חמישים השנים האחרונות.
אני לא מבטיח להמשיך בדיון הזה, ואני בהחלט מבטיח שלתגובות בנוסח "אני צודק ואתה טועה ולכן אחזור על הדברים שכתבתי קודם" אני אשתדל מאוד **לא** לענות.

אני גם לא בקטע של לפתוח את הדיון הזה ותראה שהשאלות שלי (גם אלו שענית עליהן) הן נקודתיות ולא מתעסקות בהיסטוריה יותר מדי אם בכלל.

1. הרושם שקיבלתי עם הפופולריות העצומה של הפוסטים שהביעו שמחה לאחר הטבח והחגיגות ברחובות במדינות בעולם הוא שלא מדובר במיעוט זניח ולצערי גם בישראל כמות האנשים ששמחה כשערבים מתים היא לא זניחה
2. לא אמרתי שבהכרח מי שאמר את זה שמח אלא שזו הצדקה, ואם לדעת מישהו זה צודק אז למה שלא יצדיק את זה אם זה יקרה שוב?
3. אגב, מה שישראל עושה בעזה לאחר 7.10 הגיע בוואקום? כי הרושם שאני מקבל בנרטיב של תומכי עזה / שונאי ישראל הוא שישראל הורגת אזרחים בעזה לשם הספורט, סתם כי אוהבים וכי ישראלים הם villains
4. מסכים שלא צריך לעשות זוועות בשם זוועות שביצעו קודם כי זה מעגל דמים שלא נגמר וזה צריך להיות נכון לשני הצדדים, וההרגשה שלי היא שעבור הפלסטינים יש סלחנות והבנה למעשים האלה, מה שחמאס עשה באוקטובר *במהות שלו* זה רצח עם לא פחות ממה שישראל עושה (ואף יותר, אחזור על כך - במהות, ואני בטוח שאם הייתה להם את היכולת הם היו הורגים מליון יהודים ולא 1000) , אבל לא רואה שאנשים בעולם מתייחסים לזה ככה ומזדעזעים ביקרו את חמאס באופן הראוי
5. אמרת שדעת הקהל התהפכה לאחר שהתהפך מאזן ההרג, אבל אתה מכניס עכשיו גם את האלמנט ההיסטורי ואני מבין את זה שיש לזה משקל השאלה שלי היא אם בהתחשב בכך שבסוף לא משנה מה, ישראל אשמה בגלל האלמנט הזה - האם יש תגובה צבאית שהיא "לגיטימית" מצד ישראל, שאתה או כל בן אדם "נייטרלי" לא הייתם באים בטענות לישראל ? או שישראל תמיד אשמה בכל מערכה בגלל ההיסטוריה והמצב של הפלסטינים?
אגב אתה חושב שמדובר נטו בנקמה מצד ישראל? אין שום מניע אחר למה שקורה בעזה שאתה מפשט את כל זה לכדי "נקמה" ?
6. אוקי אז אשאל את אותה שאלה אבל אוסיף "האם לדעתך?"
7. כן אני מצפה שאנשים כאנשים יזדעזעו ויבקרו את חמאס בדיוק כמו שמבקרים את ישראל (שלא נדבר על זה שאנשים מצדיקים את מה שהם עשו) כי העובדה שקבוצת האנשים שמרכיבה את חמאס מוגדרת תחת אוסף האותיות "ארגון טרור" ואלה שמרכיבים את ישראל "מדינה" לא הופכת את המעשים האלה למזעזעים יותר או פחות, בסוף המשמעות היא אותה משמעות וזה מעשי זוועה, לא צריך לתת שום הנחות ברמה האנושית בגלל הגדרה כזו או אחרת
8. אתה חושב שכשם שהמטרה של חמאס ב- 7.10 הייתה לשחוט אזרחים מכל הבא ליד כך ישראל מנסה להרוג כמה שיותר ערבים באשר הם במתקפות שלה? כי אם הדרייב של ישראל היה כמו חמאס ב7.10 נראה לי שהיו יותר מ50 אלף הרוגים
9. אשאל את זה ברמה הכללית, בלי הקשר - אם אני חלש ואני תוקף מישהו חזק ממני ואז אני מקבל ממנו מכה חזקה יותר, זה הופך אותו ללא בסדר? זו נקראת התעמרות מצד החזק?
10. אני לא יודע איפה שמים את הקו שלפניו כמות ההרג כתגובה למשהו היא לגיטימית ואחריו היא לא אבל אתה לא חושב שהעובדה שנהרגים שם המון אזרחים קשורה לעובדה שחמאס משתמש באוכלוסיה שלו כמגן אנושי? שהוא מחביא נשק ותוקף ממקומות שאם ישראל מפציצה אותם אחרי זה מזדעזעים שהיא העיזה לעשות זאת? אתה חושב שישראל מעוניינת בביקורת הזו ולא הייתה רוצה לצמצם את הפגיעה באזרחים לא מעורבים?
11. מסכים שישראל צריכה לעשות את המקסימום כדי לצמצם ככל הניתן את הסבל של האזרחים הלא מעורבים וברור לי שהיא לא תלית שכולה תכלת ושהסיטואציה שחיים בה העזתים היא בלתי אפשרית, השאלה היא אם שחרור המצור של ישראל (אם לזה התכוונת בין היתר בהתעמרות) היא לא גזר דין מוות למדינת ישראל בגלל השאיפה של הפלסטינים להרוג את כל היהודים/לגרש את כולם יכולה להתממש ככה? אם זה המצב מה ישראל יכולה לעשות כל עוד זו השאיפה של הפלסטינים או לפחות של חלק שהוא מספיק משמעותי אצלם כדי לעשות את זה?
12. לא אמרתי דבר כזה באותו סעיף שהתייחסת אליו או בכלל, שאלתי שאלות נקודתיות בכוונה אז אולי תתייחס אליהן ככה ואל תדביק כל מיני הנחות ותוספות של דברים שלא אמרתי או התכוונתי אליהם
13. לא אומר שאם זו לא הייתה ישראל בסיטואציה הזו לא הייתה ביקורת אבל אני חושב שלעובדה שמול הפלסטינים עומדים יהודים יש משקל כלשהו (לדעתי גדול) בכך שהשיפוטיות של אנשים היא לא נקייה וגרמה להזדהות מוגברת של אנשים עם הצד הפלסטיני ושנאה מוגברת כלפי ישראל

