השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אם מישהו עוד מסתובב פה, אז אולי תוכלו לעזור
לפני שבוע או שבועיים היו מספר כתבות, שדיווחו על נתוני תמותה גדולים בגל האחרון בארץ, ואחוזי תפוסה גבוהים בבתי החולים.
יש אפשרות לקבל בצורה מסודרת, נתוני תמותה בחודשים ינואר פברואר האחרונים, עם פילוח לגילאים, מחוסנים ולא מחוסנים ואם מחוסנים כמה פעמים.
בפעם האחרונה שחיפשתי, גם באתר של משרד הבריאות, לא ממש הגעתי לתוצאה שחיפשתי
תודה מראש לעוזרים!

בלומי האדום כתב: ↑03 מרץ 2022, 14:23 אם מישהו עוד מסתובב פה, אז אולי תוכלו לעזור
לפני שבוע או שבועיים היו מספר כתבות, שדיווחו על נתוני תמותה גדולים בגל האחרון בארץ, ואחוזי תפוסה גבוהים בבתי החולים.
יש אפשרות לקבל בצורה מסודרת, נתוני תמותה בחודשים ינואר פברואר האחרונים, עם פילוח לגילאים, מחוסנים ולא מחוסנים ואם מחוסנים כמה פעמים.
בפעם האחרונה שחיפשתי, גם באתר של משרד הבריאות, לא ממש הגעתי לתוצאה שחיפשתי
תודה מראש לעוזרים!

https://datadashboard.health.gov.il/COV ... tatusDaily

https://datadashboard.health.gov.il/COV ... eAndGender

https://datadashboard.health.gov.il/COV ... nStatusAgg

אני לא חושב שיש בדיוק את מה שאתה מחפש, אבל הרבה מהמידע נמצא בטבלאות האלה.
שים לב שאתה לפעמים צריך להחליף מחולים לנפטרים /חולים קשה באופציות.

תודה!
ננסה שוב, אולי משהו השתנה לטובה

לא היו נתוני תמותה גבוהים מקורונה בגל הנוכחי. היה ואריאנט מדבק מאוד שהגיע לרוב האוכלוסייה וכפועל יוצא מכך חלק משמעותי מהמתים בבתי חולים גם היו חיוביים אליו. אצל רובם לא הוא גרם למותם ובמקרים לא מעטים גם לא היה קשור למותם.
בכל אופן מבחינה מספרית כמעט לא קיים הבדל בין נפטרים מחוסנים ללא מחוסנים וכך גם ביחס לגודלם היחסי באוכלוסייה (ואני מתכוון לכל האוכלוסייה, לא רק לעד 60 או מעל 60). בנוסף, לא היו אחוזי תפוסה גבוהים מהרגיל בבתי החולים כתוצאה מגל הקורונה הנוכחי. אם היה משהו זה משבר של כוח אדם בגלל בידודים לא נחוצים.

שקרן, כרגיל

א. נמצא בשטח, בניגוד אליך, ויודע ורואה מה קורה.
ב. מה שכתבתי פה מבוסס גם על נתוני משרד הבריאות הרשמיים+ נתונים מבתי חולים בארץ + נתונים רשמיים מהעולם לגבי מתים עם ומהאומיקרון.
ג. שקרן תקרא לסבתא שלך.

אבל סבתא שלי לא שקרנית ואתה כן
וזה כבר נהיה פתולוגי, אז במקומך הייתי נעזר בקשרים שרכשת בשטח ומטפל בזה

הכל עובר עליך וקקה בידיך

שקרן

האדום הצורר כתב: ↑03 מרץ 2022, 20:46 א. נמצא בשטח, בניגוד אליך, ויודע ורואה מה קורה.
ב. מה שכתבתי פה מבוסס גם על נתוני משרד הבריאות הרשמיים+ נתונים מבתי חולים בארץ + נתונים רשמיים מהעולם לגבי מתים עם ומהאומיקרון.
ג. שקרן תקרא לסבתא שלך.

מאחר ואני שומע אותו דבר גם מאחותי (הרוחקת הראשית של מד"א) הנתונים כנראה נכונים. הבעיה היא הפרשנות שלהם.

