השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אני לא מבין את הקונספט של לחכות למתקפה שהודיעו שתגיע. זה ברור שצריך לתקוף ראשונים ולנטרל כמה שיותר מקורות ירי שאפשר. האמריקאים לא מבינים כזה דבר בסיסי בלחימה?

כי לדעתי(ולתקוותי) בונים על עיסקת חטופים והפסקת לחימה.
הם רק לא מבינים ששרידות הממשלה חשובה יותר מהכל, גם מחיי אדם, בין אם חטופים, חיילים או בניינים שיקרסו על יושביהם בגוש דן.
כי החזון ההתיישבותי מצדיק את הנזק הגדול
כי החזון לשלוט במערכת המשפט, בגורל ועדות החקירה והמשפט של ביבי, מצדיק את הנזק הגדול

כל נזק שיגרם ילך ישר לארגז האשמות השמאל והפרוגרס, פשוט מאוד וקל מאוד לעבוד על אנשים.

נראה לי שהלילה זה מתחיל כל החרא

נקווה שהטיימינג עם הנייה היה מתוכנן ומוצלח ולא יגיע לועדת חקירה.

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 09:37 אני לא מבין את הקונספט של לחכות למתקפה שהודיעו שתגיע. זה ברור שצריך לתקוף ראשונים ולנטרל כמה שיותר מקורות ירי שאפשר. האמריקאים לא מבינים כזה דבר בסיסי בלחימה?

לתקוף מה?!

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 09:37 אני לא מבין את הקונספט של לחכות למתקפה שהודיעו שתגיע. זה ברור שצריך לתקוף ראשונים ולנטרל כמה שיותר מקורות ירי שאפשר. האמריקאים לא מבינים כזה דבר בסיסי בלחימה?

זה אומר להיות הצד שמתחיל במלחמה.
ועוד אתה מצפה ש**האמריקאים** יעשו את זה???

צה"ל הכריז היום (שני) כי בהתאם להערכת מצב, החליט מפקד פיקוד דרום אלוף ירון פינקלמן לחתום על צו לשינוי מדיניות השטח הצבאי הסגור במספר אזורים בעוטף עזה. ברקע ההחלטה, הערב תתקיים עצרת של ארגוני ימין בכניסה לציר נצרים תחת הכותרת "אין שליטה ביטחונית ללא התיישבות איתנה". בעצרת שבה יקראו את מגילת איכה לציון תשעה באב ישתתף גם הרב דב ליאור.



בהחלט להרוג את החטופים זה שווה את ההתיישבות בעזה

[quote=KingAlpaca post_id=300406 time=1723456678 user_id=53]
[quote=its-sick post_id=300324 time=1723444650 user_id=54]
אני לא מבין את הקונספט של לחכות למתקפה שהודיעו שתגיע. זה ברור שצריך לתקוף ראשונים ולנטרל כמה שיותר מקורות ירי שאפשר. האמריקאים לא מבינים כזה דבר בסיסי בלחימה?
[/quote]
לתקוף מה?!
[/quote]סוללות הטילים הבליסטיים למשל. בסיסי הכתב"מים.

teknoboy כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 13:14

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 09:37 אני לא מבין את הקונספט של לחכות למתקפה שהודיעו שתגיע. זה ברור שצריך לתקוף ראשונים ולנטרל כמה שיותר מקורות ירי שאפשר. האמריקאים לא מבינים כזה דבר בסיסי בלחימה?

זה אומר להיות הצד שמתחיל במלחמה.
ועוד אתה מצפה ש**האמריקאים** יעשו את זה???

לא, זה לא נקרא להתחיל במלחמה כשמדינה מכריזה שהיא עומדת לתקוף אותך. ההכרזה הזו היא הכרזת מלחמה.

טיל בליסטי 700-800 קילו שפוגע במגדל, זה קריסת המבנה?

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 14:44

teknoboy כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 13:14

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 09:37 אני לא מבין את הקונספט של לחכות למתקפה שהודיעו שתגיע. זה ברור שצריך לתקוף ראשונים ולנטרל כמה שיותר מקורות ירי שאפשר. האמריקאים לא מבינים כזה דבר בסיסי בלחימה?

זה אומר להיות הצד שמתחיל במלחמה.
ועוד אתה מצפה ש**האמריקאים** יעשו את זה???

לא, זה לא נקרא להתחיל במלחמה כשמדינה מכריזה שהיא עומדת לתקוף אותך. ההכרזה הזו היא הכרזת מלחמה.

אירן הכריזה שהיא עומדת לתקוף את ארה"ב?