סומך כתב: ↑19 ספטמבר 2024, 10:42 מובילים עמוסים בטנקים בדרך לצפון.
אם אני צריך להמר, צ'יקנשיט לא מתכנן לצאת למלחמה אלא עושה פלקס על נסראללה "מרבית מפקדך פצועים, אמצעי התקשורת שלך בכשל, תחזיק אותי לפני שאני נכנס בך. כדאי לך לחתום על הסכם נסיגה לקווי סיום מלחמת לבנון השנייה"
אבל תמיד יש הפתעות...

טוב. עכשיו שנסראללה הכריז מלחמה אז התסריט פחות סביר

Hapolo כתב: ↑19 ספטמבר 2024, 18:06
teknoboy כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 12:43
Hapolo כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 12:16 עברתי לפה כי נראה שזה גולש מחוץ לתחום של האשכול על יזן נסאר -

1. אף אחד? אני זוכר חגיגות עוד ב7.10 happy october , אני זוכר הצדקות "זה לא בא בוואקום" , תשבוחות לפעולת ההתנגדות הנועזת.
אני זוכר גם עניין של הכחשה של מעשי הזוועות של חמאס, וזה הרגיש שרק "חיכו" לתגובה הישראלית כדי לגנות את ישראל, אפילו טיל של חמאס פגע בבית חולים בעזה וישר עשו משפט שדה לישראל וכותרות בכל העולם שישראל הפציצה בית חולים וכשהתברר שזה טיל תוהה של החמאס לא שמעתי כמעט כלום, לא היה לפרסומים האלה עשירית מהנפח של ההאשמות של ישראל במשהו שהיא לא עשתה.

2. אז הנקודה היא מספר ההרוגים? ישראל הייתה בסדר מבחינתם עד שנהפכו היוצרות ומספר ההרוגים בעזה עלה על זה בישראל?
אם עכשיו לצורך העניין יעשו עוד 7 באוקטובר "מוצלח" יותר ומספר ההרוגים בישראל יעלה על זה שבעזה, הצדק יעבור לישראל ונראה גינויים בכל העולם וחמאס יואשם ברחוב ברצח עם? מבול פוסטים עם 60k לייק על האכזריות של חמאס?
היו הפגנות של מליוני אנשים נגד הרציחות המזעזעות?
למה עוד בשביעי באוקטובר לא הודבק לזה תווית של רצח עם מצד חמאס? אחד המשתמשים פה אמר באשכןל של נסאר "מודדים אידיאולגיה לפי הערכים שלה, לא לפי ההצלחות שלה לממש" , אתה מסכים עם האמירה הזו? אם כן, הכמויות פה משנות משהו? הרי כשם שחמאס רצח "רק" כ- 1000 , זה אמור להיות אותו דבר כמו שרצח 100 אלף כי זו השאיפה שלו ואף יותר לא?

