השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

dino כתב: ↑06 ספטמבר 2024, 12:19 זה שהאנושות מלאה בזבל זה ברור, אבל נאמר לנו שאנחנו עם סגולה ואחר

אבל אלו שאמרו לך את זה היו זבל בעצמם...

תראו מה זה, גם רונן ברגמן מנותק לגמרי מהמציאות ו\או מצטט תעמולה של החמאס כתורה מסיני (זה בערך מה שכתבו לי כשכתבתי לפני כמעט שנה את מה שהוא מאשר פה)

נכתב בגרמניה 1931 מתאים גם למקומות וזמנים אחרים

בלאגן בסוריה

ארז שדה כתב: ↑08 ספטמבר 2024, 20:07
נכתב בגרמניה 1931 מתאים גם למקומות וזמנים אחרים

https://simania.co.il/showReview.php?reviewId=119875

teknoboy כתב: ↑06 ספטמבר 2024, 12:58 תראו מה זה, גם רונן ברגמן מנותק לגמרי מהמציאות ו\או מצטט תעמולה של החמאס כתורה מסיני (זה בערך מה שכתבו לי כשכתבתי לפני כמעט שנה את מה שהוא מאשר פה)

אתה כותב את זה בטון כאילו אתה בפורום צבא האריות של הצל

Gur כתב: ↑09 ספטמבר 2024, 12:50

teknoboy כתב: ↑06 ספטמבר 2024, 12:58 תראו מה זה, גם רונן ברגמן מנותק לגמרי מהמציאות ו\או מצטט תעמולה של החמאס כתורה מסיני (זה בערך מה שכתבו לי כשכתבתי לפני כמעט שנה את מה שהוא מאשר פה)

אתה כותב את זה בטון כאילו אתה בפורום צבא האריות של הצל

לא בטוח שהבנתי.
כשכתבתי את אותו דבר לפני עשרה חודשים פלוס מינוס (אולי בעצם שמונה? לא זוכר כרגע), התגובות התחלקו בין חלוקת ציונים על רמת הקשר שלי למציאות לבין טענות שאני מקיא תעמולה של חמאס בליווי דרישה למקור שאינו בערבית (כשהבאתי מקורות שיש להם קשר כלשהו לעולם הערבי שוב הסגבירו לי שאני מקיא תעמולה של חמאס).

https://news.walla.co.il/item/3690008[quote]

"ברחתי מהטילים וכטב"ם בא עד אלי", אמר לוואלה אושר אטל, אב לשניים שמתגורר בקומה 14 בבניין שנפגע מהכטב"ם ובדיוק בשלבי מעבר דירה לבניין ברחוב אחר. אושר הוא תושב שלומי שפונה לנהריה. "הכל מההשגחה הפרטית והעליונה של ביבי ובורא עולם"

כל פעם שאני קצת מתבאס שאני לא הולך להפגין, אני מקבל תזכורת מבורא עולם למה זה כ"כ חסר טעם

2 במחיר של 1: גם לחץ צבאי הורג את החטופים וגם צה"ל מנהל לוחמה פסיכולוגית נגד אזרחי ישראל



אני צריך לפרט מה ענו לי כשכתבתי את הדברים האלה בתחילת המלחמה או שכבר הבנתם את הרעיון?

teknoboy כתב: ↑10 ספטמבר 2024, 00:06 2 במחיר של 1: גם לחץ צבאי הורג את החטופים וגם צה"ל מנהל לוחמה פסיכולוגית נגד אזרחי ישראל



אני צריך לפרט מה ענו לי כשכתבתי את הדברים האלה בתחילת המלחמה או שכבר הבנתם את הרעיון?

זה חדש? אפילו פה בפורום קראתי על זה לפני איזה חצי שנה.
אם אני לא טועה שניים מהם נהרגו מפצצה (נחנקו מגזים רעילים שהיא שחררה) ואחד בפעולת חילוץ שנכשלה

בכיר אמריקני הזהיר אמש (שני) מפני האפשרות של מלחמה כוללת בין ישראל לבין חיזבאללה בלבנון, וציין כי להסלמה כזו עלולות להיות תוצאות "קטסטרופליות והשלכות לא צפויות".

דברי הבכיר האמריקני במהלך כנס MEAD בוושינגטון הגיעו על רקע התגברות ההכנות בישראל לאפשרות של הסלמה נוספת בלחימה בלבנון, ואף על רקע תרחישים של הסטת כוחות מעזה ויציאה למתקפה יזומה של ישראל נגד חיזבאללה.
בשבוע שעבר, קיימו בכירים אמריקנים וישראלים מפגש וירטואלי כדי לדון במאמצים למנוע מלחמה מול חיזבאללה גם בתרחיש שבו לא ניתן להשיג הפסקת אש בעזה והסדר דיפלומטי בלבנון.