בכל מקרה, לתקוף במכה את כל אתרי השיגור, או אפילו חלק נכבד מהם, נשמע לי כמו משהו שמצריך תכנון ותרגול די משמעותיים שייקחו טיפה יותר מהזמן שעבר מאז שאירן אמרה את מה שאמרה, כך שלא נראה לי שההצעה שלך אפשרית בכלל.

האמריקאים לא מרשים לנו לתקוף. אנחנו צריכים להתגונן

לא הבנתי

הגיונית (לפי ההגיון שלי כמובן) ישראל אמורה במצב של איום ודאי שכזה לתקוף את סוללות הטילים הבליסטיים ואת בסיסי הכתב"מים כמו כל משאב התקפי אחר שמאיים עלינו. לא מחכים לספוג ואז מגיבים.
אלא שאנחנו כפופים לאמריקאים שמספקים לנו נשק ומסייעים במטריה אווירית, והם לא מוכנים שנתקוף ראשונים. אין בזה הגיון צבאי.
הם כנראה חושבים שיש בזה הגיון מדיני אבל 99% שהם מפנטזים. איראן התחייבה מול כל העולם לתקוף אותנו והיא חייבת לעמוד במילה שלה.

נשמע לי קצת פנטזיה שישראל יכולה להרים מבצע כזה תוך כמה ימים או בכלל, אבל מה אני מבין בזה

היא יכולה מבצעית, גם כמה דקות/שעות אחרי שהיא יודעת על נסיעת הטילים הבליסטיים. אבל זה עניין של שיקולים מסויימים.
בוא נאמר שאין לנו יכולת טובה מבלי לגרום לכל כך הרבה הרס במדינה שלנו, ללכת עכשיו פול אין על מלחמה אזורית מול כל החזיתות ומכת מנע כנראה תביא לדעת ״המומחים״ לתגובה קשה יותר של החיזבאללה דווקא, שבלבנון, בניגוד לאיראן, אין לנו הרבה יכולת למנוע מתקפת רקטות נרחבת כי משך הזמן בין הכנה-שיגור הוא קצר הרבה יותר והרבה מזה מחופר היטב ויושב על אזורים מאוכלסים.

שורה תחתונה וזה בעיקר בשביל אנשי הימין- בלי ארהב אנחנו יכולים להיות בסכנה קיומית
בלי הצבא שלהם, החימוש שלהם והכסף שלהם.
ולא יעזור לכל השפטלים שבינכם, האמת היא כזו.

רשת פוקס ניוז מצטטת "גורמים אזוריים" שאומרים כי ישנו חשש שהמתקפה של איראן ושלוחיה נגד ישראל, כנקמה על חיסולו של מנהיג חמאס איסמעיל הנייה בטהרן, תיפתח בתוך פחות מ-24 שעות.

ביום שאקח ברצינות משהו שאמרו בפוקס ניוז, אשתי מיד תיקח אותי לבדיקת אלצהיימר.

איציק, עם כל החיבה, איבדת את זה לגמרי.

מה היה לי שאיבדתי? לא זוכר מה היה לי ואיננו

האירנים כנראה לא ממהרים מספיק לטעמם של בן גביר\נתניהו

dino כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 13:24 צה"ל הכריז היום (שני) כי בהתאם להערכת מצב, החליט מפקד פיקוד דרום אלוף ירון פינקלמן לחתום על צו לשינוי מדיניות השטח הצבאי הסגור במספר אזורים בעוטף עזה. ברקע ההחלטה, הערב תתקיים עצרת של ארגוני ימין בכניסה לציר נצרים תחת הכותרת "אין שליטה ביטחונית ללא התיישבות איתנה". בעצרת שבה יקראו את מגילת איכה לציון תשעה באב ישתתף גם הרב דב ליאור.



בהחלט להרוג את החטופים זה שווה את ההתיישבות בעזה

מה הקשר?

L.S כתב: ↑13 אוגוסט 2024, 15:40

dino כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 13:24 צה"ל הכריז היום (שני) כי בהתאם להערכת מצב, החליט מפקד פיקוד דרום אלוף ירון פינקלמן לחתום על צו לשינוי מדיניות השטח הצבאי הסגור במספר אזורים בעוטף עזה. ברקע ההחלטה, הערב תתקיים עצרת של ארגוני ימין בכניסה לציר נצרים תחת הכותרת "אין שליטה ביטחונית ללא התיישבות איתנה". בעצרת שבה יקראו את מגילת איכה לציון תשעה באב ישתתף גם הרב דב ליאור.



