השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אני לא יודע מה נהוג אבל ככל שעובר הזמן מרגיש לי שזה הולך ומתפספס

תרגעו טמפונים..
קחו אוויר.
שקט בגזרה הזו ,זה הדבר הכי טוב שאפשר לבקש.

Giovanni Giorgio כתב: ↑22 דצמבר 2022, 09:59 אני לא יודע מה נהוג אבל ככל שעובר הזמן מרגיש לי שזה הולך ומתפספס

מבחינתי ההפך זה הנכון.

יש נקודת פתיחה לדיון והיא פשוטה
יש התארגנות אמריקאית שרוצה לקבל את האחריות על הפועל וקיבלה לכך אישור מהבעלים. כדי שהם יתחילו לנהל הן מבצעים בדיקת נאותות.... עד כאן עובדות.

זה ששום דבר לא יוצא החוצה. שאף כתב לא מדבר על כשלים ראשונים בבדיקת הנאותות. זה שאין פושים של מסמכי הפועל נחשפים לראשונה וכו'... דווקא מעיד על מצב תקין יחסית של הניירת מבלי לגלות דברים מרחיקי לכת ושהמלחששים לא נמצאים בסביבה....

הדבר היחיד שמדאיג אותי בנושא הרכישה הוא לא מידת הרצינות של הקבוצה האמריקאית , אלא המצב המקצועי של הקבוצה הבוגרת בסיום העונה הנוכחית שעשוי להשפיע על כל הענין.
קבוצה שהשקיעה 4 מיליון פאונד על 20 אחוז מפלימות' כסף שהלך ברובו כנראה לשיפוץ היציע (שזה אחלה) היא מספיק רצינית בעיני.

הם כנראה עושים בדיקות מאוד מקיפות. זה דווקא משדר במובנים מסויימים רצינות. לא נראה לי שגוף כזה היה משקיע כל כך הרבה זמן ומשאבים לצורך ביצוע בדיקות אם זה לא היה רציני

שלא תבינו, לא מרגיש לי שהם לא רציניים
אם הם השקיעו ככ הרבה כסף על בדיקה כנראה שהכוונות שלהם במקום הנכון
הזמן שנמתח פשוט נותן לי את ההרגשה שהם מוצאים כל מיני הפתעות שמצריכות העמקה
אני מניח שזה נובע בעיקר בחוסר האמון שלי בהנהלה הנוכחית

רק שמישהו יתן לי כבר דד ליין כי הגמר המונדיאל ועכשיו אין מה שיסיח את דעתי

אולי משיכת הזמן נועדה להמתין להתבהרות במצבנו בטבלה כדי להוריד מחיר או לרדת מהעיסקה.
כמובן שבינואר לא נדע מה המצב, אבל אם בעוד 4-5 משחקים נמשיך להיות כפסע מירידה, מישהו יכול לתפוס רגליים קרות.

אמרו שזה נמשך כ-40 יום והתחיל אחרי חג ההודיה בסוף נובמבר... זה אחלה שיש שקט. נקווה שההודעה הבאה תהיה שההסכם נסגר והופעל רשמית לאחר בדיקת נאותות תקינה. זה הכל

לא מבין את הלחץ. אחרי פסח יהיו תשובות. כרגע המועדןו מנוהל בצורה שפויה, רצינית, עם בעל בית שמשקיע את מיטב כספו וזמנו האישי בהפועל כתר ת״א.

האדס כתב: ↑25 דצמבר 2022, 10:01 לא מבין את הלחץ. אחרי פסח יהיו תשובות. כרגע המועדןו מנוהל בצורה שפויה, רצינית, עם בעל בית שמשקיע את מיטב כספו וזמנו האישי בהפועל כתר ת״א.

כן מה הלחץ?
בינואר מביאים לפה חיזוקים רציניים

האדס כתב: ↑25 דצמבר 2022, 10:01 לא מבין את הלחץ. אחרי פסח יהיו תשובות. כרגע המועדןו מנוהל בצורה שפויה, רצינית, עם בעל בית שמשקיע את מיטב כספו וזמנו האישי בהפועל כתר ת״א.

