השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 07:44 יש שחקנים שאם הם עושים טעות כמו בגול הראשון של ביתר אתמול שולחים אותם למטוס (ולמען האמת, גם על טעויות הרבה פחות חמורות כמו פלקאו נגד ריינה), ויש שחקנים שאחרי טעות כזו ומחצית גרועה בכללי מולחמים להרכב פה בפורום.

יש פה לא מעט משתמשים שהדרך שבה הם מבקרים את הקבוצה נראית יותר כמו אזרח שמבקר פוליטיקאים שהוא תומך בהם וכאלה שהוא שונא - הסנטימנט של ההודעה נקבע עוד לפני המשחק (ובחלק המקרים עוד לפני שהשחקן חתם בקבוצה), ואין שום קשר בין מה שקרה בפועל לניתוח.

joshsoos כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:10 הוא עשה טעות נוראית וזה עליו, אבל לא פחות על התפקיד ששיחק בו ושהוא לא מכיר ולא טוב בו. אם היה משחק בלם וטועה ככה, מישהו היה בא בטענות?
ומעבר לכשרון האדיר שהוא, הוא פשוט השחקן היחיד בהפועל שמסוגל להנעת כדור מסודרת, לשחרר לחץ על מקומות צפופים, שלא לדבר על ראית המשחק. הדוגמא הכי טובה לכך היא דווקא משחק שלא היה בו טוב כל כך, נגד באר שבע, ומהרגע שיצא הם השתלטו לחלוטין על המשחק ולא היינו מסוגלים לצאת להתקפה.
לכן היום הוא השחקן הכי חשוב במערך.

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:01

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 07:44 יש שחקנים שאם הם עושים טעות כמו בגול הראשון של ביתר אתמול שולחים אותם למטוס (ולמען האמת, גם על טעויות הרבה פחות חמורות כמו פלקאו נגד ריינה), ויש שחקנים שאחרי טעות כזו ומחצית גרועה בכללי מולחמים להרכב פה בפורום.

יש פה לא מעט משתמשים שהדרך שבה הם מבקרים את הקבוצה נראית יותר כמו אזרח שמבקר פוליטיקאים שהוא תומך בהם וכאלה שהוא שונא - הסנטימנט של ההודעה נקבע עוד לפני המשחק (ובחלק המקרים עוד לפני שהשחקן חתם בקבוצה), ואין שום קשר בין מה שקרה בפועל לניתוח.

עשה טעות נוראית ועדיין הוא מרגיש כרגע כהשחקן היחידי בסגל שסט היכולות שלו מתאים לתפקיד ה-10 ומשלים בצורה הטובה ביותר את סט היכולות של פלקאו וקרייב וזה למה אנשים רוצים אותו בהרכב, אתמול הוא פשוט לא שיחק בתפקיד שלו.
ואני לא מאשים את ברדה בכלל על זה שהוא ניסה אותו בשמאל, זה משהו שגם אני רציתי לראות ולבדוק.
אבל במחצית אחרי שהניסוי הזה הראה שהוא לא הולך לשום מקום הוא היה צריך להחזיר את אלקוקין ל-10 ולהעביר את לויזוס/טוריאל שמאלה או להחליף אחד מהם.

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:16

joshsoos כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:10 הוא עשה טעות נוראית וזה עליו, אבל לא פחות על התפקיד ששיחק בו ושהוא לא מכיר ולא טוב בו. אם היה משחק בלם וטועה ככה, מישהו היה בא בטענות?
ומעבר לכשרון האדיר שהוא, הוא פשוט השחקן היחיד בהפועל שמסוגל להנעת כדור מסודרת, לשחרר לחץ על מקומות צפופים, שלא לדבר על ראית המשחק. הדוגמא הכי טובה לכך היא דווקא משחק שלא היה בו טוב כל כך, נגד באר שבע, ומהרגע שיצא הם השתלטו לחלוטין על המשחק ולא היינו מסוגלים לצאת להתקפה.
לכן היום הוא השחקן הכי חשוב במערך.

