חדשות מהזווית הפלסטינית

[teknoboy]

אאל"ט זה האשכול שבו דיברנו על דובר צה"ל, אני כתבתי שזאת הזרוע של צה"ל שאחראית על לוחמה פסיכולוגית באזרחי ישראל, וענו לי שאני לא מבין כלום ושתפקידו של דובר הוא לא למסור מידע אלא להציג מצגים שנוחים למערכת שהוא מדברר.
ובכן, במציאות: דובר צה"ל מנהל דרך קבע קמפיינים של לוחמה פסיכולוגית נגד אזרחי ישראל.

[אדום מטלי]

רמזי ברהוד, עיתונאי פלסטיני אמריקאי:

[אדום מטלי]

דמוקרטיה?

הדיקטטורה הצבאית והדם בשטחים הכבושים לא עוצרים לרגע.

[ארז שדה]

דמוקרטיה?

הדיקטטורה הצבאית והדם בשטחים הכבושים לא עוצרים לרגע.

שקט כובשים

[אדום מטלי]

מחר יום האדמה.
אני יודע, זה לא הזמן, צריך לעצור מהפיכה משפטית... מישהו ממגיני הדמוקרטיה בתהלוכת הדגלים יגיע מחר לאזכרה בסכנין?

ב-30 במרס 1976 שבתה כמעט כל האוכלוסייה הערבית בישראל, במחאה על הפקעת אדמות מסיבית שיזמה ממשלת המערך (מפלגת העבודה ומפ”ם) בראשות יצחק רבין... השביתה הייתה כמעט מלאה. המשטרה ומשמר הגבול, בהוראה מלמעלה, נכנסו באותו יום לכפרים ולערים הערביות ותקפו באלימות תושבים. הקורבן הראשון נפל עוד בערב השביתה, ב-29 במארס, בעראבה. הצעיר חיר מוחמד יאסין נורה למוות בידי חיילי משמר הגבול, שפתחו באש לתוך קהל מפגינים.

הטיהור האתני לא הסתיים ב-48. הוא נמשך גם היום. אני מניח שכ-ו-לם יודעים על מאספר יטא למשל, או על הנישול בנגב. הבדואים נרמסים תחת המגף של בן גביר

[אדום מטלי]

שוב המשטרה רוצחת, כנראה, אדם חף מפשע. כי הוא לא יהודי.
שוב היא כנראה משקרת, בפעם ה-3895 על נסיבות האירוע.

(לא לפספס - הערב מצעד דגלים בתל אביב!!)

[אדום מטלי]