בהחלט להרוג את החטופים זה שווה את ההתיישבות בעזה

מה הקשר?

זה לא היה קשור לרצון להתיישב בעזה? העצרת.
התיישבות=מות החטופים(ובכירי המהלך יודעים את זה ומשלימים עם זה)

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 14:44

teknoboy כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 13:14

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 09:37 אני לא מבין את הקונספט של לחכות למתקפה שהודיעו שתגיע. זה ברור שצריך לתקוף ראשונים ולנטרל כמה שיותר מקורות ירי שאפשר. האמריקאים לא מבינים כזה דבר בסיסי בלחימה?

זה אומר להיות הצד שמתחיל במלחמה.
ועוד אתה מצפה ש**האמריקאים** יעשו את זה???

לא, זה לא נקרא להתחיל במלחמה כשמדינה מכריזה שהיא עומדת לתקוף אותך. ההכרזה הזו היא הכרזת מלחמה.

אמממ... לא ממש.
ישראל היא זו שתקפה ראשונה כאשר חיסלה את הנייה על אדמת איראן. איראן הודיעו שיגיבו, אבל אף אחד לא יודע עוד מה יהיה אופי התגובה והיקפה, והמצב הזה הוא כמובן טוב לאיראנים.
מה שאתה מציע זה לגמרי פתיחה במלחמה שספק אם מי מהצדדים רוצה אותה כרגע.

יש לך הוכחה שישראל חיסלה את הנייה? כי ישראל לא אמרה כזה דבר.
וגם אם במקרה אכן ישראל חיסלה אותו והיתה מודה בזה, חיסול מנהיג האויבים שלך בלי פגיעה באזרחים זה לא התקפה צבאית ולא הכרזת מלחמה.
הכרזה שאתה עומד לתקוף מדינה אחרת בטילים בליסטיים: זו כן הכרזת מלחמה. לא כזו שמצדיקה פגיעה באזרחים שלך אבל כן מצדיקה פגיעה באותם טילים בליסטיים בהם הכרזת שתשתמש.
זו הגנה עצמית הכרחית. אתה לא אמור לחכות עד שנהרגים לך אזרחים מהטילים האלה.

הוקיץ' כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 13:54

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 14:44

teknoboy כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 13:14

זה אומר להיות הצד שמתחיל במלחמה.
ועוד אתה מצפה ש**האמריקאים** יעשו את זה???

לא, זה לא נקרא להתחיל במלחמה כשמדינה מכריזה שהיא עומדת לתקוף אותך. ההכרזה הזו היא הכרזת מלחמה.

אמממ... לא ממש.
ישראל היא זו שתקפה ראשונה כאשר חיסלה את הנייה על אדמת איראן. איראן הודיעו שיגיבו, אבל אף אחד לא יודע עוד מה יהיה אופי התגובה והיקפה, והמצב הזה הוא כמובן טוב לאיראנים.
מה שאתה מציע זה לגמרי פתיחה במלחמה שספק אם מי מהצדדים רוצה אותה כרגע.

מי התחיל ראשון ?
השאלה ממתי מתחילים את הספירה

המלחמה כבר התחילה מזמן. אנחנו כרגע במצב אידאלי, שרק לאיראן יש מה להפסיד בו.
לא יגיבו, נחשבים לחלשים בעיני השותפים שלהם.
יגיבו, הם יודעים בדיוק מה תהייה התגובה, ומה הם יפסידו.

אני מאוד מקווה, שלפחות הם יחזיקו מעמד עד שיצליחו לסכם משהו לגבי התחלת החזרת ה- 115 בעזה.
זה כרגע הדבר הכי חשוב, ונראה לי שכל המהלכים מכוונים לשם.
מקווה שמר הפקרות לא יאכזב את האמריקאים, ושבקרוב מאוד יסכמו על עסקה.

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 21:44

הוקיץ' כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 13:54

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 14:44 לא, זה לא נקרא להתחיל במלחמה כשמדינה מכריזה שהיא עומדת לתקוף אותך. ההכרזה הזו היא הכרזת מלחמה.

אמממ... לא ממש.
ישראל היא זו שתקפה ראשונה כאשר חיסלה את הנייה על אדמת איראן. איראן הודיעו שיגיבו, אבל אף אחד לא יודע עוד מה יהיה אופי התגובה והיקפה, והמצב הזה הוא כמובן טוב לאיראנים.
מה שאתה מציע זה לגמרי פתיחה במלחמה שספק אם מי מהצדדים רוצה אותה כרגע.

