השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עונה הבאה, לפי סדר חשיבות:

1. הגדרת מטרות - המטרה המרכזית צריכה להיות לדעתי אליפות בישראל. זה מה שצריך להגדיר למאמן, ולפי זה צריך לבנות את הסגל - כקבוצה אחת ולא שתיים (כמו שהיה העונה).
דא"ג היו פה בפורום וגם במועדון מי שלאורך העונה הכחישו שיש שתי קבוצות... אבל בפועל בסוף העונה כולם הודו וראו שזה נכון, ושזו הייתה טעות.

להבנתי, אין מה להגדיר שום דבר במטרות לגבי היורוליג, כי גם אם נגיע למקומות 1-6 זה לא יבטיח לנו כלום לעונה הבאה.
אם אני לא טועה, קבלת שיריון ל-2-3 שנים קדימה ליורוליג תלויה רק בשכנוע מועדון החברות הקיימות... על בסיס נושא השקעה כלכלית, פוטנציאל מקצועי, פוטנציאל אוהדים, אווירה במשחקים וכו'.

2. כדי לעמוד במטרה של אליפות בישראל, הדבר השני שחשוב לעשות - כמו שעופר כבר התבטא ואמר אתמול (וכמו שאני מתחנן כבר שנים), הוא להקדיש זמן, משאבה ותקציבים כדי לשנות את כללי המשחק.
שזה אומר לחולל שינויים משמעותיים באיגוד / התאחדות ובליגה, בכל מה שקשור לשיפוט (שופטים זרים), ערכאות ערעורים, הגרלות גביע, קביעת ביתיות והקצאות כרטיסים, שיטור ואבטחה, תביעות נגד אוהדים שמזיקים לקבוצה או ליריבה, ועוד.
כמו כן, שינויים ביחס לאופן הסיקור התקשורתי של הקבוצה (תביעות נגד כלי תקשורת על שקרים שמזיקים למוניטין הקבוצה ולתפקודה השוטף). אישית הייתי שמח לראות גם דראפט של שחקנים ישראליים צעירים, ותקרת שכר בליגה - שתהפוך את הליגה ליותר שוויונית. הא הא. כל השינויים האלו ייקחו זמן, 2-3 שנים, ולכן אין טעם לצפות לאימפקט כבר בעונה הקרובה, אבל חייבים להתחיל עם זה ולתעדף את זה על פני משימות אחרות של המועדון

3. צוות חשיבה מטעם המועדון לגבי זהות המועדון וערכי המותג שלו - תוך התייחסות לנושאי האולם הביתי, תפקיד השחקן הישראלי בסגל, שיווק, תמחור וזמינות כרטיסים ומנויים, חיבור של המועדון לקהילה ולערכים רצויים, ועוד. זאת, תוך התממשקות של הצוות אל מול הנהלת המועדון, המאמנים, ונציגי קבוצות אוהדים.

4. בניית סגל - השארת ים מדר, צמצום השחקנים הישראלים, החתמת שני שחקנים שהם 4 (ולא כאילו 4, ליד 4, תחליף ל-4, או 4 שהוא גם 3 וכו'), החתמת סנטר חלופי למוטלי שיהיה משאבת ריבאונד

5. יישור קו עם איטודיס (בהנחה שנשאר) לגבי השטחת ההיררכיות, לגבי כך שכל הסגל חייב לשחק ומסוגל לשחק בכל מגרש (יורוליג או ישראל) אין שחקן שהוא 'גדול מדי' לליגה הישראלית או חלש מדי ליורוליג. ואם יש בסגל שחקנים שאיטודיס לא מאמין בהם וביכולתם, והם סתם מקשטים את הספסל חצי עונה, אז כמדיניות, הם ישוחררו מהקבוצה.

שמחתי לעזור!

קראתי שג'סטין רובינסון בברצלונה ופורסט בפנר. אני לא רואה את מייק ג'יימס מגיע אלינו כשמיציץ' נשאר. האופציות שנשארו לעמדה 1 לא מעודדות.

ספנסר וויס וג׳י ג׳י קפלן? ברצינות?

אי אפשר להשתפר אם לא מודים בטעויות ופועלים לתקן.
אם נשארים עם אותו צוות מקצועי שכשל, עם "כוכבים" שלא סיפקו את הסחורה ועם אותו קונספט מופרך של שתי קבוצות (ולפי כל הדיווחים זה יהיה גם בשנה הבאה, ואם מישהו חושב שקרינגטון ומתאזרח יפתרו את העניין הזה הוא צפוי להתאכזב), למה שמשהו יהיה שונה שנה הבאה?

אם מוטלי עוזב צריך להביא סנטר נוסף.

טאי אודיאסי לא מספיק טוב להיות סנטר שני ביורוליג.

Red_man כתב: ↑24 יוני 2026, 12:28 ספנסר וויס וג׳י ג׳י קפלן? ברצינות?

יפתח זיו וקולשוב החדשים

קפטן ג'ק כתב: ↑24 יוני 2026, 12:21 עונה הבאה, לפי סדר חשיבות:

1. הגדרת מטרות - המטרה המרכזית צריכה להיות לדעתי אליפות בישראל. זה מה שצריך להגדיר למאמן, ולפי זה צריך לבנות את הסגל - כקבוצה אחת ולא שתיים (כמו שהיה העונה).
דא"ג היו פה בפורום וגם במועדון מי שלאורך העונה הכחישו שיש שתי קבוצות... אבל בפועל בסוף העונה כולם הודו וראו שזה נכון, ושזו הייתה טעות.

להבנתי, אין מה להגדיר שום דבר במטרות לגבי היורוליג, כי גם אם נגיע למקומות 1-6 זה לא יבטיח לנו כלום לעונה הבאה.
אם אני לא טועה, קבלת שיריון ל-2-3 שנים קדימה ליורוליג תלויה רק בשכנוע מועדון החברות הקיימות... על בסיס נושא השקעה כלכלית, פוטנציאל מקצועי, פוטנציאל אוהדים, אווירה במשחקים וכו'.

