תוצאות אמת: ניצחון ענק לגוש הימין, בל"ד ומרצ נמחקו :)

[its-sick]

כל הכבוד למפלגת העבודה. הנשים שולטות. הגיע הזמן שיהיה מהפך שכזה. הלואי בעוד מפלגות.

[בני12]

אז עכשיו אחרי הביצועים של מנסור "מה אנחנו קשורים" עבאס ויאיר "גם אנחנו יודעים להרוג ערבים" לפיד, הערבים בטח ינהרו בהמוניהם להצביע למחנה רק-לא-ביבי, לא?
או שיש פה כאלה שגם עכשיו יאשימו את הח"כית שלא הצביעה בעד רפורמת הקנאביס ודפקה להם את כל ההישגים (הצפויים לעתיד כמובן) במישור המוניציפלי או מה שזה לא היה?

דווקא יש קונצנזוס שעם רעם בקואליציה לא היו יוצאים למבצע הזה כך שכשזעבי הצביעה על הפלת הממשלה היא בעצם הצביעה בעד המבצע

[pelegs]

דווקא יש קונצנזוס שעם רעם בקואליציה לא היו יוצאים למבצע הזה כך שכשזעבי הצביעה על הפלת הממשלה היא בעצם הצביעה בעד המבצע

רע"מ פרשה מהקואליציה בלי ששמתי לב?

[De Niro]

כל עוד לא יהיו סנקציות מהותיות על חברי כנסת שלא סרים למשמעת הקואליציונית , אפשר לפרוש שטיח של מלכים לגוש הנגדי בדרך להקמת הממשלה וגם על הדרך ללמוד מהם.

[teknoboy]

אז עכשיו אחרי הביצועים של מנסור "מה אנחנו קשורים" עבאס ויאיר "גם אנחנו יודעים להרוג ערבים" לפיד, הערבים בטח ינהרו בהמוניהם להצביע למחנה רק-לא-ביבי, לא?
או שיש פה כאלה שגם עכשיו יאשימו את הח"כית שלא הצביעה בעד רפורמת הקנאביס ודפקה להם את כל ההישגים (הצפויים לעתיד כמובן) במישור המוניציפלי או מה שזה לא היה?

דווקא יש קונצנזוס שעם רעם בקואליציה לא היו יוצאים למבצע הזה כך שכשזעבי הצביעה על הפלת הממשלה היא בעצם הצביעה בעד המבצע

רע"ם לא בקואליציה?
מנסור עבאס אמר משהו כמו "אנחנו לא בקואליציה כדי להתערב בעניינים ביטחוניים אלא כדי לדאוג ליישובים".
עוד מעט נדע מה אנשים חושבים על זה (ועל המשותפת, ועל מרצ וכו' וכו').

[בני12]

דווקא יש קונצנזוס שעם רעם בקואליציה לא היו יוצאים למבצע הזה כך שכשזעבי הצביעה על הפלת הממשלה היא בעצם הצביעה בעד המבצע

רע"מ פרשה מהקואליציה בלי ששמתי לב?

הידיעה שהקואליציה נפלה לא הגיעה לגרמניה?

[teknoboy]

דווקא יש קונצנזוס שעם רעם בקואליציה לא היו יוצאים למבצע הזה כך שכשזעבי הצביעה על הפלת הממשלה היא בעצם הצביעה בעד המבצע

רע"מ פרשה מהקואליציה בלי ששמתי לב?

הידיעה שהקואליציה נפלה לא הגיעה לגרמניה?

אז מה, כל השרים התפטרו מהתפקידים שלהם וכל המפלגות איבדו את כל הכוח שלהן ואת כל היכולת שלהן להציג הישגים לציבור שלהן?
או שזה גורל שהיה שמור רק לשותפים סוג ב' בקואליציה?

[pelegs]

טקנו הקדים אותי.
מי שחושב שממשלת לא-מעבר לא הייתה יוצאת למבצע הטבח-עבור-מנדטים הנוכחי משלה את עצמו בענק. בנט היה עושה בדיוק את אותו הדבר.

[בני12]

רע"מ פרשה מהקואליציה בלי ששמתי לב?

הידיעה שהקואליציה נפלה לא הגיעה לגרמניה?

אז מה, כל השרים התפטרו מהתפקידים שלהם וכל המפלגות איבדו את כל הכוח שלהן ואת כל היכולת שלהן להציג הישגים לציבור שלהן?
או שזה גורל שהיה שמור רק לשותפים סוג ב' בקואליציה?

איזו השפעה יש לעבודה/מרצ/ימינה על הקואליציה?
השרים לא התפטרו ויש להם יכולת מאד מוגבלת לפעול בתחומי הענין של משרדם (לרעם אין שרים) אבל לשום מפלגה אין כיום השפעה חוץ מליש עתיד
אתה משווה איום בפירוק הקואליציה לפני חודשיים לעכשיו?
איזה מנוף יש לרעם עכשיו על הקואליציה?