תמיד אפשר למצוא סיבות מקלות, הבעיה היא שיש שחקנים שיחפשו פה את הסיבות מקלות to downplay את אותן טעויות קריטיות ומשחקים לא טובים, ויש שחקנים שיתעלמו לגמרי מכל נסיבה מקלה ויבקרו על אוטומט.

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:24

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:16

joshsoos כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:10 הוא עשה טעות נוראית וזה עליו, אבל לא פחות על התפקיד ששיחק בו ושהוא לא מכיר ולא טוב בו. אם היה משחק בלם וטועה ככה, מישהו היה בא בטענות?
ומעבר לכשרון האדיר שהוא, הוא פשוט השחקן היחיד בהפועל שמסוגל להנעת כדור מסודרת, לשחרר לחץ על מקומות צפופים, שלא לדבר על ראית המשחק. הדוגמא הכי טובה לכך היא דווקא משחק שלא היה בו טוב כל כך, נגד באר שבע, ומהרגע שיצא הם השתלטו לחלוטין על המשחק ולא היינו מסוגלים לצאת להתקפה.
לכן היום הוא השחקן הכי חשוב במערך.

תמיד אפשר למצוא סיבות מקלות, הבעיה היא שיש שחקנים שיחפשו פה את הסיבות מקלות to downplay את אותן טעויות קריטיות ומשחקים לא טובים, ויש שחקנים שיתעלמו לגמרי מכל נסיבה מקלה ויבקרו על אוטומט.

אבל אתה מציג את זה בצורה קצת דמגוגית כאילו כל השחקנים באותה רמה ויש להם את אותה תרומה יחסית.
הרי ברור שאם אל-ים (סתם לדוגמה) שהוכיח שאין לו מה שצריך כדי לשחק בהפועל (ואולי בליגת העל בכלל) יעשה טעות אז הוא יקבל תגובות יותר קשות לאור הביקורת שנבנתה עליו במשך שנים מאשר שחקן כמו אלקוקין, שהוכיח כמה הוא כן יכול להועיל להפועל, שיעשה אותה טעות.
במקרה הראשון הכוס ריקה ובמקרה השני בוחרים להסתכל על חצי הכוס המלאה, לא רואה בזה בעיה בכלל.

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:19

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:01

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 07:44 יש שחקנים שאם הם עושים טעות כמו בגול הראשון של ביתר אתמול שולחים אותם למטוס (ולמען האמת, גם על טעויות הרבה פחות חמורות כמו פלקאו נגד ריינה), ויש שחקנים שאחרי טעות כזו ומחצית גרועה בכללי מולחמים להרכב פה בפורום.

יש פה לא מעט משתמשים שהדרך שבה הם מבקרים את הקבוצה נראית יותר כמו אזרח שמבקר פוליטיקאים שהוא תומך בהם וכאלה שהוא שונא - הסנטימנט של ההודעה נקבע עוד לפני המשחק (ובחלק המקרים עוד לפני שהשחקן חתם בקבוצה), ואין שום קשר בין מה שקרה בפועל לניתוח.

עשה טעות נוראית ועדיין הוא מרגיש כרגע כהשחקן היחידי בסגל שסט היכולות שלו מתאים לתפקיד ה-10 ומשלים בצורה הטובה ביותר את סט היכולות של פלקאו וקרייב וזה למה אנשים רוצים אותו בהרכב, אתמול הוא פשוט לא שיחק בתפקיד שלו.
ואני לא מאשים את ברדה בכלל על זה שהוא ניסה אותו בשמאל, זה משהו שגם אני רציתי לראות ולבדוק.
אבל במחצית אחרי שהניסוי הזה הראה שהוא לא הולך לשום מקום הוא היה צריך להחזיר את אלקוקין ל-10 ולהעביר את לויזוס/טוריאל שמאלה או להחליף אחד מהם.