2. כדי לעמוד במטרה של אליפות בישראל, הדבר השני שחשוב לעשות - כמו שעופר כבר התבטא ואמר אתמול (וכמו שאני מתחנן כבר שנים), הוא להקדיש זמן, משאבה ותקציבים כדי לשנות את כללי המשחק.
שזה אומר לחולל שינויים משמעותיים באיגוד / התאחדות ובליגה, בכל מה שקשור לשיפוט (שופטים זרים), ערכאות ערעורים, הגרלות גביע, קביעת ביתיות והקצאות כרטיסים, שיטור ואבטחה, תביעות נגד אוהדים שמזיקים לקבוצה או ליריבה, ועוד.
כמו כן, שינויים ביחס לאופן הסיקור התקשורתי של הקבוצה (תביעות נגד כלי תקשורת על שקרים שמזיקים למוניטין הקבוצה ולתפקודה השוטף). אישית הייתי שמח לראות גם דראפט של שחקנים ישראליים צעירים, ותקרת שכר בליגה - שתהפוך את הליגה ליותר שוויונית. הא הא. כל השינויים האלו ייקחו זמן, 2-3 שנים, ולכן אין טעם לצפות לאימפקט כבר בעונה הקרובה, אבל חייבים להתחיל עם זה ולתעדף את זה על פני משימות אחרות של המועדון

3. צוות חשיבה מטעם המועדון לגבי זהות המועדון וערכי המותג שלו - תוך התייחסות לנושאי האולם הביתי, תפקיד השחקן הישראלי בסגל, שיווק, תמחור וזמינות כרטיסים ומנויים, חיבור של המועדון לקהילה ולערכים רצויים, ועוד. זאת, תוך התממשקות של הצוות אל מול הנהלת המועדון, המאמנים, ונציגי קבוצות אוהדים.

4. בניית סגל - השארת ים מדר, צמצום השחקנים הישראלים, החתמת שני שחקנים שהם 4 (ולא כאילו 4, ליד 4, תחליף ל-4, או 4 שהוא גם 3 וכו'), החתמת סנטר חלופי למוטלי שיהיה משאבת ריבאונד

5. יישור קו עם איטודיס (בהנחה שנשאר) לגבי השטחת ההיררכיות, לגבי כך שכל הסגל חייב לשחק ומסוגל לשחק בכל מגרש (יורוליג או ישראל) אין שחקן שהוא 'גדול מדי' לליגה הישראלית או חלש מדי ליורוליג. ואם יש בסגל שחקנים שאיטודיס לא מאמין בהם וביכולתם, והם סתם מקשטים את הספסל חצי עונה, אז כמדיניות, הם ישוחררו מהקבוצה.

שמחתי לעזור!

אני לא רואה איך אפשר לעמוד במטרות בלי להחזיק "שתי קבוצות", כל עוד משחקי היורוליג מתקיימים בחוץ לארץ ויש קריטריון הישגי נוקשה שחייבים לעמוד בו.
בשורה התחתונה, הצורך בשני סגלים הוא לוגיסטי בעיקרו. לטוס ולחזור מ-38 יעדים שונים, ובמקביל לנחות פעם בשבוע בארץ לליגה המקומית זה ממש קשה. העומס המטורף של הטיסות פוגע במנוחה, מה שמוביל בהכרח לעלייה בפציעות. שחיקה ופציעות הן מתכון בטוח לכישלון, בטח כשאתה חייב לסיים בטופ 6 ביורוליג, עוד לפני שדיברנו על התארים המקומיים. היורוליג הוא סופר חשוב כי התקבעות בתוכו נותנת המון הן מבחינת השחקנים שיבואו לפה, הן מבחינה כלכלית.
מעבר לכך, אני לא מסכים שהאליפות בארץ היא המטרה המרכזית. עם כל הכבוד, אם ננטרל רגע את הרגש (ואני יודע שלנטרל רגש בספורט זה קצת להרוס את הפואנטה כאוהד), אליפות מקומית היא רק טייטל חמוד. היא לא נותנת כרטיס למפעל אירופי ולא עוזרת למנף את המועדון קדימה כמעט בשום אופן.

אני מבין ואחרי העונה הזאת גם מכיר את החסרונות של קיומן של "שתי הקבוצות" אבל יש לך פתרון טוב יותר שהוא לא כרוך ב"בואו נוותר על היורוליג? כי ממילא ניתן להשיג רשיון בעזרת כסף" אתה לא רואה שלאטרקטיביות הקבוצה יש חשיבות? חוץ מזה לאור המצב המלחמה בישראל אני לא רואה אותם נותנים עוד רשיון לקבוצה ישראלית גם אם היא בתוך המפעל כבר.

בני12 כתב: ↑24 יוני 2026, 13:05
Red_man כתב: ↑24 יוני 2026, 12:28 ספנסר וויס וג׳י ג׳י קפלן? ברצינות?
יפתח זיו וקולשוב החדשים

עדיפים יפתח זיו וקולשוב. ספנסר וויס זה קלע שלא קולע

בני12 כתב: ↑24 יוני 2026, 13:05
Red_man כתב: ↑24 יוני 2026, 12:28 ספנסר וויס וג׳י ג׳י קפלן? ברצינות?
יפתח זיו וקולשוב החדשים

למה להחזיק שחקנים שלא הולכים לשחק באמת?

אין שום חובה לסיים בטופ 6 ביורוליג. פשוט מכיוון שההישגיות החל מהשנה כבר לא ממש קובעת האם הפועל תיכלל ביורוליג או לא.

יתרה מכך, שינוי הפוקוס ועדכון המטרות גם צריך להביא בחשבון את המצב ביורוליג - ממה שאני קורא, יש רצון של היורוליג לעבור למודל של פרנצ'ייז. כלומר, שקבוצות יקבלו זיכיון בלתי מוגבל בזמן ליורוליג בתמורה לתשלום סכומים נכבדים לבעלי המניות הקיימים, שכוללים כמובן גם את מכבי ת"א. לדוגמה - נניח שהפועל כדי להיכנס כפרנצ'ייז החל משנת 2027 או 2028 צריכה לשלם X מיליוני דולר. חלק יחסי מזה הולך למכבי לכיס. זה נשמע למישהו הגיוני? שאנחנו נממן אותם? במצב הדברים הזה, לא בטוח בכלל שאנחנו צריכים לכוון ליורוליג.