מי התחיל ראשון ?
השאלה ממתי מתחילים את הספירה

המלחמה כבר התחילה מזמן. אנחנו כרגע במצב אידאלי, שרק לאיראן יש מה להפסיד בו.
לא יגיבו, נחשבים לחלשים בעיני השותפים שלהם.
יגיבו, הם יודעים בדיוק מה תהייה התגובה, ומה הם יפסידו.

אני מאוד מקווה, שלפחות הם יחזיקו מעמד עד שיצליחו לסכם משהו לגבי התחלת החזרת ה- 115 בעזה.
זה כרגע הדבר הכי חשוב, ונראה לי שכל המהלכים מכוונים לשם.
מקווה שמר הפקרות לא יאכזב את האמריקאים, ושבקרוב מאוד יסכמו על עסקה.

זה בלתי אפשרי מבחינתו עיסקה, כי תיפול לו הממשלה
אין ולא תהיה עיסקה עד שהסמוטריצים והבן גבירים וחלק מהליכוד יבטיחו שהממשלה נשארת

dino כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 22:00

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 21:44

הוקיץ' כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 13:54

אמממ... לא ממש.
ישראל היא זו שתקפה ראשונה כאשר חיסלה את הנייה על אדמת איראן. איראן הודיעו שיגיבו, אבל אף אחד לא יודע עוד מה יהיה אופי התגובה והיקפה, והמצב הזה הוא כמובן טוב לאיראנים.
מה שאתה מציע זה לגמרי פתיחה במלחמה שספק אם מי מהצדדים רוצה אותה כרגע.

מי התחיל ראשון ?
השאלה ממתי מתחילים את הספירה

המלחמה כבר התחילה מזמן. אנחנו כרגע במצב אידאלי, שרק לאיראן יש מה להפסיד בו.
לא יגיבו, נחשבים לחלשים בעיני השותפים שלהם.
יגיבו, הם יודעים בדיוק מה תהייה התגובה, ומה הם יפסידו.

אני מאוד מקווה, שלפחות הם יחזיקו מעמד עד שיצליחו לסכם משהו לגבי התחלת החזרת ה- 115 בעזה.
זה כרגע הדבר הכי חשוב, ונראה לי שכל המהלכים מכוונים לשם.
מקווה שמר הפקרות לא יאכזב את האמריקאים, ושבקרוב מאוד יסכמו על עסקה.

זה בלתי אפשרי מבחינתו עיסקה, כי תיפול לו הממשלה
אין ולא תהיה עיסקה עד שהסמוטריצים והבן גבירים וחלק מהליכוד יבטיחו שהממשלה נשארת

לדעתי מתבשל משהו יותר גדול במגוון גזרות, והצעד הראשון הוא הסכם על החטופים

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 21:44

הוקיץ' כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 13:54

its-sick כתב: ↑12 אוגוסט 2024, 14:44 לא, זה לא נקרא להתחיל במלחמה כשמדינה מכריזה שהיא עומדת לתקוף אותך. ההכרזה הזו היא הכרזת מלחמה.

אמממ... לא ממש.
ישראל היא זו שתקפה ראשונה כאשר חיסלה את הנייה על אדמת איראן. איראן הודיעו שיגיבו, אבל אף אחד לא יודע עוד מה יהיה אופי התגובה והיקפה, והמצב הזה הוא כמובן טוב לאיראנים.
מה שאתה מציע זה לגמרי פתיחה במלחמה שספק אם מי מהצדדים רוצה אותה כרגע.

מי התחיל ראשון ?
השאלה ממתי מתחילים את הספירה

המלחמה כבר התחילה מזמן. אנחנו כרגע במצב אידאלי, שרק לאיראן יש מה להפסיד בו.
לא יגיבו, נחשבים לחלשים בעיני השותפים שלהם.
יגיבו, הם יודעים בדיוק מה תהייה התגובה, ומה הם יפסידו.

אני מאוד מקווה, שלפחות הם יחזיקו מעמד עד שיצליחו לסכם משהו לגבי התחלת החזרת ה- 115 בעזה.
זה כרגע הדבר הכי חשוב, ונראה לי שכל המהלכים מכוונים לשם.
מקווה שמר הפקרות לא יאכזב את האמריקאים, ושבקרוב מאוד יסכמו על עסקה.