3. לסיכום אתה חושב שחמאס וישראל נשפטים באופן שקול ונקי מדעות קדומות ואג'נדות, שהסיקור התקשורתי וברשתות החברתיות הוא מאוזן? שלא שמים זכוכית מגדלת על מה שישראל עושה ומעלימים עין/ מעוותים את מעשי הערבים "לטובתם" ?
שאין פרופגנדה נגד ישראל בהיקף עצום שמטה דעה של אנשים?
אתה חושב שישראל נשפטת על מעשיה בצורה שקולה לסכסוכים אחרים על הגלובוס?
1. צודק, לא "אף אחד". יש מיעוט זניח ששמח על הטבח, בדיוק כמו שיש מיעוט זניח ששמח שישראל הרגה חמישים אלף איש.
2. בנוסף, "זה לא בא בוואקום" לא אומר שמי שאמר את זה שמח ורוצה שהחמאס יטבח שוב מאות אזרחים.
3. אבל מה לעשות, שום דבר לא בא בוואקום.
4. למה אתה חושב שבתקשורת העולמית כל דיווח על מה שקורה בעזה מתחיל במשפט כמו "במלחמה בעזה, שהחלה בעקבות אירועי ה-7.10"? ההקשרים האלה חשובים להבנה של מה שקורה, אבל זה לא אומר שהם מהווים הצדקה אוטומטית לכל מעשה זוועה.
5. אם החטא היחיד של ישראל היה להרוג חמישים אלף איש כנקמה על הטבח זה לא היה מספיק חמור? וזה לא, יש גם את כל העניין הפעוט של כיבוש במשך דורות, אלפים רבים מאוד של הרוגים לאורך עשורים וכו' וכו'.
6, לגבי "אם החמאס היה מצליח X אז היו אומרים Y?", הכדור בדולח שלי בדיוק בתיקון אז אני לא יודע, אבל אני כן יודע שדיונים מסוג "אם משהו שאני מדמיין היה קורה אז..." הם דרך מצוינת להתחמק מדיון על מה שקורה בפועל במציאות האמיתית בעולם החומרי.
7. אם מצפים מישראל ליותר ממה שמצפים מהחמאס זה מכמה סיבות פשוטות.
קודם כל ישראל היא מדינה וחמאס הוא ארגון טרור. אתה באמת מצפה שישפטו אותה באותם קריטריונים? ישראל לשיטתך היא ארגון טרור?
8. יותר מזה, ישראל מציגה את עצמה כמדינה מערבית, מדברת עם מדינות המערב על ערכים משותפים וכו'. אתה לא יכול לדרוש שיאהבו אותך בזכות ערכים משותפים ואז לאמץ בחדווה את הערכים ההפוכים (שהם בדיוק הערכים שאתה טוען שמאפיינים את אלה שאתה נלחם נגדם) ולנהוג על פיהם. זה בדיוק מה שנקרא "צביעות".
9. דבר שלישי, ישראל היא החזקה בסכסוך ולכן מצפים ממנה ליותר. מהחזק מצפים שינהג באיפוק ולא ינצל את הכוח העודף שלו כדי להתעמר בחלש.
10. דבר אחרון, ישראל נשפטת לחומרה כי היא עושה דברים חמורים יותר. קודם כול מבחינה מספרית, אפילו רק בשנה האחרונה בעזה, ישראל הרגה *הרבה* יותר אזרחים מאשר החמאס הרג ומתוך אוכלוסייה הרבה יותר קטנה.
11, היא השמידה את כל התשתיות בעזה, כולל כל מערכת הבריאות ואפילו תשתיות הכי בסיסיות כמו מים. ואי אפשר לשכוח שכל זה מגיע אחרי עשרות שנים של התעמרות שאין עוד דוגמה שדומה לה בכל העולם.
12. להגיד שאם מישהו לא מתעלם מכל הדברים האלה ובוחר לזכור רק את מה שקרה ב-7.10 זה סימן שדעתו מוטה בגלל פרופגנדה בהיקף עצום זה פשוט ילדותי.
13. לחשוב שמתייחסים אליך יותר רע כי שונאים אותך אישית זה פשוט ילדותי. אלה מאפיינים של דרך חשיבה של מישהו שמנסה להסיר מעצמו אשמה (מול העולם או מול עצמו, או שניהם, לא לגמרי ברור לי) על ידי הכחשת המציאות, לא של של מישהו שמנסה לפתור בעיות ולשפר את המצב העניינים שהוא חי בו.