כמובן שיכול להיות שהמודל החדש מוריד מבחינת עופר ינאי והבעלים האחרים את החשק להשקיע בסיפור הזה. אולי. זה כבר שלהם...

דבר אחרון - גם אם תהיה נכונות לשלם את הסכום הזה שדורשים, לא בטוח בכלל שהפועל תתקבל לקליקה הזאת, ושיש בכלל רצון שתיכנס למסגרת החדשה של היורוליג. יש לכך מגוון של סיבות - המצב הבטחוני, למה צריך עוד קבוצה משוק כמו ישראל, מכבי שתתנגד מן הסתם, המצב מול האוהדים (מיעוט הכנסות ממכירת כרטיסים וזכויות שידור ועוד), וכו' וכו'. תירוצים למה לא, לא חסר.

שונא_מכבי כתב: ↑24 יוני 2026, 14:23 אין שום חובה לסיים בטופ 6 ביורוליג. פשוט מכיוון שההישגיות החל מהשנה כבר לא ממש קובעת האם הפועל תיכלל ביורוליג או לא.

יתרה מכך, שינוי הפוקוס ועדכון המטרות גם צריך להביא בחשבון את המצב ביורוליג - ממה שאני קורא, יש רצון של היורוליג לעבור למודל של פרנצ'ייז. כלומר, שקבוצות יקבלו זיכיון בלתי מוגבל בזמן ליורוליג בתמורה לתשלום סכומים נכבדים לבעלי המניות הקיימים, שכוללים כמובן גם את מכבי ת"א. לדוגמה - נניח שהפועל כדי להיכנס כפרנצ'ייז החל משנת 2027 או 2028 צריכה לשלם X מיליוני דולר. חלק יחסי מזה הולך למכבי לכיס. זה נשמע למישהו הגיוני? שאנחנו נממן אותם? במצב הדברים הזה, לא בטוח בכלל שאנחנו צריכים לכוון ליורוליג.

כמובן שיכול להיות שהמודל החדש מוריד מבחינת עופר ינאי והבעלים האחרים את החשק להשקיע בסיפור הזה. אולי. זה כבר שלהם...

דבר אחרון - גם אם תהיה נכונות לשלם את הסכום הזה שדורשים, לא בטוח בכלל שהפועל תתקבל לקליקה הזאת, ושיש בכלל רצון שתיכנס למסגרת החדשה של היורוליג. יש לכך מגוון של סיבות - המצב הבטחוני, למה צריך עוד קבוצה משוק כמו ישראל, מכבי שתתנגד מן הסתם, המצב מול האוהדים (מיעוט הכנסות ממכירת כרטיסים וזכויות שידור ועוד), וכו' וכו'. תירוצים למה לא, לא חסר.

בסוף בסוף, עם כל הכבוד לתארים מקומיים, היורוליג זה הסיפור.

מה שחירפן למכבי את השכל השנה זה שאנחנו ביורוליג ועוד מעליהם, לא שום דבר אחר.

זה מה שמושך שחקנים בכירים וזה מה שמושך עניין באירופה. וזה גם הדבר היחיד שיוביל לשינוי ההגמוניה בכדורסל הישראלי.

אם אנחנו לא מתיימרים להיות שם אז אפשר לקפל את האירוע לחזור לימי העמותה ולנסות לשנורר איזה תואר פה ושם בשביל ההרגשה הטובה אבל בזה זה יסתכם

pogi כתב: ↑24 יוני 2026, 14:37
שונא_מכבי כתב: ↑24 יוני 2026, 14:23 אין שום חובה לסיים בטופ 6 ביורוליג. פשוט מכיוון שההישגיות החל מהשנה כבר לא ממש קובעת האם הפועל תיכלל ביורוליג או לא.

יתרה מכך, שינוי הפוקוס ועדכון המטרות גם צריך להביא בחשבון את המצב ביורוליג - ממה שאני קורא, יש רצון של היורוליג לעבור למודל של פרנצ'ייז. כלומר, שקבוצות יקבלו זיכיון בלתי מוגבל בזמן ליורוליג בתמורה לתשלום סכומים נכבדים לבעלי המניות הקיימים, שכוללים כמובן גם את מכבי ת"א. לדוגמה - נניח שהפועל כדי להיכנס כפרנצ'ייז החל משנת 2027 או 2028 צריכה לשלם X מיליוני דולר. חלק יחסי מזה הולך למכבי לכיס. זה נשמע למישהו הגיוני? שאנחנו נממן אותם? במצב הדברים הזה, לא בטוח בכלל שאנחנו צריכים לכוון ליורוליג.

כמובן שיכול להיות שהמודל החדש מוריד מבחינת עופר ינאי והבעלים האחרים את החשק להשקיע בסיפור הזה. אולי. זה כבר שלהם...

דבר אחרון - גם אם תהיה נכונות לשלם את הסכום הזה שדורשים, לא בטוח בכלל שהפועל תתקבל לקליקה הזאת, ושיש בכלל רצון שתיכנס למסגרת החדשה של היורוליג. יש לכך מגוון של סיבות - המצב הבטחוני, למה צריך עוד קבוצה משוק כמו ישראל, מכבי שתתנגד מן הסתם, המצב מול האוהדים (מיעוט הכנסות ממכירת כרטיסים וזכויות שידור ועוד), וכו' וכו'. תירוצים למה לא, לא חסר.
בסוף בסוף, עם כל הכבוד לתארים מקומיים, היורוליג זה הסיפור.

מה שחירפן למכבי את השכל השנה זה שאנחנו ביורוליג ועוד מעליהם, לא שום דבר אחר.

זה מה שמושך שחקנים בכירים וזה מה שמושך עניין באירופה. וזה גם הדבר היחיד שיוביל לשינוי ההגמוניה בכדורסל הישראלי.

אם אנחנו לא מתיימרים להיות שם אז אפשר לקפל את האירוע לחזור לימי העמותה ולנסות לשנורר איזה תואר פה ושם בשביל ההרגשה הטובה אבל בזה זה יסתכם

אז סיימנו מעל מכבי ביורוליג ו? בסוף הם סיימו עונה עם דאבל ואנחנו עם מקום שישי ביורוליג כשהם מחוץ לפלייאוף, מרטיט

היתרון הגדול לאורך שנים של מכבי הוא עצם העבודה שהם ביורוליג.
זה מגדיל הכנסות
מציב אותם כמועדון גדול בקנה מידה אירופאי
עוזר בלהביא שחקנים.

