השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:29

teknoboy כתב: "יותר חשוב לא להפסיד", גרסת הכנסת?


(אני יודע שזה לא אותו דבר, כן? אבל יש איזה דמיון)

במקרה הזה 61 לצד הנכון הוא נצחון משמעותי

ממשלה של גדעון סער או בנט נראית לך כמו משהו טוב למדינת ישראל?
לא חשבתי שאתה מהימין הקיצוני.

אני לא משם.
אני מתכוון לממשלה שונה מהנוכחית.
מי עומד בראש פחות חשוב בעיני.

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:52

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:29 במקרה הזה 61 לצד הנכון הוא נצחון משמעותי

ממשלה של גדעון סער או בנט נראית לך כמו משהו טוב למדינת ישראל?
לא חשבתי שאתה מהימין הקיצוני.

אני לא משם.
אני מתכוון לממשלה שונה מהנוכחית.
מי עומד בראש פחות חשוב בעיני.

אז אתה מעדיף ממשלת ימין קיצוני על פני ממשלת ימין קיצוני, בלי קשר לעומד בראשה?

teknoboy כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:40

בני12 כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:38

teknoboy כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:33

ממשלה של גדעון סער או בנט נראית לך כמו משהו טוב למדינת ישראל?
לא חשבתי שאתה מהימין הקיצוני.

לא זאת הממשלה שאני חושק, אבל היא בטח יותר טובה מממשלה של ביבי.
מבחינה מדינית היא לא תהיה יותר קיצונית מביבי, בטח כל עוד ביידן בשלטון.
אבל, אולי היא תתחיל לשקם קצת את מוסדות המדינה שביבי הרס בשיטתיות ובבחירות הבאות (אחרי שיהיה ניקוי אורוות בליכוד ונראה מי יישאר שם) נראה מה יהיה.

מאיפה ההנחה שהיא לא תהיה יותר קיצונית?
ומאיפה ההנחה שהאנשים האלה מעוניינים לשקם את מוסדות המדינה?

במה היא יכולה להיות יותר קיצונית מבחינה מדינית?
כך זה נראה כרגע. מקווה לא להתבדות.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:52

teknoboy כתב: ממשלה של גדעון סער או בנט נראית לך כמו משהו טוב למדינת ישראל?
לא חשבתי שאתה מהימין הקיצוני.

אני לא משם.
אני מתכוון לממשלה שונה מהנוכחית.
מי עומד בראש פחות חשוב בעיני.

אז אתה מעדיף ממשלת ימין קיצוני על פני ממשלת ימין קיצוני, בלי קשר לעומד בראשה?

מעדיף כל ממשלה עם ראש ממשלה חדש
גם אם מדובר בימין.
לדעתי , אין כאן שום ימין קיצוני בתקווה חדשה או יש עתיד.
גם ימינה היא לא ימין קיצוני לדעתי , למעט נושא מערכת במשפט שממילא יחייב אותם לוויתורים בנושא בכל קואליציה עתידית.

בני12 כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:06

teknoboy כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:40

בני12 כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:38

לא זאת הממשלה שאני חושק, אבל היא בטח יותר טובה מממשלה של ביבי.
מבחינה מדינית היא לא תהיה יותר קיצונית מביבי, בטח כל עוד ביידן בשלטון.
אבל, אולי היא תתחיל לשקם קצת את מוסדות המדינה שביבי הרס בשיטתיות ובבחירות הבאות (אחרי שיהיה ניקוי אורוות בליכוד ונראה מי יישאר שם) נראה מה יהיה.

מאיפה ההנחה שהיא לא תהיה יותר קיצונית?
ומאיפה ההנחה שהאנשים האלה מעוניינים לשקם את מוסדות המדינה?

במה היא יכולה להיות יותר קיצונית מבחינה מדינית?
כך זה נראה כרגע. מקווה לא להתבדות.

תמיד יכול להיות יותר גרוע. השתלטות מחדש על השטחים של הרשות\עזה, למשל, ועוד כהנה וכהנא (לא שגיאת כתיב) כיד הדמיון הטובה.