עריכה: אין לי כוח לפתוח מחדש את כל הדיון האינסופי של חמישים השנים האחרונות.
אני לא מבטיח להמשיך בדיון הזה, ואני בהחלט מבטיח שלתגובות בנוסח "אני צודק ואתה טועה ולכן אחזור על הדברים שכתבתי קודם" אני אשתדל מאוד **לא** לענות.
אני גם לא בקטע של לפתוח את הדיון הזה ותראה שהשאלות שלי (גם אלו שענית עליהן) הן נקודתיות ולא מתעסקות בהיסטוריה יותר מדי אם בכלל.

1. הרושם שקיבלתי עם הפופולריות העצומה של הפוסטים שהביעו שמחה לאחר הטבח והחגיגות ברחובות במדינות בעולם הוא שלא מדובר במיעוט זניח ולצערי גם בישראל כמות האנשים ששמחה כשערבים מתים היא לא זניחה
2. לא אמרתי שבהכרח מי שאמר את זה שמח אלא שזו הצדקה, ואם לדעת מישהו זה צודק אז למה שלא יצדיק את זה אם זה יקרה שוב?
3. אגב, מה שישראל עושה בעזה לאחר 7.10 הגיע בוואקום? כי הרושם שאני מקבל בנרטיב של תומכי עזה / שונאי ישראל הוא שישראל הורגת אזרחים בעזה לשם הספורט, סתם כי אוהבים וכי ישראלים הם villains
4. מסכים שלא צריך לעשות זוועות בשם זוועות שביצעו קודם כי זה מעגל דמים שלא נגמר וזה צריך להיות נכון לשני הצדדים, וההרגשה שלי היא שעבור הפלסטינים יש סלחנות והבנה למעשים האלה, מה שחמאס עשה באוקטובר *במהות שלו* זה רצח עם לא פחות ממה שישראל עושה (ואף יותר, אחזור על כך - במהות, ואני בטוח שאם הייתה להם את היכולת הם היו הורגים מליון יהודים ולא 1000) , אבל לא רואה שאנשים בעולם מתייחסים לזה ככה ומזדעזעים ביקרו את חמאס באופן הראוי
5. אמרת שדעת הקהל התהפכה לאחר שהתהפך מאזן ההרג, אבל אתה מכניס עכשיו גם את האלמנט ההיסטורי ואני מבין את זה שיש לזה משקל השאלה שלי היא אם בהתחשב בכך שבסוף לא משנה מה, ישראל אשמה בגלל האלמנט הזה - האם יש תגובה צבאית שהיא "לגיטימית" מצד ישראל, שאתה או כל בן אדם "נייטרלי" לא הייתם באים בטענות לישראל ? או שישראל תמיד אשמה בכל מערכה בגלל ההיסטוריה והמצב של הפלסטינים?
אגב אתה חושב שמדובר נטו בנקמה מצד ישראל? אין שום מניע אחר למה שקורה בעזה שאתה מפשט את כל זה לכדי "נקמה" ?
6. אוקי אז אשאל את אותה שאלה אבל אוסיף "האם לדעתך?"
7. כן אני מצפה שאנשים כאנשים יזדעזעו ויבקרו את חמאס בדיוק כמו שמבקרים את ישראל (שלא נדבר על זה שאנשים מצדיקים את מה שהם עשו) כי העובדה שקבוצת האנשים שמרכיבה את חמאס מוגדרת תחת אוסף האותיות "ארגון טרור" ואלה שמרכיבים את ישראל "מדינה" לא הופכת את המעשים האלה למזעזעים יותר או פחות, בסוף המשמעות היא אותה משמעות וזה מעשי זוועה, לא צריך לתת שום הנחות ברמה האנושית בגלל הגדרה כזו או אחרת
8. אתה חושב שכשם שהמטרה של חמאס ב- 7.10 הייתה לשחוט אזרחים מכל הבא ליד כך ישראל מנסה להרוג כמה שיותר ערבים באשר הם במתקפות שלה? כי אם הדרייב של ישראל היה כמו חמאס ב7.10 נראה לי שהיו יותר מ50 אלף הרוגים
9. אשאל את זה ברמה הכללית, בלי הקשר - אם אני חלש ואני תוקף מישהו חזק ממני ואז אני מקבל ממנו מכה חזקה יותר, זה הופך אותו ללא בסדר? זו נקראת התעמרות מצד החזק?
10. אני לא יודע איפה שמים את הקו שלפניו כמות ההרג כתגובה למשהו היא לגיטימית ואחריו היא לא אבל אתה לא חושב שהעובדה שנהרגים שם המון אזרחים קשורה לעובדה שחמאס משתמש באוכלוסיה שלו כמגן אנושי? שהוא מחביא נשק ותוקף ממקומות שאם ישראל מפציצה אותם אחרי זה מזדעזעים שהיא העיזה לעשות זאת? אתה חושב שישראל מעוניינת בביקורת הזו ולא הייתה רוצה לצמצם את הפגיעה באזרחים לא מעורבים?
11. מסכים שישראל צריכה לעשות את המקסימום כדי לצמצם ככל הניתן את הסבל של האזרחים הלא מעורבים וברור לי שהיא לא תלית שכולה תכלת ושהסיטואציה שחיים בה העזתים היא בלתי אפשרית, השאלה היא אם שחרור המצור של ישראל (אם לזה התכוונת בין היתר בהתעמרות) היא לא גזר דין מוות למדינת ישראל בגלל השאיפה של הפלסטינים להרוג את כל היהודים/לגרש את כולם יכולה להתממש ככה? אם זה המצב מה ישראל יכולה לעשות כל עוד זו השאיפה של הפלסטינים או לפחות של חלק שהוא מספיק משמעותי אצלם כדי לעשות את זה?
12. לא אמרתי דבר כזה באותו סעיף שהתייחסת אליו או בכלל, שאלתי שאלות נקודתיות בכוונה אז אולי תתייחס אליהן ככה ואל תדביק כל מיני הנחות ותוספות של דברים שלא אמרתי או התכוונתי אליהם
13. לא אומר שאם זו לא הייתה ישראל בסיטואציה הזו לא הייתה ביקורת אבל אני חושב שלעובדה שמול הפלסטינים עומדים יהודים יש משקל כלשהו (לדעתי גדול) בכך שהשיפוטיות של אנשים היא לא נקייה וגרמה להזדהות מוגברת של אנשים עם הצד הפלסטיני ושנאה מוגברת כלפי ישראל