Noa Osterreicher:
המצלמות לא עבדו. גם הפעם. תגידו את זה לעצמכם לאט ובכובד ראש, ותנסו לא להתפקע מצחוק באמצע. המצלמות מסלול ירושלמי של אבנים מסותתות עתיקות, כנראה ה–100 מטרים המצולמים ביותר בעולם, עם מג"בניקים, שב"כניקים, חיילים, שוטרים, מודיעים, סוכנים, מגייסים, כולם מצלמים ומצולמים מסביב לשעון.
לא פחות משבע מצלמות אבטחה מכוונות על פיסת הרחוב הזו, מתעדות כל מילי־שנייה בזמן אמת ומעבירות לאחסון — וכלום. אפילו שתי המצלמות בחדר האשפה (מצלמות בחדר האשפה!), אלה שעדשותיהן ראו את רגעי הירי, הצעקות, הגסיסה והמוות — וואלה, איזה נאחס, גם הן לא פעלו. התקלקלו. ממש כמו המצלמות במעבר אלנבי, במארס 2014, שהתקלקלו בדיוק כשחיילים ישראלים ירו בשופט ירדני; כמו התיעוד המצולם שנעלם ממחסום קלנדיה באפריל 2016, כשמאבטחים אזרחיים ירו למוות באח ואחות צעירים; כמו שאף פעם אין בנמצא סרטון שמתעד "תקיפת שוטר" (הרגע הזה שבו אזרח מתגהץ מתחת לחמישה ז'לובים במדים, ותוקף אותם על ידי ליחוך אספלט).
האם מישהו מאמין עדיין לגרסאות האוטומטיות של הגורמים הרשמיים, ה"מעורים בפרטי החקירה"? הרי "לא נמצא תיעוד" הוא בן דודו של "הירי בוצע בהתאם לנהלים", גיסו־כאח־לו של "לא נמצא קשר סיבתי בין המחלה שבה לקה החייל לבין שירותו הצבאי". אתם זוכרים את השקרים ששיקרנו אז, את שמי הפז.
תהיו בטוחים שאם הצעיר היה מתנפל על השוטרים או אפילו רק מגהק לכיוונם, כל סרטוני האבטחה של שבע המצלמות היו נשלחים מיד לערוצי הטלוויזיה ואתרי החדשות — ורק אז מועברים למח"ש, אם בכלל. "המחבל הסתער, החיילים ניטרלו", "צפו ברגעי האימה", "חשבתי על אמא שמחכה לי בבית — ויריתי". מחולל הכותרות האוטומטי ינפיק אותן בקצב של אחת לדקה.
המדיניות ברורה, ולכן קשה להבין מדוע השלטון הישראלי עדיין מתעקש לטייח ולמרוח. מה קרה למצלמות? התקלקלו, קריצה־קריצה. לא פעלו בזמן התקרית, אם אתה מבין למה אנחנו מתכוונים. באמת, בשביל מה? היזכרו באלאור אזריה — שם היה מי שצילם, היה מי שהפיץ את הצילום, כולם ראו וידעו. מה יצא? אלה חושבים שהוא גיבור, ואלה חושבים שהוא רוצח. מאסרצ'יק קצרצ'יק, והופה, חזרה הביתה לאמא, ועכשיו גם תביעת פיצויים נגד משרד הביטחון בגין הנזק הנפשי שנגרם לו (אזריה, קבל ספוילר: "לא נמצא קשר סיבתי בין המחלה לבין שירותו הצבאי").
בתחילת החודש הותקנה מצלמת היופיטר החדשה של אלביט על הלוויין "אופק 16" ("צפו!"). המצלמה, לפי הפרסום ב־ynet, "תסייע ליחידת המודיעין החזותי של צה"ל לעקוב בין היתר אחר הנעשה באיראן ובסוריה".
סחתיין, באמת. אבל בעיני, ההישג האמיתי של מדינת ישראל הוא פיתוח אחר לגמרי: המצלמות שמתקלקלות או כבות כל אימת שעדשתן שוזפת משהו שלנו, הישראלים, לא נעים להודות בקיומו. טרם יצאו פרסומים רשמיים בעניין (בטח מחכים לרשם הפטנטים), אבל בטוחני שכמו הסייבר ההתקפי, הרחפנים והרובים — המצלמה המתאבדת תהיה הצלחה מסחררת ביצוא הביטחוני של ישראל.
****
פורסם ב"הארץ" ב-17 ביולי 2020, אחרי "המצלמות לא עבדו" בהרג איאד אל-חלאק בעיר העתיקה, בידי שוטרים ישראלים. אחד מהם עומד היום לדין.

[ארז שדה]

