השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אין כאן שום דמגוגיה זולה. זה מביך להתייחס לזה כאירוע טרגי.
אנחנו פאקינג 7 חודשים לתוך האירוע הזה שמורכב כולו מרצף אירועים "טרגיים". המוות של עובדי האו"ם? טרגי. המוות של החטופים שהרימו דגל לבן? טרגי. הרג של אזרחים שבאו לקבל סיוע הומניטרי? טרגי. 30 אלף הרוגים, רובם המכריע אזרחים, חלק ניכר נשים וילדים? טרגי. כמה עוד אירועים כאלה יהיו עד שנבין שבמקרה הטוב חיים פלסטינים שווים למדינת ישראל כקליפת השום, ובמקרה הרע יש כאן כוונת מכוון?

אם אתה רוצה להמשיך בחיפוש המתמיד אחר אנטישמיים ברחבי הגלובוס הייתי ממליץ להסתכל על העומד בראש המדינה שלך, שאחראי על הרג יותר שמיים, יהודים ופלסטינים, מכל פקיד או"ם וכל סטודנט בקולומביה.
כל החלטה פה מתקבלת ממניעים פוליטיים אישיים וצרים ואנחנו אשכרה מתווכחים על המשקל המדויק של הפצצות שנפלו על מחנה עקורים.
בעוד אני כותב, אני רואה ששלושה חיילי נח"ל נהרגו אתמול במהלך בלחימה ברפיח. עסקים כרגיל.

באופן נדיר יחסית, אני מאמין במקרה הזה לגירסא הצה"לית. הגרסאות האחרות לא מציאותיות בעיניי.

"אסונות" כאלה יקרו מעכשיו עוד פעמים, כי החמאס מאד רוצה מקרים כאלה. לא יהיה קשה לשחזר. רק צריך להמשיך להחביא תחמושת כבדה ולוחמים בקרב הפליטים.
זה עצוב, אבל אי אפשר לנצח תדמיתית ארגון טרור שרוצה שהאזרחים שלו ימותו בתקיפות נגדו. השנאה העולמית נגדנו צפויה רק להתגבר ככל שהמלחמה תימשך.

אם באמת חשובה לנו האהדה העולמית, אולי צריך לארגן משהו דומה. לדאוג ש"טיל" מעזה יפיל איזה בנין מגורים גבוה. ככה בטוח יאהבו אותנו איזה שבוע, אולי אפילו שבועיים, תלוי כמה אזרחים נאבד.

its-sick כתב: ↑29 מאי 2024, 11:53 באופן נדיר יחסית, אני מאמין במקרה הזה לגירסא הצה"לית. הגרסאות האחרות לא מציאותיות בעיניי.

"אסונות" כאלה יקרו מעכשיו עוד פעמים, כי החמאס מאד רוצה מקרים כאלה. לא יהיה קשה לשחזר. רק צריך להמשיך להחביא תחמושת כבדה ולוחמים בקרב הפליטים.
זה עצוב, אבל אי אפשר לנצח תדמיתית ארגון טרור שרוצה שהאזרחים שלו ימותו בתקיפות נגדו. השנאה העולמית נגדנו צפויה רק להתגבר ככל שהמלחמה תימשך.

אם באמת חשובה לנו האהדה העולמית, אולי צריך לארגן משהו דומה. לדאוג ש"טיל" מעזה יפיל איזה בנין מגורים גבוה. ככה בטוח יאהבו אותנו איזה שבוע, אולי אפילו שבועיים, תלוי כמה אזרחים נאבד.

לא רק עניין של להאמין אלא עניין של להסתכל על העובדות: ניתוח הזירה, ניתוח של מומחי חימוש את הממצאים, גאולוקציה של הזירה, כולם עקביים עם הגרסא של צהל, הם בוודואות סותרים את הגרסא הראשונית שאנשים ששו לקפוץ עליה.

its-sick כתב: ↑29 מאי 2024, 11:53 באופן נדיר יחסית, אני מאמין במקרה הזה לגירסא הצה"לית. הגרסאות האחרות לא מציאותיות בעיניי.

"אסונות" כאלה יקרו מעכשיו עוד פעמים, כי החמאס מאד רוצה מקרים כאלה. לא יהיה קשה לשחזר. רק צריך להמשיך להחביא תחמושת כבדה ולוחמים בקרב הפליטים.
זה עצוב, אבל אי אפשר לנצח תדמיתית ארגון טרור שרוצה שהאזרחים שלו ימותו בתקיפות נגדו. השנאה העולמית נגדנו צפויה רק להתגבר ככל שהמלחמה תימשך.

אם באמת חשובה לנו האהדה העולמית, אולי צריך לארגן משהו דומה. לדאוג ש"טיל" מעזה יפיל איזה בנין מגורים גבוה. ככה בטוח יאהבו אותנו איזה שבוע, אולי אפילו שבועיים, תלוי כמה אזרחים נאבד.

על זה גולדה אמרה שמעדיפה שהעולם יכעס עלינו מאשר שירחם עלינו

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:42

הפועל כתב: ↑29 מאי 2024, 11:10 הבעיה היא אבל שכל זה ידוע. חלק מהעולם שונא אותנו על אוטמט. חלק מאמין לכל שטות עלינו מתוך נאיביות. זה המצב.
השאלה החשובה היא למה אנחנו חושבים שאפשר להפיל פצצות על אוהלים בשביל לחסל שני פעילים זוטרים?
ולא פחות חשוב, מדוע בהינתן הנ"ל אנחנו עדיין מתנהגים כמו ילדים קטנים ומופרעים כאילו זה לא קיים, ועוד במצב שכל העולם מסתכל עלינו בזכוכית מגדלת.