1. תבדוק את הרושם הזה מחדש כי הוא מוטעה למדי
2. זאת לא הצדקה, זאת הבנה של ההקשר והסיבות
3. מהמשפט הבא היית אמור להבין שגם אני וגם שאר העולם מבינים את ההקשר של מה שישראל עושה בעזה
4. מה שאתה קורה מהות הוא בעצם משהו שאתה מדמיין, לא הבסיס הכי מוצק לבנות עליו מדיניות ולא ההצדקה הכי טובה למשהו כמו הרג של חמישים אלף איש, נניח
5. אני מאמין שתגובה צבאית נקודתית נגד חמאס ו\או לשחרור חטופים הייתה מתקבלת בהבנה. אגב ההנחה שאין מה לעשות נגד חמאס מלבד פעולה צבאית היא די שורש הבעיה פה. למעשה אין דקך צבאית לפתור את הבעיה של התנגדות פלסטינית לכיבוש (שאינה בעיה צבאית).
6. היית אמור להבין מהניסוח שאני לא מעוניין לדון בדמיונות ואני אוסיף שאין בזה שום טעם ואין שום סיבה בעולם לעשות את זה
7. שוב, תבדוק את דעת העולם על המעשים של חמאס. מצפה לך הפתעה
8. קטונתי מלדעת מה עובר לאנשים בראש, אבל אני רואה את התוצאות בשטח - חמישים אלף מתים, כשני מיליון שהחיים שלהם נהרסו לגמרי, חורבן מוחלט של התשתיות וכו'. אם להאמין למקבלי ההחלטות ולהצהרות שלהם - הכוונה היא איפשהו בין רצח עם (שלא לומר השמדה) לטיהור אתני
9. לא יודע איך לבשר לך את זה, אבל לא מדובר פה במתקפה פתאומית שמגיעה משום מקום בלי סיבה ובלי הקשר
10. אני חושב בעיקר שמי שהורג את האנשים אשם במוות שלהם (הקשקוש על מגן אנושי וכו' יכול להיות רלוונטי כשמדובר בהפתעה פה ושם, אבל כשמתעלמים במשך שנה שלמה ממוות של עשרות אלפים בתירוץ הזה, הוא קצת פחות מוצלח)
11. אתה באמת חושב שלפלסטינים, אפילו ב-6.10, יש אפשרות להשמיד את מדינת ישראל, לא פחות? נראה לי כמו הזיה ו\או מקרה קשה של חרדה
12. אולי אתה לא התכוונת לדבר כזה, אבל לא מעט אנשים פה מתייחסים לזה ככה
13. אתה זכאי לדעתך, גם אם אין לה שום ביסוס במציאות