נו באמת. בישראל ידעו טוב מאוד שתהיה תגובה כאשר הם חיסלו את הנייה על אדמת איראן. לתקוף אותם עכשיו זו תהיה אסקלציה לא נחוצה למלחמה שכולם רוצים להימנע ממנה.
אני לא יודע מאיפה אתה יודע מה תהיה התגובה לתקיפה איראנית, אבל אני שמח שאתה מרוצה. אין ספק שהמצב אידיאלי, אני בטוח שכולנו מרגישים את האידיאה כרגע.

הוקיץ' כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 22:49

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 21:44

הוקיץ' כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 13:54

אמממ... לא ממש.
ישראל היא זו שתקפה ראשונה כאשר חיסלה את הנייה על אדמת איראן. איראן הודיעו שיגיבו, אבל אף אחד לא יודע עוד מה יהיה אופי התגובה והיקפה, והמצב הזה הוא כמובן טוב לאיראנים.
מה שאתה מציע זה לגמרי פתיחה במלחמה שספק אם מי מהצדדים רוצה אותה כרגע.

מי התחיל ראשון ?
השאלה ממתי מתחילים את הספירה

המלחמה כבר התחילה מזמן. אנחנו כרגע במצב אידאלי, שרק לאיראן יש מה להפסיד בו.
לא יגיבו, נחשבים לחלשים בעיני השותפים שלהם.
יגיבו, הם יודעים בדיוק מה תהייה התגובה, ומה הם יפסידו.

אני מאוד מקווה, שלפחות הם יחזיקו מעמד עד שיצליחו לסכם משהו לגבי התחלת החזרת ה- 115 בעזה.
זה כרגע הדבר הכי חשוב, ונראה לי שכל המהלכים מכוונים לשם.
מקווה שמר הפקרות לא יאכזב את האמריקאים, ושבקרוב מאוד יסכמו על עסקה.

נו באמת. בישראל ידעו טוב מאוד שתהיה תגובה כאשר הם חיסלו את הנייה על אדמת איראן. לתקוף אותם עכשיו זו תהיה אסקלציה לא נחוצה למלחמה שכולם רוצים להימנע ממנה.
אני לא יודע מאיפה אתה יודע מה תהיה התגובה לתקיפה איראנית, אבל אני שמח שאתה מרוצה. אין ספק שהמצב אידיאלי, אני בטוח שכולנו מרגישים את האידיאה כרגע.

ברור שבישראל ידעו שיש סיכוי טוב שהאיראנים יגיבו, ולכן גם ניצלו את ההזדמנות לחסל את הנייה על אדמת איראן. שני ציפורים במכה.
אני לא יודע מה תהייה התגובה לאולי תגובה של האיראנים. אני כמו כולם מנחש.
המצב בהקשר הזה, ואולי בראייה כוללת של האפשרות לפיתרון של מספר נושאים דחופים, אני מנחש שאחרי הרבה זמן של חרא, המצב בכיוון אידיאלי.
אני שמח לשמוע, שאתה שמח מהניחוש שלך שאני מרוצה. מה זה קשור לעניין הספקולציות ?

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 22:19

dino כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 22:00

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 21:44
מי התחיל ראשון ?
השאלה ממתי מתחילים את הספירה

המלחמה כבר התחילה מזמן. אנחנו כרגע במצב אידאלי, שרק לאיראן יש מה להפסיד בו.
לא יגיבו, נחשבים לחלשים בעיני השותפים שלהם.
יגיבו, הם יודעים בדיוק מה תהייה התגובה, ומה הם יפסידו.

אני מאוד מקווה, שלפחות הם יחזיקו מעמד עד שיצליחו לסכם משהו לגבי התחלת החזרת ה- 115 בעזה.
זה כרגע הדבר הכי חשוב, ונראה לי שכל המהלכים מכוונים לשם.
מקווה שמר הפקרות לא יאכזב את האמריקאים, ושבקרוב מאוד יסכמו על עסקה.

זה בלתי אפשרי מבחינתו עיסקה, כי תיפול לו הממשלה
אין ולא תהיה עיסקה עד שהסמוטריצים והבן גבירים וחלק מהליכוד יבטיחו שהממשלה נשארת

לדעתי מתבשל משהו יותר גדול במגוון גזרות, והצעד הראשון הוא הסכם על החטופים

ואני אומר לך שבעיני ביבי, שום דבר לא יותר חשוב מהמשך כהונתו, בטח לא משהו שולי כמו חיי אדם וגם לא כאוס גדול ומלחמה רב זירתית
רק כפתור אחד הוא קריטי- תמשיך הממשלה או לא תמשיך

גורל החטופים יהיה למות כי זה לא יכול להסתדר עם ״הניצחון המוחלט״
ויש כבר בדף המסרים השוואה בין מוות של עשרות חטופים אל מול עוד טבח בעוטף, או ביהודה ושומרון ובכפר סבא אם לכאורה נבצע עיסקה ״מופקרת״ לשחרורם.