נתחיל בזה שאני גם חושב שהוא צריך להיות בהרכב. וכרגע האתגר של ברדה הוא לראות איך הוא משלב אותו את טוריאל ואת לויזו ביחד, אתמול זה לא נראה טוב אבל לא בטוח שלא הייתי מנסה את זה שוב.


אבל הנקודה שלי הייתה שחלק גדול שההודעות פה על שחקנים אחרי משחקים הם אוטומטיות. סילבה פותח אתמול ועושה אותה מחצית בול ורוצחים אותו בזמן המשחק. והזכרתי כבר את הטעות של פלקאו נגד ריינה שהייתה הרבה הרבה הרבה פחות חמורה וכבר הזמינו לו כרטיסי טיסה בגללה.

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:34

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:24

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:16

תמיד אפשר למצוא סיבות מקלות, הבעיה היא שיש שחקנים שיחפשו פה את הסיבות מקלות to downplay את אותן טעויות קריטיות ומשחקים לא טובים, ויש שחקנים שיתעלמו לגמרי מכל נסיבה מקלה ויבקרו על אוטומט.

אבל אתה מציג את זה בצורה קצת דמגוגית כאילו כל השחקנים באותה רמה ויש להם את אותה תרומה יחסית.
הרי ברור שאם אל-ים (סתם לדוגמה) שהוכיח שאין לו מה שצריך כדי לשחק בהפועל (ואולי בליגת העל בכלל) יעשה טעות אז הוא יקבל תגובות יותר קשות לאור הביקורת שנבנתה עליו במשך שנים מאשר שחקן כמו אלקוקין, שהוכיח כמה הוא כן יכול להועיל להפועל, שיעשה אותה טעות.
במקרה הראשון הכוס ריקה ובמקרה השני בוחרים להסתכל על חצי הכוס המלאה, לא רואה בזה בעיה בכלל.

אבל הדוגמאות שהבאתי הן לא שחקנים עם ביקורות שנבנתה עליהן במשך שנים.
אולי לכתוב שתמיד אפשר למצוא נסיבות מקלות זה מוגזם, אבל אני חושב שבמקרה של שחקנים חדשים שזה 90% מהסגל זה נכון, ואני לגמרי רואה כבעיה הסתכלות על חצי הכוס הריקה במקרה של שחקן שרק הגיע לקבוצה.

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:40

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:34

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:24
אבל אתה מציג את זה בצורה קצת דמגוגית כאילו כל השחקנים באותה רמה ויש להם את אותה תרומה יחסית.
הרי ברור שאם אל-ים (סתם לדוגמה) שהוכיח שאין לו מה שצריך כדי לשחק בהפועל (ואולי בליגת העל בכלל) יעשה טעות אז הוא יקבל תגובות יותר קשות לאור הביקורת שנבנתה עליו במשך שנים מאשר שחקן כמו אלקוקין, שהוכיח כמה הוא כן יכול להועיל להפועל, שיעשה אותה טעות.
במקרה הראשון הכוס ריקה ובמקרה השני בוחרים להסתכל על חצי הכוס המלאה, לא רואה בזה בעיה בכלל.

אבל הדוגמאות שהבאתי הן לא שחקנים עם ביקורות שנבנתה עליהן במשך שנים.
אולי לכתוב שתמיד אפשר למצוא נסיבות מקלות זה מוגזם, אבל אני חושב שבמקרה של שחקנים חדשים שזה 90% מהסגל זה נכון, ואני לגמרי רואה כבעיה הסתכלות על חצי הכוס הריקה במקרה של שחקן שרק הגיע לקבוצה.