"אין מלחמה בתנאי מעבדה. זה לא משחק. אני לא מטיל בספק ביכולות של צה"ל, אבל צריך לחשוב על כך שעבור שני הצדדים יהיו השלכות קשות", אמר הבכיר האמריקני.
לדברי הבכיר האמריקני, גורמים בישראל שרוצים לצאת למלחמה נגד חיזבאללה כדי להחזיר את תושבי הצפון לבתיהם, צריכים לקחת בחשבון שבתרחיש כזה ישראלים רבים עלולים להיהרג ולרבים אחרים לא יהיו בתים לחזור אליהם.
"יש רעיון של בואו נלך למלחמה ואז נחסל לחיזבאללה את כל הטילים והכל יהיה בסדר. זה לא כל כך פשוט. אין פתרון קסם. אי אפשר להשמיד את הצד השני. בסוף המלחמה ישראל עלולה לשלם מחיר כבד ולא להשיג את המטרות שלה", אמר הבכיר האמריקני.
הבכיר האמריקני הדגיש כי מלחמה בלבנון תביא להתערבות של הקהילה הבינלאומית כדי להשיג בסופה הסדר דיפלומטי שיהיה דומה מאוד להסדר הדיפלומטי עליו מדברים כעת.

אני רק שאלה...

אם אומות המערב אומרות עכשיו לאומות ערב שיש להם 7 ימים להחזיר את החטופים הביתה. אחרת הם יתחילו בסנקציות מאחר ולא מקובל אצלנו לחטוף אנשים ממיטתם ולהחזיק בהם 11 חודשים בשבי, וכדאי שיחזירו כמה שפחות גופות זה לא יכול לסיע בשחרור החטופים ובסיום המלחמה?

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2024, 23:58 אני רק שאלה...

אם אומות המערב אומרות עכשיו לאומות ערב שיש להם 7 ימים להחזיר את החטופים הביתה. אחרת הם יתחילו בסנקציות מאחר ולא מקובל אצלנו לחטוף אנשים ממיטתם ולהחזיק בהם 11 חודשים בשבי, וכדאי שיחזירו כמה שפחות גופות זה לא יכול לסיע בשחרור החטופים ובסיום המלחמה?

כדי להחזיר את החטופים אתה צריך 2 דברים

1. להבטיח את שרידות החמאס
2. להבטיח את שרידות ביבי כראש ממשלה ועם יכולות לבצע הגנה ושליטה בועדות החקירה והמשפט שלו


זה עונה על השאלה?

בוא נגיד כך- יש הרבה יותר סיכוי אם יעשו דיל עם מפלגות החרדים, שיתנו להם הבטחה כסלע להיות בקואליציה של המרכז בבחירות הבאות והם יאיימו בלהפיל את הממשלה הנוכחית באם לא תהיה עסקה

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 06:34

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2024, 23:58 אני רק שאלה...

אם אומות המערב אומרות עכשיו לאומות ערב שיש להם 7 ימים להחזיר את החטופים הביתה. אחרת הם יתחילו בסנקציות מאחר ולא מקובל אצלנו לחטוף אנשים ממיטתם ולהחזיק בהם 11 חודשים בשבי, וכדאי שיחזירו כמה שפחות גופות זה לא יכול לסיע בשחרור החטופים ובסיום המלחמה?

כדי להחזיר את החטופים אתה צריך 2 דברים

1. להבטיח את שרידות החמאס
2. להבטיח את שרידות ביבי כראש ממשלה ועם יכולות לבצע הגנה ושליטה בועדות החקירה והמשפט שלו


זה עונה על השאלה?

1. לשרידות החאמס הם צריכים את עמי האזור שתלויים חלקית בארה"ב בפרט ובמערב בכלל.
2. אם החטופים חוזרים מחר אפשר גם להרגיע את נתניהו

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2024, 23:58 אני רק שאלה...

אם אומות המערב אומרות עכשיו לאומות ערב שיש להם 7 ימים להחזיר את החטופים הביתה. אחרת הם יתחילו בסנקציות מאחר ולא מקובל אצלנו לחטוף אנשים ממיטתם ,ולהחזיק בהם 11 חודשים בשבי, וכדאי שיחזירו כמה שפחות גופות זה לא יכול לסיע בשחרור החטופים ובסיום המלחמה?

