על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[טכנית לארז]

פשששש בפייזר 12?

[נחמן אש הפרויקטור]

יצחק, רומק, טפיר, D3
תקשיבו ליפה שלי.
היא רוצה להציל אתכם.

[pelegs]

יצורה בחזקת יצורה

[האדום הצורר]

עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%

על פי נתוני משרד הבריאות.

[D&3]

אתה ממשיך להתעקש להיות גרוע בעבודה שלך, ממש חבל.

לאלה מכן שלא בוחרים במודע פעם אחר פעם לכתוב משהו דבילי, הנה נתונים החולים קשה פעילים ( מנורמלים, כמובן ) לכל שכבת גיל -
80-90- על כל חולה קשה מחוסן יש 6.7 לא מחוסנים.
70-80 בדיוק אותו נתון.
60-70- על כל חולה קשה מחוסן יש 13.2 לא מחוסנים.
50-60- 24.2.
40-50- פי 80.


וכדי להשלים את התמונה, אצל המבוגרים ( 70-90) אוכלוסיית המחוסנים גדולה פי 15-20 מאוכלוסיית הלא מחוסנים.

[El dudernio]

D3, אל תתחסל שוב.
נקשרתי אליך.
ד"ש מנטאשה.

מה מכל זה לא ידוע?
סכנה מוגברת ביחס למה? לחיסון הראשון? לשחיכות המקרים בציבור לפני החיסונים? ביחס למפתחי הדלקת בעקבות מחלה בקורונה? עוד נתון חלקי שלא אומר כלום שאתה פועה בשתיקקה תוך כדי אכילת עשב מהונדס

[El dudernio]

עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%

על פי נתוני משרד הבריאות.

מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).

מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.

בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.

[teknoboy]

אתה ממשיך להתעקש להיות גרוע בעבודה שלך, ממש חבל.

בהתחלה חשבתי שהוא מטריל, הרי מה הסיכוי שהוא הצליח לסיים תיכון בלי להבין מה זה שברים.
אני מתחיל להאמין שהוא אשכרה סיים תיכון (ותואר במקצוע שיש לו היבט אמפירי, על פניו) בלי להבין מה זה שברים ואיך הם עובדים.

[האדום הצורר]

עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%

על פי נתוני משרד הבריאות.

מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).

מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.

בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.

אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.

[Segev]

לא קשור ספציפית לקורונה (לא שמה שהולך באשכול הזה קשור לקורונה או למשהו בעולם הזה), אבל מעניין.
התגלו ראיות חזקות לקשר בין עוד וירוס רגיל ויום יומי לבין תופעות קשות וארוכות טווח, והפעם הווירוס הוא מחלת הנשיקה והתופעה ארוכת הטווח היא לא פחות מטרשת נפוצה.
(https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj8222 מצאתי בטוויטר)
הוא מתווסף לרשימה של וירוסים שגורמים לתופעות ארוכות טווח בחולים (זאת שנמצאת ליד הרשימה *הריקה* של חיסונים שעושים את זה).

קצת אוף טופיק, אבל בתור מישהו שיש לו טרשת נפוצה - בזכות הרפואה המודרנית (כן, גם זו שהביאה לנו את החיסונים!) וטיפולים חדשים (כדורים, בעוד בעבר היה רק קופקסון שזו זריקה פעם ביומיים) בהרבה מקרים טרשת נפוצה היום היא מחלת כרונית שאין לה כמעט כל השפעה על איכות החיים של החולה.

[teknoboy]

עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%

על פי נתוני משרד הבריאות.

מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).

מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.

בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.

אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.

לא ברור אם יותר או יותר

[Segev]

עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%

על פי נתוני משרד הבריאות.

מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).

מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.

בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.

אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.

יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…

ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?

[pelegs]

קצת אוף טופיק, אבל בתור מישהו שיש לו טרשת נפוצה - בזכות הרפואה המודרנית (כן, גם זו שהביאה לנו את החיסונים!) וטיפולים חדשים (כדורים, בעוד בעבר היה רק קופקסון שזו זריקה פעם ביומיים) בהרבה מקרים טרשת נפוצה היום היא מחלת כרונית שאין לה כמעט כל השפעה על איכות החיים של החולה.

איך אתה מעז להיות מעריץ של פייזר ולהלל אותם פה בלי בושה?? צורר, טכנית ושות' מאד מאוכזבים מההתנהגות שלך.