אני לא רואה בזה בעיה, שחקן חדש יתחיל לא טוב ישר יחשבו שמדובר בחתול בשוק והביקורות עליו בהתאם.
אבל בסוף לאורך זמן מי שטוב טוב גם אם הוא התחיל לא טוב ומי שלא טוב לא טוב גם אם הוא התחיל טוב והזמן מדבר.
אבל אתה לא הבנת איך אחרי משחק שאלקוקין עושה בו טעות קשה מאוד שגם הובילה להתקפה שהסתיימה בשער חובה (אסף צור עשה טעות אפילו קשה יותר כדי שזה יסתיים בשער חובה) אוהדים בוחרים להסתכל במקרה שלו על חצי הכוס המלאה וזה כי הוא קנה לעצמו את הזכות שנדע שחצי הכוס אכן מלאה.

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:16

joshsoos כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:10 הוא עשה טעות נוראית וזה עליו, אבל לא פחות על התפקיד ששיחק בו ושהוא לא מכיר ולא טוב בו. אם היה משחק בלם וטועה ככה, מישהו היה בא בטענות?
ומעבר לכשרון האדיר שהוא, הוא פשוט השחקן היחיד בהפועל שמסוגל להנעת כדור מסודרת, לשחרר לחץ על מקומות צפופים, שלא לדבר על ראית המשחק. הדוגמא הכי טובה לכך היא דווקא משחק שלא היה בו טוב כל כך, נגד באר שבע, ומהרגע שיצא הם השתלטו לחלוטין על המשחק ולא היינו מסוגלים לצאת להתקפה.
לכן היום הוא השחקן הכי חשוב במערך.

תמיד אפשר למצוא סיבות מקלות, הבעיה היא שיש שחקנים שיחפשו פה את הסיבות מקלות to downplay את אותן טעויות קריטיות ומשחקים לא טובים, ויש שחקנים שיתעלמו לגמרי מכל נסיבה מקלה ויבקרו על אוטומט.

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:44

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:40

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:34

אבל הדוגמאות שהבאתי הן לא שחקנים עם ביקורות שנבנתה עליהן במשך שנים.
אולי לכתוב שתמיד אפשר למצוא נסיבות מקלות זה מוגזם, אבל אני חושב שבמקרה של שחקנים חדשים שזה 90% מהסגל זה נכון, ואני לגמרי רואה כבעיה הסתכלות על חצי הכוס הריקה במקרה של שחקן שרק הגיע לקבוצה.

אני לא רואה בזה בעיה, שחקן חדש יתחיל לא טוב ישר יחשבו שמדובר בחתול בשוק והביקורות עליו בהתאם.
אבל בסוף לאורך זמן מי שטוב טוב גם אם הוא התחיל לא טוב ומי שלא טוב לא טוב גם אם הוא התחיל טוב והזמן מדבר.
אבל אתה לא הבנת איך אחרי משחק שאלקוקין עושה בו טעות קשה מאוד שגם הובילה להתקפה שהסתיימה בשער חובה (אסף צור עשה טעות אפילו קשה יותר כדי שזה יסתיים בשער חובה) אוהדים בוחרים להסתכל במקרה שלו על חצי הכוס המלאה וזה כי הוא קנה לעצמו את הזכות שנדע שחצי הכוס אכן מלאה.

אני מבין למה אוהדים לא רוצחים את אלקוקין, אני לא מבין למה אותם אוהדים כן רוצחים שחקנים חדשים.
אז אני רואה בעיה בלחשוב ששחקן שלא מתחיל טוב הוא חתול בשק, ונראה לי שפה ההבדל.