למה נראה לכם שבנק יהב כל כך רוצים להגיע לשם?
הדרך יחידה לאיים על מכבי באמת זה דרך היורוליג. לא דרך עונה הבלחה של לקיחת אליפות (מרגשת ככל שתהיה). למעשה הסיכוי לקחת אליפות עולה משמעותית אם הפועל משחקים ביורוליג. אחרת אנחנו במקרה הטוב בני הרצליה ובמקרה הפחות טוב הפועל העמק.

pogi כתב: ↑24 יוני 2026, 14:37
שונא_מכבי כתב: ↑24 יוני 2026, 14:23 אין שום חובה לסיים בטופ 6 ביורוליג. פשוט מכיוון שההישגיות החל מהשנה כבר לא ממש קובעת האם הפועל תיכלל ביורוליג או לא.

יתרה מכך, שינוי הפוקוס ועדכון המטרות גם צריך להביא בחשבון את המצב ביורוליג - ממה שאני קורא, יש רצון של היורוליג לעבור למודל של פרנצ'ייז. כלומר, שקבוצות יקבלו זיכיון בלתי מוגבל בזמן ליורוליג בתמורה לתשלום סכומים נכבדים לבעלי המניות הקיימים, שכוללים כמובן גם את מכבי ת"א. לדוגמה - נניח שהפועל כדי להיכנס כפרנצ'ייז החל משנת 2027 או 2028 צריכה לשלם X מיליוני דולר. חלק יחסי מזה הולך למכבי לכיס. זה נשמע למישהו הגיוני? שאנחנו נממן אותם? במצב הדברים הזה, לא בטוח בכלל שאנחנו צריכים לכוון ליורוליג.

כמובן שיכול להיות שהמודל החדש מוריד מבחינת עופר ינאי והבעלים האחרים את החשק להשקיע בסיפור הזה. אולי. זה כבר שלהם...

דבר אחרון - גם אם תהיה נכונות לשלם את הסכום הזה שדורשים, לא בטוח בכלל שהפועל תתקבל לקליקה הזאת, ושיש בכלל רצון שתיכנס למסגרת החדשה של היורוליג. יש לכך מגוון של סיבות - המצב הבטחוני, למה צריך עוד קבוצה משוק כמו ישראל, מכבי שתתנגד מן הסתם, המצב מול האוהדים (מיעוט הכנסות ממכירת כרטיסים וזכויות שידור ועוד), וכו' וכו'. תירוצים למה לא, לא חסר.
בסוף בסוף, עם כל הכבוד לתארים מקומיים, היורוליג זה הסיפור.

מה שחירפן למכבי את השכל השנה זה שאנחנו ביורוליג ועוד מעליהם, לא שום דבר אחר.

זה מה שמושך שחקנים בכירים וזה מה שמושך עניין באירופה. וזה גם הדבר היחיד שיוביל לשינוי ההגמוניה בכדורסל הישראלי.

אם אנחנו לא מתיימרים להיות שם אז אפשר לקפל את האירוע לחזור לימי העמותה ולנסות לשנורר איזה תואר פה ושם בשביל ההרגשה הטובה אבל בזה זה יסתכם

אני לא מזלזל ביורוליג בכלל ודי מסכים איתך שזה מה שמושך שחקנים בכירים, ולכן הדבר היחיד שיכול להוביל לשינוי ההגמוניה בכדורסל הישראלי.
אני פשוט אומר שבמצב הדברים הנוכחי זה לא ממש תלוי בנו אם נהיה שם או לא, זה בוודאות לא תלוי הישג בשנה הבאה (בניגוד לשנה הנוכחית), ובכלל - לתחושתי, הסיכויים שלנו לחדור ל"קליקה" הזאת, כשיש את מכבי מאחורי הקלעים שבוודאות תשים לנו רגליים, הם נמוכים. אני פשוט עניתי לעניין של לבנות 2 קבוצות כן או לא - אין הכרח לזה בשנה הבאה (מבלי להיכנס לדיון המקצועי אם זה טוב או לא).

porthos כתב: ↑24 יוני 2026, 14:51 היתרון הגדול לאורך שנים של מכבי הוא עצם העבודה שהם ביורוליג.
זה מגדיל הכנסות
מציב אותם כמועדון גדול בקנה מידה אירופאי
עוזר בלהביא שחקנים.

למה נראה לכם שבנק יהב כל כך רוצים להגיע לשם?
הדרך יחידה לאיים על מכבי באמת זה דרך היורוליג. לא דרך עונה הבלחה של לקיחת אליפות (מרגשת ככל שתהיה). למעשה הסיכוי לקחת אליפות עולה משמעותית אם הפועל משחקים ביורוליג. אחרת אנחנו במקרה הטוב בני הרצליה ובמקרה הפחות טוב הפועל העמק.

שוב, אתה צודק כנראה. פשוט הדרך שלנו להיכנס ליורוליג לא נהייתה קלה יותר אחרי העונה אלא קשה יותר. וגרוע מכך - היא לא תלויה כנראה בהישגים. אנחנו יכולים להעמיד קבוצה נפלאה בשנה הבאה שתעשה גם פיינל פור - האם זה יקנה לנו נקודות בשאלה אם נקבל פרנצ'ייז או לא? (בהנחה שבכלל הבעלים יהיו נכונים לשלם את הסכומים המדוברים לשאר בעלי המניות, וביניהם מכבי).

זה לא נכון שלא צריך להשקיע ביורוליג כדי להגיע ליציבות מקצועית ןסיכון המקום שם
הישגים ביורוליג בעיקר מושכים אלינו שחקנים בכירים מהיבשת וגם שחקנים ישראלים בכירים.
ובואו לא נשכח שהמשכיות מקצועית נובעת בעיקר מזה, כי זה מקור הכנסה אדיר.

הנכון הוא למנף את עניין היורוליג כדי לשפר את ההישגיות בישראל שאני בטוח שתגיע.
ובואו נו, אנחנו בסהכ שנה אחת שם והגענו להישג נהדר בהתחשב בנסיבות הפוליטיות. לטעמי לפחות.