[בני12]

טקנו הקדים אותי.
מי שחושב שממשלת לא-מעבר לא הייתה יוצאת למבצע הטבח-עבור-מנדטים הנוכחי משלה את עצמו בענק. בנט היה עושה בדיוק את אותו הדבר.

למה שבנט יצא למבצע עבור מנדטים כשהבחירות עוד 3 שנים ?
עובדתית לא היה שום מבצע כזה כשהקואליציה הייתה קימת.

[teknoboy]

הידיעה שהקואליציה נפלה לא הגיעה לגרמניה?

אז מה, כל השרים התפטרו מהתפקידים שלהם וכל המפלגות איבדו את כל הכוח שלהן ואת כל היכולת שלהן להציג הישגים לציבור שלהן?
או שזה גורל שהיה שמור רק לשותפים סוג ב' בקואליציה?

איזו השפעה יש לעבודה/מרצ/ימינה על הקואליציה?
השרים לא התפטרו ויש להם יכולת מאד מוגבלת לפעול בתחומי הענין של משרדם (לרעם אין שרים) אבל לשום מפלגה אין כיום השפעה חוץ מליש עתיד
אתה משווה איום בפירוק הקואליציה לפני חודשיים לעכשיו?
איזה מנוף יש לרעם עכשיו על הקואליציה?

לא הבנתי, השותפות של רע"מ מתבטאת בזה שיש לה קלף אחד וחד פעמי של איום בפירוק הקואליציה והיא יכולה בעצם להשפיע במקסימום על דבר אחד חשוב בארבע שנים (וגם זה רק בהנחה שמישהו לא מקדים אותה ושולף קלף דומה לפניה)?
טוב, בקרוב נראה אם המצביעים שלהם מתרשמים מההישג כמו שאנשים חשבו.


מה שכן, במקביל באמת יש את הקטע שישראל הולכת ומאבדת אפילו את אחרוני הסממנים של דמוקרטיה פרוצדורלית שעוד נשארו לה, וזה דבר מדאיג בפני עצמו.

[עובדיה]

מה שכן, במקביל באמת יש את הקטע שישראל הולכת ומאבדת אפילו את אחרוני הסממנים של דמוקרטיה פרוצדורלית שעוד נשארו לה, וזה דבר מדאיג בפני עצמו.

לגמרי. כל השאר זה זוטי דברים

[אדום מטלי]

עודה בשאראת:
בתחילת אפריל 1996 לבש שמעון פרס את הדובון הצבאי המפורסם ויצא למבצע "ענבי זעם" בלבנון. 40 יום אחרי כן הוא נחל מפלה מהדהדת. בניגוד לכל התחזיות הוא הובס בבחירות מול מועמד צעיר, בנימין נתניהו שמו. עשר שנים אחר כך נכנס אהוד אולמרט לעמדת ראש הממשלה, ושלא כקודמו, אריאל שרון, שהיה איש צבא מנוסה ממנו והרפתקן יותר ממנו, החליט למוטט את חיזבאללה בלבנון, לאחר שנחטפו שלושה חיילים ישראלים. כמה חודשים אחר כך מצא את עצמו מבודד, שנוא, ולימים איבד את השלטון בעקבות הסתבכות בשחיתות.

בישראל מנהיג בעל רקורד אזרחי אינו נחשב. בלי טבילת אש, או ליתר דיוק טבילת דם, הוא נחשב לצולע. הרקורד האזרחי טוב לרכרוכיים, לא לנכדי המכבים. ואם לאיש הימין די בתעודת הזהות הימנית שלו — לעומתו איש המרכז, או מה שנקרא "שמאל ציוני", זקוק למשהו נוסף בשביל להיכנס לפנתיאון המנהיגותי: דם פלסטיני או דם לבנוני, תלוי בעונה. אחרי שאולמרט פתח במלחמה נגד לבנון ב–2006, מישהו חד עין הבחין בחבורת אישים שהתאספו סביבו כדי לברכו, בדומה למחזה בסרט "הסנדק", שבו חגו מנהיגי המאפיה מסביב למייקל קורליאונה כדי להישבע לו אמונים, לאחר שחיסל באכזריות את יריביו. היום בצלאל סמוטריץ' מברך את יאיר לפיד אחרי טבילת הדם: תקוף בעוצמה ובנחישות, יש לך גיבוי מלא מאתנו.

אך עם כל ההתלהבות מביצועי האליל החדש, הדרך עודנה ארוכה. צריך להזכיר כאן שבעל בריתו של לפיד בממשלת השינוי, בני גנץ, החל את מסע הבחירות שלו בהצגת 1,364 גולגולות פלסטיניות שקצר בעזה. לפי שעה לפיד עדיין מדשדש בתחתית המאה הראשונה. אך לא אלמן ישראל, הנה סמוטריץ', בעל ברית חדש של לפיד, כבר מתווה את הדרך לקציר גולגולות נוסף, ובפוסט שני כתב: "כִּי אַתָּה ה' בָּאֵשׁ הִצַּתָּהּ, וּבָאֵשׁ אַתָּה עָתִיד לִבְנוֹתָהּ". אל תעצור לפיד. מנהיגות בישראל בנויה על גולגולות של פלסטינים.