[El dudernio]

עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%

על פי נתוני משרד הבריאות.

מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).

מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.

בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.

אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.

תודה.. ההגנה סימה את טיעונה.

[האדום הצורר]

מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).

מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.

בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.

אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.

יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…

ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?

אנא קרא את ההודעה שלי בעיון. הנקודה היא שיש ערך לשני סוגי הנתונים, בטח כשהפערים בין גודל סוגי האוכלוסייה (מחוסנים ולא מחוסנים) קטנים בהרבה מהפערים בין האוכלוסייה המחוסנת והלא מחוסנת מעל גיל 60 (באוכלוסייה הכללית פחות מפי 2, במעל 60 יותר מפי 10).

[דל פיירו]

לכו להתחסן!

מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.


מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/

עוד נרקומן:

[teknoboy]

הנקודה היא שיש ערך לשני סוגי הנתונים, בטח כשהפערים בין גודל סוגי האוכלוסייה (מחוסנים ולא מחוסנים) קטנים בהרבה מהפערים בין האוכלוסייה המחוסנת והלא מחוסנת מעל גיל 60 (באוכלוסייה הכללית פחות מפי 2, במעל 60 יותר מפי 10).

בוא תסביר לנו מה הערך והחשיבות של המספר האבסולוטי ובאיזה מובן הנתון הזה עדיף (או אפילו לא נופל) מהמספר המנורמל.

[D&3]

אז בעצם אם אני כתבתי כל יום בשנתיים האחרונות ש"היום מתפרץ הר געש בtonga", אז בגלל שהיום הוא התפרץ זה אומר שבעצם צדקתי כל השנתיים האלה?

[דל פיירו]

יש ערך וחשיבות לחופש שנגזל מאתנו כבר שנתיים בגלל ממשלות שפיתחו אובססיה למחלה ויראלית שאי אפשר לשלוט עליה, שאי אפשר למנוע אותה בחיסון עדר כתוצאה מחיסונים ושלא גורמת לכמות באמת מאסיבית של מוות ואשפוזים המביאה לקריסה של בתי חולים. אפשר לחזור לחיות כבר

[El dudernio]

אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.

יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…

ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?

אנא קרא את ההודעה שלי בעיון. הנקודה היא שיש ערך לשני סוגי הנתונים, בטח כשהפערים בין גודל סוגי האוכלוסייה (מחוסנים ולא מחוסנים) קטנים בהרבה מהפערים בין האוכלוסייה המחוסנת והלא מחוסנת מעל גיל 60 (באוכלוסייה הכללית פחות מפי 2, במעל 60 יותר מפי 10).

הטענה היתה מובנה אם היה מדובר בחולה בודד אשר משנה מהותית את הסטטיסטיה.

למשל אם יש לי 100000 מחוסנים ו 10 לא מחוסנים.
אזי חולה בודד בקרב הלא מחוסנים כבר גורם לתמונה להיראות מאוד לא טוב.

אם נתייס רגע למספרים עצמם.
אם יש 136 מחוסנים מעל גיל 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש רק 10 זה אומר שיש לנו 1.360 מליון בני 60+ מחוסנים.
אם יש 74 לא מחוסנים מעל לגיך 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש 72.5 זה אומר שיש לנו 0.102 מליון בני 60+ לא מחוסנים.
גם אם נוריד חצי מהחולים קשה הלא מחוסנים, נגיד שחולים רק 32 איש, אנחנו מדברים 31.3 חולים קשה לכל 100,000 איש שזה פי 3. גם נגיד שהחולים האלו הם מחוסנים אנחנו עדין מדברים על 12.4 חולים ל100,000 בערך אותם פי 3.
אם אתה לא מצליח להבין שהגורם שמשנה את המשוואה במקרה הזה הוא החיסונים?

דר"א לגבי המחוסנים שלא בתוקף, מדובר על 26 חולים, ובנרמול ל 100,000 28.1. זה אומר שיש 92,527 בני 60+ עם חיסון לא בתוקף.

אם נעשה אותו דבר ונוריד 32 חולים מכמות החולים הלא מחוסנים נגלה שאין בכלל חולים.... אתה מבין את ההבדל?