מעניין לראות את הניסיון להקמת מחודשת של ההיטלר יוגנד בצפון אמריקה, עם שליחה של טיולי בית ספר יסודיים להפגנות אנטישמיות

אז לפי האום, זו ההגדרה של ציוד צבאי ואזרחי:
6. "Military objective" means, so far as objects are concerned, any object which by its nature,
location, purpose or use makes an effective contribution to military action and whose total or
partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a
definite military advantage.
7. "Civilian objects" are all objects which are not military objectives as defined in paragraph 6 of
this Article

ציוד שמיועד לתמסורת צבאית מוצפנת נכנס לקטגוריה הראשונה בלי שום ספק, ועדיין מזכ"ל האום הכלב האנטישמי בחר להתייחס אליו כאזרחי.

זה מצטרף לכל מיני פוליטיקאים בעולם, פייק עיתונאים וארגוני "זכויות אדם" שמשקרים לחלוטין לגבי החוקיות של המהלך, כמו לדןגמא עם הטיעון שפיצוץ של כל ציוד מרחוק הוא לא חוקי.

יש את היותר מתוחכמים שטוענים שביפרים מוצפנים הם כמובן ציוד שיכול למשוך אזרחים או ילדים, זה גם כמובן שקר, וכאשר יש רשימה של ציוד אסור, כמו בצבאות גרמניה אוסטרליה ישראל או אחרים, ציוד תקשורת צבאי ממש לא חלק מהרשימה.

בקיצור, כל מיני פוליטיקאים, "עיתונאים" וארגוני "זכויות אדם" פשוט משקרים כחלק מהאג'נדה היותר רחבה שלהם, שכבר מזמן עברה ממחוזות התמיכה בפלסטינים למחוזות האנטישמיות המופרעת. חלק מארגוני זכויות האדם מהווים דה ףאקטו כזרוע המשפטית של ארגוני טרור רצחניים.

בן דרור ימיני זה אתה?

יקפיאו את העונה בסל והרגל, אה?
זה בלתי נמנע

dino כתב: ↑23 ספטמבר 2024, 12:02 יקפיאו את העונה בסל והרגל, אה?
זה בלתי נמנע

קלללל

פרימו לוי כתב: ↑22 ספטמבר 2024, 20:50 בן דרור ימיני זה אתה?

קורע

אל באנדי כתב: ↑23 ספטמבר 2024, 18:30
dino כתב: ↑23 ספטמבר 2024, 12:02 יקפיאו את העונה בסל והרגל, אה?
זה בלתי נמנע
קלללל

טוב שהשחקנים בחו"ל עכשיו

היום הזה מזכיר לי מאד את מלחמת לבנון השניה. גם אז חגגו בימים הראשונים וחילקו מדליות על כמה שאנחנו מפצלחים מהאויר.
ואז גילות את המובן מאליו שגם אחרי כל החגיגות יש לחיזבאללה עוד ערימות של טילים (בדיוק כמו עכשיו) ושלהיכנס קרקעית זה סיוט נוראי (בדיוק כמו עכשיו).

הפועל כתב: ↑24 ספטמבר 2024, 00:10 היום הזה מזכיר לי מאד את מלחמת לבנון השניה. גם אז חגגו בימים הראשונים וחילקו מדליות על כמה שאנחנו מפצלחים מהאויר.
ואז גילות את המובן מאליו שגם אחרי כל החגיגות יש לחיזבאללה עוד ערימות של טילים (בדיוק כמו עכשיו) ושלהיכנס קרקעית זה סיוט נוראי (בדיוק כמו עכשיו).

בדיוק. בנוסף זה עניין של התקשה שלא בטוח שיש פה לעורף. הם יכולים להמשיך לשגר תחת לחץ ובסופו של דבר יהיו גם אבידות מהעורף. ולא רק הם, בתיאוריה שלי גם השאריות של החמאס יתעוררו וישאפו לעשות פיגוע חדירה לעוטף, כשהמטרה לפגוע בסדכ שהולך כמעט כולו על לבנון(אפילו ביוש כנראה יש יותר)
כולם הרי תחת איראן והיא מנהלת את האירוע.

עכשיו שיש שם רשמי למבצע
כותרת האשכול עודכנה

אל באנדי כתב: ↑24 ספטמבר 2024, 10:43 עכשיו שיש שם רשמי למבצע
כותרת האשכול עודכנה

למה לא מבצע ״ביבי הראשון שידע שצריך״?