למשל.
אם בן 70 שסובל מתת תפקוד ראתי כתוצאה מעישון חלה בקורונה הוא מראש מוגדר קשה, כי גם ביום יום הסיטורציה שלו היא 85 והוא מחובר לחמצן. הבעיה היא שהוא מחובר לשם בבית. והוא לא נמצא בסכנת חיים. כאשר הוא מגיע למחלקת קורונה הוא כן, ולכן הוא מת אולי "עם" קורונה ולא בגללה אבל הוא מת כי קורונה.

כנ"ל חולה הסרטן שצריך טיפול, וזוכה לכזה פחות טוב בגלל הקורונה ולכן מת עכשיו ולא בעוד שנתיים.

כנ"ל בן ה 87 שנפל במקלחת ושבר את האגן, לצער כולנו נמצא חיובי לנגיך ולכן לא זכה לטיפול כירוג צמוד כי אין כזה במחלקה.

כן אז אולי רבים מהמתים הם כאלה. כאלו שמתו "עם הקורונה"... אבל זה סמנטיקה. בשורה התחתונה הם לא איתנו יותר בגלל המגפה... ואת מי מענין מה סיבת המוות הרישמית.

אבל אם המגפה היא בעיקר בירוקרטית ולא מהותית ייתכן שהבעיה אינה רק בנגיף אלא בעיקר בתגובת המערכת אליו.

האדום הצורר כתב: ↑03 מרץ 2022, 22:17 אבל אם המגפה היא בעיקר בירוקרטית ולא מהותית ייתכן שהבעיה אינה רק בנגיף אלא בעיקר בתגובת המערכת אליו.

ייתכן.

השאלה אם זה הימור ששווה לקחת? בסופו של דבר המחיר כאן בוא בחיי אדם.

El dudernio כתב: ↑03 מרץ 2022, 22:10

האדום הצורר כתב: ↑03 מרץ 2022, 20:46 א. נמצא בשטח, בניגוד אליך, ויודע ורואה מה קורה.
ב. מה שכתבתי פה מבוסס גם על נתוני משרד הבריאות הרשמיים+ נתונים מבתי חולים בארץ + נתונים רשמיים מהעולם לגבי מתים עם ומהאומיקרון.
ג. שקרן תקרא לסבתא שלך.

כן אז אולי רבים מהמתים הם כאלה. כאלו שמתו "עם הקורונה"... אבל זה סמנטיקה. בשורה התחתונה הם לא איתנו יותר בגלל המגפה... ואת מי מענין מה סיבת המוות הרישמית.

אתה מבין אבל כמה זה דפוק?
נכון זו סמנטיקה ועל זה רבים מאתנו מדברים כבר עוד מתחילת ה״מגפה״.
בטח שסיבת המוות הרשמית מעניינת, מאחר והיא זו שקובעת אם באמת מדובר במגפה או לא, או מה בכלל אתה מגדיר כמגיפה? וירוס שהמון נדבקים ממנו? או וירוס שהמונים מתים ממנו? מזה בכלל נחשב המונים? ואם אותם המונים היו מתים מאי ספיקת לב ומלא דברים אחרים אז למה הם בסטטיסטיקה? ומה זו בכלל תגובה ראויה, איפה עובר הגבול?
האנשים האלו, אם הם מתו מסרטן, הם לא איתנו בגלל הסרטן. לא בגלל המגפה.

כל העניין בשנתיים האחרונות, שאנחנו מתנגדי הכפייה/ מכחישי הגל/ תומכי הסיינטיולוגיה/עוכרי הבריאות טענו שההיסטריה והתמודדות מול הוירוס הזה היו א׳ לא יעילות וב׳ לא פורפורציונאלות. מה שהתברר כנכון,
גם אם כל מיני שגבים ודי אנד 3 יקראו לנו שקרנים כי הם מפחדים להיות מתוייגים מחוץ לנורמה.

דל פיירו כתב: ↑03 מרץ 2022, 22:50

El dudernio כתב: ↑03 מרץ 2022, 22:10

האדום הצורר כתב: ↑03 מרץ 2022, 20:46 א. נמצא בשטח, בניגוד אליך, ויודע ורואה מה קורה.
ב. מה שכתבתי פה מבוסס גם על נתוני משרד הבריאות הרשמיים+ נתונים מבתי חולים בארץ + נתונים רשמיים מהעולם לגבי מתים עם ומהאומיקרון.
ג. שקרן תקרא לסבתא שלך.

