השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הקנדי לא לקח אליפות שנתיים ברצף.

נו וכמה כאלו יש, שישימו כל שנה 25 מיליון ש"ח? עד שגולדהאר לא יעזוב ממש נדפקנו.

טכנית לארז כתב:בעיקר צריך שלקנדי יימאס מהצעצוע הציוני שלו ונחזור לשגרה שבה אפשר להתמודד על אליפות בישראל גם עם תקציב של 35 ו-40 מיליון שקל (ולא, אני לא חושב שההנהלה הנוכחית של הפועל צריכה להמשיך).

מכבי בשנתיים האחרונות עשו הרבה כסף באירופה.

כן כי לפני מיץ גולדאהר לא היו פה בקבוצות בתקציבי ענק לא פרופרציונאלים לשאר הליגה. ואז אז, לפני הגעתו של הקנדי, הייתה פה ליגה סופר תחרותית, שהאלופה נקבעה לא לפי גובה התקציב אלא לפי מלחמה על המגרש.

Nati כתב: ↑02 יוני 2022, 10:17

טכנית לארז כתב:בעיקר צריך שלקנדי יימאס מהצעצוע הציוני שלו ונחזור לשגרה שבה אפשר להתמודד על אליפות בישראל גם עם תקציב של 35 ו-40 מיליון שקל (ולא, אני לא חושב שההנהלה הנוכחית של הפועל צריכה להמשיך).

מכבי בשנתיים האחרונות עשו הרבה כסף באירופה.

ועדיין הפסידו עשרות מיליונים כל שנה.

Nati כתב: ↑02 יוני 2022, 10:17

טכנית לארז כתב:בעיקר צריך שלקנדי יימאס מהצעצוע הציוני שלו ונחזור לשגרה שבה אפשר להתמודד על אליפות בישראל גם עם תקציב של 35 ו-40 מיליון שקל (ולא, אני לא חושב שההנהלה הנוכחית של הפועל צריכה להמשיך).

מכבי בשנתיים האחרונות עשו הרבה כסף באירופה.

בשנתיים האחרונות.
אתה יודע כמה כסף הוא זרק שם בלי שהם הכניסו כסף מכלום?

בוא נגיד שלא סתם הם נענשו בפייר פליי.

האדס כתב: ↑02 יוני 2022, 10:22 כן כי לפני מיץ גולדאהר לא היו פה בקבוצות בתקציבי ענק לא פרופרציונאלים לשאר הליגה. ואז אז, לפני הגעתו של הקנדי, הייתה פה ליגה סופר תחרותית, שהאלופה נקבעה לא לפי גובה התקציב אלא לפי מלחמה על המגרש.

הדבר היחיד שהיה דומה לגולדהאר מבחינת תקציבים זה ביתר 06-08. נחש מי לקח אליפות באותן שנים.
דרך אגב, לא על כל דבר צריך להתווכח.

אל תשכחו שלחיפה ומכ' יש הכנסות גדולות מאד ממנויים וכרטיסים בשל האיצטדיונים הגדולים.
מה ששמו מהכיס בעבר פחות רלוונטי לימינו.
קשה להאמין שאלו הסכומים שהם מוציאים כיום מהכיס.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

האדום הצורר כתב: ↑02 יוני 2022, 10:33

האדס כתב: ↑02 יוני 2022, 10:22 כן כי לפני מיץ גולדאהר לא היו פה בקבוצות בתקציבי ענק לא פרופרציונאלים לשאר הליגה. ואז אז, לפני הגעתו של הקנדי, הייתה פה ליגה סופר תחרותית, שהאלופה נקבעה לא לפי גובה התקציב אלא לפי מלחמה על המגרש.

הדבר היחיד שהיה דומה לגולדהאר מבחינת תקציבים זה ביתר 06-08. נחש מי לקח אליפות באותן שנים.
דרך אגב, לא על כל דבר צריך להתווכח.

כמה היה התקציב של מכבי חיפה בעונות 2000-2008?
ואני ממש לא מתווכח, אבל לא צריך לעוות את המציאות. לרוב האלופה בישראל היא הקבוצה עם התקציב הגדול ביותר. ופערי התקציבים בכדורגל הישראלי הם לא דבר שנולד מאז שגולדאהר הגיע למכבי.