ואם בימים טובים היו "יורים ובוכים", היום כבר יורים ורוקדים. פעם היה דובר צה"ל בערבית יוצא בהצהרות חמורות סבר, ואילו היום יש קצין אחד, אביחי אדרעי שמו, שהוא יותר תועמלן שתפקידו לבזות את הכבוד העצמי של הערבים. האם אלה הם פני היהודים שהעשירו את העולם במשך דורות במדע ובהגות? בערבית אומרים "מחליפים את האיילים שלהם בקופים". אחרי העידן של ענקי ההגות היהודית — ליבוביץ, פרויד, מרקס ועוד — אנא קבלו את יורשיהם: רמטכ"ל קטלני, שר ביטחון מעוטר בגולגולות ודובר תועמלן.

כל הקזת דם וקללה בצדה. פרס — כפר כנא, ויותר ממאה פליטים שהתחבאו מאימת ההפצצות הישראליות ונהרגו בהן, כמובן ב"שוגג". אולמרט — שרצה לנצל את השעות האחרונות עד הפסקת האש וגרם להרג של 33 חיילים ישראלים. ולא מדברים על הקורבנות הלבנונים, כי מי סופר אותם. היום תורו של לפיד לסבול מקללת דָמָהּ של הילדה אלאא קדום בת החמש, שנהרגה בשעת ההתנקשות בחיי מפקד פלסטיני בעזה. איש מפחיד ומאיים כל כך — עד שדובר צה"ל שכח את שמו, בהנחה שבכלל הכיר אותו קודם לכן.

לכן ברצוני לבשר למכובדים העוסקים בהמרת מטבעות דם־קולות, שהדם הפלסטיני אינו מעניק קולות, אלא בעיקר מעניש את המספסרים בו. ובמצב הדברים כיום נראה שהערבים לא יתלהבו לגשת לקלפי ולהצביע. ובזמן שמצביעי הימין לא יחליפו את האלילים שלהם — הערבים, למראה הסחורה הרקובה שבדוכן "רק לא ביבי", ידירו את רגליהם מהקלפיות.

לכן כבר מהיום אפשר לומר: ביי ביי לפיד, מברוכ נתניהו.

[בני12]

הנסיון להקביל בין פרס לאולמרט מצחיק ברמת חוסר ידיעת העובדות שבו.
אולמרט לא הפסיד בשום בחירות
השוחד שהוא הואשם בו היה מימיו במשרד התמת ולא מימיו כראש ממשלה
אחרי הפצצת הכור בסוריה והשקט מלבנון הוא היה בשיאו ה"בטחוני".
נכון שזה יפתיע אבל לפיד לא מכוון לבוחרי רעם והמשותפת
אם הערבים לא יצביעו בבחירות הם יפגעו קודם כל בעצמם (ככה הם העלו את ביבי לראשונה) אבל זאת זכותם

[teknoboy]

1. נכון שזה יפתיע אבל לפיד לא מכוון לבוחרי רעם והמשותפת
2. אם הערבים לא יצביעו בבחירות הם יפגעו קודם כל בעצמם (ככה הם העלו את ביבי לראשונה) אבל זאת זכותם

1. פה הטעות שלו. הוא לא הולך להעביר אף מצביע מהימין בזכות זה שהוא הוכיח שגם הוא יודע להרוג ערבים.
מה הוא כן ישנה? את אחוז ההצבעה של הערבים, ושאם הוא יהיה נמוך אז גוש הימין-שאינו-ביבי יפסיד בוודאות, ואז מה לפיד יעשה עם עצמו? יכתוב טורים בידיעות?
2. לא מבין את הגישה הזאת של "איזה מטומטמים הערבים האלה, איך הם הורסים לעצמם".
אולי פעם תעלו על דעתכם את האפשרות שהשיקולים שלהם שונים ממה שאתם מדמיינים, במקום לחשוב שמי שחושב אחרת מכם יורה לעצמו ברגל?

ולא מזמן דיברנו על האם יש לעבאס הישגים, וסיפרו לי פה סיפורים על כספים שממש תכף עוברים, מיליארדים, ועוד מעט הכול יהיה טוב.
איזה קטע שזה שוב לא קרה, בדיוק כמו כשביבי הבטיח, ובדיוק מאותה סיבה (הוכרזו בחירות, פרצה מלחמה לצרכי תעמולה וכו' וכו').
אבל זה כמובן לא קשור בשום צורה לשיקולים של הבוחר הערבי. הוא רק צריך לדאוג שלא יבוא לו (ולכם) בן גביר, ומעבר לזה שיגיד תודה אם נותנים לנציגים שלו להצביע בעד חוקים של הקואליציה.

[בני12]

אני חושב שהם יורים לעצמן ברגל. זכותם לחשוב אחרת.
אתה יכול לציין הישג אחד שאי ההצבעה הביאה להם (חוץ מההעלאה של הימין ל-25 שנה).
כספים החלו לעבור. ברור שלא הכל. חוקים התחילו לעבור. התחילו לשבת ועדות שבנו תוכניות אבל הח"כים חסרי עמוד השדרה מימינה + זעבי וע'נאים עצרו את הכל.