איזה סנקציות בדיוק? עזה נמצאת במצב שאין להם מה להפסיד, אי אפשר לאיים על מישהו שאין לו כלום.

ארז שדה כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 11:52

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2024, 23:58 אני רק שאלה...

אם אומות המערב אומרות עכשיו לאומות ערב שיש להם 7 ימים להחזיר את החטופים הביתה. אחרת הם יתחילו בסנקציות מאחר ולא מקובל אצלנו לחטוף אנשים ממיטתם ,ולהחזיק בהם 11 חודשים בשבי, וכדאי שיחזירו כמה שפחות גופות זה לא יכול לסיע בשחרור החטופים ובסיום המלחמה?

איזה סנקציות בדיוק? עזה נמצאת במצב שאין להם מה להפסיד, אי אפשר לאיים על מישהו שאין לו כלום.

לא עזה.

מצרים / קטר וכו'..

אני חושב שצריך לאיים על יפן שאם היא לא מחזירה את החטופים עד מחר אנחנו זורקים עליה פצצות אטום.
זה יפחיד אותם רצח.

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 11:00

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 06:34

El dudernio כתב: ↑10 ספטמבר 2024, 23:58 אני רק שאלה...

אם אומות המערב אומרות עכשיו לאומות ערב שיש להם 7 ימים להחזיר את החטופים הביתה. אחרת הם יתחילו בסנקציות מאחר ולא מקובל אצלנו לחטוף אנשים ממיטתם ולהחזיק בהם 11 חודשים בשבי, וכדאי שיחזירו כמה שפחות גופות זה לא יכול לסיע בשחרור החטופים ובסיום המלחמה?

כדי להחזיר את החטופים אתה צריך 2 דברים

1. להבטיח את שרידות החמאס
2. להבטיח את שרידות ביבי כראש ממשלה ועם יכולות לבצע הגנה ושליטה בועדות החקירה והמשפט שלו


זה עונה על השאלה?

1. לשרידות החאמס הם צריכים את עמי האזור שתלויים חלקית בארה"ב בפרט ובמערב בכלל.
2. אם החטופים חוזרים מחר אפשר גם להרגיע את נתניהו

הממשלה פה תלויה על זה שהחמאס לא ישרוד שלטונית בעזה וזה במינימום(כי המשיחיסטים רוצים אפשרות לשלוט שלטונית בעזה)
לכן, אין משהו שעמי האזור יכולים להבטיח לחמאס או ללחוץ עליו, שיגרום לו לוותר על שלטונו.
בנוסף, איראן יכולה לגבות חלקית.

אם החטופים חוזרים מחר וישראל נסוגה מעזה- אין ממשלה
לא רואה את החטופים חוזרים בגלל סנקציות של קטאר ומצרים על חמאס ואז הן משאירות אותו חשוף בלי שום קלפים מול ישראל


כרגע הפיתרון הריאלי והאמיתי זה כמו שאמרתי- קואליציה עם החרדים ואיום בהפלת הממשלה אם אין עיסקה, ככה שנתניהו יוקף במאיימי פירוק בכל הכיוונים

השמאל-מרכז צריך בפעם הראשונה בחיים שלו להבין שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 12:36 אני חושב שצריך לאיים על יפן שאם היא לא מחזירה את החטופים עד מחר אנחנו זורקים עליה פצצות אטום.
זה יפחיד אותם רצח.

אם ליפן היו מנופי לחץ על החאמס זה יכל לעזור....

בלי קשר להיות ציני על מוות של אנשים שחלקינו פה מכירים זה עלוב

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 18:40

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 11:00

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 06:34

כדי להחזיר את החטופים אתה צריך 2 דברים

1. להבטיח את שרידות החמאס
2. להבטיח את שרידות ביבי כראש ממשלה ועם יכולות לבצע הגנה ושליטה בועדות החקירה והמשפט שלו


זה עונה על השאלה?

1. לשרידות החאמס הם צריכים את עמי האזור שתלויים חלקית בארה"ב בפרט ובמערב בכלל.
2. אם החטופים חוזרים מחר אפשר גם להרגיע את נתניהו

הממשלה פה תלויה על זה שהחמאס לא ישרוד שלטונית בעזה וזה במינימום(כי המשיחיסטים רוצים אפשרות לשלוט שלטונית בעזה)
לכן, אין משהו שעמי האזור יכולים להבטיח לחמאס או ללחוץ עליו, שיגרום לו לוותר על שלטונו.
בנוסף, איראן יכולה לגבות חלקית.

