Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 14 ינואר 2022, 22:57
פשששש בפייזר 12?
השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב
שדים 2.0
https://www.shedim.org/
על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
דף 101 מתוך 157
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 00:28
יצחק, רומק, טפיר, D3
תקשיבו ליפה שלי.
היא רוצה להציל אתכם.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 00:44
יצורה בחזקת יצורה
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 08:58
עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 09:19
אתה ממשיך להתעקש להיות גרוע בעבודה שלך, ממש חבל.
לאלה מכן שלא בוחרים במודע פעם אחר פעם לכתוב משהו דבילי, הנה נתונים החולים קשה פעילים ( מנורמלים, כמובן ) לכל שכבת גיל -
80-90- על כל חולה קשה מחוסן יש 6.7 לא מחוסנים.
70-80 בדיוק אותו נתון.
60-70- על כל חולה קשה מחוסן יש 13.2 לא מחוסנים.
50-60- 24.2.
40-50- פי 80.
וכדי להשלים את התמונה, אצל המבוגרים ( 70-90) אוכלוסיית המחוסנים גדולה פי 15-20 מאוכלוסיית הלא מחוסנים.
לאלה מכן שלא בוחרים במודע פעם אחר פעם לכתוב משהו דבילי, הנה נתונים החולים קשה פעילים ( מנורמלים, כמובן ) לכל שכבת גיל -
80-90- על כל חולה קשה מחוסן יש 6.7 לא מחוסנים.
70-80 בדיוק אותו נתון.
60-70- על כל חולה קשה מחוסן יש 13.2 לא מחוסנים.
50-60- 24.2.
40-50- פי 80.
וכדי להשלים את התמונה, אצל המבוגרים ( 70-90) אוכלוסיית המחוסנים גדולה פי 15-20 מאוכלוסיית הלא מחוסנים.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 09:46
מה מכל זה לא ידוע?
סכנה מוגברת ביחס למה? לחיסון הראשון? לשחיכות המקרים בציבור לפני החיסונים? ביחס למפתחי הדלקת בעקבות מחלה בקורונה? עוד נתון חלקי שלא אומר כלום שאתה פועה בשתיקקה תוך כדי אכילת עשב מהונדס
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 10:02
מבדיקה באתר משרד הבריאות.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 08:58 עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).
מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.
בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 12:17
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 12:27
אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 10:02מבדיקה באתר משרד הבריאות.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 08:58 עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).
מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.
בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 12:32
קצת אוף טופיק, אבל בתור מישהו שיש לו טרשת נפוצה - בזכות הרפואה המודרנית (כן, גם זו שהביאה לנו את החיסונים!) וטיפולים חדשים (כדורים, בעוד בעבר היה רק קופקסון שזו זריקה פעם ביומיים) בהרבה מקרים טרשת נפוצה היום היא מחלת כרונית שאין לה כמעט כל השפעה על איכות החיים של החולה.teknoboy כתב: ↑14 ינואר 2022, 11:58 לא קשור ספציפית לקורונה (לא שמה שהולך באשכול הזה קשור לקורונה או למשהו בעולם הזה), אבל מעניין.
התגלו ראיות חזקות לקשר בין עוד וירוס רגיל ויום יומי לבין תופעות קשות וארוכות טווח, והפעם הווירוס הוא מחלת הנשיקה והתופעה ארוכת הטווח היא לא פחות מטרשת נפוצה.
(https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj8222 מצאתי בטוויטר)
הוא מתווסף לרשימה של וירוסים שגורמים לתופעות ארוכות טווח בחולים (זאת שנמצאת ליד הרשימה *הריקה* של חיסונים שעושים את זה).
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 12:36
לא ברור אם יותרהאדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:27אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 10:02מבדיקה באתר משרד הבריאות.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 08:58 עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).
מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.
בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.
או יותר 
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 12:37
יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:27אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 10:02מבדיקה באתר משרד הבריאות.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 08:58 עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).
מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.
בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…
ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:09
איך אתה מעז להיות מעריץ של פייזר ולהלל אותם פה בלי בושה?? צורר, טכנית ושות' מאד מאוכזבים מההתנהגות שלך.Segev כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:32 קצת אוף טופיק, אבל בתור מישהו שיש לו טרשת נפוצה - בזכות הרפואה המודרנית (כן, גם זו שהביאה לנו את החיסונים!) וטיפולים חדשים (כדורים, בעוד בעבר היה רק קופקסון שזו זריקה פעם ביומיים) בהרבה מקרים טרשת נפוצה היום היא מחלת כרונית שאין לה כמעט כל השפעה על איכות החיים של החולה.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:15
תודה.. ההגנה סימה את טיעונה.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:27אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 10:02מבדיקה באתר משרד הבריאות.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 08:58 עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).
מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.
בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:17
אנא קרא את ההודעה שלי בעיון. הנקודה היא שיש ערך לשני סוגי הנתונים, בטח כשהפערים בין גודל סוגי האוכלוסייה (מחוסנים ולא מחוסנים) קטנים בהרבה מהפערים בין האוכלוסייה המחוסנת והלא מחוסנת מעל גיל 60 (באוכלוסייה הכללית פחות מפי 2, במעל 60 יותר מפי 10).Segev כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:37יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:27אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 10:02
מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).
מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.
בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…
ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:27
לכו להתחסן!
מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.
מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/
עוד נרקומן:
מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.
מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/
עוד נרקומן:
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:32
האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:17בוא תסביר לנו מה הערך והחשיבות של המספר האבסולוטי ובאיזה מובן הנתון הזה עדיף (או אפילו לא נופל) מהמספר המנורמל.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:44
אז בעצם אם אני כתבתי כל יום בשנתיים האחרונות ש"היום מתפרץ הר געש בtonga", אז בגלל שהיום הוא התפרץ זה אומר שבעצם צדקתי כל השנתיים האלה?
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:46
יש ערך וחשיבות לחופש שנגזל מאתנו כבר שנתיים בגלל ממשלות שפיתחו אובססיה למחלה ויראלית שאי אפשר לשלוט עליה, שאי אפשר למנוע אותה בחיסון עדר כתוצאה מחיסונים ושלא גורמת לכמות באמת מאסיבית של מוות ואשפוזים המביאה לקריסה של בתי חולים. אפשר לחזור לחיות כבר
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:47
הטענה היתה מובנה אם היה מדובר בחולה בודד אשר משנה מהותית את הסטטיסטיה.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:17אנא קרא את ההודעה שלי בעיון. הנקודה היא שיש ערך לשני סוגי הנתונים, בטח כשהפערים בין גודל סוגי האוכלוסייה (מחוסנים ולא מחוסנים) קטנים בהרבה מהפערים בין האוכלוסייה המחוסנת והלא מחוסנת מעל גיל 60 (באוכלוסייה הכללית פחות מפי 2, במעל 60 יותר מפי 10).Segev כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:37יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:27
אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…
ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?
למשל אם יש לי 100000 מחוסנים ו 10 לא מחוסנים.
אזי חולה בודד בקרב הלא מחוסנים כבר גורם לתמונה להיראות מאוד לא טוב.
אם נתייס רגע למספרים עצמם.
אם יש 136 מחוסנים מעל גיל 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש רק 10 זה אומר שיש לנו 1.360 מליון בני 60+ מחוסנים.
אם יש 74 לא מחוסנים מעל לגיך 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש 72.5 זה אומר שיש לנו 0.102 מליון בני 60+ לא מחוסנים.
גם אם נוריד חצי מהחולים קשה הלא מחוסנים, נגיד שחולים רק 32 איש, אנחנו מדברים 31.3 חולים קשה לכל 100,000 איש שזה פי 3. גם נגיד שהחולים האלו הם מחוסנים אנחנו עדין מדברים על 12.4 חולים ל100,000 בערך אותם פי 3.
אם אתה לא מצליח להבין שהגורם שמשנה את המשוואה במקרה הזה הוא החיסונים?
דר"א לגבי המחוסנים שלא בתוקף, מדובר על 26 חולים, ובנרמול ל 100,000 28.1. זה אומר שיש 92,527 בני 60+ עם חיסון לא בתוקף.
אם נעשה אותו דבר ונוריד 32 חולים מכמות החולים הלא מחוסנים נגלה שאין בכלל חולים.... אתה מבין את ההבדל?
בקרב הלא מחוסנים מעל גיל 60 0.073% חולים קשה.
בקרב המחוסנים לא בתוקף 0.028% חולים קשה.