[בני12]

עצם זה שמצביעי גנץ וגדעון סער רואים בישיבה עם רעם דבר מובן מאליו היא הישג עצום

[teknoboy]

נראה לי שמספר ההישגים שהשותפות שלהם בקואליציה הביאה זהה למספר ההישגים של פירוק הקואליציה.
ובטח שהימין הקיצוני שמח לאמץ ערבים שאימצו בעצמם את מודל "הערבי הטוב" ועל הדרך ויתרו על ניסיון לקדם חלק גדול מהשאיפות של חלק גדול מהציבור שלהם. זה חלום שמתגשם מבחינתם. מאז ימי מפא"י הם עורגים לזה.

[בני12]

נראה לי שמספר ההישגים שהשותפות שלהם בקואליציה הביאה זהה למספר ההישגים של פירוק הקואליציה.
ובטח שהימין הקיצוני שמח לאמץ ערבים שאימצו בעצמם את מודל "הערבי הטוב" ועל הדרך ויתרו על ניסיון לקדם חלק גדול מהשאיפות של חלק גדול מהציבור שלהם. זה חלום שמתגשם מבחינתם. מאז ימי מפא"י הם עורגים לזה.

כמו שאמרת, את זה נראה בבחירות הקרובות.
ואני ממש לא חושב שסער חושב שעבאס היה ערבי טוב.

הגישה שלך אומרת שאם היית כאן בהצבעה על הסכם החלוקה היית תומך בגישת ז'בוטינסקי של הכל או לא כלום על פני גישת בן גוריון שניקח הישג זמני עכשיו ונתקדם הלאה .

[teknoboy]

נראה לי שמספר ההישגים שהשותפות שלהם בקואליציה הביאה זהה למספר ההישגים של פירוק הקואליציה.
ובטח שהימין הקיצוני שמח לאמץ ערבים שאימצו בעצמם את מודל "הערבי הטוב" ועל הדרך ויתרו על ניסיון לקדם חלק גדול מהשאיפות של חלק גדול מהציבור שלהם. זה חלום שמתגשם מבחינתם. מאז ימי מפא"י הם עורגים לזה.

1. כמו שאמרת, את זה נראה בבחירות הקרובות.
2. ואני ממש לא חושב שסער חושב שעבאס היה ערבי טוב.

3. הגישה שלך אומרת שאם היית כאן בהצבעה על הסכם החלוקה היית תומך בגישת ז'בוטינסקי של הכל או לא כלום על פני גישת בן גוריון שניקח הישג זמני עכשיו ונתקדם הלאה .

1. נכון
2. אוקיי, אז "ערבי נסבל"
3. למה אתה מניח מראש שהייתי בימין? (או בכלל ציוני לצורך העניין)

[בני12]

נראה לי שמספר ההישגים שהשותפות שלהם בקואליציה הביאה זהה למספר ההישגים של פירוק הקואליציה.
ובטח שהימין הקיצוני שמח לאמץ ערבים שאימצו בעצמם את מודל "הערבי הטוב" ועל הדרך ויתרו על ניסיון לקדם חלק גדול מהשאיפות של חלק גדול מהציבור שלהם. זה חלום שמתגשם מבחינתם. מאז ימי מפא"י הם עורגים לזה.

1. כמו שאמרת, את זה נראה בבחירות הקרובות.
2. ואני ממש לא חושב שסער חושב שעבאס היה ערבי טוב.

3. הגישה שלך אומרת שאם היית כאן בהצבעה על הסכם החלוקה היית תומך בגישת ז'בוטינסקי של הכל או לא כלום על פני גישת בן גוריון שניקח הישג זמני עכשיו ונתקדם הלאה .

1. נכון
2. אוקיי, אז "ערבי נסבל"
3. למה אתה מניח מראש שהייתי בימין? (או בכלל ציוני לצורך העניין)

3. חס וחלילה לא קראתי לך ציוני
התכוונתי שאתה דוגל, עבור הפלסטינים, בגישת הכל או לא כלום בעוד רעם דוגלים בשיטה הפרגמטית (שעבדה גם לאירים)

[teknoboy]

1. כמו שאמרת, את זה נראה בבחירות הקרובות.
2. ואני ממש לא חושב שסער חושב שעבאס היה ערבי טוב.

3. הגישה שלך אומרת שאם היית כאן בהצבעה על הסכם החלוקה היית תומך בגישת ז'בוטינסקי של הכל או לא כלום על פני גישת בן גוריון שניקח הישג זמני עכשיו ונתקדם הלאה .