אם החטופים חוזרים מחר וישראל נסוגה מעזה- אין ממשלה
לא רואה את החטופים חוזרים בגלל סנקציות של קטאר ומצרים על חמאס ואז הן משאירות אותו חשוף בלי שום קלפים מול ישראל


כרגע הפיתרון הריאלי והאמיתי זה כמו שאמרתי- קואליציה עם החרדים ואיום בהפלת הממשלה אם אין עיסקה, ככה שנתניהו יוקף במאיימי פירוק בכל הכיוונים

השמאל-מרכז צריך בפעם הראשונה בחיים שלו להבין שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה

הממשלה תלויה על זה שהחאמס ישרוד... זאת בדיוק הבעיה.
כל עוד יש חאמס ניתן להפחיד ב 7.10 חוזר.
כל עוד יש חאמס ניתן להמשיך ולהצדיק את הכיבוש
כל עוד יש חאמס ניתן לפנטז על יישוב גוש קטיף.

אין מה לתלות תקוות בחרדים הם לא יפילו ממשלת ימין כי אז הם יזכו לאוטובוסים בוערים על ידי הפלנגות של בן גביר ויקטלגו אותם כתומכי טררור

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 19:40

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 12:36 אני חושב שצריך לאיים על יפן שאם היא לא מחזירה את החטופים עד מחר אנחנו זורקים עליה פצצות אטום.
זה יפחיד אותם רצח.

אם ליפן היו מנופי לחץ על החאמס זה יכל לעזור....

בלי קשר להיות ציני על מוות של אנשים שחלקינו פה מכירים זה עלוב

ההשפעה של יפן ואומות ערב על חמאס היא זהה.

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 19:47

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 18:40

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 11:00
1. לשרידות החאמס הם צריכים את עמי האזור שתלויים חלקית בארה"ב בפרט ובמערב בכלל.
2. אם החטופים חוזרים מחר אפשר גם להרגיע את נתניהו

הממשלה פה תלויה על זה שהחמאס לא ישרוד שלטונית בעזה וזה במינימום(כי המשיחיסטים רוצים אפשרות לשלוט שלטונית בעזה)
לכן, אין משהו שעמי האזור יכולים להבטיח לחמאס או ללחוץ עליו, שיגרום לו לוותר על שלטונו.
בנוסף, איראן יכולה לגבות חלקית.

אם החטופים חוזרים מחר וישראל נסוגה מעזה- אין ממשלה
לא רואה את החטופים חוזרים בגלל סנקציות של קטאר ומצרים על חמאס ואז הן משאירות אותו חשוף בלי שום קלפים מול ישראל


כרגע הפיתרון הריאלי והאמיתי זה כמו שאמרתי- קואליציה עם החרדים ואיום בהפלת הממשלה אם אין עיסקה, ככה שנתניהו יוקף במאיימי פירוק בכל הכיוונים

השמאל-מרכז צריך בפעם הראשונה בחיים שלו להבין שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה

הממשלה תלויה על זה שהחאמס ישרוד... זאת בדיוק הבעיה.
כל עוד יש חאמס ניתן להפחיד ב 7.10 חוזר.
כל עוד יש חאמס ניתן להמשיך ולהצדיק את הכיבוש
כל עוד יש חאמס ניתן לפנטז על יישוב גוש קטיף.

אין מה לתלות תקוות בחרדים הם לא יפילו ממשלת ימין כי אז הם יזכו לאוטובוסים בוערים על ידי הפלנגות של בן גביר ויקטלגו אותם כתומכי טררור

את החרדים מעניין רק הכסף והעמדה ולכן זה כמו לנהל מומ עם ג׳ובאני רוסו, או כל כוכב אחר, מי שיציע יותר תנאים ויכול להתמודד על התארים, יזכה בשירותייהם
מה תעשה עם עזה, כן שלום או לא, פחות חשוב להם

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 21:23

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 19:47

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 18:40


הממשלה פה תלויה על זה שהחמאס לא ישרוד שלטונית בעזה וזה במינימום(כי המשיחיסטים רוצים אפשרות לשלוט שלטונית בעזה)
לכן, אין משהו שעמי האזור יכולים להבטיח לחמאס או ללחוץ עליו, שיגרום לו לוותר על שלטונו.
בנוסף, איראן יכולה לגבות חלקית.