מהספר “מר הפקרה״(דרך וואלה)-

בולט גם המאמר שנכתב על ידי דן נתניהו, בן דודו של ראש הממשלה. הוא מספר כיצד היה תומך גדול של הבן דוד המפורסם, היה שמח בניצחונותיו ומתוסכל בהפסדיו. דן וביבי היו נפגשים מדי שנה ומשוחחים בביתו של רה"מ ברחוב הפורצים בירושלים, אחרי האזכרה לבן דוד יוני. דן נתניהו לא שונא את בן דודו.

הוא לא "קפלניסט" או "אנרכיסט". ובכל זאת, מלחמתו של רה"מ במערכת שלטון החוק וניסיונותיו לפגוע בדמוקרטיה הישאלית גרמו לו להתפכח, למרות הקרבה האישית. דן נתניהו מציין שמונה עובדות שמוכיחות לדעתו שהבן דוד ביבי הוא "מר הפקרה", לא רק בהקשר החטופים - אלא בהכל. מהפיכת מפלגת הליכוד ל"אוסף בריונים ועבריינים", דרך הפקרת הביטחון הכלכלי של אזרחי ישראל ועד הגרעין האיראני. "חורבן המדינה קטן עליו, והחטופים? באמת שהם לא מזיזים לו. תכלית כל פעולותיו אחת: להאריך את שלטונו לאין קץ ולסרב לוועדת חקירה ממלכתית לחקר האירועים שהובילו להחלשת הדמוקרטיה ולפרוץ המלחמה", כותב נתניהו על נתניהו

dino כתב: ↑15 אוגוסט 2024, 08:18

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 22:19

dino כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 22:00

זה בלתי אפשרי מבחינתו עיסקה, כי תיפול לו הממשלה
אין ולא תהיה עיסקה עד שהסמוטריצים והבן גבירים וחלק מהליכוד יבטיחו שהממשלה נשארת

לדעתי מתבשל משהו יותר גדול במגוון גזרות, והצעד הראשון הוא הסכם על החטופים

ואני אומר לך שבעיני ביבי, שום דבר לא יותר חשוב מהמשך כהונתו, בטח לא משהו שולי כמו חיי אדם וגם לא כאוס גדול ומלחמה רב זירתית
רק כפתור אחד הוא קריטי- תמשיך הממשלה או לא תמשיך

גורל החטופים יהיה למות כי זה לא יכול להסתדר עם ״הניצחון המוחלט״
ויש כבר בדף המסרים השוואה בין מוות של עשרות חטופים אל מול עוד טבח בעוטף, או ביהודה ושומרון ובכפר סבא אם לכאורה נבצע עיסקה ״מופקרת״ לשחרורם.

בסופו של דבר שנינו משחקים בספקולציות, ורק המציאות תתן לנו פתרונות.
לא בא לתת הגנה לראש הממשלה, אבל להערכתי מלבד לחצים מבית ודמויות ממשלתו, יש גם את העולם המקביל בו מתקבלות החלטות רציניות.
מאז החיסולים, מתנהל משחק אחר לגמרי בזירה שלנו, שהיא כוללת עוד גורמים עם רצונות, שהם גדולים ממשאלות הלב של המובילים בישראל.
איך זה הולך להסתיים ?
לדעתי זה יותר מסובך מ"שחמט", ולכן יש הרבה פרשנויות (בצניעות, אני מאמין שאני לא רחוק מהמציאות/ תוצאה עתידית)

לגבי החטופים, אמרתי מהרגע הראשון שקודם להביא אותם ולשלם כל מחיר, כולל הפסקת מלחמה ושחרור חלאות האדם
ציינתי גם, שמבחינתי את המלחמה הזאת כבר הפסדנו, וכל מה שיהיה מה- 7 באוקטובר הוא בעיקר צמצום נזקים
מקווה מאוד שבימים הקרובים תחתם עסקה שלפחות תסיים את הפרק הזה בהסטוריה