בקרב הלא מחוסנים מעל גיל 60 0.073% חולים קשה.
בקרב המחוסנים לא בתוקף 0.028% חולים קשה.
בקרב המחוסנים 0.01 חולים קשה.

[El dudernio]

לכו להתחסן!

מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.


מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/

עוד נרקומן:

א. אני מבין שעכשיו התקשורת דוברת אמת וקודם לא... זה פטאטי ועלוב...

ב. כמו שכתבתי למישהו אחר בפיסבוק.
יש שני מצבים :
1. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל כשל ריאתי עם סיטורציה 85 כתוצאה מנגיף.

2. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל גרורות בכל הגוף.

במקרה 1 הבעיה היא קורונה, במקרה 2 הבעיה היא סרטן. אתה יכול לכמת לי מתי היו יותר מקרה 1 ומתי יותר מקרי 2?
אם לא אתה סתם מקשקש בזנב כמו כלב כי זרקו לו עצם.

[KingAlpaca]

עדכון מאתמול, כלל האוכלוסייה:
מחוסנים חולים קשה: 48.5%
לא מחוסנים חולים קשה: 40.5%

על פי נתוני משרד הבריאות.

מבדיקה באתר משרד הבריאות.
עד גיל 60 אין הבדל מהותי במספר הנדבקים ל 100,000 בין הקבוצות השונות (חבל שאין מחלימים כתת כקבוצה).

מעל גיל 60 דווקא רואים הבדל משמעותי של מעל 100 חולים ליום בנרמול ל 100,000 מה שאבל כן רואים זה שהמחוסנים לא בתוקף הם בעצם אלו שנדבקים הכי מעט. אז אם בוחרים להסיק משהו מהגרף זה שהחיסון עובד אבל החיסון הרביעי / שלישי פחות רלוונטי.

בנוסף.
נכון לאתמול (יום שישי) 236 איש חולים קשה מעל לגיל 60.
136 מחוסנים, 74 לא מחוסנים ו 26 מחוסנים לא בתוקף.
בנרמול ל 100,000
10 מחוסנים, 72.5 לא מחוסנים, ומ28.1 מחוסנים לא בתוקף.

אני בכוונה לא משתמש בנרמול בהקשר הזה כי הוא עוסק בקבוצות אוכלוסייה בסדרי גודל שונים לחלוטין ולכן לא משקף יותר בהכרח מהמספר המוחלט של המקרים הקשים באוכלוסייה.

ושוב מתחרה על חתימה חדשה...

מאגר בלתי נדלה.

[דל פיירו]

שחררו כבר מהנרמולים שלכם. אומרים לכם מומחים שרב המאושפזים במחלקות קורונה הם לא בגלל קורונה, הם חיוביים בערך כמו שאתם יכולים להיות חיוביים ואין לכם כוח לעמוד בתור, שחררו כבר כי ביחס למספר האנשים פה במדינה כמות המאושפזים היא נמוכה מאוד, שחררו כבר כי חלק מה"מאושפזים קשה" אלו אנשים חיוביים בהכרה מלאה, שאדם נורמלי לא היה מגדיר כ"קשה", שחררו כבר כי כל כך הרבה מומחים מהמיינסטרים אומרים שאין חשיבות לתו הירוק, שחררו כבר כי באף מדינה שום בית חולים לא קרס, שחררו כבר כי מאושפזים יותר אנשים עם שפעת ואיתה התמודדנו עד היום גם בלי תו ירוק. די

[KingAlpaca]

אני מרחם עלייך.
באמת.

[D&3]

די מדהים חוסר היכולות להבין שהעולם, האנשים, והנגיף, כולם דינאמיים.

[דל פיירו]

די מדהים חוסר היכולות להבין שהעולם, האנשים, והנגיף, כולם דינאמיים.

נכון מסכים לגמרי

[טכנית לארז]

שחררו כבר מהנרמולים שלכם. אומרים לכם מומחים שרב המאושפזים במחלקות קורונה הם לא בגלל קורונה, הם חיוביים בערך כמו שאתם יכולים להיות חיוביים ואין לכם כוח לעמוד בתור, שחררו כבר כי ביחס למספר האנשים פה במדינה כמות המאושפזים היא נמוכה מאוד, שחררו כבר כי חלק מה"מאושפזים קשה" אלו אנשים חיוביים בהכרה מלאה, שאדם נורמלי לא היה מגדיר כ"קשה", שחררו כבר כי כל כך הרבה מומחים מהמיינסטרים אומרים שאין חשיבות לתו הירוק, שחררו כבר כי באף מדינה שום בית חולים לא קרס, שחררו כבר כי מאושפזים יותר אנשים עם שפעת ואיתה התמודדנו עד היום גם בלי תו ירוק. די

לא מבין למה אתם בכלל מנסים לנהל דיון רציני עם חבורת אנשים שכל המטרה שלהם זה לגדף ולנסות להציג את עצמם כאיזה ידענים חכמים מאוד מאוד הרבה לפני הרצון (שאין להם) לדון במשהו באמת.