אם החטופים חוזרים מחר וישראל נסוגה מעזה- אין ממשלה
לא רואה את החטופים חוזרים בגלל סנקציות של קטאר ומצרים על חמאס ואז הן משאירות אותו חשוף בלי שום קלפים מול ישראל


כרגע הפיתרון הריאלי והאמיתי זה כמו שאמרתי- קואליציה עם החרדים ואיום בהפלת הממשלה אם אין עיסקה, ככה שנתניהו יוקף במאיימי פירוק בכל הכיוונים

השמאל-מרכז צריך בפעם הראשונה בחיים שלו להבין שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה

הממשלה תלויה על זה שהחאמס ישרוד... זאת בדיוק הבעיה.
כל עוד יש חאמס ניתן להפחיד ב 7.10 חוזר.
כל עוד יש חאמס ניתן להמשיך ולהצדיק את הכיבוש
כל עוד יש חאמס ניתן לפנטז על יישוב גוש קטיף.

אין מה לתלות תקוות בחרדים הם לא יפילו ממשלת ימין כי אז הם יזכו לאוטובוסים בוערים על ידי הפלנגות של בן גביר ויקטלגו אותם כתומכי טררור

את החרדים מעניין רק הכסף והעמדה ולכן זה כמו לנהל מומ עם ג׳ובאני רוסו, או כל כוכב אחר, מי שיציע יותר תנאים ויכול להתמודד על התארים, יזכה בשירותייהם
מה תעשה עם עזה, כן שלום או לא, פחות חשוב להם

לא נכון... חלק גדול מהם בעד ישראל השלמה, אבל זה לא הדיון מבחחנתי.

נכון למציאות העכשוית אני לא רואה את החרדים עוזבים את גוש הימין. לדעתי יש יותר סיכוי להפעיל לחץ על ברקת מאשר על דרעי. אבל אני לא חושב שזה יגרום לעסקה בקרוב...

השמאל מרכז לפני 3 שנים מינה את בנט לראש ממשלה כשיש לו 6 מנדטים מה יותר הבנה מזה?

להבנתי המאוד מצומצמת גם המצרים וגם הקאטרים הם כרגע "מתווכים" כי להם יש קשר ויכולת לדון עם החאמס. ולכן הם אלו שגם יש להם מנופי לחץ. למערב יש מנופי לחץ על שתיהן וגם על ישראל ולכן הדרך היחידה לדעתי לשחרר כרגע חטופים היא לא בעיסקה בין ישראל לחאמס אלא בעיסקה בין המערב לערב... שישראל במסגרת העיסקה הזאת עושה "טובות" למערב והחאמס ל"ערב".

עידן סרור כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 20:20

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 19:40

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 12:36 אני חושב שצריך לאיים על יפן שאם היא לא מחזירה את החטופים עד מחר אנחנו זורקים עליה פצצות אטום.
זה יפחיד אותם רצח.

אם ליפן היו מנופי לחץ על החאמס זה יכל לעזור....

בלי קשר להיות ציני על מוות של אנשים שחלקינו פה מכירים זה עלוב

ההשפעה של יפן ואומות ערב על חמאס היא זהה.

ההשפעה של יפן היא כמו זאת של מצרים וקאטר? נו באמת.

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 19:40

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 12:36 אני חושב שצריך לאיים על יפן שאם היא לא מחזירה את החטופים עד מחר אנחנו זורקים עליה פצצות אטום.
זה יפחיד אותם רצח.

אם ליפן היו מנופי לחץ על החאמס זה יכל לעזור....

בלי קשר להיות ציני על מוות של אנשים שחלקינו פה מכירים זה עלוב

אתה זה שמשתמש בהם פה באופן ציני, ממש מנצל אותם. אתה צריך להתבייש בעצמך.
אני התייחסתי רק להצעה המגוחכת והמנותקת מהמציאות שלך, לא לאף חטוף או נרצח.
אבל כבר ידעת את זה, כמו כל מי שקרא את מה שכתבתי. סתם ראית הזדמנות לנצל את הקורבנות וקפצת עליה.

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 22:51

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 19:40

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 12:36 אני חושב שצריך לאיים על יפן שאם היא לא מחזירה את החטופים עד מחר אנחנו זורקים עליה פצצות אטום.
זה יפחיד אותם רצח.

אם ליפן היו מנופי לחץ על החאמס זה יכל לעזור....

בלי קשר להיות ציני על מוות של אנשים שחלקינו פה מכירים זה עלוב

אתה זה שמשתמש בהם פה באופן ציני, ממש מנצל אותם. אתה צריך להתבייש בעצמך.
אני התייחסתי רק להצעה המגוחכת והמנותקת מהמציאות שלך, לא לאף חטוף או נרצח.

ממש לא. אבל אין לי רצון להיכנס לדיון.