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:08

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:52 אני לא משם.
אני מתכוון לממשלה שונה מהנוכחית.
מי עומד בראש פחות חשוב בעיני.

אז אתה מעדיף ממשלת ימין קיצוני על פני ממשלת ימין קיצוני, בלי קשר לעומד בראשה?

מעדיף כל ממשלה עם ראש ממשלה חדש
גם אם מדובר בימין.
לדעתי , אין כאן שום ימין קיצוני בתקווה חדשה או יש עתיד.
גם ימינה היא לא ימין קיצוני לדעתי , למעט נושא מערכת במשפט שממילא יחייב אותם לוויתורים בנושא בכל קואליציה עתידית.

מילא יש עתיד, הם באמת לא ימין קיצוני (אם כי אני לא כל כך רואה תרחיש שבו הם מקימים ממשלה בלי הימין).
אבל סער? בנט? אני מציע לך לבדוק טיפה את העמדות של האנשים האלה לפני שאתה קובע דברים כאלה.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:08

teknoboy כתב: אז אתה מעדיף ממשלת ימין קיצוני על פני ממשלת ימין קיצוני, בלי קשר לעומד בראשה?

מעדיף כל ממשלה עם ראש ממשלה חדש
גם אם מדובר בימין.
לדעתי , אין כאן שום ימין קיצוני בתקווה חדשה או יש עתיד.
גם ימינה היא לא ימין קיצוני לדעתי , למעט נושא מערכת במשפט שממילא יחייב אותם לוויתורים בנושא בכל קואליציה עתידית.

מילא יש עתיד, הם באמת לא ימין קיצוני (אם כי אני לא כל כך רואה תרחיש שבו הם מקימים ממשלה בלי הימין).
אבל סער? בנט? אני מציע לך לבדוק טיפה את העמדות של האנשים האלה לפני שאתה קובע דברים כאלה.

גם אם אתה צודק , לדעתי , הצורך בשינוי חשוב יותר.

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:16

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:08 מעדיף כל ממשלה עם ראש ממשלה חדש
גם אם מדובר בימין.
לדעתי , אין כאן שום ימין קיצוני בתקווה חדשה או יש עתיד.
גם ימינה היא לא ימין קיצוני לדעתי , למעט נושא מערכת במשפט שממילא יחייב אותם לוויתורים בנושא בכל קואליציה עתידית.

מילא יש עתיד, הם באמת לא ימין קיצוני (אם כי אני לא כל כך רואה תרחיש שבו הם מקימים ממשלה בלי הימין).
אבל סער? בנט? אני מציע לך לבדוק טיפה את העמדות של האנשים האלה לפני שאתה קובע דברים כאלה.

גם אם אתה צודק , לדעתי , הצורך בשינוי חשוב יותר.

אני מסכים שיש צורך בשינוי, אבל חושב שיש גבול לזוועות שאפשר להכשיר בשם הצורך הזה.

סער ובנט יישבו תחת הביב. אין להם שום סיבה שלא.
תהיה לביב ממשלה קיצונית שגם תחלץ אותו מהכלא וגם תכתוש את כל מה שנשאר מהדמוקרטיה שהיתה פה פעם.

לדעתי , סער לא יישב עם רוה"מ בשום מצב שהוא.
בנט יישב איתו אם יהיו לרוה"מ 61 מנדטים , אבל זה לא יהיה בחינם.

teknoboy כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:13

בני12 כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:06

teknoboy כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:40
מאיפה ההנחה שהיא לא תהיה יותר קיצונית?
ומאיפה ההנחה שהאנשים האלה מעוניינים לשקם את מוסדות המדינה?

במה היא יכולה להיות יותר קיצונית מבחינה מדינית?
כך זה נראה כרגע. מקווה לא להתבדות.

תמיד יכול להיות יותר גרוע. השתלטות מחדש על השטחים של הרשות\עזה, למשל, ועוד כהנה וכהנא (לא שגיאת כתיב) כיד הדמיון הטובה.