1. נכון
2. אוקיי, אז "ערבי נסבל"
3. למה אתה מניח מראש שהייתי בימין? (או בכלל ציוני לצורך העניין)

3. חס וחלילה לא קראתי לך ציוני
התכוונתי שאתה דוגל, עבור הפלסטינים, בגישת הכל או לא כלום בעוד רעם דוגלים בשיטה הפרגמטית (שעבדה גם לאירים)

בהקשר הפלסטיני רע"מ לא תומכים בכלום.
גם בהקשר של הזכויות הלאומיות של הפלסטינים בישראל רע"מ לא תומכים בכלום.
הם לא פרגמטים, הם ויתרו על כל העניין, בתקווה לקבל בפועל כמה פירורי השפעה (במישור האזרחי) שהובטחו להם. תקווה שנכזבה ונגוזה "למרבה ההפתעה".

[בני12]

1. נכון
2. אוקיי, אז "ערבי נסבל"
3. למה אתה מניח מראש שהייתי בימין? (או בכלל ציוני לצורך העניין)

3. חס וחלילה לא קראתי לך ציוני
התכוונתי שאתה דוגל, עבור הפלסטינים, בגישת הכל או לא כלום בעוד רעם דוגלים בשיטה הפרגמטית (שעבדה גם לאירים)

בהקשר הפלסטיני רע"מ לא תומכים בכלום.
גם בהקשר של הזכויות הלאומיות של הפלסטינים בישראל רע"מ לא תומכים בכלום.
הם לא פרגמטים, הם ויתרו על כל העניין, בתקווה לקבל בפועל כמה פירורי השפעה (במישור האזרחי) שהובטחו להם. תקווה שנכזבה ונגוזה "למרבה ההפתעה".

שמח שהחלטת בשבילם על מה הם ויתרו ומה לא
וגם החלטת שהם לא קבלו שום דבר.
הם התחילו לקבל את הפירורים ואם לא זעבי וע'נאים כנראה היו מקבלים את כל ככר הלחם.
אבל לא נדע את זה כי הכי קל זה להפיל את הממשלה ואז לילל למה היא לא מממשת את ההבטחות שלה (לא שזה מפתיע כשזה בא מצד תומך הרשימה המשותפת שההצלחה של רעם חרפנה להם את הצורה)

[pelegs]

מדהים אותי בכל פעם מחדש איך תמיד אלו חברי הכנסת הפלסטינים שאשמים בעיניכם בכל מה שקורה לאזרחים פלסטינים. זה לא לפיד אשם שהוא החליט לצאת למבצע חיסול בעזה. זה לא בנט ושקד אשמים שהכספים התעקבו. לא, חלילה, אלה חברי הכנסת הפלסטינים שמעזים להיות נאמנים לאמונות שלהם.

[teknoboy]

מוכן להתערב שמי שיהיה אשם בממשלת בן גביר לא יהיו היהודים שבחרו בבן גביר ולא בלפיד\גנץ\סער אלא הערבים שלא יצאו להצביע

[teknoboy]

3. חס וחלילה לא קראתי לך ציוני
התכוונתי שאתה דוגל, עבור הפלסטינים, בגישת הכל או לא כלום בעוד רעם דוגלים בשיטה הפרגמטית (שעבדה גם לאירים)

בהקשר הפלסטיני רע"מ לא תומכים בכלום.
גם בהקשר של הזכויות הלאומיות של הפלסטינים בישראל רע"מ לא תומכים בכלום.
הם לא פרגמטים, הם ויתרו על כל העניין, בתקווה לקבל בפועל כמה פירורי השפעה (במישור האזרחי) שהובטחו להם. תקווה שנכזבה ונגוזה "למרבה ההפתעה".

1. שמח שהחלטת בשבילם על מה הם ויתרו ומה לא
2. וגם החלטת שהם לא קבלו שום דבר.
3. הם התחילו לקבל את הפירורים ואם לא זעבי וע'נאים כנראה היו מקבלים את כל ככר הלחם.
4. אבל לא נדע את זה כי הכי קל זה להפיל את הממשלה ואז לילל למה היא לא מממשת את ההבטחות שלה (לא שזה מפתיע כשזה בא מצד תומך הרשימה המשותפת שההצלחה של רעם חרפנה להם את הצורה)

1. הם ויתרו על הדברים שזועבי וגנאים והמשותפת לא ויתרו, לא?
2. זה לא אני החלטתי, זה אתה כתבת קודם (כתבת שהם "התחילו" לקבל תקציבים ושבניגוד לשאר חברות הקואליציה הם נשארו בלי שום יכולת להשפיע על משהו).
3. ברור, ברור. אגב יש לי במקרה גשר למכירה במצב טוב יד ראשונה ממהנדס.
4. כרגיל, כל החרא במדינה מי שאשם בו זה האנשים הכי חלשים ועם הכי מעט השפעה בחברה ובפוליטיקה. איזה קסם זה. ממש דיפ קסבה.

[D&3]

כל הכבוד למפלגת העבודה. הנשים שולטות. הגיע הזמן שיהיה מהפך שכזה. הלואי בעוד מפלגות.