אל תגזים, אם עד סוף ינואר לא תצא הודעה אפשר יהיה להיכנס ללחץ שמשהו מכשיל את העסקה.

ספורט 5

בצילה של תקופה מקצועית לא פשוטה, ואחרי שתי תוצאות תיקו בפתיחת הסיבוב השני בליגה, בהפועל תל אביב נושאים עיניים לעסקת המכירה מול קבוצת הרכישה האמריקאית שהולכת וקרבה. בדיקת הנאותות החלה לפני כשבועיים, ונכון לשעה זו לא התגלו ממצאים חריגים.

גורמים במועדון מעריכים כי במישור הזה לא צפויות הפתעות: "אם היה משהו משמעותי למצוא כבר היינו מגלים את זה עד עכשיו. יתכן שימצאו דברים בהמשך אבל ההנחה היא שהם לא יהיו שוברי עסקה", אמר מקורב למועדון.

במקביל, מתברר כעת כי חברת דלוייט שמבצעת את בדיקת הנאותות עבור הרוכשים הפוטנציאליים, תבצע בדיקה נוספת על המועדון, בה ינסו להעריך את הפוטנציאל והסיכונים שבעסקה ביחס ליעדים שהציבה קבוצת הרכישה.

גם בנושא הזה משדרים אופטימיות בהפועל תל אביב ומאמינים שהבדיקה תעבור כמתוכנן והעסקה תושלם בסופו של דבר.

הבדיקה הנוספת על פוטנציאל המועדון מדאיגה. לא מרגיש חיובי.

הדר יעקובי תכלס מיישרת קו עם מה שכתב יניב פרנקו על כך שהבדיקה כוללת גם בדיקות שוק ופוטנציאל עסקי
זאת כנראה הסיבה שהיא לא הסתיימה כבר

ממילא אין לחץ של זמן על אף אחד מהגורמים , ולכן יבצעו גם עוד בדיקות אם צריך.זה לא אמור להפתיע.
מה שכן זה אולי כן יכול להעיד על כוונת הרוכשים להרוויח ממכירה עתידית.

De Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 09:53 ממילא אין לחץ של זמן על אף אחד מהגורמים , ולכן יבצעו גם עוד בדיקות אם צריך.זה לא אמור להפתיע.
מה שכן זה אולי כן יכול להעיד על כוונת הרוכשים להרוויח ממכירה עתידית.

אף אחד לא הסתיר שזאת כוונתם, העדות היתה כל הזמן

oleg neduda כתב: ↑27 דצמבר 2022, 09:43 הדר יעקובי תכלס מיישרת קו עם מה שכתב יניב פרנקו על כך שהבדיקה כוללת גם בדיקות שוק ופוטנציאל עסקי
זאת כנראה הסיבה שהיא לא הסתיימה כבר

שזה פחות טוב לנו
יש כנראה חשש ואנחנו אולי על הגבול אם בכלל, בין יכולת להשביע את רצונם מבחינת הפוטנציאל ללא פוטנציאל מספק

דינו תנשום, הכול יהיה בסדר.

Gili כתב: ↑27 דצמבר 2022, 10:44 דינו תנשום, הכול יהיה בסדר.

זה נכתב מידיעה או מתקווה?

האדום הצורר כתב: ↑27 דצמבר 2022, 14:38
Gili כתב: ↑27 דצמבר 2022, 10:44 דינו תנשום, הכול יהיה בסדר.
זה נכתב מידיעה או מתקווה?

תקווה

ברגע שניסנוב ושאר הבעלים חתמו על הסכם המסגרת, נראה שאין להם אפשרות לסגת מהעסקה.
השאלה היא האם לרוכשים יש אפשרות לסגת במידה ולא יתגלו שלדים כלשהם בארונות?

אם הרוכשים ירצו לסגת מעסקה שעוד לא חתומה סופית , אז אני מניח שיש לרוכשים אפשרות כזו גם אם הסיבה לא מפורטת במזכר ההבנות.
אף מוכר לא יכפה עליהם עסקה לא חתומה שהם לא חפצים בה.
מה שלא ברור כרגע הוא האם כן כתוב או לא כתוב בחוזה המפורט משהו לגבי הסטטוס המקצועי של הקבוצה הבוגרת בסיום העונה.

De Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 16:31 אף מוכר לא יכפה עליהם עסקה לא חתומה שהם לא חפצים בה.

ספר את זה לאילון מאסק

בר קולמוסא כתב:
De Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 16:31 אף מוכר לא יכפה עליהם עסקה לא חתומה שהם לא חפצים בה.
ספר את זה לאילון מאסק

פנוי להפועל:)?

De Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 16:35
בר קולמוסא כתב:
De Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 16:31 אף מוכר לא יכפה עליהם עסקה לא חתומה שהם לא חפצים בה.
ספר את זה לאילון מאסק
פנוי להפועל:)?

לא נראה שהקבלת החלטות שלו הרבה יותר טובה משל האחים, ויש מצב שעד שהוא יגיע הם יהיו יותר עשירים ממנו

האדום הצורר כתב: ↑27 דצמבר 2022, 14:38
Gili כתב: ↑27 דצמבר 2022, 10:44 דינו תנשום, הכול יהיה בסדר.
זה נכתב מידיעה או מתקווה?

מדאגה לבריאותי

שרון ניסנוב שלקח צעד אחורה נצפה מתערבב בארוע הבחירות של ההתאחדות.
מפחד מאוד שתימצא הסיבה למה הוא לא יכול לוותר על הצעצוע.

Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 17:32 שרון ניסנוב שלקח צעד אחורה נצפה מתערבב בארוע הבחירות של ההתאחדות.
מפחד מאוד שתימצא הסיבה למה הוא לא יכול לוותר על הצעצוע.

לתחושתי הוא יודע שהעסקה לא תצא לפועל

dino כתב: ↑27 דצמבר 2022, 17:38
Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 17:32 שרון ניסנוב שלקח צעד אחורה נצפה מתערבב בארוע הבחירות של ההתאחדות.
מפחד מאוד שתימצא הסיבה למה הוא לא יכול לוותר על הצעצוע.
לתחושתי הוא יודע שהעסקה לא תצא לפועל

כנ״ל. מה אכפת לאדם שלקח צעד אחורה וכבר חתם על הסכם להעברת הקבוצה מי יהיה יו״ר ההתאחדות?

Niro כתב:
dino כתב: ↑27 דצמבר 2022, 17:38
Niro כתב: ↑27 דצמבר 2022, 17:32 שרון ניסנוב שלקח צעד אחורה נצפה מתערבב בארוע הבחירות של ההתאחדות.
מפחד מאוד שתימצא הסיבה למה הוא לא יכול לוותר על הצעצוע.
לתחושתי הוא יודע שהעסקה לא תצא לפועל
כנ״ל. מה אכפת לאדם שלקח צעד אחורה וכבר חתם על הסכם להעברת הקבוצה מי יהיה יו״ר ההתאחדות?

כי כל עוד אפשר להתערבב עם העסקונה ולשמור על קשרים אז למה לא.
ככה עסקנים עובדים

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

אולי הוא חושב על טובת הפועל

זה כתבה שיצאה לפניי מעל לחודש אבל בכל זאת...
https://sport1.maariv.co.il/magazine/article/988711/

אדום בבית כתב: ↑28 דצמבר 2022, 07:08 זה כתבה שיצאה לפניי מעל לחודש אבל בכל זאת...
https://sport1.maariv.co.il/magazine/article/988711/

והכל נועד כדי לצמצם את ההשקעה הפרטית, כדי להגיע למימוש התוכנית המשלימה, בדיוק כמו תוכנית כללית מושלם. התוכנית שתסדר להם כיסוי ביטוחי מלא, בלי השתתפות עצמית, ואולי אפילו עם פרמיה מובטחת. עכשיו, אחרי שחשבון הבנק שלהם התמלא ממכירת שחקנים, ואחרי שאיום התביעות בסכום של כ-20 מיליון שקלים הוסר השבוע, האחים ניסנוב עסוקים כעת במערכת הבחירות על ראשות ההתאחדות לכדורגל שייערכו בעוד חודש וחצי. הם פועלים במרץ רב לבחירתו של שינו זוארץ.