בדיוק. ממשלת ביבי זאת ממשלת כהנא.
לא רואה את סער מכניס את הכהניסטים לממשלה.
לא רואה אפשרות (כל עוד הדמוקרטים בשלטון בארה"ב) שיהיה כאן איזשהו סיפוח (שאפילו בימי טראמפ לא עשו)
יש הבדל בין הדיעות התיאורטיות לבין מה שאתה עושה כשאתה בפועל בשלטון (ראה אריק שרון כדוגמא)

בני12 כתב: ↑10 פברואר 2021, 14:37

teknoboy כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:13

בני12 כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:06

במה היא יכולה להיות יותר קיצונית מבחינה מדינית?
כך זה נראה כרגע. מקווה לא להתבדות.

תמיד יכול להיות יותר גרוע. השתלטות מחדש על השטחים של הרשות\עזה, למשל, ועוד כהנה וכהנא (לא שגיאת כתיב) כיד הדמיון הטובה.

בדיוק. ממשלת ביבי זאת ממשלת כהנא.
לא רואה את סער מכניס את הכהניסטים לממשלה.
לא רואה אפשרות (כל עוד הדמוקרטים בשלטון בארה"ב) שיהיה כאן איזשהו סיפוח (שאפילו בימי טראמפ לא עשו)
יש הבדל בין הדיעות התיאורטיות לבין מה שאתה עושה כשאתה בפועל בשלטון (ראה אריק שרון כדוגמא)

נראה לי שאתה אופטימי מאוד בהערכות שלך לגבי סער, אבל נחיה ונראה (אולי).

סהר יותר קרוב אידאולוגית לכהניסטים מהביב. בהרבה.

בני12 כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:38

teknoboy כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:33

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 12:29 במקרה הזה 61 לצד הנכון הוא נצחון משמעותי

ממשלה של גדעון סער או בנט נראית לך כמו משהו טוב למדינת ישראל?
לא חשבתי שאתה מהימין הקיצוני.

לא זאת הממשלה שאני חושק, אבל היא בטח יותר טובה מממשלה של ביבי.
מבחינה מדינית היא לא תהיה יותר קיצונית מביבי, בטח כל עוד ביידן בשלטון.
אבל, אולי היא תתחיל לשקם קצת את מוסדות המדינה שביבי הרס בשיטתיות ובבחירות הבאות (אחרי שיהיה ניקוי אורוות בליכוד ונראה מי יישאר שם) נראה מה יהיה.

כן, ממשלה של סער, שתלוייה בבנט, סמוטריץ' וליברמן(ושהשלושה האלה בכל שלב יכולים להחליט לפרק אותה ולהקים ממשלת ימין חרדים כמו שהיתה לפני הבחירות הבלתי נגמרות), הולכת לשפר את המצב של הדמוקרטיה, בתי המשפט, שוויון בין אזרחים, הפסקת פשעי מלחמה...

ממשלות ביבי לא מתאפיינות באיזה קו אידיאולוגי ימני קיצוני במיוחד. הן לא מתאפיינות בשום קו אידיאולוגי למעשה, ובכלל, הבעיה עם ביבי היא לא האידיאולוגיה שלו.
הבן אדם עומד למשפט וצריך לעשות הכל כדי שיפסיק לכהן כראש ממשלה ויתפנה להגן על עצמו ככלל האזרחים העומדים בפני עונש מאסר משמעותי. סה טו.

הסקרים האחרונים גרמו לי להינעל מאוד על מרצ, יהיה נורא מבאס אם לא יעברו את אחוז החסימה בעיני.
אני צריך בכלל להיסגר, כי הטווח נע עבורי בין מפא"י הרעננה לחד"ש, מה שלא מעיד על גיבוש אידיאולוגי גבוה =)