בליכוד הקשיבו לך והן כנראה עם שתי נשים בטופ עשרים, והאישה הבאה ברשימה היא טינופת שמגנה על אנסים

[אמה גולדמן]

יודע ומתנצל מראש שזה יוצא מתנשא
אבל - עם ובלי קשר לזה שכל המפלגות פח אשפה וההבדל בין כל הספקטרום הציוני זעיר כל כך שאולי עם מיקרוסקופ אפשר למצוא אותו, הלוואי שאנשים היו משקיעים עשירית מהאנרגיה שהם משקיעים בפוליטיקה מפלגתית בלנסות לשנות את המציאות בדרכים אחרות.
לשים פתק בקלפי פעם בכמה שנים זה אקט עם השפעה כל כך זניחה על המציאות, אפילו אם יש מפלגה שאתה ממש מאמין בה, שאפשר באותה מידה להצביע ולא להצביע, זה פשוט לא משנה.
כמה אנרגיות אפשר לבזבז על החרא הזה

[בני12]

בהקשר הפלסטיני רע"מ לא תומכים בכלום.
גם בהקשר של הזכויות הלאומיות של הפלסטינים בישראל רע"מ לא תומכים בכלום.
הם לא פרגמטים, הם ויתרו על כל העניין, בתקווה לקבל בפועל כמה פירורי השפעה (במישור האזרחי) שהובטחו להם. תקווה שנכזבה ונגוזה "למרבה ההפתעה".

1. שמח שהחלטת בשבילם על מה הם ויתרו ומה לא
2. וגם החלטת שהם לא קבלו שום דבר.
3. הם התחילו לקבל את הפירורים ואם לא זעבי וע'נאים כנראה היו מקבלים את כל ככר הלחם.
4. אבל לא נדע את זה כי הכי קל זה להפיל את הממשלה ואז לילל למה היא לא מממשת את ההבטחות שלה (לא שזה מפתיע כשזה בא מצד תומך הרשימה המשותפת שההצלחה של רעם חרפנה להם את הצורה)

1. הם ויתרו על הדברים שזועבי וגנאים והמשותפת לא ויתרו, לא?
2. זה לא אני החלטתי, זה אתה כתבת קודם (כתבת שהם "התחילו" לקבל תקציבים ושבניגוד לשאר חברות הקואליציה הם נשארו בלי שום יכולת להשפיע על משהו).
3. ברור, ברור. אגב יש לי במקרה גשר למכירה במצב טוב יד ראשונה ממהנדס.
4. כרגיל, כל החרא במדינה מי שאשם בו זה האנשים הכי חלשים ועם הכי מעט השפעה בחברה ובפוליטיקה. איזה קסם זה. ממש דיפ קסבה.

1. תבדיל בין לוותר לבין לשים בעדיפות שניה. זה לא אותו דבר
2. אמרתי שלאף (!!!) מפלגה אין השפעה בממשלת מעבר.
מה שכבר אושר בתקציב ממשיך לעבור (כולל הפירורים) ומה שלא לא
3. כמו שאמרתי, לא מפתיע מתומך המשותפת
4. צריך לעזור לאנשים חלשים אבל לפעמים קשה כשהם יורים לעצמם ברגל
וטיעון ההשפעה של המשותפת הוא שאין לנו השפעה כי אנחנו באופוזיציה. אז למה אתם לא מצטרפים לקואליציה? כי אז נצטרך אשכרה לעזור לבוחרים שלנו ולא נוכל לתרץ את חוסר העשייה בישיבה באופוזיציה (ועם כל הכבוד פלג, לעזור לאנשים שנעצרו זה לא התפקיד של החכים. אולי דיבחרו במפכל לשעבר במקום עודה. הוא יוכל לעזור יותר)
5. אחת הטענות לשקט בערים המעורבות במבצע האחרון הוא הטיפול של הממשלה בארגוני הפשע במגזר מצד אחד ושיחות רציפות עם גורמי ההשפעה בערים האלה. אתה חושב שבן גביר יפנה לכך זמן בלוז?

[teknoboy]

1. שמח שהחלטת בשבילם על מה הם ויתרו ומה לא
2. וגם החלטת שהם לא קבלו שום דבר.
3. הם התחילו לקבל את הפירורים ואם לא זעבי וע'נאים כנראה היו מקבלים את כל ככר הלחם.
4. אבל לא נדע את זה כי הכי קל זה להפיל את הממשלה ואז לילל למה היא לא מממשת את ההבטחות שלה (לא שזה מפתיע כשזה בא מצד תומך הרשימה המשותפת שההצלחה של רעם חרפנה להם את הצורה)

1. הם ויתרו על הדברים שזועבי וגנאים והמשותפת לא ויתרו, לא?
2. זה לא אני החלטתי, זה אתה כתבת קודם (כתבת שהם "התחילו" לקבל תקציבים ושבניגוד לשאר חברות הקואליציה הם נשארו בלי שום יכולת להשפיע על משהו).
3. ברור, ברור. אגב יש לי במקרה גשר למכירה במצב טוב יד ראשונה ממהנדס.
4. כרגיל, כל החרא במדינה מי שאשם בו זה האנשים הכי חלשים ועם הכי מעט השפעה בחברה ובפוליטיקה. איזה קסם זה. ממש דיפ קסבה.