אבל לא הפילו פצצות על אוהלים, הפילו חימוש מדויק עם ראש נפץ של 17 קילו (שמיועד כדי למנוע נזק אגבי) כמעט 200 מטר מאותם אוהלים, ואחד מהם ממש לא פעיל זוטר.
זו לדעתך התנהגות של ילד קטן ומופרע?

בוא נבין את העובדות לפני שאנחנו מבקרים את ההחלטות.

זאת לגמרי התנהגות של ילד קטן ומופרע.
כי כשאתה מטיל פצצה במרחק כ"כ קרוב לאוהלים במחנה מפונים , זה לא בלתי סביר (בלשון המעטה) לחשוב שמשהו ישתבש. אחת הסברות שעכשיו ראיתי זה שהתפוצץ מאגר דלק. סברה אחרת שהתפוצץ מאגר נשק כלשהו שחמאס החביא. שני התסריטים נשמעים לי סבירים.
מה שלא נשמע לי סביר זה שאף אחד לא עוצר ואומר - תגידו, יש פה מחנה פליטים עם אלף ואחד משתנים שאנחנו לא מכירים/יכולים לשלוט בהם (נניח מאגר דלק או בלון גז שמישהו שם בצד) וים טרוריסטים שאין להם שום עכבות מוסריות להתחבא בקרב אזרחים ולהחביא שם נשק. וכל דבר כזה יגרום לכך שייהרגו המון אנשים חפים מפשע, כי זה תכלס שטח פתוח מלא משפחות.
אולי כדאי לוותר , ולתפוס את שני הלוכמניקים האלו בפעם אחרת?

סומך כתב: ↑29 מאי 2024, 12:15

its-sick כתב: ↑29 מאי 2024, 11:53 באופן נדיר יחסית, אני מאמין במקרה הזה לגירסא הצה"לית. הגרסאות האחרות לא מציאותיות בעיניי.

"אסונות" כאלה יקרו מעכשיו עוד פעמים, כי החמאס מאד רוצה מקרים כאלה. לא יהיה קשה לשחזר. רק צריך להמשיך להחביא תחמושת כבדה ולוחמים בקרב הפליטים.
זה עצוב, אבל אי אפשר לנצח תדמיתית ארגון טרור שרוצה שהאזרחים שלו ימותו בתקיפות נגדו. השנאה העולמית נגדנו צפויה רק להתגבר ככל שהמלחמה תימשך.

אם באמת חשובה לנו האהדה העולמית, אולי צריך לארגן משהו דומה. לדאוג ש"טיל" מעזה יפיל איזה בנין מגורים גבוה. ככה בטוח יאהבו אותנו איזה שבוע, אולי אפילו שבועיים, תלוי כמה אזרחים נאבד.

על זה גולדה אמרה שמעדיפה שהעולם יכעס עלינו מאשר שירחם עלינו

אם זה העיקרון המנחה, ההתנהלות שלנו עד כה ללא רבב.

הנה חזרנו לטענה כאילו הבעיה שלנו זאת הסברה ועלילות דם של תקשורת אנטישמית, כאילו השאלה הבוערת היא האם הילדים האלה נשרפו כי צה"ל השתמש בחימוש במשקל קל או כבד, ולא למה לעזאזל המלחמה המיותרת והכושלת הזאת עדיין נמשכת, ואיך אנשים שלא קוראים חנמאל עדיין תומכים בה, למרות שהיא ממשיכה לספק גופות ילדים שרופים וכרותי איברים בקצב מסחרר בשביל שביבי לא ייאלץ ללכת לבחירות.

אין יותר מנהיגים פה. נגמר. נשארנו רק עם פוליטיקאים.

הפיתרון היחידי כנראה זה בוטס און דה גראונד אמריקאים שכמו שסידרו שם נמל, יכניסו חיילים לרצועה להפסקת הלחימה. ככה ביבי לא יצא נקניק שויתר על הלחימה והניצחון המוחלט ואולי לא תיפול הקואליציה(אלא אם המשוגעים שם יתלוננו למה לא פותחים באש על האמריקאים, לא מופרך בשביל מנדטים בציבור)

חייב לומר שמאז המלחמה אני מאוד מאוכזב מהפעילות של וולטון

ציפיתי להרבה יותר אקשן על כל דבר שהצבא עושה בעזה לאור שעל כל כתבה של אלימות מתנחלים הובילה פה לריבים של לפחות 5 עמודים

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:56

its-sick כתב: ↑29 מאי 2024, 11:53 באופן נדיר יחסית, אני מאמין במקרה הזה לגירסא הצה"לית. הגרסאות האחרות לא מציאותיות בעיניי.

"אסונות" כאלה יקרו מעכשיו עוד פעמים, כי החמאס מאד רוצה מקרים כאלה. לא יהיה קשה לשחזר. רק צריך להמשיך להחביא תחמושת כבדה ולוחמים בקרב הפליטים.
זה עצוב, אבל אי אפשר לנצח תדמיתית ארגון טרור שרוצה שהאזרחים שלו ימותו בתקיפות נגדו. השנאה העולמית נגדנו צפויה רק להתגבר ככל שהמלחמה תימשך.

אם באמת חשובה לנו האהדה העולמית, אולי צריך לארגן משהו דומה. לדאוג ש"טיל" מעזה יפיל איזה בנין מגורים גבוה. ככה בטוח יאהבו אותנו איזה שבוע, אולי אפילו שבועיים, תלוי כמה אזרחים נאבד.