פרימו לוי כתב:מצחיק אותי תמיד איך כל מצביעי המרכז הלא רק ביביים מסתכלים עליי כאילו נפלתי מהירח כשאני אומר שאם אלו האופציות היחידות, אני מעדיף פי אלף את ביבי ראש ממשלה מאשר בנט או גדעון סער.
מה שהכי עצוב בביבי זה שהוא הצליח לשבש פה לכולם את המוח. הנה מישהו, שסביר להניח מזהה עצמו כמצביע שמאל, כותב כאן 2 הודעות מעליי ״61 לצד הנכון״ כשמבחינתו גדעון סער זה הצד הנכון. אשכרה

ביבי יותר גרוע מסער. אפילו מבנט. כן אני יודע שביבי יכול גם להחזיר את הכותל.
אל תהיה מודאג, שומדבר דרמטי בשטחים לא יקרה,
לא עם ביבי, בנט, סער, לפיד, ליברמן, אפילו לא עם מירב מיכאלי בראשות הממשלה. בטח עכשיו כשביידן בבית הלבן. אבל את הסיפור של ביבי צריך לגמור. די, שיגע את ראבי.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:08

teknoboy כתב: אז אתה מעדיף ממשלת ימין קיצוני על פני ממשלת ימין קיצוני, בלי קשר לעומד בראשה?

מעדיף כל ממשלה עם ראש ממשלה חדש
גם אם מדובר בימין.
לדעתי , אין כאן שום ימין קיצוני בתקווה חדשה או יש עתיד.
גם ימינה היא לא ימין קיצוני לדעתי , למעט נושא מערכת במשפט שממילא יחייב אותם לוויתורים בנושא בכל קואליציה עתידית.

מילא יש עתיד, הם באמת לא ימין קיצוני (אם כי אני לא כל כך רואה תרחיש שבו הם מקימים ממשלה בלי הימין).
אבל סער? בנט? אני מציע לך לבדוק טיפה את העמדות של האנשים האלה לפני שאתה קובע דברים כאלה.

כהנא בצד של ביבי שנשמע שאתה מסנגר עליו

חברים , מה יהיה בזבוז הקולות המשווע?
אתם לא מודאגים?

בר קולמוסא כתב: ↑10 פברואר 2021, 22:04

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑10 פברואר 2021, 13:08 מעדיף כל ממשלה עם ראש ממשלה חדש
גם אם מדובר בימין.
לדעתי , אין כאן שום ימין קיצוני בתקווה חדשה או יש עתיד.
גם ימינה היא לא ימין קיצוני לדעתי , למעט נושא מערכת במשפט שממילא יחייב אותם לוויתורים בנושא בכל קואליציה עתידית.

מילא יש עתיד, הם באמת לא ימין קיצוני (אם כי אני לא כל כך רואה תרחיש שבו הם מקימים ממשלה בלי הימין).
אבל סער? בנט? אני מציע לך לבדוק טיפה את העמדות של האנשים האלה לפני שאתה קובע דברים כאלה.

כהנא בצד של ביבי שנשמע שאתה מסנגר עליו

להגיד שסער זה נבלה לא פחות גדולה מביבי נקרא לסנגר על ביבי?
ביבי הוא אסון, סער הוא אסון, בנט הוא אסון.
בקיצור, הפרוגנוזה של מדינת ישראל לא הכי אופטימי בעיניי.
קטונתי מלנחש מי מאלה יעשה יותר נזק.

De Niro כתב:חברים , מה יהיה בזבוז הקולות המשווע?
אתם לא מודאגים?

אולי מרצ יתאחדו עם כחול לבן? יש מצב כזה?
טעות שלי.הרשימות נסגרו.

מה יש לכם להיות מודאגים כאילו מישהו אחר עומד להיבחר? מי? מי זה האיש הזה שרחוק 2 מטרים מלהקים קואליציה בלי בנימין נתניהו אבל ה4 מנדטים של מר"צ זה מה שהוא צריך, ובבקשה אם אפשר גם לתאר את הקואליציה המדהימה הזאת.

להפיל את ביבי זו המטרה היחידה. ברגע שהוא לא פה, יש בערך 4 מועמדים לראשות הממשלה עם סיכויים די שווים.

לירן כתב: ↑10 פברואר 2021, 22:59 להפיל את ביבי זו המטרה היחידה. ברגע שהוא לא פה, יש בערך 4 מועמדים לראשות הממשלה עם סיכויים די שווים.