סיימנו פלייאוף שלם בלי עמדה 2 ועם תומר על תקן נוכח נפקד רוב הזמן.

צריך להילחם על כל ישראלי עם פוטנציאל ולזהות את זה מהר ובזמן ולא להירדם בשמירה גם אם זה אומר ניצול פירצה בחוקים ובחוזים.

היורוליג זו הדחיפה שהמועדון היה צריך.

כל עוד אנחנו בלי חוזה מובטח ביורוליג וגם לא מארחים בארץ, אין ברירה אלא להחזיק סגל מאוד רחב. נצטרך להחזיק הרבה זרים. אבל מבחינת הישראלים, אם וכאשר, סגל ישראלי של ים, תומר, טופין, קרינגטון, בלייזר ולדעתי גם שגב, זה שדרוג משמעותי מאוד ממה שהיה לנו השנה ואני מקווה שזה מה שיהיה בסוף.

בר טימור צריך לסיים את הקריירה בהפועל.

רצוי והכרחי עוזר מאמן חדש שיודע להעביר תרגילי התקפה/הגנה ולצאת מהשבלונה הנוראית של צילי וגילי היוונים, מה שהיה לנו השנה של לתת את הכדור לרכז/גארד ולהתפלל לניסים ונפלאות, כשיש לחץ הגנתי והשחקנים המובילים שלך לא ביום טוב ראינו כמה אנחנו רחוקים מהקבוצות הגדולות ביורוליג וגם בארץ

אם ירושלים בלי סגל זרים מצומצם אנחנו גם לא עוברים אותם, חייב לשנות את השיטה של מה שהיה השנה והקיבעון של איטודיס כי כנראה שהוא לא יוחלף

ובלי קשר שיזרקו בכל סוף אימון במשך שעתיים קליעות לעונשין לאורך כל הפגרה , מה שהיה בכל העונה הזה פשוט מרתיח

גולובורודקו כתב: ↑24 יוני 2026, 15:03 כל עוד אנחנו בלי חוזה מובטח ביורוליג וגם לא מארחים בארץ, אין ברירה אלא להחזיק סגל מאוד רחב. נצטרך להחזיק הרבה זרים. אבל מבחינת הישראלים, אם וכאשר, סגל ישראלי של ים, תומר, טופין, קרינגטון, בלייזר ולדעתי גם שגב, זה שדרוג משמעותי מאוד ממה שהיה לנו השנה ואני מקווה שזה מה שיהיה בסוף.

תומר ושגב כנראה עוזבים
ים לא ברור

ביורוליג צריך להיות טוב לאורך כל השנה ולנצח.

בליגה זה פחות משנה והכל מוכרע בפלייאוף.

הבעיה היא שזנחו את הליגה בקטע לא מתקבל על הדעת

לפני כמה חודשים כתבתי שהפועל ויתרה על הליגה בארץ, אתה לא יכול לייבש שחקנים ולצפות שיביאו גמר מול מכבי. היום כבר כולם מבינים שלמדר יש מקום משמעותי ביורוליג.
אני מקווה מאד שכל הישראלים הבכירים ישארו, אי אפשר לצפות לאליפות בעונה שירושלים ומכבי מתחזקות ואתה בלי ישראלים בכירים.
אלא אם כן הולכים מראש לעונת יורוליג.

שונא_מכבי כתב: ↑24 יוני 2026, 14:55
porthos כתב: ↑24 יוני 2026, 14:51 היתרון הגדול לאורך שנים של מכבי הוא עצם העבודה שהם ביורוליג.
זה מגדיל הכנסות
מציב אותם כמועדון גדול בקנה מידה אירופאי
עוזר בלהביא שחקנים.

למה נראה לכם שבנק יהב כל כך רוצים להגיע לשם?
הדרך יחידה לאיים על מכבי באמת זה דרך היורוליג. לא דרך עונה הבלחה של לקיחת אליפות (מרגשת ככל שתהיה). למעשה הסיכוי לקחת אליפות עולה משמעותית אם הפועל משחקים ביורוליג. אחרת אנחנו במקרה הטוב בני הרצליה ובמקרה הפחות טוב הפועל העמק.
שוב, אתה צודק כנראה. פשוט הדרך שלנו להיכנס ליורוליג לא נהייתה קלה יותר אחרי העונה אלא קשה יותר. וגרוע מכך - היא לא תלויה כנראה בהישגים. אנחנו יכולים להעמיד קבוצה נפלאה בשנה הבאה שתעשה גם פיינל פור - האם זה יקנה לנו נקודות בשאלה אם נקבל פרנצ'ייז או לא? (בהנחה שבכלל הבעלים יהיו נכונים לשלם את הסכומים המדוברים לשאר בעלי המניות, וביניהם מכבי).

אני חושב שאם יש לך קבוצה שמתברגת גבוה, משחקת כשווה בין שווין בין שאר האריות היבשת, נראה לי רק טבעי שירצו שהיא תשתף בתחרות שמתיימרת להיות הליגה הטובה באירופה, לא? חוץ מזה אני לא מבין את הסקת המסקנות שלך: אתה אומר,השיגים ספורטיביים הן לא ערובה של 100% להתברגות ביורוליג, אז מכאן אתה מסיק שאין טעם להשקיע בלהתברג שם? כמה מועדנים שלוקחים אליפויות כל שנה (או לעיתים קרובות) אתה מכיר באירופה שלא נמצאים ביורוליג ואין להם כל שאיפה להגיע לשם?

לגבי קיומן של 2 קבוצות:
אני חושב שזה יותר הכרח לוגיסטי מאשר רצון של מישהו:
- יש מספר לא אנושי של טיסות
- הצורך בלעשות קרטריון מאפשר טווח טעות קטן מאוד.

מרגיש לי שרוב העונה הסתכלנו על י-ם כעל סוג של "מודל הסבירות", והכישלון שם הוא חרוץ מאוד - קם כל בוקר ב5.

הייתה לנו עונה טובה, עמדנו ביעד המרכזי שלנו, נראה לי עונה טובה...