לא רק עניין של להאמין אלא עניין של להסתכל על העובדות: ניתוח הזירה, ניתוח של מומחי חימוש את הממצאים, גאולוקציה של הזירה, כולם עקביים עם הגרסא של צהל, הם בוודואות סותרים את הגרסא הראשונית שאנשים ששו לקפוץ עליה.

אני לא מתיימר להבין בחקר הזירה ולא יודע להעריך דיעות מומחים צבאיים.
אני כן מתיימר להבין את נפש החייל הישראלי, בין אם הוא יודונאצי רצחני ובין אם הוא מרכז שמאל. לא סביר בעיניי שהצבא שלנו, גרוע ככל שיהיה, יתקוף עם פצצה יקרה אוהלי פליטים.
זו כן יכול היה לקרות בטעות, אבל לבטח לא בכוונה.

הפועל כתב:

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:42

הפועל כתב: ↑29 מאי 2024, 11:10 הבעיה היא אבל שכל זה ידוע. חלק מהעולם שונא אותנו על אוטמט. חלק מאמין לכל שטות עלינו מתוך נאיביות. זה המצב.
השאלה החשובה היא למה אנחנו חושבים שאפשר להפיל פצצות על אוהלים בשביל לחסל שני פעילים זוטרים?
ולא פחות חשוב, מדוע בהינתן הנ"ל אנחנו עדיין מתנהגים כמו ילדים קטנים ומופרעים כאילו זה לא קיים, ועוד במצב שכל העולם מסתכל עלינו בזכוכית מגדלת.

אבל לא הפילו פצצות על אוהלים, הפילו חימוש מדויק עם ראש נפץ של 17 קילו (שמיועד כדי למנוע נזק אגבי) כמעט 200 מטר מאותם אוהלים, ואחד מהם ממש לא פעיל זוטר.
זו לדעתך התנהגות של ילד קטן ומופרע?

בוא נבין את העובדות לפני שאנחנו מבקרים את ההחלטות.

זאת לגמרי התנהגות של ילד קטן ומופרע.
כי כשאתה מטיל פצצה במרחק כ"כ קרוב לאוהלים במחנה מפונים , זה לא בלתי סביר (בלשון המעטה) לחשוב שמשהו ישתבש. אחת הסברות שעכשיו ראיתי זה שהתפוצץ מאגר דלק. סברה אחרת שהתפוצץ מאגר נשק כלשהו שחמאס החביא. שני התסריטים נשמעים לי סבירים.
מה שלא נשמע לי סביר זה שאף אחד לא עוצר ואומר - תגידו, יש פה מחנה פליטים עם אלף ואחד משתנים שאנחנו לא מכירים/יכולים לשלוט בהם (נניח מאגר דלק או בלון גז שמישהו שם בצד) וים טרוריסטים שאין להם שום עכבות מוסריות להתחבא בקרב אזרחים ולהחביא שם נשק. וכל דבר כזה יגרום לכך שייהרגו המון אנשים חפים מפשע, כי זה תכלס שטח פתוח מלא משפחות.
אולי כדאי לוותר , ולתפוס את שני הלוכמניקים האלו בפעם אחרת?

סתם שאלת תם:
אם באותה הסיטואציה היה נמצא שם סינוואר? צריךגם לחכות?
הטינופוץ האלה מחביאים טילים בתוך המחנה עצמו ואנחנו הלא בסדר בסוף, למרות שהשתמשנו בנשק הכי מדויק שאפשר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:22

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 11:17 מה אתם לא מבינים? הילדים נשרפו חיים מעבר לאיזה קו, אז הכול בסדר.

להיות עמית סגל של החמאס זו ממש בחירת חיים מוזרה אבל מה שעושה לך טוב

כרגיל, במקום להסביר למה אני טועה ואתה צודק - אתה מנבל את הפה (כנראה כי אתה לא מסוגל להסביר, ובמקרה הזה אפשר בהחלט להבין למה)

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 23:05

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:22

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 11:17 מה אתם לא מבינים? הילדים נשרפו חיים מעבר לאיזה קו, אז הכול בסדר.

להיות עמית סגל של החמאס זו ממש בחירת חיים מוזרה אבל מה שעושה לך טוב

כרגיל, במקום להסביר למה אני טועה ואתה צודק - אתה מנבל את הפה (כנראה כי אתה לא מסוגל להסביר, ובמקרה הזה אפשר בהחלט להבין למה)

מנבל את הפה?

רווי כתב: ↑29 מאי 2024, 23:25

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 23:05

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:22

להיות עמית סגל של החמאס זו ממש בחירת חיים מוזרה אבל מה שעושה לך טוב

כרגיל, במקום להסביר למה אני טועה ואתה צודק - אתה מנבל את הפה (כנראה כי אתה לא מסוגל להסביר, ובמקרה הזה אפשר בהחלט להבין למה)

מנבל את הפה?

בעולם שלי לקרוא למישהו עמית סגל זאת קללה, ומאיך שהוא השתמש בזה די ברור שגם בעולם שלו

מן הסתם זאת לא הקללה הכי חריפה שהייתה אי פעם, אבל אפשר להסכים על זה שהתשובה שלו רחוקה מלהיות עניינית

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 23:42

רווי כתב: ↑29 מאי 2024, 23:25

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 23:05

כרגיל, במקום להסביר למה אני טועה ואתה צודק - אתה מנבל את הפה (כנראה כי אתה לא מסוגל להסביר, ובמקרה הזה אפשר בהחלט להבין למה)

מנבל את הפה?