[דל פיירו]

לכו להתחסן!

מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.


מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/

עוד נרקומן:

א. אני מבין שעכשיו התקשורת דוברת אמת וקודם לא... זה פטאטי ועלוב...

ב. כמו שכתבתי למישהו אחר בפיסבוק.
יש שני מצבים :
1. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל כשל ריאתי עם סיטורציה 85 כתוצאה מנגיף.

2. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל גרורות בכל הגוף.

במקרה 1 הבעיה היא קורונה, במקרה 2 הבעיה היא סרטן. אתה יכול לכמת לי מתי היו יותר מקרה 1 ומתי יותר מקרי 2?
אם לא אתה סתם מקשקש בזנב כמו כלב כי זרקו לו עצם.

אתה יכול לכמת לי? אני רוצה שיבטלו את התו הירוק לא לנצח בויכוח מי מת יותר.
למה ממשיכים פה עם התו הירוק אם אפילו המומחים הכי מיינסטרימים טוענים שהוא לא עוזר אפידימיולוגית? כי המדיניות הממשלתית היא שנתחסן? זהו?
למה דוחפים פה לחיסון רביעי? שלא הוכח כעוזר ואפילו יש מומחים הטוענים שפוגע? למה מקבלים פה תו ירוק עדיין רק אחרי חיסון שלישי, דבר שלא קיים בשום מקום בעולם?

[D&3]

COVID: EU vaccine passports only valid 9 months without booster
החל מה 1.2

[האדום הצורר]

יופי, סוף סוף הוכחת שאתה סתם מטריל.
ואם לא, אז עוד לא המציאו את הסמיילי שיכול להיות התשובה להודעה הזו…

ובכל זאת אני נחמד אז ננסה משהו:
נהג אחד נסע שיכור ובלי חגורה ו99 נהגים אחרים נסעו בלי לשתות ועם חגורה.
הנהג השיכור מת בתאונה
מבין ה99 האחרים, 2 מתו בתאונה ו97 אחרים לא עשו תאונה.
מדובר בקבוצות אוכלוסיה שונות לחלוטין בסדרי הגודל ולכן לפי ההגיון שלך אין טעם לנרמל אלא צריך ללכת למספרים מוחלטים.
המסקנות:
67 אחוז מהמתים היו סאחים וחגרו ורק 33 אחוז היו שיכורים ולא נסעו.
אתה מבין שזה זהה להודעה שלך?

אנא קרא את ההודעה שלי בעיון. הנקודה היא שיש ערך לשני סוגי הנתונים, בטח כשהפערים בין גודל סוגי האוכלוסייה (מחוסנים ולא מחוסנים) קטנים בהרבה מהפערים בין האוכלוסייה המחוסנת והלא מחוסנת מעל גיל 60 (באוכלוסייה הכללית פחות מפי 2, במעל 60 יותר מפי 10).

הטענה היתה מובנה אם היה מדובר בחולה בודד אשר משנה מהותית את הסטטיסטיה.

למשל אם יש לי 100000 מחוסנים ו 10 לא מחוסנים.
אזי חולה בודד בקרב הלא מחוסנים כבר גורם לתמונה להיראות מאוד לא טוב.

אם נתייס רגע למספרים עצמם.
אם יש 136 מחוסנים מעל גיל 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש רק 10 זה אומר שיש לנו 1.360 מליון בני 60+ מחוסנים.
אם יש 74 לא מחוסנים מעל לגיך 60 שחולים קשה ובנרמול ל 100,000 יש 72.5 זה אומר שיש לנו 0.102 מליון בני 60+ לא מחוסנים.
גם אם נוריד חצי מהחולים קשה הלא מחוסנים, נגיד שחולים רק 32 איש, אנחנו מדברים 31.3 חולים קשה לכל 100,000 איש שזה פי 3. גם נגיד שהחולים האלו הם מחוסנים אנחנו עדין מדברים על 12.4 חולים ל100,000 בערך אותם פי 3.
אם אתה לא מצליח להבין שהגורם שמשנה את המשוואה במקרה הזה הוא החיסונים?