אוקיי, אבל אתה מודע לכך שהוא רץ, נכון? הוא כן פה. אז 3 האופציות שלך זה הוא שהוא משיג קואליציה של 61, שאתה משיג קואליציה של 61 (ובבקשה סבר את פניי באיך היא נראית) או שאתה פשוט הולך לעוד 300 בחירות נוספות, מה שאני לא בדיוק מבין איך זה עוזר לך להיפטר ממנו

הגלמוד מלוד כתב: ↑10 פברואר 2021, 22:58 מה יש לכם להיות מודאגים כאילו מישהו אחר עומד להיבחר? מי? מי זה האיש הזה שרחוק 2 מטרים מלהקים קואליציה בלי בנימין נתניהו אבל ה4 מנדטים של מר"צ זה מה שהוא צריך, ובבקשה אם אפשר גם לתאר את הקואליציה המדהימה הזאת.

לא התעמקתי במשחקי המנדטים, מבחינתי המחשבה שמרצ לא יעברו את אחוז החסימה (בנוסף לאובדן הקולות למחנה) היא לא נעימה מספיק כדי להטות את הכף סופית. חוץ מזה, שבתמונת המנדטים הכל כך צמודה הזו, אי אפשר לזלזל בארבעה מנדטים

אנשים פשוט מתעקשים לא ללמוד מההיסטוריה האנושית.

מרצ וכחול לבן שתיהן חייבות לערוך סקרי עומק בעוד כחודש , ולפרוש אם יתברר שהם גבוליים.
זה יהיה אסון לגוש אם הם לא יעברו.
אתם מכירים מכונים שעושים סקרי עומק של אלפי מצביעים?
זה מקובל להזמין סקרים כאלו?
עד כמה זה יקר?

אני לא מנסה להגיד לאנשים לא להצביע למפלגה מסיבות טקטיות. להפך, אין דבר יותר חשוב ונחמד מלהצביע דווקא.

הנקודה היא שאני לא חושב שיש סיבה לתת לאיזה יותר חשיבות ממה שזה - היעדרות של כחול לבן או מר"צ מהכנסת הבאה היא לא ההבדל בין ממשלת ביבי לממשלת לא ביבי. אם מר"צ חשובה לכם כמפלגה - זוהי חשיבות משמעותית בפני עצמה והיא מספיקה.

אם כל אחד היה חושב כך שתיהן היו עוברות את אחוז החסימה.
אבל הרבה אנשים עושים חישובים ובצדק של בזבוז הקול היקר שלהם.
חייבים לערוך סקרי עומק שבועיים לפני הבחירות.
תמיד זה מפתיע אותי איך לא עשו עד עכשיו.
נניח , למרצ יש קשר ישיר עם רוב מצביעיה.
זה כזה קשה?

למרצ יש בסיס אידאולוגי שעובר את אחוז החסימה.
מי מהם שבוחר להצביע "טקטית" למפלגה אחרת צריך לקבל נבוט בראש.
ואם באמת זה מה שיקרה, סימן שמרצ הולכת לקראת סיום דרכה הפוליטית, וכנראה שיש לזה סיבה טובה
כך או כך, עדיף לטווח הארוך שמרצ תרוץ ונגלה לאן נגיע.
אין באמת אלטרנטיבה שלטונית בכל מקרה, וכולכם מתעסקים בקקי

גולן עדיין יכול לוותר על המקום שלו.
זה לא יתקן את הנזק, אבל לפחות יגרום לרשימה להראות קצת יותר דומה לתוצאות של איזשהן פריימריז, ולסיים עם המוטציה של ברק.
מבחינת קולות הוא גם ככה כנראה שווה מספר שלילי, בטח כשהוא אולי בדרך להאג.

הגלמוד מלוד כתב: ↑10 פברואר 2021, 23:03

לירן כתב: ↑10 פברואר 2021, 22:59 להפיל את ביבי זו המטרה היחידה. ברגע שהוא לא פה, יש בערך 4 מועמדים לראשות הממשלה עם סיכויים די שווים.