בקרב המחוסנים 0.01 חולים קשה.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:54
א. אני מבין שעכשיו התקשורת דוברת אמת וקודם לא... זה פטאטי ועלוב...דל פיירו כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:27 לכו להתחסן!
מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.
מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/
עוד נרקומן:
ב. כמו שכתבתי למישהו אחר בפיסבוק.
יש שני מצבים :
1. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל כשל ריאתי עם סיטורציה 85 כתוצאה מנגיף.
2. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל גרורות בכל הגוף.
במקרה 1 הבעיה היא קורונה, במקרה 2 הבעיה היא סרטן. אתה יכול לכמת לי מתי היו יותר מקרה 1 ומתי יותר מקרי 2?
אם לא אתה סתם מקשקש בזנב כמו כלב כי זרקו לו עצם.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:58
ושוב מתחרה על חתימה חדשה...האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:27אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 10:02מבדיקה באתר משרד הבריאות.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 08:58 עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%
על פי נתוני משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).
מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.
בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.
מאגר בלתי נדלה.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 13:58
שחררו כבר מהנרמולים שלכם. אומרים לכם מומחים שרב המאושפזים במחלקות קורונה הם לא בגלל קורונה, הם חיוביים בערך כמו שאתם יכולים להיות חיוביים ואין לכם כוח לעמוד בתור, שחררו כבר כי ביחס למספר האנשים פה במדינה כמות המאושפזים היא נמוכה מאוד, שחררו כבר כי חלק מה"מאושפזים קשה" אלו אנשים חיוביים בהכרה מלאה, שאדם נורמלי לא היה מגדיר כ"קשה", שחררו כבר כי כל כך הרבה מומחים מהמיינסטרים אומרים שאין חשיבות לתו הירוק, שחררו כבר כי באף מדינה שום בית חולים לא קרס, שחררו כבר כי מאושפזים יותר אנשים עם שפעת ואיתה התמודדנו עד היום גם בלי תו ירוק. די
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:06
אני מרחם עלייך.
באמת.
באמת.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:07
די מדהים חוסר היכולות להבין שהעולם, האנשים, והנגיף, כולם דינאמיים.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:09
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:12
לא מבין למה אתם בכלל מנסים לנהל דיון רציני עם חבורת אנשים שכל המטרה שלהם זה לגדף ולנסות להציג את עצמם כאיזה ידענים חכמים מאוד מאוד הרבה לפני הרצון (שאין להם) לדון במשהו באמת.דל פיירו כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:58 שחררו כבר מהנרמולים שלכם. אומרים לכם מומחים שרב המאושפזים במחלקות קורונה הם לא בגלל קורונה, הם חיוביים בערך כמו שאתם יכולים להיות חיוביים ואין לכם כוח לעמוד בתור, שחררו כבר כי ביחס למספר האנשים פה במדינה כמות המאושפזים היא נמוכה מאוד, שחררו כבר כי חלק מה"מאושפזים קשה" אלו אנשים חיוביים בהכרה מלאה, שאדם נורמלי לא היה מגדיר כ"קשה", שחררו כבר כי כל כך הרבה מומחים מהמיינסטרים אומרים שאין חשיבות לתו הירוק, שחררו כבר כי באף מדינה שום בית חולים לא קרס, שחררו כבר כי מאושפזים יותר אנשים עם שפעת ואיתה התמודדנו עד היום גם בלי תו ירוק. די
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:14
אתה יכול לכמת לי? אני רוצה שיבטלו את התו הירוק לא לנצח בויכוח מי מת יותר.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:54א. אני מבין שעכשיו התקשורת דוברת אמת וקודם לא... זה פטאטי ועלוב...דל פיירו כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:27 לכו להתחסן!
מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.
מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/
עוד נרקומן:
ב. כמו שכתבתי למישהו אחר בפיסבוק.
יש שני מצבים :
1. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל כשל ריאתי עם סיטורציה 85 כתוצאה מנגיף.
2. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל גרורות בכל הגוף.
במקרה 1 הבעיה היא קורונה, במקרה 2 הבעיה היא סרטן. אתה יכול לכמת לי מתי היו יותר מקרה 1 ומתי יותר מקרי 2?
אם לא אתה סתם מקשקש בזנב כמו כלב כי זרקו לו עצם.