אם שינו זוארץ ייבחר, הסיכוי שלהם לשרוד כבעלים של הפועל תל אביב יהיה גדול הרבה יותר. התומכים הגדולים בזוארץ הם בדיוק אלה שנלחמים בשנים האחרונות על צמצום ליגת העל לעשר קבוצות. אפשר למצוא בראש רשימת התומכים את יעקב שחר, מורן מאירי, ברק אברמוב, האחים ניסנוב, וגם את ארז כלפון, יו"ר מנהלת הליגות. כל החבורה הזו מעוניינת להשתלט על כספי זכויות השידור, הם רוצים לחלק את הכסף הגדול לקבוצות הגדולות, הם רוצים לשנות את כללי המשחק ולשנות את השיטה.

אף אחד מכל השמות הללו, לא מסתיר את רצונו בצמצום הליגה, אבל כולם מנסים להסתיר את המניע. להפוך את הכדורגל למשחק של עשירים, לקחת את הכסף הגדול ולחלק אותו בעיקר לקבוצות הגדולות. ככה יפרקו את הקבוצות הקטנות, אבל ככה האחים ניסנוב יקבלו (בלי להתאמץ) עוד מיליוני שקלים בכל עונה.

במציאות כזו, תשכחו מהאפשרות שהאחים ניסנוב ימכרו את הפועל (זו דעתי), תשכחו מהאפשרות שהם יעמידו קבוצה שתתמודד על האליפות, תשכחו לראות אצלם קבוצה אטרקטיבית. אבל כסף יהיה להם. הרבה כסף. ואולי עם התוכנית החדשה אותה מובילים מכבי חיפה ומכבי תל אביב, האחים ניסנוב לא ייאלצו אפילו להשכיב ערבויות בבקרה.

אם נציגי מכבי חיפה, מכבי תל אביב, בית"ר ירושלים והפועל תל אביב יצליחו להחזיר את זוארץ לתפקיד יו"ר ההתאחדות, תשכחו מהסיסמא – כדורגל להמונים. המועדונים הגדולים (כן, גם הפועל תל אביב) יחלקו ביניהם את השלל הרב בלי למצמץ. בשנים האחרונות אותם כוחות חזקים מנהלים מאבק מתמיד בדיוני המנהלת, בהנהלת ההתאחדות, ובעיקר בחדרי חדרים, על צמצום הליגה וחלוקה שונה של כספי זכויות השידור.

העמידה הנחרצת של אורן חסון נגד צמצום הליגה וחלוקה לא שוויונית של זכויות השידור, גרמה לחזירים שבין המועדונים הגדולים לפעול כדי להזיז אותו מההגה. ולפני שהתוכנית הזו תתממש (אם כמובן זוארץ ייבחר), האחים ניסנוב יעמידו בעונה הבאה קבוצה איכותית יותר (אפשר לקחת הלוואות על חשבון הכסף הגדול שייכנס עונה לאחר מכן) כדי להיות בין 10 (אולי 12) הקבוצות הראשונות.

ואז החלום שלהם יתממש: צמצום הליגה וחלוקת 100 מיליון השקלים ויותר, לקבוצות הגדולות (והאחים ניסנוב בפנים). שנים שהם מחכים לרגע בו יגשימו את החלום: המועדון יהיה בלי חובות, ועם הכנסות של עוד כמה מיליוני שקלים מכספי זכויות השידור, מספיק כסף כדי להעמיד קבוצה שתשרוד בליגה של 10-12 קבוצות. והאוהדים האדומים ימשיכו לזמזם את המילים שכל כך מוכרות להם משירו של אריק איינשטיין: "ואיזה מסכנים האוהדים – שאוכלים להם ת'לב". האחים ניסנוב נותנים למחשבות שלהם לרוץ לכל הכיוונים, העיקר לא לכיוון רוכש/משקיע אמיד. בינתיים הם (או התקשורת) יפריחו בלונים לאוויר, והכל כדי להרגיע את האוהדים. לפחות לנסות

אגב בהקשר הזה(כנראה) הפועל הוציאה פוסט ברכות בפייסבוק הרשמי לכבוד בחירתו של שינו זוארץ...