בעולם שלי לקרוא למישהו עמית סגל זאת קללה, ומאיך שהוא השתמש בזה די ברור שגם בעולם שלו

מן הסתם זאת לא הקללה הכי חריפה שהייתה אי פעם, אבל אפשר להסכים על זה שהתשובה שלו רחוקה מלהיות עניינית

אם אתה צריך שהוא יסביר לך שהילדים האלה נשרפו חיים כי החמאס הטמין להם תחמושת ליד האוהל אז אני מוריד איתך לדרגת ינון מגל.

בני12 כתב: ↑30 מאי 2024, 01:22

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 23:42

רווי כתב: ↑29 מאי 2024, 23:25

מנבל את הפה?

בעולם שלי לקרוא למישהו עמית סגל זאת קללה, ומאיך שהוא השתמש בזה די ברור שגם בעולם שלו

מן הסתם זאת לא הקללה הכי חריפה שהייתה אי פעם, אבל אפשר להסכים על זה שהתשובה שלו רחוקה מלהיות עניינית

אם אתה צריך שהוא יסביר לך שהילדים האלה נשרפו חיים כי החמאס הטמין להם תחמושת ליד האוהל אז אני מוריד איתך לדרגת ינון מגל.

בוא נתחיל מזה שתיתן לי סיבה לחשוב שמדובר בתחמושת של חמאס.
פה באשכול ההערכה הרווחת היא שמדובר בדלק.
בשום כלי תקשורת מאלה שאני קורא בהם לא הוזכרה אפילו האפשרות של מאגר תחמושת של חמאס.

אני משער שלמדת את זה מדו"צ, שבעבר לימדת אותי שתפקידו הוא לשקר לך ולנהל נגדך לוחמה פסיכולוגית, או מכלי תקשורת שעוזר לו.

Asafasraf כתב: ↑29 מאי 2024, 16:36

הפועל כתב:

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:42

אבל לא הפילו פצצות על אוהלים, הפילו חימוש מדויק עם ראש נפץ של 17 קילו (שמיועד כדי למנוע נזק אגבי) כמעט 200 מטר מאותם אוהלים, ואחד מהם ממש לא פעיל זוטר.
זו לדעתך התנהגות של ילד קטן ומופרע?

בוא נבין את העובדות לפני שאנחנו מבקרים את ההחלטות.

זאת לגמרי התנהגות של ילד קטן ומופרע.
כי כשאתה מטיל פצצה במרחק כ"כ קרוב לאוהלים במחנה מפונים , זה לא בלתי סביר (בלשון המעטה) לחשוב שמשהו ישתבש. אחת הסברות שעכשיו ראיתי זה שהתפוצץ מאגר דלק. סברה אחרת שהתפוצץ מאגר נשק כלשהו שחמאס החביא. שני התסריטים נשמעים לי סבירים.
מה שלא נשמע לי סביר זה שאף אחד לא עוצר ואומר - תגידו, יש פה מחנה פליטים עם אלף ואחד משתנים שאנחנו לא מכירים/יכולים לשלוט בהם (נניח מאגר דלק או בלון גז שמישהו שם בצד) וים טרוריסטים שאין להם שום עכבות מוסריות להתחבא בקרב אזרחים ולהחביא שם נשק. וכל דבר כזה יגרום לכך שייהרגו המון אנשים חפים מפשע, כי זה תכלס שטח פתוח מלא משפחות.
אולי כדאי לוותר , ולתפוס את שני הלוכמניקים האלו בפעם אחרת?

סתם שאלת תם:
אם באותה הסיטואציה היה נמצא שם סינוואר? צריךגם לחכות?
הטינופוץ האלה מחביאים טילים בתוך המחנה עצמו ואנחנו הלא בסדר בסוף, למרות שהשתמשנו בנשק הכי מדויק שאפשר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם זה היה סינוואר שם הייתי יכול להבין את זה. רוב העולם היה מבין לדעתי, כי זה משהו חד פעמי, שעם פוטנציאל לסיים את המלחמה בתכלס.
אבל זה לא סינוואר. לא קרוב אפילו.

גם הנשק הכי מדויק שיש בסופו של דבר מתפוצץ בבום גדול. וכשזה באיזור של משפחות עמוסות משפחות, סיכוי טוב מאד שהרבה אנשים ייהרגו. חמאס חלאות וחארות. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות חלאות וחארות בכל מחיר גם כן. אם זאת היתה תקיפה שיכולה לסיים את המלחמה, אז אפשר לאמר שעל כף המאזניים המוסרית עדיף לתקוף. אבל זה לא היה. לא קרוב בכלל. אז בשביל מה? באמת היה שווה לשרוף תינוקות בשביל לגמור את שני החמאסניקים האלו היום ולא עוד שבועיים?

לא כל כך רלוונטי לנושא, אבל אני בספק רב מאוד אם חיסול סינוואר יסיים את המלחמה.
כלומר אולי כן, אבל לא כי זה ינחית מכה ניצחת על החמאס שלאחריה הוא לא יוכל להילחם יותר, אלא כי זה יתן לביבי תמונת ניצחון שתאפשר לו לסגת מהאירוע המופרע הזה.