כן אז אולי רבים מהמתים הם כאלה. כאלו שמתו "עם הקורונה"... אבל זה סמנטיקה. בשורה התחתונה הם לא איתנו יותר בגלל המגפה... ואת מי מענין מה סיבת המוות הרישמית.

אתה מבין אבל כמה זה דפוק?
נכון זו סמנטיקה ועל זה רבים מאתנו מדברים כבר עוד מתחילת ה״מגפה״.
בטח שסיבת המוות הרשמית מעניינת, מאחר והיא זו שקובעת אם באמת מדובר במגפה או לא, או מה בכלל אתה מגדיר כמגיפה? וירוס שהמון נדבקים ממנו? או וירוס שהמונים מתים ממנו? מזה בכלל נחשב המונים? ואם אותם המונים היו מתים מאי ספיקת לב ומלא דברים אחרים אז למה הם בסטטיסטיקה? ומה זו בכלל תגובה ראויה, איפה עובר הגבול?
האנשים האלו, אם הם מתו מסרטן, הם לא איתנו בגלל הסרטן. לא בגלל המגפה.

כל העניין בשנתיים האחרונות, שאנחנו מתנגדי הכפייה/ מכחישי הגל/ תומכי הסיינטיולוגיה/עוכרי הבריאות טענו שההיסטריה והתמודדות מול הוירוס הזה היו א׳ לא יעילות וב׳ לא פורפורציונאלות. מה שהתברר כנכון,
גם אם כל מיני שגבים ודי אנד 3 יקראו לנו שקרנים כי הם מפחדים להיות מתוייגים מחוץ לנורמה.

דבר ראשון.
אנחנו מדברים על החודשים האחרונים עם האימיקרון.
עם הזנים האחרים המצב היה שונה...

דבר שני.
הם אולי מתו מסרטן. אבל חוסר היכולת לתת להם טיפול הולם כי יש מחסור בכח אדם זה דבר משמעותי. כי חוסר היכולת לתת להם טיפול הולם כי הם עם קורונה ונמצאים במחלקה זה משמעותי...

דבר שלישי.
לא הסיבה לא משנה. כי ברגע שיש קורולציה בין גלי הקורונה לתמותת היתר זה אומר שהקורונה משחקת תפקיד במשוואה וזאת תהיה טעות להתעלם ממנה.

El dudernio כתב: ↑03 מרץ 2022, 23:06

דל פיירו כתב: ↑03 מרץ 2022, 22:50

El dudernio כתב: ↑03 מרץ 2022, 22:10

כן אז אולי רבים מהמתים הם כאלה. כאלו שמתו "עם הקורונה"... אבל זה סמנטיקה. בשורה התחתונה הם לא איתנו יותר בגלל המגפה... ואת מי מענין מה סיבת המוות הרישמית.

אתה מבין אבל כמה זה דפוק?
נכון זו סמנטיקה ועל זה רבים מאתנו מדברים כבר עוד מתחילת ה״מגפה״.
בטח שסיבת המוות הרשמית מעניינת, מאחר והיא זו שקובעת אם באמת מדובר במגפה או לא, או מה בכלל אתה מגדיר כמגיפה? וירוס שהמון נדבקים ממנו? או וירוס שהמונים מתים ממנו? מזה בכלל נחשב המונים? ואם אותם המונים היו מתים מאי ספיקת לב ומלא דברים אחרים אז למה הם בסטטיסטיקה? ומה זו בכלל תגובה ראויה, איפה עובר הגבול?
האנשים האלו, אם הם מתו מסרטן, הם לא איתנו בגלל הסרטן. לא בגלל המגפה.

כל העניין בשנתיים האחרונות, שאנחנו מתנגדי הכפייה/ מכחישי הגל/ תומכי הסיינטיולוגיה/עוכרי הבריאות טענו שההיסטריה והתמודדות מול הוירוס הזה היו א׳ לא יעילות וב׳ לא פורפורציונאלות. מה שהתברר כנכון,
גם אם כל מיני שגבים ודי אנד 3 יקראו לנו שקרנים כי הם מפחדים להיות מתוייגים מחוץ לנורמה.

דבר ראשון.
אנחנו מדברים על החודשים האחרונים עם האימיקרון.
עם הזנים האחרים המצב היה שונה...

דבר שני.
הם אולי מתו מסרטן. אבל חוסר היכולת לתת להם טיפול הולם כי יש מחסור בכח אדם זה דבר משמעותי. כי חוסר היכולת לתת להם טיפול הולם כי הם עם קורונה ונמצאים במחלקה זה משמעותי...