דר"א לגבי המחוסנים שלא בתוקף, מדובר על 26 חולים, ובנרמול ל 100,000 28.1. זה אומר שיש 92,527 בני 60+ עם חיסון לא בתוקף.

אם נעשה אותו דבר ונוריד 32 חולים מכמות החולים הלא מחוסנים נגלה שאין בכלל חולים.... אתה מבין את ההבדל?

בקרב הלא מחוסנים מעל גיל 60 0.073% חולים קשה.
בקרב המחוסנים לא בתוקף 0.028% חולים קשה.
בקרב המחוסנים 0.01 חולים קשה.

אני מבין שאתה מסרב להבין שנתונים בקבוצות קטנות (בטח במחלה שלרוב המוחלט של האנשים אינה קשה) מושפעים מאוד מכל תנועה קטנה. ולכן להשוות נרמול של שתי קבוצות של מאה אלף או פחות עם קבוצה של כמעט מיליון וחצי זה בעייתי. מעבר לכך, צירפתי פה מחקר למעלה שמראה שבהשוואת נתוני הבריאות בין מקבלי החיסון למי שלא קיבל אותו, מעל גיל 60 אין לו משמעות ממשית. חלק ממי שנמצאים בסיכון הגבוה ביותר לקורונה לא יכולים להתחסן, וכשמדובר במספרים קטנים יחסית כל אחד כזה משפיע מאוד בתוך נרמול. זה לא אומר שהנרמול חסר ערך, זה פשוט אומר שלהתייחס אליו כבעל ערך מוחלט ולהתעלם מנתונים כלליים שרלוונטים ל-9 מיליון אנשים זה קצת דבילי.

[Segev]

לכו להתחסן!

מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.


מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/

עוד נרקומן:

כן, רק שזה נכון רק החל מהופעת האומיקרון והיה חד משמעית לא נכון בוריאנטים קודמים (כהוכחה התמותה העודפת זהה כמעט לחלוטין לתמותה המדווחת מקורונה ומופיעה ממש בתקופות של הגלים).
אבל אתם ענקים, כמו שעכשיו החיסון באמת לא מגן בהדבקה באומיקרון, אז אתם אומרים ״אמרנו את זה מהתחלה! צדקנו!״, וזאת כשהוכח אלף פעם שהחיסון כן מנע הדבקה בוריאנטים קודמים…

[D&3]

מדהים, אתה מתאר בדיוק מצב בעייתי בו נרמול זה הפתרון שלו, ואתה מסביר למה הפתרון המקובל הוא בעצם בעייתי.

[Segev]

יש ערך וחשיבות לחופש שנגזל מאתנו כבר שנתיים בגלל ממשלות שפיתחו אובססיה למחלה ויראלית שאי אפשר לשלוט עליה, שאי אפשר למנוע אותה בחיסון עדר כתוצאה מחיסונים ושלא גורמת לכמות באמת מאסיבית של מוות ואשפוזים המביאה לקריסה של בתי חולים. אפשר לחזור לחיות כבר

לא יודע מה איתך, אני חי נהדר כבר ממרץ שעבר (כשבזכות החיסונים, היינו המדינה הראשונה בעולם לפתוח את הכלכלה!)

[דל פיירו]

שגב בואו נסכים שאתם צדקתם מההתחלה והחיסונים הצילו את האנושות אבל שחררו אותנו מהתו הירוק כבר. אומרים לכם מומחים שזה לא עוזר. כמה שנים עוד אפשר לחיות עם החרא הזה

[דל פיירו]

יש ערך וחשיבות לחופש שנגזל מאתנו כבר שנתיים בגלל ממשלות שפיתחו אובססיה למחלה ויראלית שאי אפשר לשלוט עליה, שאי אפשר למנוע אותה בחיסון עדר כתוצאה מחיסונים ושלא גורמת לכמות באמת מאסיבית של מוות ואשפוזים המביאה לקריסה של בתי חולים. אפשר לחזור לחיות כבר

לא יודע מה איתך, אני חי נהדר כבר ממרץ שעבר (כשבזכות החיסונים, היינו המדינה הראשונה בעולם לפתוח את הכלכלה!)