פערי התקציב העצומים בישראל הם דבר שנולד מאז שהקנדי הגיע למכבי, כן. בטח לפרקי זמן של עשור ומעלה.
היו פערי תקציב עצומים כאלה עם ארקדי, אבל זה היה לשנתיים שלוש. עם פערי התקציב העצומים שארקדי העמיד עבור ביטר, הם כמובן גם שייטו לאליפויות כמו מכבי קנדה (מכבי עם הקנדי לקחה 5 אליפויות ב-8 שנים אחרי שלקחו 4 ביותר מ-30 שנה לפניו).

צריך להדגיש שההצלחה של מכ' נבעה בין היתר מכך שהיא הצליחה להחזיק לאורך תקופה בישראלים הכי טובים.
ברגע שבב"ש ואז בחיפה הביאו אנשי מקצוע מתאימים ובכירים יותר נוצרה תחרות גם בתקציבים נמוכים משל מכ' , ואז גם הדומננטיות שלה דעכה.
כלומר זה כבר לא תלוי רק במכ' כבר כמעט עשור.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

ולמה מכבי הצליחה להחזיק לאורך תקופה בישראלים הכי טובים?
כי אצלם יכלו לשלם בכיף חצי מיליון יורו לאיתן טיבי ודור מיכה, 600 אלף יורו לאצילי או אפילו מיליון יורו לזהבי. ואם שילמו 600 אלף יורו לעונה לעדן בן ובסט והוא היה נפילה אז לא נורא בקטנה.
אשכרה שוינפלד השרברב עשה שם 400 אלף דולר בעונה.

זה תלוי במכבי, בעיקר.
גם העונה, זה לא שחיפה הייתה איזה אימפריה, והם עדיין הצליחו לא לקחת את זה למרות שרק להם יש פריבילגיה בליגה הזו להחתים בינואר שחקן ב-2 מיליון יורו.

אוהדי הפועל מעולם לא דרשו להיות מקום 1 או תקציב גדול משל מכב*.
אנחנו דורשים קבוצה תחרותית עם ניהול תקין והשקעה נאותה של בעלים, כפי שקיים בכל מועדון בעולם שנופל להגדרה "מועדון גדול".

מה זה אומר "קבוצה תחרותית"? קבוצה שרצה לאליפות לא?
כי לרוץ לאליפות גם עם תקציב של 50 מיליון כנראה לא נוכל כל עוד הגביר הקנדי פה. נצטרך לפחות 70-80.

גם אוהדי מארסיי וליון רוצים קבוצה תחרותית, רק מה לעשות שלתת פייט לקטאר סן ז'רמן אי אפשר באמת.

טכנית לארז כתב: ↑02 יוני 2022, 11:10 פערי התקציב העצומים בישראל הם דבר שנולד מאז שהקנדי הגיע למכבי, כן. בטח לפרקי זמן של עשור ומעלה.
היו פערי תקציב עצומים כאלה עם ארקדי, אבל זה היה לשנתיים שלוש. עם פערי התקציב העצומים שארקדי העמיד עבור ביטר, הם כמובן גם שייטו לאליפויות כמו מכבי קנדה (מכבי עם הקנדי לקחה 5 אליפויות ב-8 שנים אחרי שלקחו 4 ביותר מ-30 שנה לפניו).

5 אליפויות ו2 גביעים ב13 שנות בעלות זה די דליל ביחס לנהרות הכסף שזרמו שם.

טכנית לארז כתב: ↑02 יוני 2022, 12:15 מה זה אומר "קבוצה תחרותית"? קבוצה שרצה לאליפות לא?
כי לרוץ לאליפות גם עם תקציב של 50 מיליון כנראה לא נוכל כל עוד הגביר הקנדי פה. נצטרך לפחות 70-80.

גם אוהדי מארסיי וליון רוצים קבוצה תחרותית, רק מה לעשות שלתת פייט לקטאר סן ז'רמן אי אפשר באמת.

לא. קבוצה תחרותית זו קבוצה שמסוגלת לנצח כל קבוצה בליגה במשחק נתון ולא מתבטלת מול חיפה ומכב*. משהו בסגנון בארשבע של השנים האחרונות.

וואי טכנית לצורר האובססיבי למכבי עכשיו מצא סיבה חדשה ללמה לא בא רוכש, תכינו את קסדות האלומיניום שלכם.

אז בגלל שהקנדי הביא הישגים דלילים אני יכול להסיק שהפועל אמורה להתמודד עם קבוצה שיש לה פריבילגיה להביא בינואר שחקנים ב-2 מיליון יורו או להביא בקיץ זרים של 600 אלף יורו לעונה?