אם לשפוט לפי הטוויטר אפשר לחשוב שירדנו ליגה או משהו

1. האולטראס לא יגיע למשחקי הליגה לדרייב-אין.
2. אני סקרן איפה ישוחק פלייאוף הליגה.

nirgo כתב: ↑24 יוני 2026, 18:20

1. האולטראס לא יגיע למשחקי הליגה לדרייב-אין.
2. אני סקרן איפה ישוחק פלייאוף הליגה.

אישית מעולם לא הבנתי את הכמיהה הבלתי מוסברת לחזור לדרייב אין...
- המקום קטן עלינו ממזמן
- מכניס לבעיה את המינויים שרוצים לחדש
- קבוצה שמשחקת ביותר מידי מגרשי בית = קבוצה ללא מגרש ביתי (ואנחנו גם ככה בלי מגרש ביתי מנסיבות הידעות)
- במשחקים גדולים יגיע פחות קהל...
- המחרימים עדיין יחרימו.

מה אנחנו מרווחים מזה שאנחנו חוזרים לדרייב אין חוץ מכאב ראש?

אני שונא את יד אליהו שנאת מוות, ועדיין עופר צודק בכל מילה בנושא הזה.

אסור לחזור לדרייב אין.
לא רואה את ירושלים חוזרים לאצטדיון הישן שלהם.
וזה לא שמכבי מביאה הרבה יותר אוהדים מאיתנו למשחקי בית נגד הקטנות.

Nati כתב: ↑24 יוני 2026, 18:35 אסור לחזור לדרייב אין.
לא רואה את ירושלים חוזרים לאצטדיון הישן שלהם.
וזה לא שמכבי מביאה הרבה יותר אוהדים מאיתנו למשחקי בית נגד הקטנות.

כן אבל כל השנה כל העולם צעק "הקהילה הקהילה" ונעשתה הצבעה בקרב המינויים (ועוד כל מיני) והוחלט שחוזרים לדרייב אין....

מה הטעם לעשות הצבעה אם אתה לא מקשיב לתוצאות שלה?
אז הכל פה מטומטם? כן.

לא רואה שום יתרון בלחזור לדרייב אין.

porthos כתב: ↑24 יוני 2026, 18:39
Nati כתב: ↑24 יוני 2026, 18:35 אסור לחזור לדרייב אין.
לא רואה את ירושלים חוזרים לאצטדיון הישן שלהם.
וזה לא שמכבי מביאה הרבה יותר אוהדים מאיתנו למשחקי בית נגד הקטנות.
כן אבל כל השנה כל העולם צעק "הקהילה הקהילה" ונעשתה הצבעה בקרב המינויים (ועוד כל מיני) והוחלט שחוזרים לדרייב אין....

מה הטעם לעשות הצבעה אם אתה לא מקשיב לתוצאות שלה?
אז הכל פה מטומטם? כן.

לא רואה שום יתרון בלחזור לדרייב אין.

תיכף יסבירו שבעצם לא התכוונו לדרייב אין אלא לחולון ושם יש יותר מקום ולמה לא בחרנו שם.
נניח שחולון עדיף ומסתדר. כתבו פה שלא מכל מיני סיבות. נניח
האם מי שתומך בחולון יתחייב מנוי בחולון?
אגב
בשנה שעברה, לפני החרם, ממוצע הקהל במשחקים שלנו היה 5900 לפי גוגל, ביד ושם
https://www.google.com/search?q=%D7%9E% ... e&ie=UTF-8
בחולון יש 5500 מקומות

תא מרבוטא כתב: ↑24 יוני 2026, 18:51
porthos כתב: ↑24 יוני 2026, 18:39
Nati כתב: ↑24 יוני 2026, 18:35 אסור לחזור לדרייב אין.
לא רואה את ירושלים חוזרים לאצטדיון הישן שלהם.
וזה לא שמכבי מביאה הרבה יותר אוהדים מאיתנו למשחקי בית נגד הקטנות.
כן אבל כל השנה כל העולם צעק "הקהילה הקהילה" ונעשתה הצבעה בקרב המינויים (ועוד כל מיני) והוחלט שחוזרים לדרייב אין....

מה הטעם לעשות הצבעה אם אתה לא מקשיב לתוצאות שלה?
אז הכל פה מטומטם? כן.

לא רואה שום יתרון בלחזור לדרייב אין.
תיכף יסבירו שבעצם לא התכוונו לדרייב אין אלא לחולון ושם יש יותר מקום ולמה לא בחרנו שם.
נניח שחולון עדיף ומסתדר. כתבו פה שלא מכל מיני סיבות. נניח
האם מי שתומך בחולון יתחייב מנוי בחולון?
אגב
בשנה שעברה, לפני החרם, ממוצע הקהל במשחקים שלנו היה 5900 לפי גוגל, ביד ושם
https://www.google.com/search?q=%D7%9E% ... e&ie=UTF-8
בחולון יש 5500 מקומות

אם חולון יסתדר פתאום משום מקום יקרו שני דברים:
1. יגידו שהיה אפשר מההתחלה וזה עופר הרשע שלא הסכים.
2. מי שמחרים ימשיך להחרים.

porthos כתב:
Nati כתב: ↑24 יוני 2026, 18:35 אסור לחזור לדרייב אין.
לא רואה את ירושלים חוזרים לאצטדיון הישן שלהם.
וזה לא שמכבי מביאה הרבה יותר אוהדים מאיתנו למשחקי בית נגד הקטנות.
כן אבל כל השנה כל העולם צעק "הקהילה הקהילה" ונעשתה הצבעה בקרב המינויים (ועוד כל מיני) והוחלט שחוזרים לדרייב אין....

מה הטעם לעשות הצבעה אם אתה לא מקשיב לתוצאות שלה?
אז הכל פה מטומטם? כן.

לא רואה שום יתרון בלחזור לדרייב אין.

לדעתי ההצבעה הייתה מיותרת,וגם הצבעתי נגד החזרה.
יש לי הרגשה שבזמן ההצבעה הרבו מאלו שהצביעו בעד החזרה,חשבו או האמינו שבחזרה לדרייב אין יחזרו גם המחרימים.
מאמין שאם היום אחרי מה שהם רואים ויודעים,אם ההצבעה הייתה מתקיימת היום,הרבה מהם היו מצביעים נגד החזרה.

Nati כתב: ↑24 יוני 2026, 19:24
porthos כתב:
Nati כתב: ↑24 יוני 2026, 18:35 אסור לחזור לדרייב אין.
לא רואה את ירושלים חוזרים לאצטדיון הישן שלהם.
וזה לא שמכבי מביאה הרבה יותר אוהדים מאיתנו למשחקי בית נגד הקטנות.
כן אבל כל השנה כל העולם צעק "הקהילה הקהילה" ונעשתה הצבעה בקרב המינויים (ועוד כל מיני) והוחלט שחוזרים לדרייב אין....

מה הטעם לעשות הצבעה אם אתה לא מקשיב לתוצאות שלה?
אז הכל פה מטומטם? כן.

לא רואה שום יתרון בלחזור לדרייב אין.
לדעתי ההצבעה הייתה מיותרת,וגם הצבעתי נגד החזרה.
יש לי הרגשה שבזמן ההצבעה הרבו מאלו שהצביעו בעד החזרה,חשבו או האמינו שבחזרה לדרייב אין יחזרו גם המחרימים.
מאמין שאם היום אחרי מה שהם רואים ויודעים,אם ההצבעה הייתה מתקיימת היום,הרבה מהם היו מצביעים נגד החזרה.

אבל זה לא עובד ככה, אנשים הולכים להצבעה עם המידע שיש להם באותה נקודה. מה ההבדל בין הטעה הזאת לטענות של המתנגדים שטוענים למרות שאין לכך שום ביסוס שאם היום הייתה הצבעה על יד אליהו היא הייתה נופלת ואם היום מצביעים על מכירה לעופר הוא מפסיד ואין שום ביסוס גם לזה. הלכו להצבעה באותה נקודת זמן אנשים עשו את הבחירות שלהם וזהו זה מה יש.

עוד עונה התברר שאין אליפות בלי גביע,אין גביע בלי גביע ווינר.
אז 26/27 חייבים לקחת את גביע ווינר!!!

Red_man כתב: ↑24 יוני 2026, 14:38
pogi כתב: ↑24 יוני 2026, 14:37
שונא_מכבי כתב: ↑24 יוני 2026, 14:23 אין שום חובה לסיים בטופ 6 ביורוליג. פשוט מכיוון שההישגיות החל מהשנה כבר לא ממש קובעת האם הפועל תיכלל ביורוליג או לא.

יתרה מכך, שינוי הפוקוס ועדכון המטרות גם צריך להביא בחשבון את המצב ביורוליג - ממה שאני קורא, יש רצון של היורוליג לעבור למודל של פרנצ'ייז. כלומר, שקבוצות יקבלו זיכיון בלתי מוגבל בזמן ליורוליג בתמורה לתשלום סכומים נכבדים לבעלי המניות הקיימים, שכוללים כמובן גם את מכבי ת"א. לדוגמה - נניח שהפועל כדי להיכנס כפרנצ'ייז החל משנת 2027 או 2028 צריכה לשלם X מיליוני דולר. חלק יחסי מזה הולך למכבי לכיס. זה נשמע למישהו הגיוני? שאנחנו נממן אותם? במצב הדברים הזה, לא בטוח בכלל שאנחנו צריכים לכוון ליורוליג.

כמובן שיכול להיות שהמודל החדש מוריד מבחינת עופר ינאי והבעלים האחרים את החשק להשקיע בסיפור הזה. אולי. זה כבר שלהם...

דבר אחרון - גם אם תהיה נכונות לשלם את הסכום הזה שדורשים, לא בטוח בכלל שהפועל תתקבל לקליקה הזאת, ושיש בכלל רצון שתיכנס למסגרת החדשה של היורוליג. יש לכך מגוון של סיבות - המצב הבטחוני, למה צריך עוד קבוצה משוק כמו ישראל, מכבי שתתנגד מן הסתם, המצב מול האוהדים (מיעוט הכנסות ממכירת כרטיסים וזכויות שידור ועוד), וכו' וכו'. תירוצים למה לא, לא חסר.
בסוף בסוף, עם כל הכבוד לתארים מקומיים, היורוליג זה הסיפור.

מה שחירפן למכבי את השכל השנה זה שאנחנו ביורוליג ועוד מעליהם, לא שום דבר אחר.

זה מה שמושך שחקנים בכירים וזה מה שמושך עניין באירופה. וזה גם הדבר היחיד שיוביל לשינוי ההגמוניה בכדורסל הישראלי.

אם אנחנו לא מתיימרים להיות שם אז אפשר לקפל את האירוע לחזור לימי העמותה ולנסות לשנורר איזה תואר פה ושם בשביל ההרגשה הטובה אבל בזה זה יסתכם
אז סיימנו מעל מכבי ביורוליג ו? בסוף הם סיימו עונה עם דאבל ואנחנו עם מקום שישי ביורוליג כשהם מחוץ לפלייאוף, מרטיט

לא לא - הכוונה שלי לא הייתה שעשינו את שלנו והאליפות לא מעניינת
מכבי עשו הישג אדיר עם הדאבל ומבחינתנו זה כשלון מוחלט - אין על זה ויכוח.

אבל צריך לזכור שכבר היינו במעמדים של גמר מולם בשנים האחרונות ולא היינו רחוקים מלקחת להם את התואר.
יתרה מכך- לא מעט קבוצות ב-20 השנה האחרונות לקחו מהם את התואר, כולל מגדל.
ההיסטריה שלהם השנה, הלחץ שהם היו בו והרצון העז שלהם לזכות באליפות, נבע מכך שהשנה, בניגוד לכל השנים הקודמות, הם מרגישים שההגמוניה שלהם בסכנה.
וזה אך ורק בגלל ההשתתפות שלנו ביורוליג. זה נקודת המפתח. זה הדבר היחיד עם הפוטנציאל לשנות את כללי המשחק.

מכבי מבחינתם חותמים לנו עכשיו שניקח 5 דאבלים רצוף אם אנחנו מתחייבים להדיר את רגלינו מהיורוליג.

לכן ההשתתפות שלנו שם היא קריטית ובלעדיה אנחנו דיי חוזרים לנקודות ההתחלה.

מנקודת המבט הזו- דיי אפשר להבין, מבחינה אסטרטגית (ולא רגשית) את ההתמקדות של המערכת בהבטחת המקום בפלייאוף תוך סיכון הזכייה בתארים המקומיים.

pogi כתב: ↑25 יוני 2026, 07:44
Red_man כתב: ↑24 יוני 2026, 14:38
pogi כתב: ↑24 יוני 2026, 14:37

בסוף בסוף, עם כל הכבוד לתארים מקומיים, היורוליג זה הסיפור.

מה שחירפן למכבי את השכל השנה זה שאנחנו ביורוליג ועוד מעליהם, לא שום דבר אחר.

זה מה שמושך שחקנים בכירים וזה מה שמושך עניין באירופה. וזה גם הדבר היחיד שיוביל לשינוי ההגמוניה בכדורסל הישראלי.

אם אנחנו לא מתיימרים להיות שם אז אפשר לקפל את האירוע לחזור לימי העמותה ולנסות לשנורר איזה תואר פה ושם בשביל ההרגשה הטובה אבל בזה זה יסתכם
אז סיימנו מעל מכבי ביורוליג ו? בסוף הם סיימו עונה עם דאבל ואנחנו עם מקום שישי ביורוליג כשהם מחוץ לפלייאוף, מרטיט
לא לא - הכוונה שלי לא הייתה שעשינו את שלנו והאליפות לא מעניינת
מכבי עשו הישג אדיר עם הדאבל ומבחינתנו זה כשלון מוחלט - אין על זה ויכוח.

אבל צריך לזכור שכבר היינו במעמדים של גמר מולם בשנים האחרונות ולא היינו רחוקים מלקחת להם את התואר.
יתרה מכך- לא מעט קבוצות ב-20 השנה האחרונות לקחו מהם את התואר, כולל מגדל.
ההיסטריה שלהם השנה, הלחץ שהם היו בו והרצון העז שלהם לזכות באליפות, נבע מכך שהשנה, בניגוד לכל השנים הקודמות, הם מרגישים שההגמוניה שלהם בסכנה.
וזה אך ורק בגלל ההשתתפות שלנו ביורוליג. זה נקודת המפתח. זה הדבר היחיד עם הפוטנציאל לשנות את כללי המשחק.

מכבי מבחינתם חותמים לנו עכשיו שניקח 5 דאבלים רצוף אם אנחנו מתחייבים להדיר את רגלינו מהיורוליג.

לכן ההשתתפות שלנו שם היא קריטית ובלעדיה אנחנו דיי חוזרים לנקודות ההתחלה.

מנקודת המבט הזו- דיי אפשר להבין, מבחינה אסטרטגית (ולא רגשית) את ההתמקדות של המערכת בהבטחת המקום בפלייאוף תוך סיכון הזכייה בתארים המקומיים.

סוף סוף מישהן מודה פה שזה הישג אדיר מבחינתם כי הוא אכן כזה , אנשים פה צחקו על קטש ובסוף הוא זה שצחק עליינו בפועל

יקיר הפורום נעם יעקב לא נבחר הלילה בדראפט. ושבו בנים לגבולם.

רק הפועל כתב: ↑25 יוני 2026, 07:47
pogi כתב: ↑25 יוני 2026, 07:44
Red_man כתב: ↑24 יוני 2026, 14:38

אז סיימנו מעל מכבי ביורוליג ו? בסוף הם סיימו עונה עם דאבל ואנחנו עם מקום שישי ביורוליג כשהם מחוץ לפלייאוף, מרטיט
לא לא - הכוונה שלי לא הייתה שעשינו את שלנו והאליפות לא מעניינת
מכבי עשו הישג אדיר עם הדאבל ומבחינתנו זה כשלון מוחלט - אין על זה ויכוח.

אבל צריך לזכור שכבר היינו במעמדים של גמר מולם בשנים האחרונות ולא היינו רחוקים מלקחת להם את התואר.
יתרה מכך- לא מעט קבוצות ב-20 השנה האחרונות לקחו מהם את התואר, כולל מגדל.
ההיסטריה שלהם השנה, הלחץ שהם היו בו והרצון העז שלהם לזכות באליפות, נבע מכך שהשנה, בניגוד לכל השנים הקודמות, הם מרגישים שההגמוניה שלהם בסכנה.
וזה אך ורק בגלל ההשתתפות שלנו ביורוליג. זה נקודת המפתח. זה הדבר היחיד עם הפוטנציאל לשנות את כללי המשחק.

מכבי מבחינתם חותמים לנו עכשיו שניקח 5 דאבלים רצוף אם אנחנו מתחייבים להדיר את רגלינו מהיורוליג.

לכן ההשתתפות שלנו שם היא קריטית ובלעדיה אנחנו דיי חוזרים לנקודות ההתחלה.

מנקודת המבט הזו- דיי אפשר להבין, מבחינה אסטרטגית (ולא רגשית) את ההתמקדות של המערכת בהבטחת המקום בפלייאוף תוך סיכון הזכייה בתארים המקומיים.
סוף סוף מישהן מודה פה שזה הישג אדיר מבחינתם כי הוא אכן כזה , אנשים פה צחקו על קטש ובסוף הוא זה שצחק עליינו בפועל

זה הישג אדיר אבל הוא נקודתי.
שוב- מבחינתם האיום שלנו עליהם לא יוסר כל עוד אנחנו ביורוליג (בטח ובטח בחלק העליון)

Charlie כתב: ↑25 יוני 2026, 08:16 יקיר הפורום נעם יעקב לא נבחר הלילה בדראפט. ושבו בנים לגבולם.

הוא התחייב למכללות עוד לפני הדראפט.
שיתחזק ויתקדם שם ויחזור הבית עוד שנה/שנתיים

מילפורד כתב: ↑25 יוני 2026, 09:33
Charlie כתב: ↑25 יוני 2026, 08:16 יקיר הפורום נעם יעקב לא נבחר הלילה בדראפט. ושבו בנים לגבולם.
הוא התחייב למכללות עוד לפני הדראפט.
שיתחזק ויתקדם שם ויחזור הבית עוד שנה/שנתיים

הוא יוכל להתמודד בדראפט שוב בעתיד?

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27

Re: הפועל עונת 26/27