יכלת לכתוב שזה לא ראלי או הצעה מגוכחת כי... במקום זה הגבת בציניות. לפעמים באמת עדיף לשתוק ולא להיות המגניב. לא נורא.

יכולתי לעשות הרבה דברים, זה לא קשור לתגובה הדמגוגית שלך.
אני לא ניצלתי את הקורבנות בשום צורה, את זה רק אתה עשית.

לא כתבתי שניצלת אלא שהיית ציני כלפי מוות שלהם... ושזה עלוב.

לילה טוב.

איפה התייחסתי למוות שלהם? רק העתקתי את השטות שכתבת על "אם לא מחזירים החטופים" כתנאי שלא מול החמאס. אתה פשוט משקר.

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 23:10 איפה התייחסתי למוות שלהם? רק העתקתי את השטות שכתבת על "אם לא מחזירים החטופים" כתנאי שלא מול החמאס. אתה פשוט משקר.

אני לא. ואתה יודע את זה....

א. מה אתה חושב שיקרה לחטופים אם הם לא יוחזרו בקרוב? לדעתי גם אתה יודע ומבין שאי החזרתם = גזר דין מוות.

ב. אני העלתי לדיון רעיון שבמקום שישראל תלחץ על החאמס לחץ שיביא רק למותם של החטופים ובמקום להפוך את חייהם למטבע, מדינות המערב צריכות ללחוץ על חלק מנותני החסות של החאמס ( מצרים וקאטר לדוגמא) כדי שהם יפעלו מול החאמס לשחרור. לא בעיסקה של תן וקח כי זה דבר שלא מקובל על דמוקרטיות. התשובה שלך לכך היתה צינית ואמרה שניתן לבקש מיפן לשחרר את החטופים. כלומר השתנשת בצניות כלפי סיטואציה שגם להבנתך תביא למוות שלהם.

אני שוב אומר צר לי אבל זה עלוב, והנסיון הזה להפוך עלי את מה שאמרתי עליך בכלל פתאתי.

אתה סתם דמגוג חסר בושה.
עלאק "מה אתה חושב שיקרה"? אולי אם ישראל תציע את מה שהצעת ירצחו את כל החטופים? נראה לי שהדם של כל חטוף שנרצח מהיום והלאה יהיה על ידיך בגלל ההצעה חסרת האחריות שלך.
זאת רמת הדמגוגיה שלך.

הרי ברור לכולם שאני רוצה שהחטופים יוחזרו. זה שאני לועג לשטויות שאתה כותב לא קשור לזה בשום צורה. מותר ללעוג לשטויות גם כשהן נכתבות על עניינים רציניים. במיוחד אז.

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 23:26 אתה סתם דמגוג חסר בושה.
עלאק "מה אתה חושב שיקרה"? אולי אם ישראל תציע את מה שהצעת ירצחו את כל החטופים? נראה לי שהדם של כל חטוף שנרצח מהיום והלאה יהיה על ידיך בגלל ההצעה חסרת האחריות שלך.
זאת רמת הדמגוגיה שלך.

הרי ברור לכולם שאני רוצה שהחטופים יוחזרו. זה שאני לועג לשטויות שאתה כותב לא קשור לזה בשום צורה. מותר ללעוג לשטויות גם כשהן נכתבות על עניינים רציניים. במיוחד אז.

חשבתי להתדרדר לרמתך אבל ויתרתי.

מקווה שאתה מרגיש נעלה בעיני עצמך ושציניות על הנושא הזה עושה לך טוב, כמו שגם אתה כתבת יכל להגיב לענין בחרת להגיב בצניות.

אתה זה שהחליף נושא מהשטויות שכתבת להאשמות דמגוגיות. אתה דרדרת את הרמה, לא אני.
יכולת לענות לענין אבל העדפת לנצל את החטופים רק כי לא היתה לך תשובה טובה.
אתה ניצלת את החטופים לויכוח אינטרנטי. רוב האנשים פה נעלים עליך. אני לא מרגיש מיוחד בגלל זה.

its-sick כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 23:42 אתה זה שהחליף נושא מהשטויות שכתבת להאשמות דמגוגיות. אתה דרדרת את הרמה, לא אני.
יכולת לענות לענין אבל העדפת לנצל את החטופים רק כי לא היתה לך תשובה טובה.
אתה ניצלת את החטופים לויכוח אינטרנטי. רוב האנשים פה נעלים עליך. אני לא מרגיש מיוחד בגלל זה.