זה קודם כל שלהם לאבד וזה תלוי הרבה יותר בהם מאשר ביריבות שלהם.
בדיוק כמו בכדורסל.

נקווה לעוד עונות של 250 מיליון שקל עם 0 תארים בשני הכדורים.

טכנית לארז כתב: ↑02 יוני 2022, 12:15 מה זה אומר "קבוצה תחרותית"? קבוצה שרצה לאליפות לא?
כי לרוץ לאליפות גם עם תקציב של 50 מיליון כנראה לא נוכל כל עוד הגביר הקנדי פה. נצטרך לפחות 70-80.

גם אוהדי מארסיי וליון רוצים קבוצה תחרותית, רק מה לעשות שלתת פייט לקטאר סן ז'רמן אי אפשר באמת.

עם 50 מיליון אתה יכול לשאוף לרוץ לאליפות בעונות טובות, ולהתמודד על אירופה בכל עונה.

מכבי הם לא אייאקס ולא פסז', וגם לא יהיו כאלה כל עוד יש מגבלת זרים.

רדפוקס כתב: ↑02 יוני 2022, 12:18 וואי טכנית לצורר האובססיבי למכבי עכשיו מצא סיבה חדשה ללמה לא בא רוכש, תכינו את קסדות האלומיניום שלכם.

אין לך איזה שחקן מבלארוס שראית איזה טוויטר לספר לנו עליו בתור איזה עלק סקאוט?
נראה שאתה האובססיבי פה.

Shacham כתב: ↑02 יוני 2022, 12:26

טכנית לארז כתב: ↑02 יוני 2022, 12:15 מה זה אומר "קבוצה תחרותית"? קבוצה שרצה לאליפות לא?
כי לרוץ לאליפות גם עם תקציב של 50 מיליון כנראה לא נוכל כל עוד הגביר הקנדי פה. נצטרך לפחות 70-80.

גם אוהדי מארסיי וליון רוצים קבוצה תחרותית, רק מה לעשות שלתת פייט לקטאר סן ז'רמן אי אפשר באמת.

עם 50 מיליון אתה יכול לשאוף לרוץ לאליפות בעונות טובות, ולהתמודד על אירופה בכל עונה.

מכבי הם לא אייאקס ולא פסז', וגם לא יהיו כאלה כל עוד יש מגבלת זרים.

כלכלית אנחנו נחותים ממכבי ברמה של פסז' בצרפת או איאקס בהולנד.
ואני מסכים שעם 50 מיליון אפשר איכשהו לפנטז.

האדס כתב: ↑02 יוני 2022, 09:05

ר.ש כתב: ↑02 יוני 2022, 09:01

האדס כתב: ↑02 יוני 2022, 09:00 אני באמת חושב שהבעיה של הקהל עם הניסנובים זה לא הכמה כסף שמים.
אף אחד לא באמת מאמין שיגיע לפה תיאום גולדאהר/שחר.

זו גם בעיה. אין סיבה שבעלים שלא שם כסף יהיה בהפועל, אלא אם הבעלים הוא הקהל.

ולא צריך תאום גולדהאר או שחר. צריך תקציב של 50 מליון שח מדי שנה.

50 מיליון בשנה זה בעלים שמביא 20 מיליון שקל מהבית.
לצערי אני לא רואה את זה קורה.
והאמת שגם אין לי בעיה עם בעלים שישים 3-4 מיליון שקל אבל ינהל את הפועל כמו שצריך.

בטווח הקצר, נכון. בטווח הרחוק, תקציב של 50 מליון שקל בשנה אמור להוביל לעלייה בהכנסות - קבוצה אטרקטיבית יותר, הישגים משופרים, שחקנים יקרים יותר שניתן למכור. כך, תוך שנים ספורות, ההשקעה שהבעלים יצטרך להביא בשביל תקציב של 50 מליון יכולה לרדת כמעט לאפס. הרי חיפה ומכבי מכניסות סכומים כאלה, למשל.

טכנית לארז כתב: ↑02 יוני 2022, 12:26

רדפוקס כתב: ↑02 יוני 2022, 12:18 וואי טכנית לצורר האובססיבי למכבי עכשיו מצא סיבה חדשה ללמה לא בא רוכש, תכינו את קסדות האלומיניום שלכם.