עברנו מחרבות לחיצים בשלב הבא מקלות ואבנים

ארז שדה כתב: ↑24 ספטמבר 2024, 11:26 עברנו מחרבות לחיצים בשלב הבא מקלות ואבנים

היה זה אלברט איינשטיין, אשר אמר: ”איני יודע באיזה נשק נשתמש במלחמת העולם השלישית, אך ברביעית נשתמש במקלות ואבנים”.

בדרך לסיום המבצע הצפוני
פרסומים על הפסקת אש קרובה

אל באנדי כתב: ↑25 ספטמבר 2024, 18:49 בדרך לסיום המבצע הצפוני
פרסומים על הפסקת אש קרובה

לא הייתי עוצר את נשימתי... איך תשכנע שישים ומשהו אלף מפונים לחזור הביתה?

מדהים הרמת נאיביות של האמריקאים שעדיין לא למדו את השטיקים והטריקים של ביבי
לא פלא שקל למכור שם מוצרי ים המלח בעגלות.

סומך כתב: ↑25 ספטמבר 2024, 19:11
אל באנדי כתב: ↑ בדרך לסיום המבצע הצפוני
פרסומים על הפסקת אש קרובה
לא הייתי עוצר את נשימתי... איך תשכנע שישים ומשהו אלף מפונים לחזור הביתה?

פשוט אומר להם שנגמר הכסף ויש חשש כבד שהחרדים ואורית שבץ לא יקבלו מספיק כסף למשרדים שלהם.
כמו שעשו לנו העוטפניקים

אני רואה פה נוקאאוט מוחץ

איפה?

בצפון,איפה?במאדים?

אני אחדד:
לדעתי השבוע הזו זו אחת המהלומות הכי חזקות שארגון טרור חטף אי פעם,בטח הארגון טרור הכי מחומש בפלנטה וכזה שהבטיח ירי על קפריסין כי המטוסים ייאלצו להמרים משם..תוך שבוע הם מתחננים שם לעצור.
נייס.

מה זה נוקאאוט מבחינתך? זאת השאילה

dino כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:53 מה זה נוקאאוט מבחינתך? זאת השאילה

ארגון שהבטיח כיבוש גליל + הפסקות חשמל ארוכות בארץ + השבתת כיפת ברזל + השבתת חייל האוויר חלקית וכלום מזה לא התממש משנה את התנאי הבסיסי שלו ופתאום עזה פחות מעניינת אותו.בעיניי זה נוקאאוט.
העולם אוהב את לבנון(שווה לבדוק כמה אנשי עסקים צרפתים מושקעים שם עד הצוואר...)וזה המקסימום שאפשר להוציא.
אם זה חוסך חיי אדם(שלי כן,לא שלך.אני אמור להכנס קרקעית..)מה רע.
שאפו לצהל.
אי אפשר למוטט אותם סופית עם כזה חיבוק שלהם מהמערב אז תושבי הצפון ימתינו לחזרה לנצח.
זה הרע במיעוטו.

J-R כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:53 אני אחדד:
לדעתי השבוע הזו זו אחת המהלומות הכי חזקות שארגון טרור חטף אי פעם,בטח הארגון טרור הכי מחומש בפלנטה וכזה שהבטיח ירי על קפריסין כי המטוסים ייאלצו להמרים משם..תוך שבוע הם מתחננים שם לעצור.
נייס.

מאוד יכול להיות שהם ספגו מכה חזקה, אבל בסופו של דבר אתה צריך לראות לאן כל זה יוביל, האם הם עכשיו יתפרקו מנשקם וילכו מאחורי הדני ליטני?

dino כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:57
J-R כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:53 אני אחדד:
לדעתי השבוע הזו זו אחת המהלומות הכי חזקות שארגון טרור חטף אי פעם,בטח הארגון טרור הכי מחומש בפלנטה וכזה שהבטיח ירי על קפריסין כי המטוסים ייאלצו להמרים משם..תוך שבוע הם מתחננים שם לעצור.
נייס.

מאוד יכול להיות שהם ספגו מכה חזקה, אבל בסופו של דבר אתה צריך לראות לאן כל זה יוביל, האם הם עכשיו יתפרקו מנשקם וילכו מאחורי הדני ליטני?

לא ילכו לשום מקום.
כן יורידו פרופיל להרבה זמן ויחשבו מסלול מחדש.
שוב ,המערב לא רוצה מלחמות אז תעצר תמיד,זה המצב הנתון.