למה ממשיכים פה עם התו הירוק אם אפילו המומחים הכי מיינסטרימים טוענים שהוא לא עוזר אפידימיולוגית? כי המדיניות הממשלתית היא שנתחסן? זהו?
למה דוחפים פה לחיסון רביעי? שלא הוכח כעוזר ואפילו יש מומחים הטוענים שפוגע? למה מקבלים פה תו ירוק עדיין רק אחרי חיסון שלישי, דבר שלא קיים בשום מקום בעולם?
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:16
COVID: EU vaccine passports only valid 9 months without booster
החל מה 1.2
החל מה 1.2
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:18
אני מבין שאתה מסרב להבין שנתונים בקבוצות קטנות (בטח במחלה שלרוב המוחלט של האנשים אינה קשה) מושפעים מאוד מכל תנועה קטנה. ולכן להשוות נרמול של שתי קבוצות של מאה אלף או פחות עם קבוצה של כמעט מיליון וחצי זה בעייתי. מעבר לכך, צירפתי פה מחקר למעלה שמראה שבהשוואת נתוני הבריאות בין מקבלי החיסון למי שלא קיבל אותו, מעל גיל 60 אין לו משמעות ממשית. חלק ממי שנמצאים בסיכון הגבוה ביותר לקורונה לא יכולים להתחסן, וכשמדובר במספרים קטנים יחסית כל אחד כזה משפיע מאוד בתוך נרמול. זה לא אומר שהנרמול חסר ערך, זה פשוט אומר שלהתייחס אליו כבעל ערך מוחלט ולהתעלם מנתונים כלליים שרלוונטים ל-9 מיליון אנשים זה קצת דבילי.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:47הטענה היתה מובנה אם היה מדובר בחולה בודד אשר משנה מהותית את הסטטיסטיה.האדום הצורר כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:17אנא קרא את ההודעה שלי בעיון. הנקודה היא שיש ערך לשני סוגי הנתונים, בטח כשהפערים בין גודל סוגי האוכלוסייה (מחוסנים ולא מחוסנים) קטנים בהרבה מהפערים בין האוכלוסייה המחוסנת והלא מחוסנת מעל גיל 60 (באוכלוסייה הכללית פחות מפי 2, במעל 60 יותר מפי 10).Segev כתב: ↑15 ינואר 2022, 12:37
יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…
ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?
למשל אם יש לי 100000 מחוסנים ו 10 לא מחוסנים.
אזי חולה בודד בקרב הלא מחוסנים כבר גורם לתמונה להיראות מאוד לא טוב.
אם נתייס רגע למספרים עצמם.
אם יש 136 מחוסנים מעל גיל 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש רק 10 זה אומר שיש לנו 1.360 מליון בני 60+ מחוסנים.
אם יש 74 לא מחוסנים מעל לגיך 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש 72.5 זה אומר שיש לנו 0.102 מליון בני 60+ לא מחוסנים.
גם אם נוריד חצי מהחולים קשה הלא מחוסנים, נגיד שחולים רק 32 איש, אנחנו מדברים 31.3 חולים קשה לכל 100,000 איש שזה פי 3. גם נגיד שהחולים האלו הם מחוסנים אנחנו עדין מדברים על 12.4 חולים ל100,000 בערך אותם פי 3.
אם אתה לא מצליח להבין שהגורם שמשנה את המשוואה במקרה הזה הוא החיסונים?
דר"א לגבי המחוסנים שלא בתוקף, מדובר על 26 חולים, ובנרמול ל 100,000 28.1. זה אומר שיש 92,527 בני 60+ עם חיסון לא בתוקף.
אם נעשה אותו דבר ונוריד 32 חולים מכמות החולים הלא מחוסנים נגלה שאין בכלל חולים.... אתה מבין את ההבדל?
בקרב הלא מחוסנים מעל גיל 60 0.073% חולים קשה.
בקרב המחוסנים לא בתוקף 0.028% חולים קשה.
בקרב המחוסנים 0.01 חולים קשה.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:21
כן, רק שזה נכון רק החל מהופעת האומיקרון והיה חד משמעית לא נכון בוריאנטים קודמים (כהוכחה התמותה העודפת זהה כמעט לחלוטין לתמותה המדווחת מקורונה ומופיעה ממש בתקופות של הגלים).דל פיירו כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:27 לכו להתחסן!
מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.
מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/
עוד נרקומן:
אבל אתם ענקים, כמו שעכשיו החיסון באמת לא מגן בהדבקה באומיקרון, אז אתם אומרים ״אמרנו את זה מהתחלה! צדקנו!״, וזאת כשהוכח אלף פעם שהחיסון כן מנע הדבקה בוריאנטים קודמים…
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:23
מדהים, אתה מתאר בדיוק מצב בעייתי בו נרמול זה הפתרון שלו, ואתה מסביר למה הפתרון המקובל הוא בעצם בעייתי.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:23
לא יודע מה איתך, אני חי נהדר כבר ממרץ שעבר (כשבזכות החיסונים, היינו המדינה הראשונה בעולם לפתוח את הכלכלה!)
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:24
שגב בואו נסכים שאתם צדקתם מההתחלה והחיסונים הצילו את האנושות אבל שחררו אותנו מהתו הירוק כבר. אומרים לכם מומחים שזה לא עוזר. כמה שנים עוד אפשר לחיות עם החרא הזה
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:25
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:28
שוב התחלת עם ״התן הירוק היחיד בעולם״? קודם כל אתה משקר. גרמניה, צרפת ועוד מקומות כבר דורשים חיסון שלישי בשביל תו ירוקדל פיירו כתב: ↑15 ינואר 2022, 14:14אתה יכול לכמת לי? אני רוצה שיבטלו את התו הירוק לא לנצח בויכוח מי מת יותר.El dudernio כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:54א. אני מבין שעכשיו התקשורת דוברת אמת וקודם לא... זה פטאטי ועלוב...דל פיירו כתב: ↑15 ינואר 2022, 13:27 לכו להתחסן!
מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.
מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/
עוד נרקומן:
ב. כמו שכתבתי למישהו אחר בפיסבוק.
יש שני מצבים :
1. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל כשל ריאתי עם סיטורציה 85 כתוצאה מנגיף.
2. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל גרורות בכל הגוף.
במקרה 1 הבעיה היא קורונה, במקרה 2 הבעיה היא סרטן. אתה יכול לכמת לי מתי היו יותר מקרה 1 ומתי יותר מקרי 2?
אם לא אתה סתם מקשקש בזנב כמו כלב כי זרקו לו עצם.
למה ממשיכים פה עם התו הירוק אם אפילו המומחים הכי מיינסטרימים טוענים שהוא לא עוזר אפידימיולוגית? כי המדיניות הממשלתית היא שנתחסן? זהו?
למה דוחפים פה לחיסון רביעי? שלא הוכח כעוזר ואפילו יש מומחים הטוענים שפוגע? למה מקבלים פה תו ירוק עדיין רק אחרי חיסון שלישי, דבר שלא קיים בשום מקום בעולם?
חיסון רביעי, מה אכפת לך? מי שרוצה מקבל מי שלא לא.
למה ממשיכים עם התו הירוק כשהמומחים טוענים שהוא כבר לא עוזר אפידימיולוגית כי החיסון לא מגן מהדבקה באומיקרון? לא יודע, אבל מההודעה שלך אני מבין שכשהחיסון כן עזר למנוע הדבקה בוריאנטים קודמים ואותם מומחים שאתה נשען עליהם כרגע אמרו שהתו הירוק עם מוצדק, אז אתה היית בעדו?
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:28
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:30
אני בעד לא לנצח דיונים בפורום של הפועל ואם עכשיו אין חשיבות לתו הירוק שיבטלו אותו כבר כי לוקחים לי זכויות אזרח. לטעמי אף פעם התו הירוק לא עזר למנוע הדבקה ולא הייתה לא חשיבות אבל עכשיו גם המומחים מהאולפנים טוענים ככה אז למה הוא נשאר? שלא תרגיש פרייאר?
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:30
הוא מתקשה להבין שישראל היתה הראשונה לתת חיסון שלישי ולכן היתה תקופה בה היא גם היתה היחידה עם לי ירוק לחיסון שלישי. גם כשישראל היחידה בעולם שהיו בה חיסונים, הוא אמר ״אנחנו המדינה הפאשיסטית היחידה בעולם עם תו ירוק!!!!11״.
Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 15 ינואר 2022, 14:32
למה אתה תומך בתו הירוק שגב?