Noa Osterreicher:
המצלמות לא עבדו. גם הפעם. תגידו את זה לעצמכם לאט ובכובד ראש, ותנסו לא להתפקע מצחוק באמצע. המצלמות מסלול ירושלמי של אבנים מסותתות עתיקות, כנראה ה–100 מטרים המצולמים ביותר בעולם, עם מג"בניקים, שב"כניקים, חיילים, שוטרים, מודיעים, סוכנים, מגייסים, כולם מצלמים ומצולמים מסביב לשעון.
לא פחות משבע מצלמות אבטחה מכוונות על פיסת הרחוב הזו, מתעדות כל מילי־שנייה בזמן אמת ומעבירות לאחסון — וכלום. אפילו שתי המצלמות בחדר האשפה (מצלמות בחדר האשפה!), אלה שעדשותיהן ראו את רגעי הירי, הצעקות, הגסיסה והמוות — וואלה, איזה נאחס, גם הן לא פעלו. התקלקלו. ממש כמו המצלמות במעבר אלנבי, במארס 2014, שהתקלקלו בדיוק כשחיילים ישראלים ירו בשופט ירדני; כמו התיעוד המצולם שנעלם ממחסום קלנדיה באפריל 2016, כשמאבטחים אזרחיים ירו למוות באח ואחות צעירים; כמו שאף פעם אין בנמצא סרטון שמתעד "תקיפת שוטר" (הרגע הזה שבו אזרח מתגהץ מתחת לחמישה ז'לובים במדים, ותוקף אותם על ידי ליחוך אספלט).
האם מישהו מאמין עדיין לגרסאות האוטומטיות של הגורמים הרשמיים, ה"מעורים בפרטי החקירה"? הרי "לא נמצא תיעוד" הוא בן דודו של "הירי בוצע בהתאם לנהלים", גיסו־כאח־לו של "לא נמצא קשר סיבתי בין המחלה שבה לקה החייל לבין שירותו הצבאי". אתם זוכרים את השקרים ששיקרנו אז, את שמי הפז.
תהיו בטוחים שאם הצעיר היה מתנפל על השוטרים או אפילו רק מגהק לכיוונם, כל סרטוני האבטחה של שבע המצלמות היו נשלחים מיד לערוצי הטלוויזיה ואתרי החדשות — ורק אז מועברים למח"ש, אם בכלל. "המחבל הסתער, החיילים ניטרלו", "צפו ברגעי האימה", "חשבתי על אמא שמחכה לי בבית — ויריתי". מחולל הכותרות האוטומטי ינפיק אותן בקצב של אחת לדקה.
המדיניות ברורה, ולכן קשה להבין מדוע השלטון הישראלי עדיין מתעקש לטייח ולמרוח. מה קרה למצלמות? התקלקלו, קריצה־קריצה. לא פעלו בזמן התקרית, אם אתה מבין למה אנחנו מתכוונים. באמת, בשביל מה? היזכרו באלאור אזריה — שם היה מי שצילם, היה מי שהפיץ את הצילום, כולם ראו וידעו. מה יצא? אלה חושבים שהוא גיבור, ואלה חושבים שהוא רוצח. מאסרצ'יק קצרצ'יק, והופה, חזרה הביתה לאמא, ועכשיו גם תביעת פיצויים נגד משרד הביטחון בגין הנזק הנפשי שנגרם לו (אזריה, קבל ספוילר: "לא נמצא קשר סיבתי בין המחלה לבין שירותו הצבאי").
בתחילת החודש הותקנה מצלמת היופיטר החדשה של אלביט על הלוויין "אופק 16" ("צפו!"). המצלמה, לפי הפרסום ב־ynet, "תסייע ליחידת המודיעין החזותי של צה"ל לעקוב בין היתר אחר הנעשה באיראן ובסוריה".
סחתיין, באמת. אבל בעיני, ההישג האמיתי של מדינת ישראל הוא פיתוח אחר לגמרי: המצלמות שמתקלקלות או כבות כל אימת שעדשתן שוזפת משהו שלנו, הישראלים, לא נעים להודות בקיומו. טרם יצאו פרסומים רשמיים בעניין (בטח מחכים לרשם הפטנטים), אבל בטוחני שכמו הסייבר ההתקפי, הרחפנים והרובים — המצלמה המתאבדת תהיה הצלחה מסחררת ביצוא הביטחוני של ישראל.
****
פורסם ב"הארץ" ב-17 ביולי 2020, אחרי "המצלמות לא עבדו" בהרג איאד אל-חלאק בעיר העתיקה, בידי שוטרים ישראלים. אחד מהם עומד היום לדין.

המצלמות עובדות המוסר התקלקל

[אדום מטלי]

המוסר התקלקל?
מתי הוא היה טוב יותר? מתי בהיסטוריית הזוועות שהמשטר בישראל חולל, לא ניסו לשקר ולהסתיר אותן?

[ארז שדה]

המוסר התקלקל?
מתי הוא היה טוב יותר? מתי בהיסטוריית הזוועות שהמשטר בישראל חולל, לא ניסו לשקר ולהסתיר אותן?

מוסר מקולקל זאת הגדרה יותר טובה

[אדום מטלי]

כותב יגאל דותן (עו"ד המתמחה בראיות טכנולוגיות): אם מדינת ישראל הצליחה למחוק כל עקבה לרצח קצין מודיעין מצטיין בעת שהוחזק במתקן מעצר צבאי, מי זה מוחמד חאלד אל-עסיבי שיבקש צדק?