ממה שהבנתי רז זהבי/צנציפר טענו אתמול במשדר ״הבחירות״ ששרון ניסנוב הכניס להסכם עם האמריקאים תנאי שהוא ימשיך לייצג את הפועל בהתאחדות.

חחחח לוקח צעד אחורה.

רדפוקס כתב: ↑28 דצמבר 2022, 11:54 ממה שהבנתי רז זהבי/צנציפר טענו אתמול במשדר ״הבחירות״ ששרון ניסנוב הכניס להסכם עם האמריקאים תנאי שהוא ימשיך לייצג את הפועל בהתאחדות.

הבחור עושה עלינו ועל המועדון שלנו סיבוב. נראה שהוא התמכר לעסקנות ומישהו צריך להסביר לו שהוא לא שטרן חלובה והפועל תל אביב זה לא צפרירים חולון.
הוא לא יוכל לא לשים שקל וללכת כמו טווס בבלומפילד ובהתאחדות.

dino כתב: ↑28 דצמבר 2022, 09:00
אדום בבית כתב: ↑28 דצמבר 2022, 07:08 זה כתבה שיצאה לפניי מעל לחודש אבל בכל זאת...
https://sport1.maariv.co.il/magazine/article/988711/
והכל נועד כדי לצמצם את ההשקעה הפרטית, כדי להגיע למימוש התוכנית המשלימה, בדיוק כמו תוכנית כללית מושלם. התוכנית שתסדר להם כיסוי ביטוחי מלא, בלי השתתפות עצמית, ואולי אפילו עם פרמיה מובטחת. עכשיו, אחרי שחשבון הבנק שלהם התמלא ממכירת שחקנים, ואחרי שאיום התביעות בסכום של כ-20 מיליון שקלים הוסר השבוע, האחים ניסנוב עסוקים כעת במערכת הבחירות על ראשות ההתאחדות לכדורגל שייערכו בעוד חודש וחצי. הם פועלים במרץ רב לבחירתו של שינו זוארץ.

אם שינו זוארץ ייבחר, הסיכוי שלהם לשרוד כבעלים של הפועל תל אביב יהיה גדול הרבה יותר. התומכים הגדולים בזוארץ הם בדיוק אלה שנלחמים בשנים האחרונות על צמצום ליגת העל לעשר קבוצות. אפשר למצוא בראש רשימת התומכים את יעקב שחר, מורן מאירי, ברק אברמוב, האחים ניסנוב, וגם את ארז כלפון, יו"ר מנהלת הליגות. כל החבורה הזו מעוניינת להשתלט על כספי זכויות השידור, הם רוצים לחלק את הכסף הגדול לקבוצות הגדולות, הם רוצים לשנות את כללי המשחק ולשנות את השיטה.

אף אחד מכל השמות הללו, לא מסתיר את רצונו בצמצום הליגה, אבל כולם מנסים להסתיר את המניע. להפוך את הכדורגל למשחק של עשירים, לקחת את הכסף הגדול ולחלק אותו בעיקר לקבוצות הגדולות. ככה יפרקו את הקבוצות הקטנות, אבל ככה האחים ניסנוב יקבלו (בלי להתאמץ) עוד מיליוני שקלים בכל עונה.

במציאות כזו, תשכחו מהאפשרות שהאחים ניסנוב ימכרו את הפועל (זו דעתי), תשכחו מהאפשרות שהם יעמידו קבוצה שתתמודד על האליפות, תשכחו לראות אצלם קבוצה אטרקטיבית. אבל כסף יהיה להם. הרבה כסף. ואולי עם התוכנית החדשה אותה מובילים מכבי חיפה ומכבי תל אביב, האחים ניסנוב לא ייאלצו אפילו להשכיב ערבויות בבקרה.

אם נציגי מכבי חיפה, מכבי תל אביב, בית"ר ירושלים והפועל תל אביב יצליחו להחזיר את זוארץ לתפקיד יו"ר ההתאחדות, תשכחו מהסיסמא – כדורגל להמונים. המועדונים הגדולים (כן, גם הפועל תל אביב) יחלקו ביניהם את השלל הרב בלי למצמץ. בשנים האחרונות אותם כוחות חזקים מנהלים מאבק מתמיד בדיוני המנהלת, בהנהלת ההתאחדות, ובעיקר בחדרי חדרים, על צמצום הליגה וחלוקה שונה של כספי זכויות השידור.

העמידה הנחרצת של אורן חסון נגד צמצום הליגה וחלוקה לא שוויונית של זכויות השידור, גרמה לחזירים שבין המועדונים הגדולים לפעול כדי להזיז אותו מההגה. ולפני שהתוכנית הזו תתממש (אם כמובן זוארץ ייבחר), האחים ניסנוב יעמידו בעונה הבאה קבוצה איכותית יותר (אפשר לקחת הלוואות על חשבון הכסף הגדול שייכנס עונה לאחר מכן) כדי להיות בין 10 (אולי 12) הקבוצות הראשונות.

ואז החלום שלהם יתממש: צמצום הליגה וחלוקת 100 מיליון השקלים ויותר, לקבוצות הגדולות (והאחים ניסנוב בפנים). שנים שהם מחכים לרגע בו יגשימו את החלום: המועדון יהיה בלי חובות, ועם הכנסות של עוד כמה מיליוני שקלים מכספי זכויות השידור, מספיק כסף כדי להעמיד קבוצה שתשרוד בליגה של 10-12 קבוצות. והאוהדים האדומים ימשיכו לזמזם את המילים שכל כך מוכרות להם משירו של אריק איינשטיין: "ואיזה מסכנים האוהדים – שאוכלים להם ת'לב". האחים ניסנוב נותנים למחשבות שלהם לרוץ לכל הכיוונים, העיקר לא לכיוון רוכש/משקיע אמיד. בינתיים הם (או התקשורת) יפריחו בלונים לאוויר, והכל כדי להרגיע את האוהדים. לפחות לנסות

חאלס עם השטויות.
ניסנוב לא יהיה בהפועל בעונה הבאה.

רדפוקס כתב: ↑28 דצמבר 2022, 11:54 ממה שהבנתי רז זהבי/צנציפר טענו אתמול במשדר ״הבחירות״ ששרון ניסנוב הכניס להסכם עם האמריקאים תנאי שהוא ימשיך לייצג את הפועל בהתאחדות.

אם זה נכון זה מאוד מטריד

מסתמן שהיום שבו החליטו להעביר את המועדון לידיים של ניסנוב במקום בעלות אחרת/ פירוק והורדת 3 ליגות זה היום בו נקבע המוות של הפועל?
אני לא אהיה מסוגל להזדהות עוד הרבה זמן עם הדבר הזה שנקרא הפועל ניסנוב תל אביב. לפי רמת האדישות שהקהל מפתח נראה שאני לא היחיד

dino כתב: ↑28 דצמבר 2022, 09:01 אגב בהקשר הזה(כנראה) הפועל הוציאה פוסט ברכות בפייסבוק הרשמי לכבוד בחירתו של שינו זוארץ...

נניח שמצמצמים את ליגת העל. מי יכול בטוח שהקבוצה שלו לא תירד לליגה הלאומית? הפוך. בליגה של 14 יש יותר סיכוי לשרוד אפילו עם תקציב צנוע.
אבל נניח שהתוכנית היא לצמצם מ-14 ל-10 או ל-12 קבוצות : השינוי בחלוקת כסף של זכויות שידור לא כזה משמעותי.קודם כל לא כל הכסף של זכויות שידור מחולק 100% בין הקבוצות של ליגת העל.
20% עד עכשיו נמסר לקבוצות ליגה לאומית.
חלק מהתמורה (פחות מ-80% כי חלק נשאר במנהלת וחלק בהתאחדות) קשורה לאחוזה רייטינג וחלק נוסף להישגים בטבלה.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית

Re: הקבוצה האמריקאית