א. לא החלפתי שום נושא. צר לי אתה הולך ומתברר לי כאדיוט.
ב. לא הגבתי בשום דמגוגיה צינתי שהשתמש בצניות על נושא וסיטואציה שדינה מוות של חטופים.
ג . לא הסברת פעם אחת למה אתה חושב שזאת הצעה לא הגיונית / לא נכונה מלבד בדמגוגיה של גם אני יכול להגיד שההצעה שלך תגרום ל...
ד. אף אחד פה לא נעלה עלי ואני לא נעלה על אף אחד אדיוט.
ה. לא ניצלתי כלום, אבל לא מצפה ממך כרגע למשהו אחר.
ו. ברכותי נודניק ראשון.


נ.ב רק עכשיו קראתי את ה"אם ישראל תציע".... מי בכלל הציע שישראל תציע משהו?

א) איך לא החלפת נושא כשהאשמת אותי בציניות כלפי החטופים שזה לא היה בדיון בכלל לפני שהמצאת את זה? זה לא נושא חדש?
ב) איך השתמשתי בהם בציניות? אתה ממשיך לשקר. אתה לא סתם שקרן, אתה חלאת אדם שממשיכה להשמיץ שוב ושוב.
ג) אכן לא הסברתי, כי הייתי צריך להתגונן מההשמצות המסריחות שלך. אתה החלפת נושא, לא אני.
ד) כל מי שלא מנצל את החטופים לצורך ויכוח נעלה עליך. זה רוב האנשים. אתה תחתית החבית.

ו) אני אלעג לך כשתכתוב שטויות גם אם לא תראה את זה...

הוסרת מהנודניקים מאחר וזאת לא דרכי.

א. אתה לא הנושא. הנושא זה החטופים. כאשר אתה מחליט להיוצ ציני בנושא הזה אני רעיר לך גם אם זה לא מצאים לך. אם זה מפריע לך תפסיק עם הצניות.
ב. מי כתבת שהשתמש בהם בצניות? אמרתי שהיית ציני כלפי מוות שלהם. הסברתי לך גם למה מבחינתך אתה לא, סבבה מוצר לחשוב שונה. אבל מאחר וגם אתה יודע שהיית ציני כלפי סיטואציה שדינה מוות לחטופים לא ממש מבין מה אתה רוצה. שקרן אני לא, וגם חלאת אדם אני לא וזה שאתה עובר להאשמות כאלה כי טענתי שהשימוש שלך בצניות במקרה הזה היא עלובה מעיד בעיקר עליך.
ג. יכלת להסביר קודם אז ועכשיו ואתה עדין בוחר לא לעשות זאת, תירוצים תמיד יש אתה בוחר אם להשמש בהם ןלהתחבא מאחוריהם לא. כמו במקרה הראשון הבחירה היא שלך ואתה עשית אותה.
ד. פחחחחח

ו. בא רגע נעבור לוגית על הדברים
1. אני מעלה רעיון לדיון על שחרור החטופים שלא תלוי בישראל ובחאמס אלא בלחץ חיצוני / כלכלי / מדיני על הסביבה של החאמס.
2. אתה מעיר בציניות שאפשר ללחוץ על יפן שתשחרר את החטופים.
3. אני מעיר לך על זה שצניות על מוות של חטופים זה דבר עלוב
4. אתה מציין שלא היית ציני כלפי החטופים
5. אני מסביר לך למה לתפיסתי כן.
6. אתה תוקף אותי על זה שאני עושה שימוש בחטופים ויורד לפסים אישיים.

אני שוב אכתוב שבשום שלב לא ניסית להסביר בחרת להתגונן על זה שהאשמתי אותך בצניות בסיטואציה לא נכונה, ובחרת להגיב בדרך אלימה על ידי גליט טריפינג שקוף ופתאתי. המשכתי לדון ולנסוצ לפתח דיון אבל אתה בחרת לברוח מזה למישור האישי. אני מבין שאתה לא רוצה לדון בנושא וסבבה אבל אם אין לך משהו חשןב לכתוב מלבד השמצות ברמת ילד בגן תחסוך מאיתנו.

כל דיון במלחמה קשור לחטופים איכשהו. אי אפשר שכל מי שכותב משהו שקשור למצב הפוליטי ולא קשור לחטופים יואשם באי רגישות למצבם. הייתי ציני רק כלפי הטמטום של ההצעה שלך, לא כלפי החטופים.
אני אחזור לדיון על הטמטום המקורי שלך אחרי שתתנצל על הדמגוגיה המכוערת שלך. אני חושב על החטופים כל הזמן ודואג להם, ואני לא אעבור בשתיקה על ההאשמות המכוערות כאילו אני ציני כלפי מצבם.
אתה לא חטוף ולא מייצג את החטופים, מותר לי להיות ציני כלפיך בלי שתאשים אותי בדבר הכי כואב שיש בחיינו כיום.