ובכל זאת אם מישהו מעוניין בצדק כדאי להתחיל כאן:
1. ירושלים המזרחית וסביבותיה מרושתות במצלמות משוכללות שהן מרכיב אחד במערכת צילום ומעקב "מבט 2000".
2. מצלמות מבט מחוברות למרכז שליטה ובקרה מאוייש 24/7. התצפיתנים שמאיישים את המשלט מפעילים מרחוק את המצלמות ועוקבים אחרי הצילומים בזמן אמת. ניתן למקד את המצלמה, לשנות את הזווית, להוציא תמונות סטיילס, ובעיקר ניתן לעבור ממצלמה אחת לשניה ובאופן זה לעקוב אחר תנועות החשודים.
3. המשל"ט והכוח בשטח פועלים בתיאום כך שהתצפיתן עוקב אחר תנועות חשודים ומכוון את הכוח בהתאם עד למעצר.
4. "שטח מת" הוא מושג לא קיים במערכת מבט, ובדיוק לשם כך הוקמה - כדי שלא יהיו שטחים מתים.
5. מצלמות גוף. על פי נוהל משטרתי שוטר יפעיל מצלמות גוף לפני או במהלך כל מפגש עם אדם, וודאי במהלך פעילות מבצעית.
.6. במקרים חריגים, כמו למשל שת"פ עם אנשי שב"כ, מפקד הכוח רשאי להורות לשוטרים שלא להפעיל את מצלמות הגוף. על פי הנוהל, מפקד הכוח יציין זאת בדוח הפעולה וינמק את החלטתו.
7. כל שוטר/ת בכוח ממלא דוח פעולה עצמית ובו עליו לציין, בין היתר, אם הפעיל את מצלמת האבטחה, ואם לא הפעיל או שהמצלמה לא צילמה יציין השוטר את הסיבה לכך בדוח הפעולה.
8. תוכן מצלמות הגוף נפרק לאחר האירוע מהמצלמות ונשמר על התקן זיכרון.
9. המשטרה הודיעה היום ש-DNA של המנוח נמצא על ידית הדריכה של האקדח. לא התרגשתי.
10. האם נמצא DNA של החשוד על האקדח? אולי כן ואולי לא. כדאי להיות זהירים: באחד התיקים החמורים של "שומר חומות" השב"כ והמשטרה הציגו לבית המשפט חוות דעת לפיה נמצא DNA של אחד החשודים על בקבוק התבערה. לאחר הגשת כתב האישום ועיון בחומר החקירה התברר לנו שהדוח היה שקרי, כלומר מזוייף, כלומר ראיה בדויה מכף רגל ועד ראש. לא היה DNA.
11. אם אכן נמצא DNA של המנוח על האקדח, איננו פטורים מהשאלה: איך הגיע הDNA לאקדח? גם כאן הספק יותר מחיוני. אם המנוח ירה באקדח, כטענת המשטרה, קרוב מאוד לוודאי שימצאו עליו ועל בגדיו חלקיקי ירי (נפלטים מהפיקה) וגם חלקיקי אבק שריפה. אם הללו לא ימצאו, הרי שגם אם האקדח בא במגע עם המנוח, הוא לא ירה בו.
12. מכאן השאלה: איך הגיע האקדח למנוח וכאן ישנן שתי תשובות חלופיות: המנוח חטף את האקדח, אך לא ירה בו (בניגוד לטענה הנחרצת של המשטרה); או לחילופין, המנוח לא חטף אקדח וממילא לא ירה, והאקדח הושם בידו לאחר שנורה למוות לצורך בידוי הראיות וטשטוש העקבות.
13. עדי ראייה. מן הדיוווחים עלה שהיתה לפחות עדה אחת לאירוע או חלקו. מהדיווחים עלה גם שתושב המקום ניסה לצלם את האירוע אך הותקף על ידי השוטרים והטלפון עמו צילם נלקח ממנו.
14. עם כל שעה שחולפת ועדי הראיה אינם מוגנים על-ידי סניגורים ונחקרים במח"ש, עולה ההסתברות שעדויותיהם יתיישרו עם גרסת השוטרים. איך? למשטרה יש שיטות מרושעות וציניות לכופף עדים ראיה תמימים, והיא עושה בהם שימוש באין ספור תיקי חקירות. השיטות הנלוזות האלה עובדות יפה מאוד על עדים בעמדת חולשה אינהרנטית ובעיקר על ערבים ישראלים.
15. כמה שיטות לדוגמא (והכל מהניסיון האישי):
א. מחרימים את הטלפון פורקים אותו ומחפשים חומרים מביכים ומסבכים. כמה מביכים? עד כדי נידוי מהשבט או הכפר; כמה מסבכים? עד כדי הפיכת העד ליעד לחיסול על כבוד המשפחה.
ב. מתחילים לאיים במעצר בני משפחה, סגירת עסקים, גירוש בני משפחה לעזה (תמיד זו עזה), וממשיכים בהפיכת העד לחשוד "בשיבוש חקירה". השיטה חוזרת על עצמה: "רפי תביא את האזיקים" קורא החוקר דודי לשוטר אבי. ואז העד המסכן מבין שבאמת נעצר, והוא גם יודע שלמחרת בבוקר שופט יאריך את מעצרו בלי למצמץ ("על סמך מידע מודיעיני שהוצג לי").
ג. אם זה לא עובד יש עוד שיטות למשל אימו הזקנה מובאת לתחנת המשטרה כשהיא אזוקה בידיה ורגליה. החוקר פותח את דלת חדר החקירות, והחשוד האומלל נאלץ לחזות באימו המושפלת. אותו דבר גם עם האב, אבל שיטת ההשפלה שונה.
16. עדי הראיה זקוקים עכשיו לכל הגנה אישית ומשפטית, יתכן שעוד ניתן להציל את האמת.
בתמונה: הנרצח מוחמד

[אדום מטלי]

יפי הבלורית והתואר תוקפים באל אקצא, הלילה.

[its-sick]

חיילי צבא הכיבוש תוקפים עיתונאים שבאו לסקר את הפגנת היודונאצים באביתר

[ארז שדה]

חיילי צבא הכיבוש תוקפים עיתונאים שבאו לסקר את הפגנת היודונאצים באיתמר

מעניין מה יהיה התירוץ הפעם

[its-sick]

אביתר, לא איתמר. סליחה.

[אדום מטלי]

אני תרמתי קצת. מוזמנים לעזור לאשה ובנותיה.

[אדום מטלי]

"כל מקרה שבו עולה בחכה אדם חף מפשע, שניתן לסחוט אותו בתמורה למידע או כדי לגייסו כמשת"פ, היה זהב עבורנו", הסביר נ', אחד מ–43 יוצאי יחידת 8200, שהצהירו ב–2014 על סירובם לשרת במילואים בעקבות מעשי הזוועה האלה.
בשביל מנגנון אפל שאינו בוחל בטקטיקות הבזויות ביותר, מעמדם השברירי של להט"בים פלסטינים הוא מכרה זהב אינסופי. "בקורס ההכשרה ממש לומדים ומשננים מילים שונות להומו בערבית", סיפר נ'. המטרה היא לאתר בהאזנות כל רמז דק למיניותו של אדם אקראי ולהשתמש בה נגדו. אחר כך יהרוס הצבא המוסרי ביותר בעולם את חייו של אותו אדם, אך ורק משום שהוא הומו.

[D&3]

זה מאוד רחוק מהאמת

[pelegs]

אתה רוצה להעיד על זה עם דוגמאות ופירוט מעבר להצהרה, או שזה המילה שלך נגד זו של מאות מיוצאי היחידה שחתמו על המכתב (+הרבה מאד עדויות של פלסטינים בנושא)?

[red in blood]

זה מאוד רחוק מהאמת

רחוק באיזה מובן? צה״ל לא סוחט להט״בקים פלסטינים?
או רחוק במובן שהם עושים את זה, אבל לשיטתך זה יותר מסובך ומצדיק את זה?

[its-sick]

התגובה הקלאסית שלו תהיה: שכבתי במשך חמש שנים עם פלסטיני ולא סחטו אותו

[teknoboy]

הקלאסי שלו זה לא לענות אלא לחזור על אותו משפט נטול משמעות ממשית, וכשמישהו יסב את תשומת לבו לזה שהוא זרק משפט לא ברור ועכשיו מסרב להסביר אותו, הקלאסי שלו זה להכריז בגאווה שהוא לא מעוניין להמשיך בדיון הזה
(כמובן שזה לא יעצור אותו מלחזור שוב ושוב על אותו משפט לא ברור, ובוודאי שזה לא יעצור אותו מלהמשיך בדיון בפעם הבאה שהוא יחשוב על משפט gotcha שיכניס לסמולנים)

[D&3]

הביון הישראלי לא מסתכם ב8200, אז עדויות של פלסטינים לא מוכיחות את הציטוטים פה
ספציפית לגבי 8200, ברוב המקרים( קורסים ו/או "צוותים" שונים)שאני מכיר מה שכתוב פה פשוט לא נכון

וטקנובוי כמו תמיד כיף לקרוא את התגובה מלאת הקלאס שלך

[pelegs]

כן, אבל 8200 היא חלק מהבין הישראלי - ולכן כאשר 8200 עושים משהו, אז הביון הישראלי עשה אותו (ובהתאם - מדינת ישראל גם כן).
ספציפית, יש לנו עדויות של מאות פעילי היחידה לשעבר שמעידים שהם עשו דברים כאלה. אתה טוען שהם משקרים?

בכלל, אני לא מבין מה ההתעקשות על כך שזה לא 8200 באופן ספציפי. אחלה, ו..? מישהו עושה את זה. מדינת ישראל סוחטת להט"ב פלסטינים בשביל להמשיך לשלוט באוכלוסיה אזרחית. איך לעזאזל אפשר לסובב את זה ככה שזה בסדר?

[בני12]

כן, אבל 8200 היא חלק מהבין הישראלי - ולכן כאשר 8200 עושים משהו, אז הביון הישראלי עשה אותו (ובהתאם - מדינת ישראל גם כן).
ספציפית, יש לנו עדויות של מאות פעילי היחידה לשעבר שמעידים שהם עשו דברים כאלה. אתה טוען שהם משקרים?

בכלל, אני לא מבין מה ההתעקשות על כך שזה לא 8200 באופן ספציפי. אחלה, ו..? מישהו עושה את זה. מדינת ישראל סוחטת להט"ב פלסטינים בשביל להמשיך לשלוט באוכלוסיה אזרחית. איך לעזאזל אפשר לסובב את זה ככה שזה בסדר?

ממתי 43 אנשים זה מאות (טוב שלא כתבת אלפים) ?
הוא הגיב לפרסום ספציפי של מטלי. מה אתה רוצה ממנו ?

[its-sick]

היות ובמקרה חזרתי לעשות את העבודה שעשיתי ב 8200, אני עובד עם אנשים מהמדור שלי בצבא ששירתו 20 שנה אחריי.
התיאורים בעיתונות מדוייקים. הומואים אכן היו בטופ של הצי"ח.

[pelegs]

ממתי 43 אנשים זה מאות (טוב שלא כתבת אלפים) ?
הוא הגיב לפרסום ספציפי של מטלי. מה אתה רוצה ממנו ?

צודק, זכרתי לא נכון. בכל מקרה, 43>1 (פלוס עדויות של פלסטינים על פשעי המודיעין הישראלי), אז אני עדיין לא מבין למה אני אמור להאמין לו ולא להם.

*בעצם 44, כי איציק גם מאשרר את הדברים.

[בני12]

היות ובמקרה חזרתי לעשות את העבודה שעשיתי ב 8200, אני עובד עם אנשים מהמדור שלי בצבא ששירתו 20 שנה אחריי.
התיאורים בעיתונות מדוייקים. הומואים אכן היו בטופ של הצי"ח.

הומואים הם בראש הצי"ח של כל ארגון ביון בעולם כבר מאות שנים.

[אדום מטלי]

היות ובמקרה חזרתי לעשות את העבודה שעשיתי ב 8200, אני עובד עם אנשים מהמדור שלי בצבא ששירתו 20 שנה אחריי.
התיאורים בעיתונות מדוייקים. הומואים אכן היו בטופ של הצי"ח.

הומואים הם בראש הצי"ח של כל ארגון ביון בעולם כבר מאות שנים.

נניח. אז מה בכתבה "רחוק מאד מהאמת"?

[אדום מטלי]

הבת שלי, שהייתה לצערי קצינה במודיעין מחקר עד לפני שנה, מאשרת את המציאות הזו. זה בד"כ יותר עבודה של שב"כ ופחות של הצבא, אבל כמו שאמר פלג, אין לזה משמעות.

[בני12]

הבת שלי, שהייתה לצערי קצינה במודיעין מחקר עד לפני שנה, מאשרת את המציאות הזו. זה בד"כ יותר עבודה של שב"כ ופחות של הצבא, אבל כמו שאמר פלג, אין לזה משמעות.

מבחינת הפלסטינים אין לזה משמעות.
כנראה שליוצאי 8200 יש לזה משמעות ועל כך הוא העיר לך.

* לפחות בקורס שלי, לא היתה התעסקות בזה.

[pelegs]

באמת הבעיה שלכם עם הסיפור זה שאומרים 8200 במקום יחידות אחרות או גופים אחרים? סבבה, 8200 לא מלמדים את זה בקורסים אלא רק לפעמים מיישמים את זה בפועל והם כולם נחמדים ותמימים (ורק חלקם מפתחים אח"כ טכנולוגיות מודיעין וריגול שמשמשות משטרים רודניים בכל מיני מקומות בעולם). עדיין המודיעין הישראלי בכללותו מקריב להט"ב בשביל לקדם את השליטה והנישול בעם הפלסטיני. *זו* הבעיה פה, לא איזו יחידה מבצעת את הפשעים.

[בני12]

באמת הבעיה שלכם עם הסיפור זה שאומרים 8200 במקום יחידות אחרות או גופים אחרים? סבבה, 8200 לא מלמדים את זה בקורסים אלא רק לפעמים מיישמים את זה בפועל והם כולם נחמדים ותמימים (ורק חלקם מפתחים אח"כ טכנולוגיות מודיעין וריגול שמשמשות משטרים רודניים בכל מיני מקומות בעולם). עדיין המודיעין הישראלי בכללותו מקריב להט"ב בשביל לקדם את השליטה והנישול בעם הפלסטיני. *זו* הבעיה פה, לא איזו יחידה מבצעת את הפשעים.

אתה רואה את זה "בשביל לקדם את השליטה והנישול בעם הפלסטיני" והוא רואה את זה כנסיון למנוע פיגועים ומעשי רצח.
ושניכם צודקים.

כמו שאמרתי, גופי ביון בכל העולם, מקריבים להט"בים בשביל אינפורמציה ושליטה. זה לא עושה את זה משהו חיובי אבל זה בטח לא משהו ייחודי לציונים הרשעים.
מן הסתם, אפילו הופעל בעבר נגד הציונים עצמם.
יש מקרים שבהם זה אכן מונע מוות של הרבה אנשים ויש פעמים שאלו סתם משחקי אגו ושליטה

[אדום מטלי]

הבת שלי, שהייתה לצערי קצינה במודיעין מחקר עד לפני שנה, מאשרת את המציאות הזו. זה בד"כ יותר עבודה של שב"כ ופחות של הצבא, אבל כמו שאמר פלג, אין לזה משמעות.

מבחינת הפלסטינים אין לזה משמעות.
כנראה שליוצאי 8200 יש לזה משמעות ועל כך הוא העיר לך.

* לפחות בקורס שלי, לא היתה התעסקות בזה.

1. לא, הוא לא העיר לי על זה, הוא רק אמר "זה רחוק מהאמת" בלי להסביר.
2. הכתבה מדברת על ההתנהלות האכזרית, ולא מייחסת אותה לגוף מסוים.
3. בתוך הכתבה מובאת עדות ספציפית מיוצאי יחידה 8200, והם מעידים על זה בעצמם, זו לא טענת הכתבה.

[teknoboy]

באמת הבעיה שלכם עם הסיפור זה שאומרים 8200 במקום יחידות אחרות או גופים אחרים? סבבה, 8200 לא מלמדים את זה בקורסים אלא רק לפעמים מיישמים את זה בפועל והם כולם נחמדים ותמימים (ורק חלקם מפתחים אח"כ טכנולוגיות מודיעין וריגול שמשמשות משטרים רודניים בכל מיני מקומות בעולם). עדיין המודיעין הישראלי בכללותו מקריב להט"ב בשביל לקדם את השליטה והנישול בעם הפלסטיני. *זו* הבעיה פה, לא איזו יחידה מבצעת את הפשעים.

אתה רואה את זה "בשביל לקדם את השליטה והנישול בעם הפלסטיני" והוא רואה את זה כנסיון למנוע פיגועים ומעשי רצח.
ושניכם צודקים.

לא שניהם צודקים.
הראשון מסביר את הדברים בהקשרם, והשני לא מבין איך מהשמיים נפלו עליו פתאום פיגועים שצריך למנוע (או שעוד יותר גרוע, הוא מבין בדיוק וממשיך לשתף עם זה פעולה).

[D&3]

הציטוטים בלינק הם על 8200 והקורסים שלה, יש פה עוד שני אנשים חוץ ממני שמעידים שמה שכתוב שם רחוק מהמציאות

[teknoboy]

הציטוטים בלינק הם על 8200 והקורסים שלה, יש פה עוד שני אנשים חוץ ממני שמעידים שמה שכתוב שם רחוק מהמציאות

אתה מתכוון ודאי להגיד שזה רחוק מהניסיון *שלך*.

או שאתה חושב שהניסיון שלך הוא המציאות עצמה, ועשרות האנשים ההם שיקרו לכולם בפנים?
אני די אופתע לגלות שאתה ממחנה "עובדה שחליתי בקורונה שלוש פעמים ולא קרה לי כלום, סימן שכל החששות היו רחוקים מהמציאות".

דבר שני, להתעסק עם כבודם האישי של אנשי 8200 זה קצת (רק טיפה) להיתפס לטפל ולהתעלם מהעיקר: ישראל מחפשת הומואים כדי לסחוט אותם ולהכריח אותם לבגוד בקרובים להם ובקולקטיב שהם רואים עצמם חלק ממנו.

[אדום נחמד]

באמת הבעיה שלכם עם הסיפור זה שאומרים 8200 במקום יחידות אחרות או גופים אחרים? סבבה, 8200 לא מלמדים את זה בקורסים אלא רק לפעמים מיישמים את זה בפועל והם כולם נחמדים ותמימים (ורק חלקם מפתחים אח"כ טכנולוגיות מודיעין וריגול שמשמשות משטרים רודניים בכל מיני מקומות בעולם). עדיין המודיעין הישראלי בכללותו מקריב להט"ב בשביל לקדם את השליטה והנישול בעם הפלסטיני. *זו* הבעיה פה, לא איזו יחידה מבצעת את הפשעים.

אני באמת לא מבין למה הדיון הזה מתקיים, כשברקע יש אמת - ישראל סוחטת הומואים פלסטינים.
ממש מעניין לי את הביצה איזו יחידה עשתה את זה

[pelegs]

אתה רואה את זה "בשביל לקדם את השליטה והנישול בעם הפלסטיני" והוא רואה את זה כנסיון למנוע פיגועים ומעשי רצח.
ושניכם צודקים.

כמו שאמרתי, גופי ביון בכל העולם, מקריבים להט"בים בשביל אינפורמציה ושליטה. זה לא עושה את זה משהו חיובי אבל זה בטח לא משהו ייחודי לציונים הרשעים.
מן הסתם, אפילו הופעל בעבר נגד הציונים עצמם.
יש מקרים שבהם זה אכן מונע מוות של הרבה אנשים ויש פעמים שאלו סתם משחקי אגו ושליטה

ממש מזיז לי מה חושב קצין המודיעין הישראלי בזמן שהוא סוחט להטב"ים. בערך כמו שממש לא מעניין אותי אם קצין ה-SD התעלל בפרטיזן פולני מתוך אמונה עמוקה שהוא מוביל לסיכול פעולה צבאית נגד אזרחים גרמנים. גם הוא באמת הרבה פעמים צדק ומנע מוות מאזרחים גרמנים בפעולות הבזויות שלו.

פלסטינים לא רוצחים ישראלים כברירת גורל. זה לא כתוב בשמיים וזה לא בגלל שהם חמומי מוח או בלתי-אנושיים. זה בגלל שישנו כיבוש ומשטר אפרטהייד רצחני שמופעל עליהם ע"מ לנשל את עמם. במקום להשקיע אנרגיות בלסחוט הומואים, אותו קצין ישראלי יכול לעבוד למען סיום נישול העם הפלסטיני. כל עוד הוא עוסק במניעת פיגועים תוך כדי סחיטת להט"ב ולא מקדם את סיום הליך הנישול שהוא שורש הבעיה, הוא למעשה רק מחזק אותו (ובעקיפין מביא לעוד הרוגים ישראלים בעתיד).

לשמחתי, בבתי דין בינ"ל העמדה "בעצם הגנתי על אזרחים" לא עומדת עבור ביצוע פשעים כנגד האנושות - אחרת כל קצין סרבי שהוציא להורג אזרחים בוסנים בשביל להשיג מידע על המחתרות שלהם (שרצחו אזרחים סרבים תמימים) היה משתחרר מאחריות ע"י שימוש בטענה הזו. גם הטענה "אבל כולם עושים את זה" לא מתקבלת.

ברמה האישית, אתה יכול לנסות ולהגחיך את הטיעונים שלי ע"י התנהגות כאילו אני חושב או טוען ש"רק הציונים הרשעים" עושים דברים כאלו, בזמן שגם אתה בוודאי יודע שזו שטות גמורה ואין שום עדות לכך בדברים שאני כותב. אני אגדיל ואטען שאתה חכם מספיק בשביל לשים לב שאני תמיד משתמש במקרים אחרים בהיסטוריה ובאקטואליה האנושית כדוגמאות לטיעונים שלי (אפילו פעמיים בהודעה הזו בעצמה).

[pelegs]

אני באמת לא מבין למה הדיון הזה מתקיים, כשברקע יש אמת - ישראל סוחטת הומואים פלסטינים.
ממש מעניין לי את הביצה איזו יחידה עשתה את זה

זה התרגיל הקלאסי של כמה משתמשים כאן: במקום לדון במהות ובנושא החשוב מתעסקים בשגיאות הקטנות או במילים ספציפיות. לדעתי זה מעיד יותר מהכל על חוסר יכולת להתמודד באופן כנה עם המציאות.