גם זה לא שכל השחקנים החדשים מתחילים עם אותו דף חלק, וגם פה חלק מהבעיה בעיני

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:54

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:44

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:40
אני לא רואה בזה בעיה, שחקן חדש יתחיל לא טוב ישר יחשבו שמדובר בחתול בשוק והביקורות עליו בהתאם.
אבל בסוף לאורך זמן מי שטוב טוב גם אם הוא התחיל לא טוב ומי שלא טוב לא טוב גם אם הוא התחיל טוב והזמן מדבר.
אבל אתה לא הבנת איך אחרי משחק שאלקוקין עושה בו טעות קשה מאוד שגם הובילה להתקפה שהסתיימה בשער חובה (אסף צור עשה טעות אפילו קשה יותר כדי שזה יסתיים בשער חובה) אוהדים בוחרים להסתכל במקרה שלו על חצי הכוס המלאה וזה כי הוא קנה לעצמו את הזכות שנדע שחצי הכוס אכן מלאה.

אני מבין למה אוהדים לא רוצחים את אלקוקין, אני לא מבין למה אותם אוהדים כן רוצחים שחקנים חדשים.
אז אני רואה בעיה בלחשוב ששחקן שלא מתחיל טוב הוא חתול בשק, ונראה לי שפה ההבדל.

גם זה לא שכל השחקנים החדשים מתחילים עם אותו דף חלק, וגם פה חלק מהבעיה בעיני

שוב אתה מציג את הדברים בצורה דמגוגית כאילו כל השחקנים אותו דבר טאבולה ראסה וכך צריך להתייחס אליהם.
גם שחקני הרכש באים עם רזומה שונה, מצבים שונים בקריירה, מושקעים עליהם סכומי כסף שונים והם מקבלים שכר שונה וכל הדברים האלה משפיעים כמובן על מידת הקרדיט שתינתן להם בתור התחלה.
זה כאילו הכי טריוויאלי שיש לא ברור למה זה כל כך מפריע לך.

L.S כתב:

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:19

רדפוקס כתב: ↑29 אוקטובר 2025, 08:01 עשה טעות נוראית ועדיין הוא מרגיש כרגע כהשחקן היחידי בסגל שסט היכולות שלו מתאים לתפקיד ה-10 ומשלים בצורה הטובה ביותר את סט היכולות של פלקאו וקרייב וזה למה אנשים רוצים אותו בהרכב, אתמול הוא פשוט לא שיחק בתפקיד שלו.
ואני לא מאשים את ברדה בכלל על זה שהוא ניסה אותו בשמאל, זה משהו שגם אני רציתי לראות ולבדוק.
אבל במחצית אחרי שהניסוי הזה הראה שהוא לא הולך לשום מקום הוא היה צריך להחזיר את אלקוקין ל-10 ולהעביר את לויזוס/טוריאל שמאלה או להחליף אחד מהם.

נתחיל בזה שאני גם חושב שהוא צריך להיות בהרכב. וכרגע האתגר של ברדה הוא לראות איך הוא משלב אותו את טוריאל ואת לויזו ביחד, אתמול זה לא נראה טוב אבל לא בטוח שלא הייתי מנסה את זה שוב.


אבל הנקודה שלי הייתה שחלק גדול שההודעות פה על שחקנים אחרי משחקים הם אוטומטיות. סילבה פותח אתמול ועושה אותה מחצית בול ורוצחים אותו בזמן המשחק. והזכרתי כבר את הטעות של פלקאו נגד ריינה שהייתה הרבה הרבה הרבה פחות חמורה וכבר הזמינו לו כרטיסי טיסה בגללה.

אוי על התגובות פה אם בנימין / סילבה / פלקאו היו מתרימים אתמול את הגול המביך הזה שהוא נתן להם

בכל אופן, אלקוקין שחקן כדורגל מעולה וכולם היו במשחק מזעזע אתמול.
משהו באנרגיה של השחקנים היא המשך ישיר של המניפולציות שהקהל והמועדון שלנו עוברים כבר שבוע עי המשטרה וחבריהם.

יש עליהום גדול מאוד מאז הדרבי. צריך לנתק את השחקנים מהאירוע. להרים אנרגיות ולהגיע להתפוצץ בשבת.

אני הייתי פותח עם אלקוקין ב10, טוריאל חלוץ ולויזו על הקו

יש רק מה להרוויח