1. תבדיל בין לוותר לבין לשים בעדיפות שניה. זה לא אותו דבר
2. אמרתי שלאף (!!!) מפלגה אין השפעה בממשלת מעבר.
מה שכבר אושר בתקציב ממשיך לעבור (כולל הפירורים) ומה שלא לא
3. כמו שאמרתי, לא מפתיע מתומך המשותפת
4. צריך לעזור לאנשים חלשים אבל לפעמים קשה כשהם יורים לעצמם ברגל
וטיעון ההשפעה של המשותפת הוא שאין לנו השפעה כי אנחנו באופוזיציה. אז למה אתם לא מצטרפים לקואליציה? כי אז נצטרך אשכרה לעזור לבוחרים שלנו ולא נוכל לתרץ את חוסר העשייה בישיבה באופוזיציה (ועם כל הכבוד פלג, לעזור לאנשים שנעצרו זה לא התפקיד של החכים. אולי דיבחרו במפכל לשעבר במקום עודה. הוא יוכל לעזור יותר)
5. אחת הטענות לשקט בערים המעורבות במבצע האחרון הוא הטיפול של הממשלה בארגוני הפשע במגזר מצד אחד ושיחות רציפות עם גורמי ההשפעה בערים האלה. אתה חושב שבן גביר יפנה לכך זמן בלוז?

1. לוותר על X זה להסכים לא לקבל את X, לא להתעקש עליו וכו'. זה לא מה שהם עשו?
כשאתה מכריז קבל עם ועולם שאתה לא מתעסק בנושא XYZ, זה לא אומר שוויתרת על ההשפעה בכל הנוגע לXYZ?
2. מקבל (אם כי לאחרים יש תפקידים מיניסטריאליים, שזה לכל הפחות יתרון תעמולתי)
3. מה מפתיע? ששמתי לב שגורל התקציבים שהובטחו הפעם דומה לגורל של כל התקציבים הקודמים שהובטחו בעבר?
שאמרתי שצריך לחכות ולראות אם הכסף יגיע, כי בדרך כלל מוצאים תירוץ לא להעביר אותו, ובסוף זה מה שקרה?
4. אתה שם לב שכבר 74 שנים בכל מערכת בחירות הם "יורים לעצמם ברגל"?
אולי הם בכל זאת קצת פחות מתלהבים מהתוצאות של הפעמים הקודמות ממה שנדמה לך?
אולי במקום לחלק ציונים, פשוט תעזור להם? (אה, בעצם אי אפשר, כי המחנה ה"לא- ימני" הפסיד בתחרות שנאת הערבים למחנה שמבוסס על שנאת ערבים, ואיבד את כל כוחו)
5. יש טיפול בארגוני הפשע? מספר הרציחות ירד והשמועה לא הגיעה לפה?
ואני לא יודע מה בן גביר יעשה. אולי הוא ייקח את הבוטקה של המשטרה באיזה שטח חיכוך, נגיד בשער שכם, ויגיד לשוטרים שכל עוד הם בפנים והמצלמות לא רואות אותם אז מותר להם לפרק ערבים במכות והכול יהיה בסדר?
אה, רגע את זה עומר בר-לב כבר ניסה כשהיה תורו בקרב שנאת הערבים.
אולי כשר הפנים הוא יודיע שהוא יתעלם מהחוק ומהפסיקה ולא יאשר איחוד משפחות של ערבים כי זה לא בא לו טוב? אה רגע, גם זה כבר קרה בממשלת השינוי.
וכו' וכו' וכו'
אתה לא יכול להרביץ למישהו 74 שנים עם מקל, ואז להפחיד אותו עם זה שלאח הקטן שלך יש מקל טיפה יותר גדול. הבנאדם כבר רגיל לחטוף עם מקל, זה לא מלחיץ אותו כמו שזה מלחיץ אותך.

לסיכום:
הטענה כאילו הקואליציה נפלה בגלל זועבי ולא בגלל שמחנה הרק-לא-ביבי היה גזען מכדי לשבת עם ערבים שלא מוכנים להודיע מראש שהם מוותרים על הזהות הלאומית שלהם קצת חלשה ובעיקר נועדה להסיר אחריות ממחנה רל"ב.
הטענה כאילו בן גביר עולה בגלל שהערבים לא יצאו להצביע ולא בגלל שהיהודים מצביעים לו בהמוניהם חלשה מאוד ובעיקר נועדה להסיר אחריות מהציבור היהודי.
הכנסת משקפת את הציבור, ואם היא גזענית ואלימה זה בגלל שהציבור כזה. לבוא עכשיו על מי שהולך לחטוף את האלימות הזאת ולתקוף אותו על זה שהתוקף כשל במשימה הפוליטית (לזכות במנדטים בכנסת) ובמשימה החברתית (ליצור חברה הוגנת, מכילה וצודקת) שלו, זה באמת לא לעניין.

[בני12]

אני חושב שאחרי שאכלת מקל 74 שנים אתה מתחיל לראות כל דבר כמקל וגם כשלפעמים באים עם גזר אתה מעדיף לחטוף מהמקל כי לזה אתה רגיל ועם זה אתה יודע להתמודד.