אין לך איזה שחקן מבלארוס שראית איזה טוויטר לספר לנו עליו בתור איזה עלק סקאוט?
נראה שאתה האובססיבי פה.

האדום הצורר כתב: ↑02 יוני 2022, 10:16 נו וכמה כאלו יש, שישימו כל שנה 25 מיליון ש"ח? עד שגולדהאר לא יעזוב ממש נדפקנו.

אתה לא יכול.
הפייר פלי מאפשר הזרמה של 15 מליון יורו ל 3 שנים מהון בעלים. זאת אחת הסיבות שבמכבי סגרו את הברזים לתקופה מסויימת.

למיטב ידיעתי מדובר ב10 מיליון יורו כל עונה. ובלה מיציה מצאו דרך לעקוף גם את זה עם הספונסר הפיקטיבי של הפינגווין דמוי התקופה האפלה שנותן למיטב זכרוני 3.5 מיליון יורו בעונה.

יכול להיות ששינו אתמול את כל עניין הפיירפליי?
https://www.skysports.com/football/news ... to%20adapt.

teknoboy כתב: ↑02 יוני 2022, 15:15 יכול להיות ששינו אתמול את כל עניין הפיירפליי?
https://www.skysports.com/football/news ... to%20adapt.

כן הם הכפילו את זה פי שתיים. עכשיו אפשר לזרוק 20 מיליון יורו לעונה. איזה יופי.

האדום הצורר כתב: ↑02 יוני 2022, 15:24

teknoboy כתב: ↑02 יוני 2022, 15:15 יכול להיות ששינו אתמול את כל עניין הפיירפליי?
https://www.skysports.com/football/news ... to%20adapt.

כן הם הכפילו את זה פי שתיים. עכשיו אפשר לזרוק 20 מיליון יורו לעונה. איזה יופי.

אבל יש גם סוג של תקרת שכר. והזרמה מהבעלים לא נכנסת לחישוב שלה, אם הבנתי נכון.

עזוב נו זה די בלוף כל הדבר הזה. כאילו מישהו בודק את סיטי ופסז.

על פי וואלה ספורט, הפועל באר שבע מעוניינת באושר דוידה, דורון ליידנר ושי אליאס וכל הפועל תל אביב.

555 כתב: ↑02 יוני 2022, 17:16 על פי וואלה ספורט, הפועל באר שבע מעוניינת באושר דוידה, דורון ליידנר ושי אליאס וכל הפועל תל אביב.

אין להם את היכולת לשלם

נרקמת עסקת טרייד. ספורי, אנסה, סולומון והרוש להפועל תמורת השמות שהוזכרו קודם.

כל עוד זה מצבינו, תמיד אחת מ-3 העשירות תוכל לשתות אותנו.
ב"ש כבר שתתה לנו את ספורי לפני 3 שנים.

ואני לתומי חשבתי שחרם מנויים לא משפיע על הסגל לעונה הבאה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

555 כתב: ↑02 יוני 2022, 17:28 נרקמת עסקת טרייד. ספורי, אנסה, סולומון והרוש להפועל תמורת השמות שהוזכרו קודם.

טרייד לא הגיוני בהתאם למה שהבעלים רצו/קיבלו הצעות על אותם שחקנים

בקיצור בעלים לכו הביתה

De Niro כתב: ↑02 יוני 2022, 17:43 ואני לתומי חשבתי שחרם מנויים לא משפיע על הסגל לעונה הבאה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

החרם בתיאוריה בנתיים

555 כתב:על פי וואלה ספורט, הפועל באר שבע מעוניינת באושר דוידה, דורון ליידנר ושי אליאס וכל הפועל תל אביב.

יותר זול לאלונה לקנות את הפועל

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

555 כתב:נרקמת עסקת טרייד. ספורי, אנסה, סולומון והרוש להפועל תמורת השמות שהוזכרו קודם.

חחחחחחחחחחחחחחח

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

dino כתב:

De Niro כתב: ↑02 יוני 2022, 17:43 ואני לתומי חשבתי שחרם מנויים לא משפיע על הסגל לעונה הבאה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

החרם בתיאוריה בנתיים

לא חושב
מתי יוציאו מנויים?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

De Niro כתב:ואני לתומי חשבתי שחרם מנויים לא משפיע על הסגל לעונה הבאה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

למה שתחשוב את זה, אין בזה הגיון ואף אחד לא טען את זה.