מה שבטוח זה ששמחה סמוטריץ׳ צריך לתת יותר מהר את הכסף לחיל האוויר כשיבקשו עוד טייסת.
בין התיאוריות שהתפתחו בימין הקיצוני כנגד יעילותו של חייל האוויר, שזה כמובן התפתח מהימין מתוך כל מחאת ההפיכה המשטרית וענייני הסרבנות.

J-R כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 10:00
dino כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:57
J-R כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:53 אני אחדד:
לדעתי השבוע הזו זו אחת המהלומות הכי חזקות שארגון טרור חטף אי פעם,בטח הארגון טרור הכי מחומש בפלנטה וכזה שהבטיח ירי על קפריסין כי המטוסים ייאלצו להמרים משם..תוך שבוע הם מתחננים שם לעצור.
נייס.

מאוד יכול להיות שהם ספגו מכה חזקה, אבל בסופו של דבר אתה צריך לראות לאן כל זה יוביל, האם הם עכשיו יתפרקו מנשקם וילכו מאחורי הדני ליטני?
לא ילכו לשום מקום.
כן יורידו פרופיל להרבה זמן ויחשבו מסלול מחדש.
שוב ,המערב לא רוצה מלחמות אז תעצר תמיד,זה המצב הנתון.

לא יעצרו כל כך מהר
אל תשכח שמושכים לביבי בביצים ואיום בהפלת הממשלה הוא גרוע יותר מאיום גרעיני

אין ברירה חייבים להיכנס.
הפעם זה יהיה שונה מכל הפעמים הקודמות שלא היתה ברירה אלא להיכנס, אין סיבה שלא.

dino כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:57
J-R כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:53 אני אחדד:
לדעתי השבוע הזו זו אחת המהלומות הכי חזקות שארגון טרור חטף אי פעם,בטח הארגון טרור הכי מחומש בפלנטה וכזה שהבטיח ירי על קפריסין כי המטוסים ייאלצו להמרים משם..תוך שבוע הם מתחננים שם לעצור.
נייס.

מאוד יכול להיות שהם ספגו מכה חזקה, אבל בסופו של דבר אתה צריך לראות לאן כל זה יוביל, האם הם עכשיו יתפרקו מנשקם וילכו מאחורי הדני ליטני?

החיזבאללה טען לאורך כל הדרך שמטרת התקיפות בישראל היא להוביל להפסקת אש בעזה. אם הם מפסיקים את האש מבלי שיש הפסקת אש בעזה, זה בהחלט הצלחה ישראלית, אם אחרי ה3 שבועות חוזרים לאילה שהיינו לפני הביפרים או שיש הפסקת אש גם בעזה, אז זה כנראה שאין פה שום הישג רציני.

dino כתב: ↑26 ספטמבר 2024, 09:42 מדהים הרמת נאיביות של האמריקאים שעדיין לא למדו את השטיקים והטריקים של ביבי
לא פלא שקל למכור שם מוצרי ים המלח בעגלות.

מלשכת רה״מ: ״הידיעה על הפסקת אש אינה נכונה, הלחימה תימשך״

אפשר להמשיך למכור לנאיבים האלו מלח קדוש

כבר התחלתי לחפש חופשה בחו"ל לחגים. דכאון. לא יכלו לתת לנו את החגים?

איך שלא מסתכלים על זה הצלחה גדולה אין פה ואין טעם לספר לעצמנו סיפורים.
הפסיכופתים של חמאס עדיין שולטים בעזה. כמעט חצי מהחטופים עדיין שם. הצבא כבר כמעט לא שם בכלל.
מאות אלפי הטילים של חיזבאללה/איראן ימשיכו לאיים עלינו ולזרום בחזרה מתוך סוריה איך שלא מסתכלים על זה.
המילואים שחוקים עד דק, והחוסן החברתי שלנו גם כן הודות לממשלת הזדון והשחיתות שלנו.
עדיף להתחיל להסתכל במציאות בעיניים ולחשוב איך אפשר למצוא דרך יצירתית לצאת מהברוך הזה, ולא לספר סיפורי סבתא על נצחון מוחלט ותמרון קרקעי מפואר

כמו העסקה שהייתה כבר סגורה כשביבי טס לנאום בקונגרס?

נו נחתם הפסקת אש?

צריך לראות מי עכשיו מורשה חתימה בחיזבאללה

אוי אוי אוי סינוואר הרג את חסן

איפה רון עמיקם?

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ואולי לבנון השלישית?)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ואולי לבנון השלישית?)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)