תראה איך חלק מהעמים שהתמרדו באביב הערבי חוזרים עכשיו לדיקטטורה כי לזה הם רגילים

[pelegs]

איזה ניתוח מתנשא, אלוהים תשמור.

[teknoboy]

אני חושב שאחרי שאכלת מקל 74 שנים אתה מתחיל לראות כל דבר כמקל וגם כשלפעמים באים עם גזר אתה מעדיף לחטוף מהמקל כי לזה אתה רגיל ועם זה אתה יודע להתמודד.

תראה איך חלק מהעמים שהתמרדו באביב הערבי חוזרים עכשיו לדיקטטורה כי לזה הם רגילים

אז בסוף הגענו לזה שערבים הם יצורים שלא לומדים כלום אף פעם ורק רוצים את מה שהם רגילים אליו.
טוב שהתאפקת ולא כתבת שהם תקועים איפה שהם תקועים כי הם פרימיטיבים, זה היה מעביר אותך מהשמאל הציוני לימין הקיצוני (למרות שאין באין האמירות שום הבדל ממשי).

[אדום מטלי]

יודע ומתנצל מראש שזה יוצא מתנשא
אבל - עם ובלי קשר לזה שכל המפלגות פח אשפה וההבדל בין כל הספקטרום הציוני זעיר כל כך שאולי עם מיקרוסקופ אפשר למצוא אותו, הלוואי שאנשים היו משקיעים עשירית מהאנרגיה שהם משקיעים בפוליטיקה מפלגתית בלנסות לשנות את המציאות בדרכים אחרות.
לשים פתק בקלפי פעם בכמה שנים זה אקט עם השפעה כל כך זניחה על המציאות, אפילו אם יש מפלגה שאתה ממש מאמין בה, שאפשר באותה מידה להצביע ולא להצביע, זה פשוט לא משנה.
כמה אנרגיות אפשר לבזבז על החרא הזה

זה לא מתנשא.
אבל לדבר על פוליטיקה מפלגתית זה לא ממש הוצאת אנרגיה.
כדי שאנשים ינסו לשנות את המציאות משהו צריך לכאוב להם.
לרוב מכריע של הציבור לא כואב כלום, הכל בסדר.

[De Niro]

מי שלא ילך להצביע שלא יקטר אחרי הבחירות ויהיה הרבה על מה לקטר.

[its-sick]

[בני12]

יהודים פחות מצביעים למשותפת?
שוקינג

[pelegs]

מי שלא ילך להצביע שלא יקטר אחרי הבחירות ויהיה הרבה על מה לקטר.

באמת לא שמעתי כבר מלא זמן את הטיעון הליברלי הזה.
אולי כדאי לשאול מדוע כל-כך הרבה אנשים לא טורחים להצביע? אולי יש משהו מקולקל באופן עמוק במערכת הזו שגורם לאנשים להרגיש שהצבעה לא משנה מספיק את המציאות שלהם?

[pelegs]

יהודים פחות מצביעים למשותפת?
שוקינג

באופן כללי למק"י וחד"ש מאז שנות החמישים הייתה בעיה עם תמיכה בקרב הציבור היהודי, ואתה יכול לדמיין שהיו כמויות על גבי כמויות של דיונים בנושא לאורך השנים.
לטעמי, הסיבה העיקרית היא שעל-פניו מק"י/חד"ש - ובוודאי הרשימה המשותפת - נאבקים למען מטרה שתיקח ליהודים בישראל חלק מזכויות היתר שיש להם על חשבון הפלסטינים (למרות שבפועל המאבק לסוציאליזם לדעתי דווקא ישפר את מצבכם של רוב אזרחי ישראל), וכמובן כל זה ברקע הסתה מערכתית מתמשכת נגד פלסטינים באופן כללי והפיכתם לאויב מספר אחת של ישראל.

[בני12]

יהודים פחות מצביעים למשותפת?
שוקינג

באופן כללי למק"י וחד"ש מאז שנות החמישים הייתה בעיה עם תמיכה בקרב הציבור היהודי, ואתה יכול לדמיין שהיו כמויות על גבי כמויות של דיונים בנושא לאורך השנים.
לטעמי, הסיבה העיקרית היא שעל-פניו מק"י/חד"ש - ובוודאי הרשימה המשותפת - נאבקים למען מטרה שתיקח ליהודים בישראל חלק מזכויות היתר שיש להם על חשבון הפלסטינים (למרות שבפועל המאבק לסוציאליזם לדעתי דווקא ישפר את מצבכם של רוב אזרחי ישראל), וכמובן כל זה ברקע הסתה מערכתית מתמשכת נגד פלסטינים באופן כללי והפיכתם לאויב מספר אחת של ישראל.

אבל פעם היו לחדש כשני מנדטים מהיהודים. כיום זה בערך חצי מנדט
השאלה היא למה פחות יהודים מצביעים כיום למשותפת
מפעם (כל ענין זכויות היתר היה גם פעם כך שלא רלוונטי)