מסכים לגמרי לגבי מה היה צריך לעשות עם החטופים.
לגבי לחץ בינלאומי, בלימת מלחמה רב זירתית, שוב- זה לא מזיז לו. הוא חיה פצועה שנלחמת על חייה שלה בלבד ולא של העדר ולא יעזור כלום, שום לחץ, רק מישהו שיביא לו במתווה גם עיסקה שהוא נשאר בממשלה ושולט על חייו(ועל חיינו)
הוא גם ככה הולך עם משפחתו למקלט אטומי ותמיד אחרי הכאוס, אפשר לנגב קצת את האבק מהחולצה, לקחת את שרה למעצב שיער ולהאשים את השמאל(על כל מה שמשוייך אליו) בצרה שנפלה עלינו וזה פשוט עובד, כי חצי מהעם העושב בציון הוא קל מאוד לתמרון, חלק מהם זה יושב להם על מקומות רגשיים מהבית ולא קשור לזוית מחשבה נקיה. חלק משיחיסטים שכמו ששווה לביבי כל דבר תמורת שרידותו, להם שווה כל דבר תמורת חזון ההתיישבות.
קלי קלות.

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 23:39 ברור שבישראל ידעו שיש סיכוי טוב שהאיראנים יגיבו, ולכן גם ניצלו את ההזדמנות לחסל את הנייה על אדמת איראן. שני ציפורים במכה.
אני לא יודע מה תהייה התגובה לאולי תגובה של האיראנים. אני כמו כולם מנחש.
המצב בהקשר הזה, ואולי בראייה כוללת של האפשרות לפיתרון של מספר נושאים דחופים, אני מנחש שאחרי הרבה זמן של חרא, המצב בכיוון אידיאלי.
אני שמח לשמוע, שאתה שמח מהניחוש שלך שאני מרוצה. מה זה קשור לעניין הספקולציות ?

טוב, אני מבין שאין לנו ממש שפה משותפת. בן אדם שחושב שהתקפה איראנית עלינו זה דבר רצוי ואפילו אידיאלי, זה לא מישהו שאני יכול לנהל איתו דיון.
שאלוהים יעזור לכולנו.

הוקיץ' כתב: ↑15 אוגוסט 2024, 10:35

בלומי האדום כתב: ↑14 אוגוסט 2024, 23:39 ברור שבישראל ידעו שיש סיכוי טוב שהאיראנים יגיבו, ולכן גם ניצלו את ההזדמנות לחסל את הנייה על אדמת איראן. שני ציפורים במכה.
אני לא יודע מה תהייה התגובה לאולי תגובה של האיראנים. אני כמו כולם מנחש.
המצב בהקשר הזה, ואולי בראייה כוללת של האפשרות לפיתרון של מספר נושאים דחופים, אני מנחש שאחרי הרבה זמן של חרא, המצב בכיוון אידיאלי.
אני שמח לשמוע, שאתה שמח מהניחוש שלך שאני מרוצה. מה זה קשור לעניין הספקולציות ?

טוב, אני מבין שאין לנו ממש שפה משותפת. בן אדם שחושב שהתקפה איראנית עלינו זה דבר רצוי ואפילו אידיאלי, זה לא מישהו שאני יכול לנהל איתו דיון.
שאלוהים יעזור לכולנו.

אם זה מה שהבנת מדברי, אז באמת אין לנו שפה משותפת.
אנסה שוב, התכוונתי שהניחוש שלי שמישהו או כל המערכת הבטחונית הכניסו את האיראנים למצב הזה, על מנת לנצל את ההזדמנות
מי שהכניס את האיראנים למצב, בנקודת הזמן הנוכחית, נמצא בסיטואציה אידיאלית.
אני חושב שכל דבר שאפשר לפתור בשיחה עדיף על ריב אלים
הסברתי לך, יש פה בורסת מחשבות וניחושים, ובדיוק כמוך אני ספקולנט

אני מבין קטן מאוד במצב הגאופוליטי ובאפשרויות התגובה שלנו
אבל לתחושתי העובדה שהאיראנים חשבו שהם יכולים ללכת עם ולהרגיש בלי פגעה בנו מאוד.
כל עוד אנחנו מדממים (פיזית, כלכלית, חברתית) בעימות בלתי פוסק (או באיום בעימות כזה) ע"י הפרוקסיז של איראן והם לא משלמים על זה שום מחיר, אני לא רואה מוצא ממצב הביש הזה.
לא השכלנו (או, שאחרים פה יטענו שערכית לא היינו צריכים) לבנות פרוקסים משלנו שיכאיבו לאיראנים בלי שאנחנו נתלכלך, ולכן הפתרון שאני רואה הוא שהם יפגעו וירגישו תוצאות ישירות מהחיכוך שהם מייצרים לנו עם חיזבאללה, חות'ים, חמאס והתארגנויות שונות בשטחים הכבושים.
אני לא חושב שהצורך להעביר חלק מהעימות לשטחם היה אמור להתבטא דווקא בחיסול הנייה בשטח איראן, לצערי אני לא סומך על ביבי וחושב שהוא מונע רק מסקרים ובסקרים שלו, פעולה כזאת הניבה מקסימום התלהבות מהבייס. אבל כן חושב שטוב שחלק מהעימות הפך לעימות גלוי וישיר בינינו לבינם.