אתה חי נהדר, ילדי ישראל ועסקי ישראל ומיליונים אחרים חיים חרא

[Segev]

לכו להתחסן!

מומחה ישראלי שטוען שרב המאושפזים הם עם קורונה ולא בגלל קורונה ורובם מחוסנים. מה שאמרנו מתחילת המגפה.


מומחה ישראלי מכחיש מדע אומר את כל מה שאמרנו מתחילת המגפה.
https://www.riotimesonline.com/brazil-n ... t-failure/

עוד נרקומן:

א. אני מבין שעכשיו התקשורת דוברת אמת וקודם לא... זה פטאטי ועלוב...

ב. כמו שכתבתי למישהו אחר בפיסבוק.
יש שני מצבים :
1. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל כשל ריאתי עם סיטורציה 85 כתוצאה מנגיף.

2. חולת סרטן שד נמצאת בבית חולים לצורך טיפול כימוטרפי. במהלך סדרת הבדיקות היא מתגלה כחולת קורנה. היא מאושפז במחלקת הקורונה במצב קשה בשל גרורות בכל הגוף.

במקרה 1 הבעיה היא קורונה, במקרה 2 הבעיה היא סרטן. אתה יכול לכמת לי מתי היו יותר מקרה 1 ומתי יותר מקרי 2?
אם לא אתה סתם מקשקש בזנב כמו כלב כי זרקו לו עצם.

אתה יכול לכמת לי? אני רוצה שיבטלו את התו הירוק לא לנצח בויכוח מי מת יותר.
למה ממשיכים פה עם התו הירוק אם אפילו המומחים הכי מיינסטרימים טוענים שהוא לא עוזר אפידימיולוגית? כי המדיניות הממשלתית היא שנתחסן? זהו?
למה דוחפים פה לחיסון רביעי? שלא הוכח כעוזר ואפילו יש מומחים הטוענים שפוגע? למה מקבלים פה תו ירוק עדיין רק אחרי חיסון שלישי, דבר שלא קיים בשום מקום בעולם?

שוב התחלת עם ״התן הירוק היחיד בעולם״? קודם כל אתה משקר. גרמניה, צרפת ועוד מקומות כבר דורשים חיסון שלישי בשביל תו ירוק
חיסון רביעי, מה אכפת לך? מי שרוצה מקבל מי שלא לא.
למה ממשיכים עם התו הירוק כשהמומחים טוענים שהוא כבר לא עוזר אפידימיולוגית כי החיסון לא מגן מהדבקה באומיקרון? לא יודע, אבל מההודעה שלך אני מבין שכשהחיסון כן עזר למנוע הדבקה בוריאנטים קודמים ואותם מומחים שאתה נשען עליהם כרגע אמרו שהתו הירוק עם מוצדק, אז אתה היית בעדו?

[teknoboy]

מדהים, אתה מתאר בדיוק מצב בעייתי בו נרמול זה הפתרון שלו, ואתה מסביר למה הפתרון המקובל הוא בעצם בעייתי.

מתחילים לכרסם בי ספקות שאולי הוא לא באמת סיים בהצלחה שישה קורסים אקדמיים בתחום הסטטיסטיקה וההסתברות

[דל פיירו]

אני בעד לא לנצח דיונים בפורום של הפועל ואם עכשיו אין חשיבות לתו הירוק שיבטלו אותו כבר כי לוקחים לי זכויות אזרח. לטעמי אף פעם התו הירוק לא עזר למנוע הדבקה ולא הייתה לא חשיבות אבל עכשיו גם המומחים מהאולפנים טוענים ככה אז למה הוא נשאר? שלא תרגיש פרייאר?

[Segev]

COVID: EU vaccine passports only valid 9 months without booster
החל מה 1.2

הוא מתקשה להבין שישראל היתה הראשונה לתת חיסון שלישי ולכן היתה תקופה בה היא גם היתה היחידה עם לי ירוק לחיסון שלישי. גם כשישראל היחידה בעולם שהיו בה חיסונים, הוא אמר ״אנחנו המדינה הפאשיסטית היחידה בעולם עם תו ירוק!!!!11״.

[דל פיירו]

למה אתה תומך בתו הירוק שגב?