1) העלית הצעה מגוחכת ברמות של סנקציות כלכליות (של מדינות אחרות ברובן כמעט חצי מהציבור חושב שאנו פושעי מלחמה) על מדינות שאינן חלק מהסכסוך (מה שלא אפשרי חוקית, אם היית מקדיש לזה קצת מחשבה, מה שכדאי לך קצת לתרגל).
2) אני הצלחתי למצוא הצעה עוד יותר מגוחכת משלך, מה שדרש ממני קצת מאמץ. לקחתי מדינה עוד פחות קשורה והצעתי סנקציות יותר משמעותיות.
3) אתה לא יודע איך להגיב ללעג, אז החלטת לנצל את זה שהמדינה במצב רגיש והמצאת התייחסות צינית שלי לחטופים.
4) לא התיחסתי לחטופים בשום צורה, רק העתקתי את מה שאתה כתבת.
5) אתה מחליט להיות עוד יותר מטומטם מבהצעה הראשונית ומכפיל את ההימור המטומטם שלך על "ציניות" למרות שאף אחד לא קנה את זה.
6) אני מסביר לך את האמת שמי שניצל פה את החטופים זה רק אתה. הרי אני לא התייחסתי אליהם בכלל רק ציטטתי אותך, אתה ניצלת באופן ציני את רגישות מצבם כדי להחליף נושא. כל מה שאתה קורא לו "פסים אישיים" היה תמונת ראי של מה שאתה כתבת.

לא יעזור לך לחזור על השקרים. ברגע שהיחס שלי לחטופים עלה זה מבחינתי הנושא העיקרי. לא אכפת לי כבר מהטמטום שלך ואין לי שום צורך להסביר למה אתה מטומטם.
אני רק רוצה שיהיה ברור שאתה ניצלת את החטופים כדי להאשים אותי בחוסר אכפתיות כלפיהם, מה שלא קרה מעולם ולא יקרה לעולם.

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 21:38

dino כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 21:23

El dudernio כתב: ↑11 ספטמבר 2024, 19:47

הממשלה תלויה על זה שהחאמס ישרוד... זאת בדיוק הבעיה.
כל עוד יש חאמס ניתן להפחיד ב 7.10 חוזר.
כל עוד יש חאמס ניתן להמשיך ולהצדיק את הכיבוש
כל עוד יש חאמס ניתן לפנטז על יישוב גוש קטיף.

אין מה לתלות תקוות בחרדים הם לא יפילו ממשלת ימין כי אז הם יזכו לאוטובוסים בוערים על ידי הפלנגות של בן גביר ויקטלגו אותם כתומכי טררור

את החרדים מעניין רק הכסף והעמדה ולכן זה כמו לנהל מומ עם ג׳ובאני רוסו, או כל כוכב אחר, מי שיציע יותר תנאים ויכול להתמודד על התארים, יזכה בשירותייהם
מה תעשה עם עזה, כן שלום או לא, פחות חשוב להם

לא נכון... חלק גדול מהם בעד ישראל השלמה, אבל זה לא הדיון מבחחנתי.

נכון למציאות העכשוית אני לא רואה את החרדים עוזבים את גוש הימין. לדעתי יש יותר סיכוי להפעיל לחץ על ברקת מאשר על דרעי. אבל אני לא חושב שזה יגרום לעסקה בקרוב...

השמאל מרכז לפני 3 שנים מינה את בנט לראש ממשלה כשיש לו 6 מנדטים מה יותר הבנה מזה?

להבנתי המאוד מצומצמת גם המצרים וגם הקאטרים הם כרגע "מתווכים" כי להם יש קשר ויכולת לדון עם החאמס. ולכן הם אלו שגם יש להם מנופי לחץ. למערב יש מנופי לחץ על שתיהן וגם על ישראל ולכן הדרך היחידה לדעתי לשחרר כרגע חטופים היא לא בעיסקה בין ישראל לחאמס אלא בעיסקה בין המערב לערב... שישראל במסגרת העיסקה הזאת עושה "טובות" למערב והחאמס ל"ערב".

אלו מנופי לחץ על מצרים וקטאר יש לך שלא הפעלת?

למה לאיים על מדינה שיש לך הסכם שלום איתה כמו מצרים, ומנסה לעזור לך? ומה בדיוק יקרה את תעבור לגישה כזו מבחינתם?

למה שהמנופים האלו יפעלו אם המנוף על חמאס לא פועל?

אלוהים איזה זוג פולניות