דבר שלישי.
לא הסיבה לא משנה. כי ברגע שיש קורולציה בין גלי הקורונה לתמותת היתר זה אומר שהקורונה משחקת תפקיד במשוואה וזאת תהיה טעות להתעלם ממנה.

לגבי הראשון
גם בזנים הקודמים המון מהמתים היו עם קורונה, רק שלא הייתה כזאת הדבקה רחבה אז זה פחות צף החוצא.

לגבי השני
המחסור בכוח אדם נובע ישירות מהבירוקרטיה של הבידודים הקבועים בחוק והפיטורין של המסרבים להתחסן. לא כתוצאה מחולי. זה העניין הדפוק.

לגבי השלישי
הקורונה משחקת תפקיד בקורלציה אבל אל תשכח
שחלק מהקורלציה הזאת מושפעת מהתגובה לקורונה ולא דווקה מהקורונה.
כלומר בסבירות לא רעה חלק מהמוות נובע מבידודים, פיטורין, דיכאון, התאבדויות מעסקים שנופלים, חוסר בכוח אדם בצוותי רפואה אסמיפטומטים שחייבים להיות בבידוד בגלל החוק ואולי אפילו מחיסונים שנותנים לאנשים שלא ממש חייבים לתת להם חיסון.

ההוא מתייחס בחישובי תמותה לילד בן 4 ולסבא בן 94 אותו דבר, זה מסביר שאנשים מתים מבידודים ופיטורין , ואושרת קוטלר רק שואלת שאלות על המלחמה באוקראינה.

עוד יום פורה בקן הקוקיה.

הערה הראשונה שלך פשוט לא נכונה, עובדתית.

הערה השניה היא גם בסימן שאלה, כי היא נכונה אולי לגבי האומיקרון. הבעיה היא שהמידע וההחלטות התקבלו לאור נסיון הזנים הקודמים, שעבורם זה פשוט לא נכון.

סבירות של מי? חוץ ממך שאתה לא מומחה אף אחד לא טוען את זה, לא דיכאון לא התאבדויות ולא שאר שטויות שחא מגובים בכלום. אני עדין זוכר שלפני חודשיים היתה אמירה של 1500 התאבדויות של בני נוער... בדקתי את הנושא בשנה האחרונה מצו 850 ילדים בני 0-18 כולל הכל.

אז אין בעיה שאתה מאמין לדברים. אבל זה עדין לא הופך את זה לסבירות גבוהה.

El dudernio כתב: ↑03 מרץ 2022, 23:38 הערה הראשונה שלך פשוט לא נכונה, עובדתית.

הערה השניה היא גם בסימן שאלה, כי היא נכונה אולי לגבי האומיקרון. הבעיה היא שהמידע וההחלטות התקבלו לאור נסיון הזנים הקודמים, שעבורם זה פשוט לא נכון.

סבירות של מי? חוץ ממך שאתה לא מומחה אף אחד לא טוען את זה, לא דיכאון לא התאבדויות ולא שאר שטויות שחא מגובים בכלום. אני עדין זוכר שלפני חודשיים היתה אמירה של 1500 התאבדויות של בני נוער... בדקתי את הנושא בשנה האחרונה מצו 850 ילדים בני 0-18 כולל הכל.

אז אין בעיה שאתה מאמין לדברים. אבל זה עדין לא הופך את זה לסבירות גבוהה.

ההערה הראשונה כן נכונה עובדתית

המידע וההחלטות לאור הזנים הקודמים גרמו לאנשי צוות להיכנס לבידוד מה שלא גרם לוירוס להיגמר אבל כן גרם למחסור באנשי צוות. תסתכל על זה איך שאתה רוצה.

סבירות. אני אומר סבירות כי אני שומר על צניעות אינטלקטואלית. אנשים מתים מדיכאון והתאבדויות וממחסור מכוח אדם רפואי שנובע באופן ישיר מההגבלות שרב חברי הפורום הזה תומכים בהם.
חוץ ממני גם רופאים ומומחים בארץ ובעולם אומרים את זה. נכון יש גם מומחים שלא אומרים את זה. יש גם גם מומחים שלא סותרים את זה. זה לא הופך את זה ללא נכון רק כי זה משרת אג׳נדה שלא נוחה לחלק מהאנשים.

D&3 כתב: ↑03 מרץ 2022, 23:34 ההוא מתייחס בחישובי תמותה לילד בן 4 ולסבא בן 94 אותו דבר, זה מסביר שאנשים מתים מבידודים ופיטורין , ואושרת קוטלר רק שואלת שאלות על המלחמה באוקראינה.

עוד יום פורה בקן הקוקיה.

אנשים מתים מדיכאון ופיטורין וממשברים כלכליים חבר יקר. משברים ובידודים שלא עוברים ויראלית אבל כן נקבעים בחוק, ואושרת קוטלר עושה את העבודה שלה כעיתונאית. אתה יודע - לשאול שאלות.

אתה קובע עובדות שלא מקובלות על אך גורם מקצועי. להגיד שזה נכון זה או להיות טיפש או להיות דמגוג שטוף מוח. אם אתה לא מסוגל לנהל דיון אינטלקטואלי מבלי לפזול לשקרים בבקשה תצין את זה עכשיו שיהיה לכולנו ברור.

ניהול מדינה או כל דבר הוא בפירוש ניהול סיכונים. מה אתה מוכן לסכן? כמה ומה עלות הכישלון. מאחר ורב המומחים בנושא החליטו בגדול אותו דבר כנראה שההחלטה שהתקבלה היתה נכונה. שבדיה למשל קיבלה החלטה אחרת וביחס למדינות עם חתך ומאפיני אוכלוסיה דומים יש די תמימות דעים שההחלטה שהתקבלה היתה נכונה.

אתה שוב חוזר על הנושא של מתו מדיכאון, התאבדו וכו... אתה יכול להגיד מה היתה העליה הכמותית במספר ההתאבדויות המוצלחות בשנה וחצי אחרונות? אם לא אז אתה סתם מפיץ מידע לא אמין ולא מוכח בשביל לנסות להוכיח שאתה צודק כי כל המידע העובדית צועק שאתה טועה, ואני שומר על צניעות כי לדעתי זה משהו אחר.

דל פיירו כתב: ↑03 מרץ 2022, 23:51

D&3 כתב: ↑03 מרץ 2022, 23:34 ההוא מתייחס בחישובי תמותה לילד בן 4 ולסבא בן 94 אותו דבר, זה מסביר שאנשים מתים מבידודים ופיטורין , ואושרת קוטלר רק שואלת שאלות על המלחמה באוקראינה.

עוד יום פורה בקן הקוקיה.

אנשים מתים מדיכאון ופיטורין וממשברים כלכליים חבר יקר. משברים ובידודים שלא עוברים ויראלית אבל כן נקבעים בחוק, ואושרת קוטלר עושה את העבודה שלה כעיתונאית. אתה יודע - לשאול שאלות.

אושרת קוטלר לא שואלת שאלות תמימות.
היא בעזרת השאלות מציגה תמינה שיקרית.
כבר העירו לה על זה כמה פעמים כולל אלו שהיא "ניצלה" לצורך יצירת התמונה. היא חסמה אותם ועל אחרים איימה בתביעה. זה שהיא עיתונאית בדימוס לא הופך אותה לפחות שקרנית.

אנשים מתים מכל מיני דברים, השאלה למה בזמנים בהם יש תמותת קורונה נרחבת מתים יותר מדי אנשים.
נניח פיטורין זה קל, אם נראה שהאבטלה בינואר פברואר לא עלתה זו כנראה לא סיבה.

D&3 כתב: ↑04 מרץ 2022, 00:02 אנשים מתים מכל מיני דברים, השאלה למה בזמנים בהם יש תמותת קורונה נרחבת מתים יותר מדי אנשים.
נניח פיטורין זה קל, אם נראה שהאבטלה בינואר פברואר לא עלתה זו כנראה לא סיבה.

אנשים לא מתים מפיטורים. אנשים מתים כי הם דופקים לעצמם כדור בראש. אם מסםר האנשים שדפקו לעצמם כדור בראש בשנה וחצי האחרונות לא גדל ב מאות או אלפים אז סה לא מסביר את אפילו 10% מהתמותה העודפת.

מה התמותה העודפת אגב? יש לכם את הנתונים?

דל פיירו כתב: ↑04 מרץ 2022, 00:10 מה התמותה העודפת אגב? יש לכם את הנתונים?

מתחילת 2020 ועד לסוף אוקטובר נפטרו בישראל 40,315 תושבים. בחודשים מרץ–אוקטובר 2020 נפטרו 2,586 תושבים יותר מאשר בחודשים אלו ב-2019 – 9% יותר נפטרים ב-2020. ההבדל לעומת 2019 הוא בעיקר בחודשים אוגוסט-אוקטובר – 2,207 נפטרים, 960 מהם באוקטובר.

בחודשים הראשונים של 2020 התמותה הייתה נמוכה לעומת השנים הקודמות, בחודשים אפריל-מאי היא הייתה מעט יותר גבוהה ומחודש אוגוסט היא גבוהה יותר באופן משמעותי.

עד סוף אוקטובר נפטרו מנגיף קורונה 2,537 תושבים. אחוז הנפטרים מנגיף קורונה מסך הנפטרים עלה עם החודשים והגיע באוקטובר ל-21%.

סך התמותה מסוף מרץ עד סוף אוקטובר גבוה ב-10.4% מהתמותה הצפויה ב-2020. כלומר, זהו עודף התמותה בתקופת הקורונה עד סוף חודש אוקטובר.

עודף התמותה שונה בקבוצות הגיל השונות. עודף התמותה  הגבוה ביותר נמצא בקרב בני 79-70 – 17.3%. בקרב בני 80 ומעלה העודף עומד על כ-11%. לעומת זאת, בקרב צעירים עד גיל 19 התמותה ב-2020 נמוכה יחסית לצפוי, ועד גיל 59 העודף קטן מאוד. 

זה מה שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פרסמה.
בזמנו הרצתי את הנתונים באקסל ( לפני חודש +) והיינו עם כ 9000 איש בתמותה עודפת ובסביבות ה 7%.

דר"א לגבי התאבדויות ודיכאון.
לפי הדיווחים והתיעוד בקופות החולים ובבתי החולים דווקא בשנת 2020 היו פחות מקרים מב 2019 .

קריאה מהנה
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... rKGfH7hztw

סתם שאלה כי אני אחד שאוהב לשאול שאלות.
נראה לך שמבצע החיסונים לאנשים מתחת לגיל 59 היה נחוץ? כי הרי אחוז התמותה העודפת שלהם היה נמוך מאוד לפי הלשכה לסטטיסטיקה.

כמה להערכתך השפיע המבצע במניעת תחלואה בקרב אנשים בסיכון ובקרב אנשים בכלל?
על כל מה שכלול בו- תו ירוק, בדיקת יומיות במליוני שקלים, פגיעה של מיליארדים בכלכלה וכו׳ כסף שכמובן היה יכול להיות מושקע במכונות אקמו, מחלקות חדשות בבתי החולים, כוח אדם ומה לא.

כל זה בהנחה יחסית סבירה שהאוכלוסיה בסיכון הייתה בוחרת להתחסן בכל מקרה ברובה.

El dudernio כתב: ↑04 מרץ 2022, 00:00

דל פיירו כתב: ↑03 מרץ 2022, 23:51

D&3 כתב: ↑03 מרץ 2022, 23:34 ההוא מתייחס בחישובי תמותה לילד בן 4 ולסבא בן 94 אותו דבר, זה מסביר שאנשים מתים מבידודים ופיטורין , ואושרת קוטלר רק שואלת שאלות על המלחמה באוקראינה.

עוד יום פורה בקן הקוקיה.

אנשים מתים מדיכאון ופיטורין וממשברים כלכליים חבר יקר. משברים ובידודים שלא עוברים ויראלית אבל כן נקבעים בחוק, ואושרת קוטלר עושה את העבודה שלה כעיתונאית. אתה יודע - לשאול שאלות.

אושרת קוטלר לא שואלת שאלות תמימות.
היא בעזרת השאלות מציגה תמינה שיקרית.
כבר העירו לה על זה כמה פעמים כולל אלו שהיא "ניצלה" לצורך יצירת התמונה. היא חסמה אותם ועל אחרים איימה בתביעה. זה שהיא עיתונאית בדימוס לא הופך אותה לפחות שקרנית.

פשוט כי עיתונאים אחרים שואלים שאלות תמימות לא חוסמים אחרים ולא מאיימים בתביעות.
הבחורה קיבלה דלקת שריר הלב מהחיסון ויוצאת נגד הכפייה וההגבלות. היא עיתונאית בדימוס כי היא נגד ההגבלות לא בגלל מוסר עבודה לקוי.

היא בעיקר מטומטמת

אגב היא עיתונאית בדימוס כי היא פוטרה ב-2019 ומאז הפסיקה לעבוד כעיתונאית, אין קשר להגבלות

חשוב לציין שעבור נשים בגילה התופעה של דלקת שריר הלב מהחיסון סופר דופר נדירה, ככה ש"הבחורה קיבלה דלקת שריר הלב מהחיסון" זה כנראה שקר נוסף.

זה שתגיד על כל דבר שלא מסתדר לך עם המציאות שלך - שקר לא יהפוך את זה לשקר. היא קיבלה דלקת שריר הלב מיד אחרי החיסון (כמו רבים). סבירות גבוהה שזה כנראה נבע ממנו.

אני חושב שהיא בן אדם אמיץ שעושה עבודה עיתונאית אמיתית (לא רק מהקורונה אגב) תמיד הייתה כזאת וכל הכבוד לה.
בינתיים בערוצים שלא מעסיקים אותה יש לנו תמונה של טאיי פייטר מסטאר וורז כעדות למלחמה באוקריאנה כן? מתוך עצלנות נטו, אז נראה לי שיש כמה אנשים יותר מטומטמים ממנה שנמצאים כרגע בחברות החדשות.

במחקר הכי מקיף, זה שמצוטט כמעט אצל כל גוף רלוונטי, נמצא שהסיכוי לדלקת מהחיסון אצל נשים 30+ הוא 1 ל 500000, והגברת מבוגרת כמעט פי 2 מגיל 30, אז הסיכוי שלה אפילו קטן יותר מהסיכוי של פרט רנדומלי באותה קבוצה.

אתה יכול להמשיך לברבר פה על סבירויות מונפצות, להסיק מסקנות בעזרת לוגיקה כושלת. צורר יכול להמשיך לחרטט פה בלי הרף על כמה שאין הבדל בין מחוסנים ללא מחוסנים ולהשתמש בזה שאוכלוסיית המחוסנים היא אוכלוסיית הסיכון, זה טיעון כל כך מטומטם שצריך לפטר אותו מהעיסוק שלו בגללו. אושרת קוטלר יכולה להמשיך להיות מטומטמת, בתיבול עם קובידיוטיות יוצאים דברים קורעים.

דל פיירו כתב: ↑04 מרץ 2022, 00:27 סתם שאלה כי אני אחד שאוהב לשאול שאלות.

לשאול שאלות זה אחד הדברים הכי טובים שאפשר לעשות.
אבל זה לא עובד אם מתעלמים מהתשובות.

דל פיירו כתב: ↑04 מרץ 2022, 10:15 זה שתגיד על כל דבר שלא מסתדר לך עם המציאות שלך - שקר לא יהפוך את זה לשקר. היא קיבלה דלקת שריר הלב מיד אחרי החיסון (כמו רבים). סבירות גבוהה שזה כנראה נבע ממנו.

אני חושב שהיא בן אדם אמיץ שעושה עבודה עיתונאית אמיתית (לא רק מהקורונה אגב) תמיד הייתה כזאת וכל הכבוד לה.
בינתיים בערוצים שלא מעסיקים אותה יש לנו תמונה של טאיי פייטר מסטאר וורז כעדות למלחמה באוקריאנה כן? מתוך עצלנות נטו, אז נראה לי שיש כמה אנשים יותר מטומטמים ממנה שנמצאים כרגע בחברות החדשות.

אתה מודע לזה שיש עשרות אלפי ישראלים עם משפחה באוקראינה, כן? אתה יכול למצוא כאלה בסביבתך הקרובה.
הבחור שיושב ליד אשתי בעבודה מנסה מסביב לשעון, במקום לעבוד, להוציא את אחות של אשתו מחרקוב (היא לא יהודיה). הוא מדבר איתה כל יום, יש הפגזות רוסיות על העיר.
עוד אחת שעובדת עם אשתי נולדה בחרקוב ומדברת כל יום עם החברה הכי טובה שלה שמתחבאת שם במרתף כבר שבוע בגלל ההפגזות, ונגמר שם האוכל.
המלחמה היא עובדה, בדיוק כמו שיש מגיפת קורונה ושהחיסון יעיל ובטוח.
כשעיתונאית לשעבר טוענת שאין מלחמה ברוסיה היא בוודאות גמורה מטורפת על כל הראש, ממש ברמת זכאות לאשפוז פסיכיאטרי עם תרופות.

its-sick כתב: ↑04 מרץ 2022, 11:36

דל פיירו כתב: ↑04 מרץ 2022, 10:15 זה שתגיד על כל דבר שלא מסתדר לך עם המציאות שלך - שקר לא יהפוך את זה לשקר. היא קיבלה דלקת שריר הלב מיד אחרי החיסון (כמו רבים). סבירות גבוהה שזה כנראה נבע ממנו.

אני חושב שהיא בן אדם אמיץ שעושה עבודה עיתונאית אמיתית (לא רק מהקורונה אגב) תמיד הייתה כזאת וכל הכבוד לה.
בינתיים בערוצים שלא מעסיקים אותה יש לנו תמונה של טאיי פייטר מסטאר וורז כעדות למלחמה באוקריאנה כן? מתוך עצלנות נטו, אז נראה לי שיש כמה אנשים יותר מטומטמים ממנה שנמצאים כרגע בחברות החדשות.

אתה מודע לזה שיש עשרות אלפי ישראלים עם משפחה באוקראינה, כן? אתה יכול למצוא כאלה בסביבתך הקרובה.
הבחור שיושב ליד אשתי בעבודה מנסה מסביב לשעון, במקום לעבוד, להוציא את אחות של אשתו מחרקוב (היא לא יהודיה). הוא מדבר איתה כל יום, יש הפגזות רוסיות על העיר.
עוד אחת שעובדת עם אשתי נולדה בחרקוב ומדברת כל יום עם החברה הכי טובה שלה שמתחבאת שם במרתף כבר שבוע בגלל ההפגזות, ונגמר שם האוכל.
המלחמה היא עובדה, בדיוק כמו שיש מגיפת קורונה ושהחיסון יעיל ובטוח.
כשעיתונאית לשעבר טוענת שאין מלחמה ברוסיה היא בוודאות גמורה מטורפת על כל הראש, ממש ברמת זכאות לאשפוז פסיכיאטרי עם תרופות.

אבל היא לא טוענת שאין מלחמה. היא טענה שחלק מהמידע שמועבר בתקשורת לא מדויק ויש טעויות באופן הסיקור מבחינת מידע והתמונות שמחליטים להראות וכו׳. מה הביג דיל באמת?

אגב אומר שוב ערוץ 13 שם תמונה מסטרוורז בטלווזיה כדוגמא למה קורה באוקריאנה זה אשכרה קרה באמת.

גם אני מן הסתם לא טוען שאין מלחמה באוקריאנה

אבל למה שפייזר ינסו לשכנע אותנו שיש מלחמה באוקראינה

דל פיירו כתב: ↑04 מרץ 2022, 10:15 זה שתגיד על כל דבר שלא מסתדר לך עם המציאות שלך - שקר לא יהפוך את זה לשקר. היא קיבלה דלקת שריר הלב מיד אחרי החיסון (כמו רבים). סבירות גבוהה שזה כנראה נבע ממנו.

אני חושב שהיא בן אדם אמיץ שעושה עבודה עיתונאית אמיתית (לא רק מהקורונה אגב) תמיד הייתה כזאת וכל הכבוד לה.
בינתיים בערוצים שלא מעסיקים אותה יש לנו תמונה של טאיי פייטר מסטאר וורז כעדות למלחמה באוקריאנה כן? מתוך עצלנות נטו, אז נראה לי שיש כמה אנשים יותר מטומטמים ממנה שנמצאים כרגע בחברות החדשות.

יכול להיות שהיא סבלה מדלקת בשריר הלב כתוצאה מהחיסון ויכול להיות שלא. לא אני לא אתה וכנראה אף אחד לא יכול לדעת.

מה שאפשר לדעת זה מה שכיחות המקרים בציבור הכללי.
מה שכיחות המקרים לאחר חיסון.
מה שחיכות המקרים לאחר מחלה.

אם אין לך מידע סטטיסטי אמין כי ישנה עליה דרסטית בשכיחות המקרים לאחר קבלת החיסון הסבירות שזה הגורם היא לא רק שלא גבוהה אלא אפסית. ולכן הצגת הדברים בסמיכות (בדיוק כמו שהיא עשתה בפוסט שלה על אוקראינה) זה פשוט לשקר.