הפועל כתב: ↑30 מאי 2024, 08:25

Asafasraf כתב: ↑29 מאי 2024, 16:36

הפועל כתב: זאת לגמרי התנהגות של ילד קטן ומופרע.
כי כשאתה מטיל פצצה במרחק כ"כ קרוב לאוהלים במחנה מפונים , זה לא בלתי סביר (בלשון המעטה) לחשוב שמשהו ישתבש. אחת הסברות שעכשיו ראיתי זה שהתפוצץ מאגר דלק. סברה אחרת שהתפוצץ מאגר נשק כלשהו שחמאס החביא. שני התסריטים נשמעים לי סבירים.
מה שלא נשמע לי סביר זה שאף אחד לא עוצר ואומר - תגידו, יש פה מחנה פליטים עם אלף ואחד משתנים שאנחנו לא מכירים/יכולים לשלוט בהם (נניח מאגר דלק או בלון גז שמישהו שם בצד) וים טרוריסטים שאין להם שום עכבות מוסריות להתחבא בקרב אזרחים ולהחביא שם נשק. וכל דבר כזה יגרום לכך שייהרגו המון אנשים חפים מפשע, כי זה תכלס שטח פתוח מלא משפחות.
אולי כדאי לוותר , ולתפוס את שני הלוכמניקים האלו בפעם אחרת?

סתם שאלת תם:
אם באותה הסיטואציה היה נמצא שם סינוואר? צריךגם לחכות?
הטינופוץ האלה מחביאים טילים בתוך המחנה עצמו ואנחנו הלא בסדר בסוף, למרות שהשתמשנו בנשק הכי מדויק שאפשר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם זה היה סינוואר שם הייתי יכול להבין את זה. רוב העולם היה מבין לדעתי, כי זה משהו חד פעמי, שעם פוטנציאל לסיים את המלחמה בתכלס.
אבל זה לא סינוואר. לא קרוב אפילו.

גם הנשק הכי מדויק שיש בסופו של דבר מתפוצץ בבום גדול. וכשזה באיזור של משפחות עמוסות משפחות, סיכוי טוב מאד שהרבה אנשים ייהרגו. חמאס חלאות וחארות. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות חלאות וחארות בכל מחיר גם כן. אם זאת היתה תקיפה שיכולה לסיים את המלחמה, אז אפשר לאמר שעל כף המאזניים המוסרית עדיף לתקוף. אבל זה לא היה. לא קרוב בכלל. אז בשביל מה? באמת היה שווה לשרוף תינוקות בשביל לגמור את שני החמאסניקים האלו היום ולא עוד שבועיים?

מה אמור בדיוק לקרות עוד שבועיים שיאפשר אז לחסל אותם?

הנחתי שהם ימשיכו להסתובב ברצועה ומתישהו יעלו על עקבותיהם שוב. וגם במקרה שלא, לא נראה לי שהמערכה תוכרע על ידי זה.

בני12 כתב:

teknoboy כתב: ↑29 מאי 2024, 23:42

רווי כתב: ↑29 מאי 2024, 23:25 מנבל את הפה?

בעולם שלי לקרוא למישהו עמית סגל זאת קללה, ומאיך שהוא השתמש בזה די ברור שגם בעולם שלו

מן הסתם זאת לא הקללה הכי חריפה שהייתה אי פעם, אבל אפשר להסכים על זה שהתשובה שלו רחוקה מלהיות עניינית

אם אתה צריך שהוא יסביר לך שהילדים האלה נשרפו חיים כי החמאס הטמין להם תחמושת ליד האוהל אז אני מוריד איתך לדרגת ינון מגל.

רק שאבו עוביידה יודיע שזה קרה, אז טקנו יאמין.
הקלטה שהעלו לא מספיקה, כי זה של דובר צה״ל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הפועל כתב: ↑30 מאי 2024, 13:26 הנחתי שהם ימשיכו להסתובב ברצועה ומתישהו יעלו על עקבותיהם שוב. וגם במקרה שלא, לא נראה לי שהמערכה תוכרע על ידי זה.

בכל מקום שהם יסתובבו יהיו חפים מפשע במרחק כמה מאות מטרים מהם (בדרך כלל כמה מטרים)

בני12 כתב: ↑30 מאי 2024, 21:12

הפועל כתב: ↑30 מאי 2024, 13:26 הנחתי שהם ימשיכו להסתובב ברצועה ומתישהו יעלו על עקבותיהם שוב. וגם במקרה שלא, לא נראה לי שהמערכה תוכרע על ידי זה.

בכל מקום שהם יסתובבו יהיו חפים מפשע במרחק כמה מאות מטרים מהם (בדרך כלל כמה מטרים)

חיסלנו כבר באיזור 15,000 פעילי חמאס. אני די בטוח שרובם לא הסתובבו בכל רגע נתון ליד מאהלי אזרחים רגילים.
ואתה יודע מה? גם אם אלו ספציפית ממש נצמדים כמו דבר לאזרחים, אני מתקשה להבין מה כ"כ קריטי בלגמור אותם שמצדיק לשרוף עוד 40 אנשים.
שלא לדבר על כך שבעיתוי הנוכחי הנזק ממזה שיישארו בחיים הרבה יותר קטן מהנזק בחיסול שלהם שסיכוי טוב שיגרום לכך שביידן ישים ברקס על כל העסק (או לפחות מקרב מאד את היום שיעשה את זה).

Asafasraf כתב: ↑29 מאי 2024, 16:36

הפועל כתב:

D&3 כתב: ↑29 מאי 2024, 11:42

אבל לא הפילו פצצות על אוהלים, הפילו חימוש מדויק עם ראש נפץ של 17 קילו (שמיועד כדי למנוע נזק אגבי) כמעט 200 מטר מאותם אוהלים, ואחד מהם ממש לא פעיל זוטר.
זו לדעתך התנהגות של ילד קטן ומופרע?

בוא נבין את העובדות לפני שאנחנו מבקרים את ההחלטות.

זאת לגמרי התנהגות של ילד קטן ומופרע.
כי כשאתה מטיל פצצה במרחק כ"כ קרוב לאוהלים במחנה מפונים , זה לא בלתי סביר (בלשון המעטה) לחשוב שמשהו ישתבש. אחת הסברות שעכשיו ראיתי זה שהתפוצץ מאגר דלק. סברה אחרת שהתפוצץ מאגר נשק כלשהו שחמאס החביא. שני התסריטים נשמעים לי סבירים.
מה שלא נשמע לי סביר זה שאף אחד לא עוצר ואומר - תגידו, יש פה מחנה פליטים עם אלף ואחד משתנים שאנחנו לא מכירים/יכולים לשלוט בהם (נניח מאגר דלק או בלון גז שמישהו שם בצד) וים טרוריסטים שאין להם שום עכבות מוסריות להתחבא בקרב אזרחים ולהחביא שם נשק. וכל דבר כזה יגרום לכך שייהרגו המון אנשים חפים מפשע, כי זה תכלס שטח פתוח מלא משפחות.
אולי כדאי לוותר , ולתפוס את שני הלוכמניקים האלו בפעם אחרת?

סתם שאלת תם:
אם באותה הסיטואציה היה נמצא שם סינוואר? צריךגם לחכות?
הטינופוץ האלה מחביאים טילים בתוך המחנה עצמו ואנחנו הלא בסדר בסוף, למרות שהשתמשנו בנשק הכי מדויק שאפשר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוא אני אעזור לך,
אני אתן לך טיפ מאוד חשוב לחיים,
לפי כל דבר שאתה עושה, תשאל את עצמך אם זה יכול לגרום לילדים מתים,
אם כן, אז אל תעשה את זה.

מסובך. אני יודע.

KingAlpaca כתב: ↑31 מאי 2024, 00:43

Asafasraf כתב: ↑29 מאי 2024, 16:36

הפועל כתב: זאת לגמרי התנהגות של ילד קטן ומופרע.
כי כשאתה מטיל פצצה במרחק כ"כ קרוב לאוהלים במחנה מפונים , זה לא בלתי סביר (בלשון המעטה) לחשוב שמשהו ישתבש. אחת הסברות שעכשיו ראיתי זה שהתפוצץ מאגר דלק. סברה אחרת שהתפוצץ מאגר נשק כלשהו שחמאס החביא. שני התסריטים נשמעים לי סבירים.
מה שלא נשמע לי סביר זה שאף אחד לא עוצר ואומר - תגידו, יש פה מחנה פליטים עם אלף ואחד משתנים שאנחנו לא מכירים/יכולים לשלוט בהם (נניח מאגר דלק או בלון גז שמישהו שם בצד) וים טרוריסטים שאין להם שום עכבות מוסריות להתחבא בקרב אזרחים ולהחביא שם נשק. וכל דבר כזה יגרום לכך שייהרגו המון אנשים חפים מפשע, כי זה תכלס שטח פתוח מלא משפחות.
אולי כדאי לוותר , ולתפוס את שני הלוכמניקים האלו בפעם אחרת?

סתם שאלת תם:
אם באותה הסיטואציה היה נמצא שם סינוואר? צריךגם לחכות?
הטינופוץ האלה מחביאים טילים בתוך המחנה עצמו ואנחנו הלא בסדר בסוף, למרות שהשתמשנו בנשק הכי מדויק שאפשר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוא אני אעזור לך,
אני אתן לך טיפ מאוד חשוב לחיים,
לפי כל דבר שאתה עושה, תשאל את עצמך אם זה יכול לגרום לילדים מתים,
אם כן, אז אל תעשה את זה.

מסובך. אני יודע.

כלומר, מבחינתך, מתקפת מנע בשישי באוקטובר שבמהלכה היו נהרגים 5 ילדים פסולה בעיניך?

תן לי תרחיש ריאלי, אז אני אגיב.

KingAlpaca כתב:

Asafasraf כתב: ↑29 מאי 2024, 16:36

הפועל כתב: זאת לגמרי התנהגות של ילד קטן ומופרע.
כי כשאתה מטיל פצצה במרחק כ"כ קרוב לאוהלים במחנה מפונים , זה לא בלתי סביר (בלשון המעטה) לחשוב שמשהו ישתבש. אחת הסברות שעכשיו ראיתי זה שהתפוצץ מאגר דלק. סברה אחרת שהתפוצץ מאגר נשק כלשהו שחמאס החביא. שני התסריטים נשמעים לי סבירים.
מה שלא נשמע לי סביר זה שאף אחד לא עוצר ואומר - תגידו, יש פה מחנה פליטים עם אלף ואחד משתנים שאנחנו לא מכירים/יכולים לשלוט בהם (נניח מאגר דלק או בלון גז שמישהו שם בצד) וים טרוריסטים שאין להם שום עכבות מוסריות להתחבא בקרב אזרחים ולהחביא שם נשק. וכל דבר כזה יגרום לכך שייהרגו המון אנשים חפים מפשע, כי זה תכלס שטח פתוח מלא משפחות.
אולי כדאי לוותר , ולתפוס את שני הלוכמניקים האלו בפעם אחרת?

סתם שאלת תם:
אם באותה הסיטואציה היה נמצא שם סינוואר? צריךגם לחכות?
הטינופוץ האלה מחביאים טילים בתוך המחנה עצמו ואנחנו הלא בסדר בסוף, למרות שהשתמשנו בנשק הכי מדויק שאפשר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוא אני אעזור לך,
אני אתן לך טיפ מאוד חשוב לחיים,
לפי כל דבר שאתה עושה, תשאל את עצמך אם זה יכול לגרום לילדים מתים,
אם כן, אז אל תעשה את זה.

מסובך. אני יודע.

ממש אביר זכויות האדם אתה.
חייב להחזיר את פרנקו, כי מאז שהוא פוטר המצב שלך הולך ומדרדר, כי כנראה השכל מתנוון לך שם בחו״ל.
אני לא זוכר בוודאות אם זה היה לפני המלחמה, אבל העליתי סיטואציה של אפשרות לחסל את סינוואר/ דף/ נסראללה כשלידם יש ״בלתי מעורבים״. אף אחד לא הגיב כי טענו שזו הזיה.
מבחינתי, אין בכלל שאלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בני12 כתב:

KingAlpaca כתב: ↑31 מאי 2024, 00:43

Asafasraf כתב: ↑29 מאי 2024, 16:36 סתם שאלת תם:
אם באותה הסיטואציה היה נמצא שם סינוואר? צריךגם לחכות?
הטינופוץ האלה מחביאים טילים בתוך המחנה עצמו ואנחנו הלא בסדר בסוף, למרות שהשתמשנו בנשק הכי מדויק שאפשר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בוא אני אעזור לך,
אני אתן לך טיפ מאוד חשוב לחיים,
לפי כל דבר שאתה עושה, תשאל את עצמך אם זה יכול לגרום לילדים מתים,
אם כן, אז אל תעשה את זה.

מסובך. אני יודע.

כלומר, מבחינתך, מתקפת מנע בשישי באוקטובר שבמהלכה היו נהרגים 5 ילדים פסולה בעיניך?

חבל על המאמץ. מבחינתו, לא להרוג מהצד השני בלתי מעורבים, אבל אין בעיה שהשארת סינוואר בחיים תביא למתים ממדינת ישראל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כידוע לכל, סינוואר הקים את החמאס, עמד בראשו מאז ועד היום ברציפות, אין לו שותפים בהנהגה וכשהוא ימות את חמאס ייעלם כאילו שמעולם לא היה

הילדים המתים האלו זה ממש עצוב, אבל יכול להיות שהם הדבר היחיד שמונע כרגע התקפה מאורגנת דומה מכיוון יהודה ושומרון.
אני רוצה שלום, נורא, אבל אני לא רוצה לסכן את קיומה של מדינת ישראל.
בהיותנו במזרח התיכון (להלן: הג'ונגל), ובהיותנו ממש קטנים עם צבא פצפון, אנחנו חייבים להפחיד את אויבינו "באופן לא מידתי". מידתיות תביא להשמדתנו.

its-sick כתב: ↑31 מאי 2024, 13:09 הילדים המתים האלו זה ממש עצוב, אבל יכול להיות שהם הדבר היחיד שמונע כרגע התקפה מאורגנת דומה מכיוון יהודה ושומרון.
אני רוצה שלום, נורא, אבל אני לא רוצה לסכן את קיומה של מדינת ישראל.
בהיותנו במזרח התיכון (להלן: הג'ונגל), ובהיותנו ממש קטנים עם צבא פצפון, אנחנו חייבים להפחיד את אויבינו "באופן לא מידתי". מידתיות תביא להשמדתנו.

ודאי, כי בדיוק כמו שלסינוואר אין ולעולם לא יהיה תחליף, והמוות שלו יעלים את ההתנגדות הפלסטינית לנצח, ככה בדיוק לבחור ההוא שחוסל אין ולא יהיה תחליף והמוות שלו יעלים את החמאס מהגדה כאילו שעברנו ליקום מקביל שבו החמאס מעולם לא התקיים.
וכמובן שלהרג של ילדים אין שום תרומה למוטיבציה של אנשים (בעזה או בגדה) לפגוע במישהו או במשהו.

לחיזבאללה יש עשרות אלפי טילים, ומשום מה הוא לא השתמש בהם עדיין.
יש אנשים שהרתעה עובדת עליהם ויש כאלה שלא. כשיש הרבה אויבים צריך להרתיע כמה שיותר מהם.

its-sick כתב: ↑31 מאי 2024, 17:35 לחיזבאללה יש עשרות אלפי טילים, ומשום מה הוא לא השתמש בהם עדיין.
יש אנשים שהרתעה עובדת עליהם ויש כאלה שלא. כשיש הרבה אויבים צריך להרתיע כמה שיותר מהם.

יש אמונות טפלות שקשה להיפטר מהן, למשל שכל מה שצריך לעשות כדי למנוע מאויבים לתקוף אותך זה "להרתיע", ושמי שלא תוקף אותך כרגע בכל כוחו זה סימן לכך שהוא "מורתע".
זה מה ש99% מאיתנו חשבו על חמאס ב06.10.23, לא?

סינוואר לא הקים את חמאס. אבל ממה שנכתב עליו מאז שהחל המלחמה מסתמן שהוא חלאה כריזמטית וקיצונית במיוחד, ושהרבה מההקצנה והיכולות שם (שלא היו קרובות למה שהן היום לפניו) נבנו כתוצאה מהאישיות הייחודית שלו. לא יודע מה יהיה אחריו, אבל הוא בהחלט מסתמן כמו דמות משמעותית מאד.

its-sick כתב: ↑31 מאי 2024, 13:09 הילדים המתים האלו זה ממש עצוב, אבל יכול להיות שהם הדבר היחיד שמונע כרגע התקפה מאורגנת דומה מכיוון יהודה ושומרון.
אני רוצה שלום, נורא, אבל אני לא רוצה לסכן את קיומה של מדינת ישראל.
בהיותנו במזרח התיכון (להלן: הג'ונגל), ובהיותנו ממש קטנים עם צבא פצפון, אנחנו חייבים להפחיד את אויבינו "באופן לא מידתי". מידתיות תביא להשמדתנו.

הדברים שאתה אומר נכונים לחיזבאללה ולציר אירנושיעי שמעוניין להתעצם וממנף את העניין הפלסטיני לטובת התעצמות. איתם לדעתי באמת צריך לנהוג בלי שום פרופורציה כי מדובר בגחמה אימפריאליסטית שמתודלקת בקיצוניות דתית.

עם הפלסטינים היינו צריכים לסיים את הסיפור כשארגוני ההתנגדות לא היו פונדמנטליסטיים דתיים אלא יותר חילוניים פת"ח/אש"ף, ובפשרות הרבה יותר נוחות. היום לא תהיה ברירה לעשות פשרות קשות עם האחים המוסלמים (חמאס). אין דרך להתמודד איתם מכיוון שהחיים שלנו שזורים בשלהם בצורה קיצונית, להבדיל מהשאר.

הדבר שהכי מדאיג אותי בכלל זה מצרים של עוד 20 שנה, שהסנטימנט האחים-מוסלמי ברחוב יוריד שם את השלטון הצבאי. לכן יש לסיים את הסכסוך הפלסטיני במהירות האפשרית, לנהוג ביד קשה מול הציר השיעי, ולעבות את האבטחה על הגבולות, האמיתיים. חיילים הם לא שוטרים, הם לא צריכים להיות שוטרים, וצריכים הרבה מהם.

teknoboy כתב:כידוע לכל, סינוואר הקים את החמאס, עמד בראשו מאז ועד היום ברציפות, אין לו שותפים בהנהגה וכשהוא ימות את חמאס ייעלם כאילו שמעולם לא היה

סתם דוגמא: אל קעידה היום מסוכנים יותר ממה שהיו בעבר? כנ״ל דאע״ש.
הייתי מסביר לך על לקצוץ את הדשא/ עשב כל פעם מחדש עד שתהיה הסדרה, אבל אתה עסוק בדמגוגיה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

עובדיה כתב:

its-sick כתב: ↑31 מאי 2024, 13:09 הילדים המתים האלו זה ממש עצוב, אבל יכול להיות שהם הדבר היחיד שמונע כרגע התקפה מאורגנת דומה מכיוון יהודה ושומרון.
אני רוצה שלום, נורא, אבל אני לא רוצה לסכן את קיומה של מדינת ישראל.
בהיותנו במזרח התיכון (להלן: הג'ונגל), ובהיותנו ממש קטנים עם צבא פצפון, אנחנו חייבים להפחיד את אויבינו "באופן לא מידתי". מידתיות תביא להשמדתנו.

הדברים שאתה אומר נכונים לחיזבאללה ולציר אירנושיעי שמעוניין להתעצם וממנף את העניין הפלסטיני לטובת התעצמות. איתם לדעתי באמת צריך לנהוג בלי שום פרופורציה כי מדובר בגחמה אימפריאליסטית שמתודלקת בקיצוניות דתית.

עם הפלסטינים היינו צריכים לסיים את הסיפור כשארגוני ההתנגדות לא היו פונדמנטליסטיים דתיים אלא יותר חילוניים פת"ח/אש"ף, ובפשרות הרבה יותר נוחות. היום לא תהיה ברירה לעשות פשרות קשות עם האחים המוסלמים (חמאס). אין דרך להתמודד איתם מכיוון שהחיים שלנו שזורים בשלהם בצורה קיצונית, להבדיל מהשאר.

הדבר שהכי מדאיג אותי בכלל זה מצרים של עוד 20 שנה, שהסנטימנט האחים-מוסלמי ברחוב יוריד שם את השלטון הצבאי. לכן יש לסיים את הסכסוך הפלסטיני במהירות האפשרית, לנהוג ביד קשה מול הציר השיעי, ולעבות את האבטחה על הגבולות, האמיתיים. חיילים הם לא שוטרים, הם לא צריכים להיות שוטרים, וצריכים הרבה מהם.

עם הפלסטינים זה היה צריך להסתיים בתחילת שנות האלפיים. במצב של היום, הסכם כולל איתם מביא אותם להיות בעמדה שולטת על מקום כמו כביש 6. סורי, לא רואה את זה כמשהו שיכול לקרות בקרוב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

KingAlpaca כתב: ↑31 מאי 2024, 01:17 תן לי תרחיש ריאלי, אז אני אגיב.

מה לא ריאלי בתרחיש סטייל מגן וחץ לחיסול צמרת החמאס?
עושה אותו בשישי באוקטובר או לא?

שאלה ל-teknoboy:

8.10, יום ראשון בבוקר. ממדי האסון מתחילים להתברר. מה אתה מציע לעשות אחרת ממה שנעשה?

הפועל כתב: ↑31 מאי 2024, 19:22 סינוואר לא הקים את חמאס. אבל ממה שנכתב עליו מאז שהחל המלחמה מסתמן שהוא חלאה כריזמטית וקיצונית במיוחד, ושהרבה מההקצנה והיכולות שם (שלא היו קרובות למה שהן היום לפניו) נבנו כתוצאה מהאישיות הייחודית שלו. לא יודע מה יהיה אחריו, אבל הוא בהחלט מסתמן כמו דמות משמעותית מאד.

דברים דומים נאמרו על אחמד יאסין ורנטיסי. זה לא אומר שזה לא נכון, אבל אנשים ניתן להחליף, רעיונות קשה.
ואני בשוק שאנשים עדיין מדברים על תגובות לא מידתיות שמרתיעות, כאילו שזה לא מה שאנחנו עושים תמיד ולא מרתיע אף פעם.