אנחנו לא גורמים להם לשלם מחיר לא סתם, מכיוון שביכולות שלנו, האמיתיות, לא אלו שדדי שמחי או חברי פאנל בערוץ טוב חושבים שיש לנו, אין לנו יכולת ארוכת טווח להתמודד לבד נגד איראן והלהקת מעודדות שלה.
הדרך היחידה להתמודד זה להיות יד ביד עם ארהב כי אנחנו תלויים בהם על 200.
אנחנו לא בשנת 1948 ולא ב1973

dino כתב: ↑15 אוגוסט 2024, 13:25 אנחנו לא גורמים להם לשלם מחיר לא סתם, מכיוון שביכולות שלנו, האמיתיות, לא אלו שדדי שמחי או חברי פאנל בערוץ טוב חושבים שיש לנו, אין לנו יכולת ארוכת טווח להתמודד לבד נגד איראן והלהקת מעודדות שלה.
הדרך היחידה להתמודד זה להיות יד ביד עם ארהב כי אנחנו תלויים בהם על 200.
אנחנו לא בשנת 1948 ולא ב1973

לא חולק על השורה התחתונה, אבל רק מדגיש שגם ב-1948 וגם ב-1973 (וגם באמצע ואחרי כמובן) היינו תלויים נואשות במשלוחי נשק מחו"ל. ב1948 אלו היו בעיקר הצ'כים (באישור ברית המועצות), ב73 הייתה רכבת אוירית מסיבית מארצות הברית. באופן כללי זאת הזיה לחשוב שישראל יכולה אם רק תרצה להסתדר לבד במלחמה ארוכה מבחינת נשק.

סומך כתב: ↑15 אוגוסט 2024, 11:20 אני מבין קטן מאוד במצב הגאופוליטי ובאפשרויות התגובה שלנו
אבל לתחושתי העובדה שהאיראנים חשבו שהם יכולים ללכת עם ולהרגיש בלי פגעה בנו מאוד.
כל עוד אנחנו מדממים (פיזית, כלכלית, חברתית) בעימות בלתי פוסק (או באיום בעימות כזה) ע"י הפרוקסיז של איראן והם לא משלמים על זה שום מחיר, אני לא רואה מוצא ממצב הביש הזה.
לא השכלנו (או, שאחרים פה יטענו שערכית לא היינו צריכים) לבנות פרוקסים משלנו שיכאיבו לאיראנים בלי שאנחנו נתלכלך, ולכן הפתרון שאני רואה הוא שהם יפגעו וירגישו תוצאות ישירות מהחיכוך שהם מייצרים לנו עם חיזבאללה, חות'ים, חמאס והתארגנויות שונות בשטחים הכבושים.
אני לא חושב שהצורך להעביר חלק מהעימות לשטחם היה אמור להתבטא דווקא בחיסול הנייה בשטח איראן, לצערי אני לא סומך על ביבי וחושב שהוא מונע רק מסקרים ובסקרים שלו, פעולה כזאת הניבה מקסימום התלהבות מהבייס. אבל כן חושב שטוב שחלק מהעימות הפך לעימות גלוי וישיר בינינו לבינם.

בנו כמדינה כן
בראש הממשלה? בינתיים בחלק מהסקרים הוא כבר המפלגה הגדולה שוב

dino כתב:אנחנו לא גורמים להם לשלם מחיר לא סתם, מכיוון שביכולות שלנו, האמיתיות, לא אלו שדדי שמחי או חברי פאנל בערוץ טוב חושבים שיש לנו, אין לנו יכולת ארוכת טווח להתמודד לבד נגד איראן והלהקת מעודדות שלה.
הדרך היחידה להתמודד זה להיות יד ביד עם ארהב כי אנחנו תלויים בהם על 200.
אנחנו לא בשנת 1948 ולא ב1973

יש לנו יכולת להתמודד מול אירן לבד והטייסים שלנו יכולים להגיע אליהם, בדיוק כמו שהגיעו לתימן.
לישראל יש גם טילי קרקע- קרקע שטרם השתמשה בהם, כשלאיראנים יש הגנה הרבה פחות טובה מאצלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk