השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מדובר במועדון כדורגל מקצועני.
מטרתו: הישגים ספורטיביים ככל הניתן.
רק מבחן התוצאה בטבלה בליגה ובגביע קובע.
כל שאר הדברים לא רלוונטיים ולא עומדים במבחן התוצאה.
להסתבך בקרבות תחתית או חלילה גרוע מכך זה כשלון של כל המערכת. אין שום דרך ליפות את הדברים וניסיון כזה יצלח בדעת הקהל.

De Niro כתב: ↑01 פברואר 2024, 15:59 מדובר במועדון כדורגל מקצועני.
מטרתו: הישגים ספורטיביים ככל הניתן.
רק מבחן התוצאה בטבלה בליגה ובגביע קובע.
כל שאר הדברים לא רלוונטיים ולא עומדים במבחן התוצאה.
להסתבך בקרבות תחתית או חלילה גרוע מכך זה כשלון של כל המערכת. אין שום דרך ליפות את הדברים וניסיון כזה יצלח בדעת הקהל.

אבל לא בודקים את זה על החצי שנה הראשונה של קבוצת בעלות מחו"ל. אין אפשרות להביא לשינוי של 180 מעלות בפחות מעונה בלי להשקיע עשרות מיליונים, וגם איתם השינוי עלול לקחת זמן.

אני מאמין שבעלים טובים צריכים לענות על שני תנאים:
1. לשים כסף.
2. לבנות שכבה מקצועית וניהולית איכותית.

מבחינתי לפחות בנקודה מספר אחת אין לי תלונות, הייתי מעדיף שיהיה לנו את ביל גייטס כבעלים, אבל מבחינתי בחלון הזה חששות שהיו לי על היכולות הכלכליות שלהם כבר בקושי קיימים.
כרגע הבעיה עם האמריקאים זה בסעיף 2, הביאו אמנם אנשים טובים אבל הבחירה בחן סול מדאיגה, וכל סאגת המאמנים שהם אפשרו לה לקרות זה לגמרי עליהם.

אבל, יש עדיין סיכוי שזה כמו שגולדהאר נתן בהתחלה לנמני את המפתחות, יש להם עדיין קרדיט שטעויות הם חלק משכר לימוד.
אם לדןגמא ימנו עכשיו יחסית מהר מאמין נורמלי זה כן ירגיע אותי שהם /המערכת למדה משהו.
אם שוב ייקחו את הזמן וימנו בסוף עציץ חדש זה יהיה מדאיג.
ואני חושב שהצירוף של ולאנקיס היה בסדר גמור, בטח לא רשלנות או חובבנות.

וספציפית מיקרו החלטות כמו אןז'בולט ביציע או מורגן נקנה אחרי שגורפינקל ביציע זה פשוט לא מעניין בתמונה הגדולה.

De Niro כתב: ↑01 פברואר 2024, 15:59 מדובר במועדון כדורגל מקצועני.
מטרתו: הישגים ספורטיביים ככל הניתן.
רק מבחן התוצאה בטבלה בליגה ובגביע קובע.
כל שאר הדברים לא רלוונטיים ולא עומדים במבחן התוצאה.
להסתבך בקרבות תחתית או חלילה גרוע מכך זה כשלון של כל המערכת. אין שום דרך ליפות את הדברים וניסיון כזה יצלח בדעת הקהל.

זה לא עובד ככה, בשום עסק.
לא מכיר שום עסק שלא עשה שום טעות.
המבחן שלהם הוא בלמידה מטעויות ושיפור ותיקון לאורך הדרך.
ודרך, לא מודדים על חצי עונה וגם לא על עונה.

את הרצינות שלהם הם הוכיחו לנו כבר מזמן.
צריך לתת להם לעבוד, בלי לעמוד בצד בציניות ולהמתין לטעויות שלהם ואז להתלהם.

בסוף, להם ולנו יש מטרה משותפת.
הם (לפי דבריהם) מעונינים להחזיר את הפועל למקום הטבעי שלה - צמרת

אנחנו רוצים את אותו הדבר

האם חשבנו שזה יעבור חלק? כבר בעונה הראשונה נסתער על הליגה? לא.

אין לי ספק שללא המלחמה ויחד עם ולקאניס דברים היו נראים אחרת.

האם המינוי של בורחה למה היה טעות? בוודאי שכן
בוא נראה איך הם מתקנים
בלי לחייך בטעויות שלהם

נועם שחם כתב: ↑01 פברואר 2024, 15:09 אני מבסוט כשאני רואה קבוצת כדורגל שעונה על אחד מהקריטריונים הבאים: טובה/בריאה/בעלת פוטנציאל/מגובשת/הישגית.

כשאני רואה חבורה כושלת שלא מחברת שני פסים ומושפלת שבוע אחרי שבוע, המילה מבסוט לא עולה בדעתי אפילו, גם אם הבעלים יהיה רומן אברמוביץ'.

כשאני רואה שורה של החלטות שגויות הופכת לשרשרת של מחדלים - אני לא אעמוד ואמחא כפיים, ואני ארשה לעצמי לתהות האם מי שמנהל את העסק יודע את העבודה או לא. דרעק ישראלי לא שונה בעיני מדרעק אמריקאי.

מה שאני רואה מהקיץ זו חובבנות אחת גדולה, שלא לומר אחיזת עיניים (אהמ אהמ ע"ע ניק האמונד). אז בניגוד אליך, אני בכלל לא מבסוט ונדמה לי שאתה קצת בלהלהלנד למעשה. בוא תנחת.

נועם, דבר ראשון אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין הניהול לתוצאות על המגרש. זה שאף אחד מאיתנו לא מרוצה מאיכות הביצועים של שחקנינו בכדורגל לא הופך את הניהול למחריד ולהפך, טביב הגיע להישגים מרחיקי לכת על כר הדשא אבל היה בעלים גרוע.

לגבי ההחלטות השגויות,
מלבד מבחן התוצאה מה שונה מינוי חן סול למנהל מקצועי ממינוי כזה של אלברמן / יצחקי? לדעתי אין הבדל ואם זה חובבנות אז גם שני המועדונים האירופאים חובבנים.

מלבד התוצאות במה עדיף המינוי של דגו / קין / ברדה למאמן מאשר המינוי של ולאקניס? לדעתי אין הבדל ואם אלו דרעק אז גם שלושת המועדונים העשירים הם כאלו.

לא יודע מה תפקידו של ניק האמונד והאם הוא לא הבריז להם / עדין מיעץ בכל מיני נושאים. באמת אין לי מושג, ולתחושתי גם לך אין. הקביעה שהוא לא מעורב היא נסיבתית בלבד, ואני לא בטוח שבמידה והיא נכונה האחריות בנושא עליהם.

בא נראה איך מסתיימת השנה ומה קורה בשנה הבאה כדי לקבוע כמה מחרידים הם.

L.S כתב: ↑01 פברואר 2024, 17:58

De Niro כתב: ↑01 פברואר 2024, 15:59 מדובר במועדון כדורגל מקצועני.
מטרתו: הישגים ספורטיביים ככל הניתן.
רק מבחן התוצאה בטבלה בליגה ובגביע קובע.
כל שאר הדברים לא רלוונטיים ולא עומדים במבחן התוצאה.
להסתבך בקרבות תחתית או חלילה גרוע מכך זה כשלון של כל המערכת. אין שום דרך ליפות את הדברים וניסיון כזה יצלח בדעת הקהל.

זה לא עובד ככה, בשום עסק.
לא מכיר שום עסק שלא עשה שום טעות.
המבחן שלהם הוא בלמידה מטעויות ושיפור ותיקון לאורך הדרך.
ודרך, לא מודדים על חצי עונה וגם לא על עונה.

את הרצינות שלהם הם הוכיחו לנו כבר מזמן.
צריך לתת להם לעבוד, בלי לעמוד בצד בציניות ולהמתין לטעויות שלהם ואז להתלהם.

בסוף, להם ולנו יש מטרה משותפת.
הם (לפי דבריהם) מעונינים להחזיר את הפועל למקום הטבעי שלה - צמרת

אנחנו רוצים את אותו הדבר

האם חשבנו שזה יעבור חלק? כבר בעונה הראשונה נסתער על הליגה? לא.

אין לי ספק שללא המלחמה ויחד עם ולקאניס דברים היו נראים אחרת.

האם המינוי של בורחה למה היה טעות? בוודאי שכן
בוא נראה איך הם מתקנים
בלי לחייך בטעויות שלהם

מהכרותי רבת השנים עם חברות עסקיות , בכל חברה עסקית שמתיימרת להיות רצינית ולצמוח , מזהים מנהל כושל אחרי כמה חודשים במקסימום ,
ולא מחכים שהחברה תקרוס או שייגרם נזק משמעותי עד בלתי הפיך.
עבור מועדון כדורגל הפועל ת"א סכנה ממשית להשרדות בליגה בסגל הקיים היא כשלון שעלול להפוך לנזק משמעותי. לטעמי זה המצב כרגע.
אפשר לדבר על סטנדרטים חדשים אבל צריך לדעת לקיים אותם.

כמו שאמרתי, צריך לתת להם זמן.

אם ניסנוב קיבלו שקט כמה שנים טובות, להם מגיע לכל הפחות אותו הדבר.

כתבה מוואלה! ספורט, יואב כץ: "מכוונים לאירופה, המקום השלישי וזכייה בגביע"
בעלי הפועל חיפה התראיין לתוכנית הספורט של 103fm בעודו סועד עם דייויד מינצברג, בעל זכויות הניהול בהפועל תל אביב שלא סיפק תשובה לגבי זהות מאמן הקבוצה הבא

https://sports.walla.co.il/item/3640841

El dudernio כתב:

נועם שחם כתב: ↑01 פברואר 2024, 15:09 אני מבסוט כשאני רואה קבוצת כדורגל שעונה על אחד מהקריטריונים הבאים: טובה/בריאה/בעלת פוטנציאל/מגובשת/הישגית.

כשאני רואה חבורה כושלת שלא מחברת שני פסים ומושפלת שבוע אחרי שבוע, המילה מבסוט לא עולה בדעתי אפילו, גם אם הבעלים יהיה רומן אברמוביץ'.

כשאני רואה שורה של החלטות שגויות הופכת לשרשרת של מחדלים - אני לא אעמוד ואמחא כפיים, ואני ארשה לעצמי לתהות האם מי שמנהל את העסק יודע את העבודה או לא. דרעק ישראלי לא שונה בעיני מדרעק אמריקאי.

מה שאני רואה מהקיץ זו חובבנות אחת גדולה, שלא לומר אחיזת עיניים (אהמ אהמ ע"ע ניק האמונד). אז בניגוד אליך, אני בכלל לא מבסוט ונדמה לי שאתה קצת בלהלהלנד למעשה. בוא תנחת.

נועם, דבר ראשון אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין הניהול לתוצאות על המגרש. זה שאף אחד מאיתנו לא מרוצה מאיכות הביצועים של שחקנינו בכדורגל לא הופך את הניהול למחריד ולהפך, טביב הגיע להישגים מרחיקי לכת על כר הדשא אבל היה בעלים גרוע.

לגבי ההחלטות השגויות,
מלבד מבחן התוצאה מה שונה מינוי חן סול למנהל מקצועי ממינוי כזה של אלברמן / יצחקי? לדעתי אין הבדל ואם זה חובבנות אז גם שני המועדונים האירופאים חובבנים.

מלבד התוצאות במה עדיף המינוי של דגו / קין / ברדה למאמן מאשר המינוי של ולאקניס? לדעתי אין הבדל ואם אלו דרעק אז גם שלושת המועדונים העשירים הם כאלו.

לא יודע מה תפקידו של ניק האמונד והאם הוא לא הבריז להם / עדין מיעץ בכל מיני נושאים. באמת אין לי מושג, ולתחושתי גם לך אין. הקביעה שהוא לא מעורב היא נסיבתית בלבד, ואני לא בטוח שבמידה והיא נכונה האחריות בנושא עליהם.

בא נראה איך מסתיימת השנה ומה קורה בשנה הבאה כדי לקבוע כמה מחרידים הם.

ניהול טוב מתבטא גם בלזהות את המצב.
המכירה של גורפינקל כיסתה את עלות ההבאה של רוחנא, מורגן וטוריאל.
הניתוק שלהם מתחיל במשיכת משכורת של הבעלים, ממשיך בהתעקשות להתגלח עם הצעירים בהרכב, במקום להשאיל אותם ומסתיים ביצור המתקרא ״חן סול״.
שים לב שרוב הרכישות הן של שחקנים צעירים עם פוטנציאל מכירה עתידי, כי הם משקיעים שמעוניינים להשביח ולהרוויח.
הם יותר טובים מהניסנובים, כי זו לא חוכמה.
לכל אלה שמציינים שסגרו חובות של 15 מיליון ₪- לא רק שהסכום לא נכון, הם גם קיבלו כמה מיליונים על מכירות של שחקנים שביצעו הניסנובים לחו״ל.
מקווה ומתפלל שישתפרו, כשהשלב הראשוני הוא מינוי מאמן ישראלי ולא איזה עב״מ זר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

El dudernio כתב: ↑01 פברואר 2024, 18:07

נועם שחם כתב: ↑01 פברואר 2024, 15:09 אני מבסוט כשאני רואה קבוצת כדורגל שעונה על אחד מהקריטריונים הבאים: טובה/בריאה/בעלת פוטנציאל/מגובשת/הישגית.

כשאני רואה חבורה כושלת שלא מחברת שני פסים ומושפלת שבוע אחרי שבוע, המילה מבסוט לא עולה בדעתי אפילו, גם אם הבעלים יהיה רומן אברמוביץ'.

כשאני רואה שורה של החלטות שגויות הופכת לשרשרת של מחדלים - אני לא אעמוד ואמחא כפיים, ואני ארשה לעצמי לתהות האם מי שמנהל את העסק יודע את העבודה או לא. דרעק ישראלי לא שונה בעיני מדרעק אמריקאי.

מה שאני רואה מהקיץ זו חובבנות אחת גדולה, שלא לומר אחיזת עיניים (אהמ אהמ ע"ע ניק האמונד). אז בניגוד אליך, אני בכלל לא מבסוט ונדמה לי שאתה קצת בלהלהלנד למעשה. בוא תנחת.

נועם, דבר ראשון אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין הניהול לתוצאות על המגרש. זה שאף אחד מאיתנו לא מרוצה מאיכות הביצועים של שחקנינו בכדורגל לא הופך את הניהול למחריד ולהפך, טביב הגיע להישגים מרחיקי לכת על כר הדשא אבל היה בעלים גרוע.

לגבי ההחלטות השגויות,
מלבד מבחן התוצאה מה שונה מינוי חן סול למנהל מקצועי ממינוי כזה של אלברמן / יצחקי? לדעתי אין הבדל ואם זה חובבנות אז גם שני המועדונים האירופאים חובבנים.

מלבד התוצאות במה עדיף המינוי של דגו / קין / ברדה למאמן מאשר המינוי של ולאקניס? לדעתי אין הבדל ואם אלו דרעק אז גם שלושת המועדונים העשירים הם כאלו.

לא יודע מה תפקידו של ניק האמונד והאם הוא לא הבריז להם / עדין מיעץ בכל מיני נושאים. באמת אין לי מושג, ולתחושתי גם לך אין. הקביעה שהוא לא מעורב היא נסיבתית בלבד, ואני לא בטוח שבמידה והיא נכונה האחריות בנושא עליהם.

בא נראה איך מסתיימת השנה ומה קורה בשנה הבאה כדי לקבוע כמה מחרידים הם.

מה ששונה במינוי של חן סול מאלברמן או יצחקי זה שהשניים האחרים רק מגיל אפס בכדורגל לקחו אליפיות היו תחת הרבה מאמנים טובים וחיים את הכדורגל הישראלי. אם הייתי הם הייתי קצת נעלב מההשוואה ליצור הזה של חן סול.

אין מה להשוות בין יצחקי-אלברמן לבין חן סול. יצחקי ואלברמן הגיעו למערכות "משומנות" עם תשתית מוכחת וכיסים עמוקים של הבעלים.
חן סול הגיע למערכת מפורקת עם הנחיה לשחרר למעלה מ12 שחקנים ובלי מאמן שממשיך בקבוצה. כלומר, חן סול היה אמור להיות מנצח התזמורת. מנהל מקצועי, ראש הסקאוטינג, יועץ לבעלים שלא בא מעולם הכדורגל.
מה שנדרש לחן סול זה להוביל מהלך של שינוי מן היסוד. הוחתמו שחקנים חדשים והסגל הגיע בשיא ל30 שחקנים. הביאו שני עוזרי מאמן כדי להיות מאמנים ראשים. התוצאה : רצף של הפסדים ומבוי סתום מקצועי.
משימה שלא מתאימה לאיש נטול נסיון ברמות הבכירות של הכדורגל הישראלי כמו חן סול.

וואו איזו גניבת דעת הסגל הגיע ל 30 שחקנים.
אין לי מושג מה הוא ומי הוא ומה הוא יודע ומה היו האילוצים וכמה הוא באמת מחליט.
כתבתי במקום אחר שהמינוי שלו הוא טעות גם אם יתברר שהוא סבבה.
זה הימור גדול מדי בדיוק בגלל נקודת הפתיחה והעובדה שהתשתית היתה רקובה.
ועדיין אני חושב ששופטים אותו מאוד לחומרה.
הפועל ת"א היתה ואולי עדיין מועדון לא אטרקטיבי לשחקנים באנדרסטייטמנט. להביא לפה כוכבים מאוד קשה גם בלי קשר לכסף.
עברה קצת יותר מחצי שנה +מלחמה הזויה שהבריחה מפה את המאמן (שהיה נראה שהוא בונה פה משהו מעניין).
נכון לעכשיו הסגל שלנו נראה בכלל לא רע. עשו תיקונים בינואר בעמדות חשובות, ובכללי הביאו שחקנים בקליבר דמיוני אם נלך שנה אחורה.
אין ספק שהמינוי החפוז של לאמה למאמן היא טעות נוראית והתגובה האיטית היא עוד חטא על פשע.
גם הזרים שהביאו הם לא איזה שוס אם נהיה עדינים, (חוץ מחוסה שזה לא חכמה).

אז כן הייתי שמח לראות פה איש מקצוע מנוסה ולא בחור צעיר ומוכשר יותר או פחות, אבל מפה ועד העליהום שרץ עליו הדרך ארוכה מאוד.
אנחנו עכשיו בנקודת מפנה קריטית ולקראת העונה הבאה יהיה המבחן האמיתי (בתקוה שנשאר בליגה).

עד כה מבחינה ניהולית גרידא הם בסדר גמור.
אין לכלוכים, תביעות, שחקנים ממורמרים, הדלפות וכותרות מפוצצות וזה עוד בזמן שאנחנו קורסים.

מבחינת תוצאות עד כה כשלון אחד גדול.
המינוי של לאמה היתה הטעות הכי גדולה והעובדה שעדיין לא ממש תיקנו את זה (אנחנו עדיין בלי מאמן) היא בעייתית מאד.

דווקא מבחינת סגל שחקנים יש שחקנים טובים ולכן אי הגעה לפלייאוף העליון זה אכזבה גדולה.

אני סה"כ מרוצה.
יש לי תקווה.

צריך היררכיה וסדר
סול מעל אבוקסיס
מעניין לי תתחת שהוא לא נולד כדורגלן או מאמן, זה הגדרת התפקיד- חשוב ליישם גם אם עזרה דגן ימונה מחר לתפקיד הזה.

לירון האדום כתב: ↑02 פברואר 2024, 14:36 עד כה מבחינה ניהולית גרידא הם בסדר גמור.
אין לכלוכים, תביעות, שחקנים ממורמרים, הדלפות וכותרות מפוצצות וזה עוד בזמן שאנחנו קורסים.

מבחינת תוצאות עד כה כשלון אחד גדול.
המינוי של לאמה היתה הטעות הכי גדולה והעובדה שעדיין לא ממש תיקנו את זה (אנחנו עדיין בלי מאמן) היא בעייתית מאד.

דווקא מבחינת סגל שחקנים יש שחקנים טובים ולכן אי הגעה לפלייאוף העליון זה אכזבה גדולה.

למי אכפת מהעניין הניהולי עם התוצאות רעות? בסוף זה הדבר היחיד שחשוב

רק הפועל כתב: ↑02 פברואר 2024, 19:19

לירון האדום כתב: ↑02 פברואר 2024, 14:36 עד כה מבחינה ניהולית גרידא הם בסדר גמור.
אין לכלוכים, תביעות, שחקנים ממורמרים, הדלפות וכותרות מפוצצות וזה עוד בזמן שאנחנו קורסים.

מבחינת תוצאות עד כה כשלון אחד גדול.
המינוי של לאמה היתה הטעות הכי גדולה והעובדה שעדיין לא ממש תיקנו את זה (אנחנו עדיין בלי מאמן) היא בעייתית מאד.

דווקא מבחינת סגל שחקנים יש שחקנים טובים ולכן אי הגעה לפלייאוף העליון זה אכזבה גדולה.

למי אכפת מהעניין הניהולי עם התוצאות רעות? בסוף זה הדבר היחיד שחשוב

אתה לא מודד ניהול לטווח כל כך קצר.
אני לא יודע אם הניהול כזה טוב. עדיין יש לא מעט סימני שאלה אבל לפסול בטח מוקדם

בקצב הזה אנחנו נהיה הקבוצה הכי נקייה ניהולית בליגה הלאומית

רק הפועל כתב: ↑02 פברואר 2024, 19:19

לירון האדום כתב: ↑02 פברואר 2024, 14:36 עד כה מבחינה ניהולית גרידא הם בסדר גמור.
אין לכלוכים, תביעות, שחקנים ממורמרים, הדלפות וכותרות מפוצצות וזה עוד בזמן שאנחנו קורסים.

מבחינת תוצאות עד כה כשלון אחד גדול.
המינוי של לאמה היתה הטעות הכי גדולה והעובדה שעדיין לא ממש תיקנו את זה (אנחנו עדיין בלי מאמן) היא בעייתית מאד.

דווקא מבחינת סגל שחקנים יש שחקנים טובים ולכן אי הגעה לפלייאוף העליון זה אכזבה גדולה.

למי אכפת מהעניין הניהולי עם התוצאות רעות? בסוף זה הדבר היחיד שחשוב

כי יש המאמינים שניהול נכון גם יביא תוצאות.
כמו שאל דוד כתב, טביב הביא הישגים תחת ניהול כושל שנגמר בפירוק, זה עדיף?

זאת העונה הראשונה שלהם ועוד מלחמה באמצע ששינתה הכל.
שוואיה שוואיה

רמת ההדחקה/הכחשת המציאות פה היא מעל לכוחותיי.

ולהגיד "מה הבעיה במינוי של חן סול" בנאדם ששיא הקריירה שלו עד היום היה לאמן נערים ג' והפך להיות האוטוריטה המקצועית היחידה במועדון והמנג'ר בפועל, זה באמת חוסר הבנה מוחלט של הסיטואציה מצטער.

אה, וגם ולקאניס היה מינוי גרוע לדעתי.

נועם שחם כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:02 רמת ההדחקה/הכחשת המציאות פה היא מעל לכוחותיי.

ולהגיד "מה הבעיה במינוי של חן סול" בנאדם ששיא הקריירה שלו עד היום היה לאמן נערים ג' והפך להיות האוטוריטה המקצועית היחידה במועדון והמנג'ר בפועל, זה באמת חוסר הבנה מוחלט של הסיטואציה מצטער.

אה, וגם ולקאניס היה מינוי גרוע לדעתי.

לא מתווכח איתך על מינוי טוב או לא.
במה הכשרתו של אלברמן / עדיפה על חן סול בתפקיד המנהל המקצועי?

במה החתמתו של קין כמאמן עדיפה על ולאקניס?

בא נגיד את זה שונה, אם היו מחתימים את טועמה כמנהל מקצועי וחן סול עוזר מאמן זה היה מחליק לך טוב יותר בגרון?

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:23

נועם שחם כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:02 רמת ההדחקה/הכחשת המציאות פה היא מעל לכוחותיי.

ולהגיד "מה הבעיה במינוי של חן סול" בנאדם ששיא הקריירה שלו עד היום היה לאמן נערים ג' והפך להיות האוטוריטה המקצועית היחידה במועדון והמנג'ר בפועל, זה באמת חוסר הבנה מוחלט של הסיטואציה מצטער.

אה, וגם ולקאניס היה מינוי גרוע לדעתי.

לא מתווכח איתך על מינוי טוב או לא.
במה הכשרתו של אלברמן / עדיפה על חן סול בתפקיד המנהל המקצועי?

במה החתמתו של קין כמאמן עדיפה על ולאקניס?

בא נגיד את זה שונה, אם היו מחתימים את טועמה כמנהל מקצועי וחן סול עוזר מאמן זה היה מחליק לך טוב יותר בגרון?

אתה לא חושב שרזומה עשיר כשחקן מצליח יעזור לך אפילו קצת בתפקידים האלה?

לא

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:23

נועם שחם כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:02 רמת ההדחקה/הכחשת המציאות פה היא מעל לכוחותיי.

ולהגיד "מה הבעיה במינוי של חן סול" בנאדם ששיא הקריירה שלו עד היום היה לאמן נערים ג' והפך להיות האוטוריטה המקצועית היחידה במועדון והמנג'ר בפועל, זה באמת חוסר הבנה מוחלט של הסיטואציה מצטער.

אה, וגם ולקאניס היה מינוי גרוע לדעתי.

לא מתווכח איתך על מינוי טוב או לא.
במה הכשרתו של אלברמן / עדיפה על חן סול בתפקיד המנהל המקצועי?

במה החתמתו של קין כמאמן עדיפה על ולאקניס?

בא נגיד את זה שונה, אם היו מחתימים את טועמה כמנהל מקצועי וחן סול עוזר מאמן זה היה מחליק לך טוב יותר בגרון?

אתה גונב דעת חבר, אלברמן עשתה אאל"ט קורס מקיף בפיפ"א של שנתיים להכשרת שחקני עבר לתפקידים ניהוליים בכדורגל, ומעבר לזה היה שחקן עם קריירה סופר מכובדת.
מה יש ברזומה של חן סול? מי הוא בכלל? עשה מצגת יפה לאמריקאים בזום.

Niro כתב: ↑03 פברואר 2024, 15:21

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:23

נועם שחם כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:02 רמת ההדחקה/הכחשת המציאות פה היא מעל לכוחותיי.

ולהגיד "מה הבעיה במינוי של חן סול" בנאדם ששיא הקריירה שלו עד היום היה לאמן נערים ג' והפך להיות האוטוריטה המקצועית היחידה במועדון והמנג'ר בפועל, זה באמת חוסר הבנה מוחלט של הסיטואציה מצטער.

אה, וגם ולקאניס היה מינוי גרוע לדעתי.

לא מתווכח איתך על מינוי טוב או לא.
במה הכשרתו של אלברמן / עדיפה על חן סול בתפקיד המנהל המקצועי?

במה החתמתו של קין כמאמן עדיפה על ולאקניס?

בא נגיד את זה שונה, אם היו מחתימים את טועמה כמנהל מקצועי וחן סול עוזר מאמן זה היה מחליק לך טוב יותר בגרון?

אתה גונב דעת חבר, אלברמן עשתה אאל"ט קורס מקיף בפיפ"א של שנתיים להכשרת שחקני עבר לתפקידים ניהוליים בכדורגל, ומעבר לזה היה שחקן עם קריירה סופר מכובדת.
מה יש ברזומה של חן סול? מי הוא בכלל? עשה מצגת יפה לאמריקאים בזום.

לא הבנתי , קורס של פיפא ושחקן עבר זה הרזומה העשיר שלו ? או ששחר ראה בו משהו מעבר לזה ונתן לו את המפתחות .

Niro כתב: ↑03 פברואר 2024, 15:21

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:23

נועם שחם כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:02 רמת ההדחקה/הכחשת המציאות פה היא מעל לכוחותיי.

ולהגיד "מה הבעיה במינוי של חן סול" בנאדם ששיא הקריירה שלו עד היום היה לאמן נערים ג' והפך להיות האוטוריטה המקצועית היחידה במועדון והמנג'ר בפועל, זה באמת חוסר הבנה מוחלט של הסיטואציה מצטער.

אה, וגם ולקאניס היה מינוי גרוע לדעתי.

לא מתווכח איתך על מינוי טוב או לא.
במה הכשרתו של אלברמן / עדיפה על חן סול בתפקיד המנהל המקצועי?

במה החתמתו של קין כמאמן עדיפה על ולאקניס?

בא נגיד את זה שונה, אם היו מחתימים את טועמה כמנהל מקצועי וחן סול עוזר מאמן זה היה מחליק לך טוב יותר בגרון?

אתה גונב דעת חבר, אלברמן עשתה אאל"ט קורס מקיף בפיפ"א של שנתיים להכשרת שחקני עבר לתפקידים ניהוליים בכדורגל, ומעבר לזה היה שחקן עם קריירה סופר מכובדת.
מה יש ברזומה של חן סול? מי הוא בכלל? עשה מצגת יפה לאמריקאים בזום.

א. לא ידעתי על הקורס... הןא עשה אותו לפני או אחרי שמונה לתפקיד? לזכרוני הוא נהפך למנהל מקצועי יום אחרי הפרישה

ב. איך היותו שחקן עבר הופך אותו למנהל מקצועי טוב?

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 17:47

Niro כתב: ↑03 פברואר 2024, 15:21

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:23

לא מתווכח איתך על מינוי טוב או לא.
במה הכשרתו של אלברמן / עדיפה על חן סול בתפקיד המנהל המקצועי?

במה החתמתו של קין כמאמן עדיפה על ולאקניס?

בא נגיד את זה שונה, אם היו מחתימים את טועמה כמנהל מקצועי וחן סול עוזר מאמן זה היה מחליק לך טוב יותר בגרון?

אתה גונב דעת חבר, אלברמן עשתה אאל"ט קורס מקיף בפיפ"א של שנתיים להכשרת שחקני עבר לתפקידים ניהוליים בכדורגל, ומעבר לזה היה שחקן עם קריירה סופר מכובדת.
מה יש ברזומה של חן סול? מי הוא בכלל? עשה מצגת יפה לאמריקאים בזום.

א. לא ידעתי על הקורס... הןא עשה אותו לפני או אחרי שמונה לתפקיד? לזכרוני הוא נהפך למנהל מקצועי יום אחרי הפרישה

ב. איך היותו שחקן עבר הופך אותו למנהל מקצועי טוב?

זה נותן לו בסיס יותר טוב ממר מטיס רחפנים

כי? הבן אדם לא ניהל כלום מימיו הוא פשוט היה מספיק טוב עם הכדור.

cholo כתב: ↑03 פברואר 2024, 22:38

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 17:47

Niro כתב: ↑03 פברואר 2024, 15:21

אתה גונב דעת חבר, אלברמן עשתה אאל"ט קורס מקיף בפיפ"א של שנתיים להכשרת שחקני עבר לתפקידים ניהוליים בכדורגל, ומעבר לזה היה שחקן עם קריירה סופר מכובדת.
מה יש ברזומה של חן סול? מי הוא בכלל? עשה מצגת יפה לאמריקאים בזום.

א. לא ידעתי על הקורס... הןא עשה אותו לפני או אחרי שמונה לתפקיד? לזכרוני הוא נהפך למנהל מקצועי יום אחרי הפרישה

ב. איך היותו שחקן עבר הופך אותו למנהל מקצועי טוב?

זה נותן לו בסיס יותר טוב ממר מטיס רחפנים

קודם כל, ברק יצחקי הוא כשלון גדול כמנהל מקצועי (אוהדי מכבי בטח יגדירו אותו כחן סול עם תקציבים גדולים)
אבל הנקודה החשובה היא שאין שום קשר בין יכולות או הישגים של מישהו כשחקן להצלחה מקצועית שלו כמאמן או מנהל מקצועי.
שחקנים גדולים שנכשלו כליל לדוגמא: סיני, אוחנה, מלמיליאן, ברקוביץ, קלינגר .
כאלה שהצליחו למרות שלא היו שחקנים בכלל (גרנט וגוטמן) או שחקנים גרועים (שרף) עד בינוניים (קשטן ובכר)

cholo כתב:

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 17:47

Niro כתב: ↑03 פברואר 2024, 15:21 אתה גונב דעת חבר, אלברמן עשתה אאל"ט קורס מקיף בפיפ"א של שנתיים להכשרת שחקני עבר לתפקידים ניהוליים בכדורגל, ומעבר לזה היה שחקן עם קריירה סופר מכובדת.
מה יש ברזומה של חן סול? מי הוא בכלל? עשה מצגת יפה לאמריקאים בזום.

א. לא ידעתי על הקורס... הןא עשה אותו לפני או אחרי שמונה לתפקיד? לזכרוני הוא נהפך למנהל מקצועי יום אחרי הפרישה

ב. איך היותו שחקן עבר הופך אותו למנהל מקצועי טוב?

זה נותן לו בסיס יותר טוב ממר מטיס רחפנים

לפי מה שאמרו כשהחתימו אותו,הוא עבר כמה קורסים ברמות גבוהות באירופה.

בני12 כתב: ↑04 פברואר 2024, 04:17

cholo כתב: ↑03 פברואר 2024, 22:38

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 17:47

א. לא ידעתי על הקורס... הןא עשה אותו לפני או אחרי שמונה לתפקיד? לזכרוני הוא נהפך למנהל מקצועי יום אחרי הפרישה

ב. איך היותו שחקן עבר הופך אותו למנהל מקצועי טוב?

זה נותן לו בסיס יותר טוב ממר מטיס רחפנים

קודם כל, ברק יצחקי הוא כשלון גדול כמנהל מקצועי (אוהדי מכבי בטח יגדירו אותו כחן סול עם תקציבים גדולים)
אבל הנקודה החשובה היא שאין שום קשר בין יכולות או הישגים של מישהו כשחקן להצלחה מקצועית שלו כמאמן או מנהל מקצועי.
שחקנים גדולים שנכשלו כליל לדוגמא: סיני, אוחנה, מלמיליאן, ברקוביץ, קלינגר .
כאלה שהצליחו למרות שלא היו שחקנים בכלל (גרנט וגוטמן) או שחקנים גרועים (שרף) עד בינוניים (קשטן ובכר)

מסכים שזה לא ערובה להצלחה, ובוא לא נשכח שברק יצחקי אומנם לא הצליח במיוחד אבל הוא היה מנהל בקבוצה שנאבקת על אליפות ונמדד בקריטריונים קשים משל סול לצורך העניין.
הכוונה שלי היא שאם אתה לוקח 2 מועמדים ללא נסיון אמיתי לתפקיד הזה, אני אישית מאמין ששחקן לשעבר מגיע מוכן יותר ממישהו שלא עשה כלום בכדורגל המקצועי.
לא חסרות דוגמאות לכשלונות של שחקני עבר אבל גם המון הצלחות. לעומת זאת לא תמצא המון סיפורים על מטיסי רחפנים שהפכו למנהלי קבוצות ברמה גבוהה אני מאמין

El dudernio כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:23

נועם שחם כתב: ↑03 פברואר 2024, 04:02 רמת ההדחקה/הכחשת המציאות פה היא מעל לכוחותיי.

ולהגיד "מה הבעיה במינוי של חן סול" בנאדם ששיא הקריירה שלו עד היום היה לאמן נערים ג' והפך להיות האוטוריטה המקצועית היחידה במועדון והמנג'ר בפועל, זה באמת חוסר הבנה מוחלט של הסיטואציה מצטער.

אה, וגם ולקאניס היה מינוי גרוע לדעתי.

לא מתווכח איתך על מינוי טוב או לא.
במה הכשרתו של אלברמן / עדיפה על חן סול בתפקיד המנהל המקצועי?

במה החתמתו של קין כמאמן עדיפה על ולאקניס?

בא נגיד את זה שונה, אם היו מחתימים את טועמה כמנהל מקצועי וחן סול עוזר מאמן זה היה מחליק לך טוב יותר בגרון?

לא מכיר מספיק את אלברמן, אבל נתחיל בזה שכשחקן שהיה שחקן נבחרת ושחקן בכיר במועדונים גדולים וזכה בתארים, יש לו הבנה הרבה יותר טובה מה נדרש ומה מצופה ממנו.

מעבר לכך, אלברמן לא קיבל רבע מהאחריות והעצמה שהשאירו לבד בידיים של חן סול. אלברמן נדרש לנהל כשיש לידו מאמן כמו ברק בכר ויש מערכת ניהולית משומנת שרצה ומתפקדת. אצלנו סול קיבל לנהל את הכל, עם מאמן שלא מכיר את הליגה והמועדון, בלי אותה מערכת משומנת ובלי שום אוטוריטה מקצועית לצידו.

אתה לא לוקח אדם חסר נסיון, יהיה מוח כדורגל מבריק ככל שיהיה, ושם אותו לבד בראש מערכת של מועדון כה. זה מועד לכשלון.

cholo כתב: ↑04 פברואר 2024, 09:23

בני12 כתב: ↑04 פברואר 2024, 04:17

cholo כתב: ↑03 פברואר 2024, 22:38

זה נותן לו בסיס יותר טוב ממר מטיס רחפנים

קודם כל, ברק יצחקי הוא כשלון גדול כמנהל מקצועי (אוהדי מכבי בטח יגדירו אותו כחן סול עם תקציבים גדולים)
אבל הנקודה החשובה היא שאין שום קשר בין יכולות או הישגים של מישהו כשחקן להצלחה מקצועית שלו כמאמן או מנהל מקצועי.
שחקנים גדולים שנכשלו כליל לדוגמא: סיני, אוחנה, מלמיליאן, ברקוביץ, קלינגר .
כאלה שהצליחו למרות שלא היו שחקנים בכלל (גרנט וגוטמן) או שחקנים גרועים (שרף) עד בינוניים (קשטן ובכר)

מסכים שזה לא ערובה להצלחה, ובוא לא נשכח שברק יצחקי אומנם לא הצליח במיוחד אבל הוא היה מנהל בקבוצה שנאבקת על אליפות ונמדד בקריטריונים קשים משל סול לצורך העניין.
הכוונה שלי היא שאם אתה לוקח 2 מועמדים ללא נסיון אמיתי לתפקיד הזה, אני אישית מאמין ששחקן לשעבר מגיע מוכן יותר ממישהו שלא עשה כלום בכדורגל המקצועי.
לא חסרות דוגמאות לכשלונות של שחקני עבר אבל גם המון הצלחות. לעומת זאת לא תמצא המון סיפורים על מטיסי רחפנים שהפכו למנהלי קבוצות ברמה גבוהה אני מאמין

אבל אתה מבין שהטיטל של מטיס רחפנים הוא בכוונה כזה כדי לפגוע בלגיטמציה שלו?
וברצינות למה שמעיף כדורים יהיה עדיף על מטיס רחפנים?
בסופו של דבר בניגוד לשאר האנשים חן סול הוא אקדמאי, בוגר קןרס מאמנים במולדת הכדורגל ומי שהקים את מערך הסקאוטינג בהפועל... זה לא פחות מרשים קו"ח של יצחקי / ברדה / אלמוג כהן ואלברמן...

דבר נוסף שאתה עם תקציב פי 1.5 מיריבתך לצמרת פי 2.5 מהבאה אחריה ופי 5 משאר הליגה להגיד שהמשימה שלך להיות אלופה קלה יותר מאשר משימה של כל אחר אחר משאר הליגה היא מצחיקה.... התפקיד הכי קל זה להיות מנהל מקצועי במכבי תל אביב ערכת משומנת עם כיסים וגב מכאן ועד קנדה... ויצחקי בכישרון רב הצליח להפסיד אליפויות על ימין ועל שמאל...

מעדיף את ראובן עובד כמנהל מקצועי על פני ברק יצחקי.

El dudernio כתב: ↑04 פברואר 2024, 11:03

cholo כתב: ↑04 פברואר 2024, 09:23

בני12 כתב: ↑04 פברואר 2024, 04:17

קודם כל, ברק יצחקי הוא כשלון גדול כמנהל מקצועי (אוהדי מכבי בטח יגדירו אותו כחן סול עם תקציבים גדולים)
אבל הנקודה החשובה היא שאין שום קשר בין יכולות או הישגים של מישהו כשחקן להצלחה מקצועית שלו כמאמן או מנהל מקצועי.
שחקנים גדולים שנכשלו כליל לדוגמא: סיני, אוחנה, מלמיליאן, ברקוביץ, קלינגר .
כאלה שהצליחו למרות שלא היו שחקנים בכלל (גרנט וגוטמן) או שחקנים גרועים (שרף) עד בינוניים (קשטן ובכר)

מסכים שזה לא ערובה להצלחה, ובוא לא נשכח שברק יצחקי אומנם לא הצליח במיוחד אבל הוא היה מנהל בקבוצה שנאבקת על אליפות ונמדד בקריטריונים קשים משל סול לצורך העניין.
הכוונה שלי היא שאם אתה לוקח 2 מועמדים ללא נסיון אמיתי לתפקיד הזה, אני אישית מאמין ששחקן לשעבר מגיע מוכן יותר ממישהו שלא עשה כלום בכדורגל המקצועי.
לא חסרות דוגמאות לכשלונות של שחקני עבר אבל גם המון הצלחות. לעומת זאת לא תמצא המון סיפורים על מטיסי רחפנים שהפכו למנהלי קבוצות ברמה גבוהה אני מאמין

אבל אתה מבין שהטיטל של מטיס רחפנים הוא בכוונה כזה כדי לפגוע בלגיטמציה שלו?
וברצינות למה שמעיף כדורים יהיה עדיף על מטיס רחפנים?
בסופו של דבר בניגוד לשאר האנשים חן סול הוא אקדמאי, בוגר קןרס מאמנים במולדת הכדורגל ומי שהקים את מערך הסקאוטינג בהפועל... זה לא פחות מרשים קו"ח של יצחקי / ברדה / אלמוג כהן ואלברמן...

דבר נוסף שאתה עם תקציב פי 1.5 מיריבתך לצמרת פי 2.5 מהבאה אחריה ופי 5 משאר הליגה להגיד שהמשימה שלך להיות אלופה קלה יותר מאשר משימה של כל אחר אחר משאר הליגה היא מצחיקה.... התפקיד הכי קל זה להיות מנהל מקצועי במכבי תל אביב ערכת משומנת עם כיסים וגב מכאן ועד קנדה... ויצחקי בכישרון רב הצליח להפסיד אליפויות על ימין ועל שמאל...

אין ויכוח לגבי יצחקי, בהחלט נכשל בגדול.
לגבי הלגיטימציה של סול, אני מנסה להשוות את זה לעולמות אחרים וכשאתה לצורך העניין מגיע לחברה ״גדולה״ אתה מצופה להיות עם רזומה עשיר או מבריק בתחומך, לדעתי חן סול הוא לא זה ולא זה.
לעניות דעתי הוא לא הוכיח את ההימור עליו והתוצאה היא הכשלון העונה וההחלטה שלו להמשיך עם לאמה בעיקר (וזה לא עניין של תקציב כי סלים היה יכול לעשות את זה באותה מידה).
ואני אומר כשלון בעיקר בגלל ההדחה מהגביע

מה שהיה, היה.
יוסי מגיע להיות מאמן.

מקווה שמתחיל שלב חדש ומוצלח בעידן הנוכחי.

De Niro כתב: ↑15 דצמבר 2023, 15:00 עם כל הכבוד לחישובי התקציב שיהיה 200 מיליון.מה זה משנה גובה התקציב אם אין כסף לחיזוק , אנשי המקצוע וחלק מהשחקנים לא מתאימים מבחינה מקצועית , ובנוסף רוצים למכור שחקנים מכל סיבה שהיא.
המצב הכלכלי לא טוב זה ברור אבל גם הכיוון המקצועי לצערנו מאד ברור.

שלום לך, טמבל...

שחר כתב: ↑06 פברואר 2024, 17:20

De Niro כתב: ↑15 דצמבר 2023, 15:00 עם כל הכבוד לחישובי התקציב שיהיה 200 מיליון.מה זה משנה גובה התקציב אם אין כסף לחיזוק , אנשי המקצוע וחלק מהשחקנים לא מתאימים מבחינה מקצועית , ובנוסף רוצים למכור שחקנים מכל סיבה שהיא.
המצב הכלכלי לא טוב זה ברור אבל גם הכיוון המקצועי לצערנו מאד ברור.

שלום לך, טמבל...

אין כמו לאכול את הכובע

מסכן דה נירו, עבר עליו חלון ההעברות הכי גרוע שיכל לדמיין

עבודה יפה בחלון. אפילו שלא הביאו אף שם גדול, הקבוצה התחזקה במקומות שצריך.

נקווה שקופרמן באמת מספיק טוב ושיצליחו לשמור על אוז'בולט ואז יש שבב של אופטימיות שעוד אולי יצילו את העונה.