אוקיי, אבל אתה מודע לכך שהוא רץ, נכון? הוא כן פה. אז 3 האופציות שלך זה הוא שהוא משיג קואליציה של 61, שאתה משיג קואליציה של 61 (ובבקשה סבר את פניי באיך היא נראית) או שאתה פשוט הולך לעוד 300 בחירות נוספות, מה שאני לא בדיוק מבין איך זה עוזר לך להיפטר ממנו

ברגע שתהיה קואליציה אחידה מולו פחות חשוב מי היה ראש ממשלה באותו זמן כל עוד היא תוביל אותו לפרוש. אחר כך אפשר לעשות עוד בחירות שיהיו באמת באמת (בתקווה) האחרונות לתקופה

בזמן שאנחנו עסוקים בכן מרצ לא מרצ, האיש שהגיע לקדילק של רבין כנראה עומד להיכנס מהדלת הראשית לממשלה. 25-30 שנה זה לקח, אבל המאמץ משתלם. יכול ללמד דבר או שניים את כל מגיני השמאל שקופצים לרגע ונעלמים.
מצד שני, הם קצת פירקו את ה"ציונות הדתית" או מה שזה לא יהיה. הם חתכו ימינה, לבנט בקושי רואים את הכיפה. מעניין מעניין מאוד, אולי לסוציולוג אב"ח יהיו תובנות

אני לא מבין איך בן גביר הפך להיות מרואיין כל כך מבוקש בכל תוכנית חדשות.
אדם שולי שלא מצליח לגרד את הלגיטימציה אפילו בימין, שכל מה שיש לו למכור זה שהוא "ישמור על החיילים שלנו". לא ברור לי למה ממשיכים להזמין אותו.

אתה רציני? אתה חושב שיש מישהו בישראל שלא יודע מי זה בן גביר ושהוא מייצג שנאת ערבים?
הוא לא צריך לשבת באולפנים ולפרוס את משנתו.
נשאר לו רק לחגוג את הלגיטימציה שהוא מקבל בימינו.

מה לגבי פרישות? יש חדש?

teknoboy כתב: ↑11 פברואר 2021, 12:24 אתה רציני? אתה חושב שיש מישהו בישראל שלא יודע מי זה בן גביר ושהוא מייצג שנאת ערבים?
הוא לא צריך לשבת באולפנים ולפרוס את משנתו.
נשאר לו רק לחגוג את הלגיטימציה שהוא מקבל בימינו.

לא הבנתי למה אתה שואל אם אני רציני, ואז אומר מה שאני אומר.. שלא ברור למה מזמינים אותו...

אדום נחמד כתב: ↑11 פברואר 2021, 14:47

teknoboy כתב: ↑11 פברואר 2021, 12:24 אתה רציני? אתה חושב שיש מישהו בישראל שלא יודע מי זה בן גביר ושהוא מייצג שנאת ערבים?
הוא לא צריך לשבת באולפנים ולפרוס את משנתו.
נשאר לו רק לחגוג את הלגיטימציה שהוא מקבל בימינו.

לא הבנתי למה אתה שואל אם אני רציני, ואז אומר מה שאני אומר.. שלא ברור למה מזמינים אותו...

חשבתי שכשאתה מדבר על מה יש לו למכור אתה מתכוון באופן כללי, לא למה יש לו להוסיף לתוכניות שאליהן הוא מוזמן.
התקשורת בישראל תמיד רוכבת על גבו של נמר הגזענות, זה לא חדש.

רע"מ אין סיכוי שיפרשו?

אין סיכוי שהביב יפרוש?

ממשלת הלא ביבי האפשרית היחידה שאני רואה היא: לפיד, בנט, סער, ליברמן, מיכאלי וגנץ. כבר היה להם 61 באחד הסקרים האחרונים. לא רואה מצב שבנט יושב עם מרצ בכל מקרה..

מה תכלס יקרה? ממשלת ביבי, סמוטריץ, בנט וחרדים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk