השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:58

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 16:34

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:09

לא מצפה שהמעסיק ישלם לעובד כשהוא שובת
כן מצפה שיתייחסו לשביתה באופן ענייני ולא יזרקו אולטימטום רק ההצעה הזו והחלופה שייחנקו בלי שכר
מעבר לזה ששביתה היא מוצא אחרון , איזה טעם יהיה לפתח קריירת כדורסל פה אם מתייחסים לשחקן כמו חפץ? לכל עובד!
והשביתה אינה רק לשחקני העילית.היא לכולם. כמו שהשביתה של ההסתדרות היא לא רק בשביל הבכיר בתעשייה האווירית או בנמל, אלא גם לסייעות ולעוסים

ומה הטענה על קורסת כלכלית? למה לעצור בכדורסל? בוא נייבא רופאים מקוריאה, מורים מקרואטיה, נהגי רכבת מגוואטמלה... כשמתייחסים לאנשים כמו בורג במכונה שמחליפים ברלות זה יגיע גם אליי ואליך

זאת הקריירה שהם בחרו ואין מה לרחם עליהם. כמו בכל שביתה יש סיכוי ויש סיכון. יש מקצועות שאסור להם לשבות בחוק. שישבתו בכיף שיקחו בחשבון שיש לזה סיכונים

זו אכן הקריירה שהם בחרו.לסכן את הבריאות שלהם, לחטוף קללות מאוהדי יריבות ומאוהדים בקבוצה שלהם, להתייבש באירופה (לפעמים בצדק), לסיים אתהקריירה בשנות ה30שלהם בערך, ועל הדרך מסתבר שזה סבבה להציב להם אולטימטום.
מדהים שבפורום הפועל מילים כמו סולידריות, צדק חברתי והבנה לאחר הן ג'יבריש. זה לא קשור כבר לבעלות של עופר. זה נטו אטימות

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 14:59

purvis short כתב: ↑16 מאי 2026, 13:37 1. תמיד תמכתי בשחקן הישראלי. הייתי בעד החוק הרוסי וגם היום אני לא נגד החוק הרוסי. עם זאת אי אפשר להתעלם מכך שהיו כמה שינויים.
2. השחקנים הישראלים לא צריכים להתבייש להגיד: זכותנו להתפרנס פה. ובדיוק כמו שלא מאפשרים ייבוא כוח עבודה באופן חופשי בתחומים אחרים במשק, כך גם בכדורסל.
3. עם זאת, השביתה בעיתוי הזה היא החלטה הזויה, נוראית ומנותקת מהמציאות. להשבית ליגה, שלאור המלחמה הנוראית זה בכלל נס שחזרה לפעול, זה לכרות את הענף שכולנו יושבים עליו ובעיקר - הם. וזו יריקה בפנים של הקהל, של הגורמים שעשו מאמץ להחזרת הליגה ושל החברים שלהם לקבוצה, גם אם הם אמריקאים.
4. הזכירו פה את סוגיית השכר: גם מחוץ לבועת הפועל-מכבי-ירושלים, שכר השחקנים הוא הגבוה אי פעם. מבחינת שכר המצב של הכדורסלן הישראלי הוא הטוב בכל הזמנים. תלכו לגלבוע, לרמת גן וכו' תראו משכורות ישראלים שלא היו מעולם. תלכו לליגה השניה, יש שם כסף שלא היה מעולם. כך שזה טיעון חלש.
5. בנוגע לאמירה ש"אף אחד לא היה מתייחס לשביתה שלנו בפגרה". בעיני זה קשקוש. הליגה הישראלית היא ליגת כספי הציבור. מלבד 3 הגדולות ואולי הפועל חולון, שאר הקבוצות נסמכות על כספים ציבוריים. טוטו, משרד הספורט, עיריות. לא רואה מצב שהיו מאפשרים להתחיל פה ליגה עם 10 זרים בטופס. משרד הספורט היה יכול בשניה לעצור את זה. אז זה עוד טיעון מגוחך. ברגע שכספי הציבור מופסקים, רוב קבוצות הליגה מושבתות.
6. ניר אלון מיצה מזמן. ובכלל כל סוגיית יח"צון השביתה מצד הארגון היא מזעזעת. אף אחד מהשחקנים לא מדבר. לא מבינים מה הם רוצים. וניר אלון זה לא בדיוק האיש הנכון במקרה הזה. יצאו לשביתה בצורה כל כך חובבנית. הנזק שהשחקנים גרמו לעצמם הוא, לצערי הרב, עצום.
7. ויש כמובן את סוגיית הצביעות. כמה עלוב/מביך/משעשע/פאתטי לראות כתבים/פרשנים/אוהדי קבוצות יריבות שבמשך כל העונה ספרו כל שניה של בר טימור ביורוליג מסבירים עכשיו שלא צריך ללכת סנטימטר לטובת השחקן הישראלי וחלקם מסבירים ש"יאללה, ליגה רק של זרים" ונכנסים חזיתית בארגון השחקנים. רק מדגיש את העובדה שחלק לא מבוטל מהביקורות לא היו ענייניות ונבעו בעיקר משנאת הפועל.

מאד יכול להיותשאתה צודק,בטח לגבי הסעיפים האחרןנים.
ואחרי שזה נאמר, להסתכל על שכר כמדד להצדקת שביתה זה מאד בעייתי. קודם כל כי משך הקריירה של שחקן בליגה בכירה יותר קצר. וגם בה היו קבוצות שהסתבכו בחובות, והתקשו לשלם. עע העמותה שהןזכרה.
בסוף בטח במסגרות ללא קביעות כמו נניח שרות המדינה, יש לרוב העןבדים (לא טאלנטים) מעט כח מול מעסיק. וזה לא משנה אם הוא מוקדן בשרות לקוחות, עיתונאי, ספורטאי או מתכנת. שביתה זה הנשק היחידי בערך וגם הוא מוגבל בהשפעה בהתאם לתזמון.

purvis short כתב: ↑16 מאי 2026, 17:52

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 14:59

purvis short כתב: ↑16 מאי 2026, 13:37 1. תמיד תמכתי בשחקן הישראלי. הייתי בעד החוק הרוסי וגם היום אני לא נגד החוק הרוסי. עם זאת אי אפשר להתעלם מכך שהיו כמה שינויים.
2. השחקנים הישראלים לא צריכים להתבייש להגיד: זכותנו להתפרנס פה. ובדיוק כמו שלא מאפשרים ייבוא כוח עבודה באופן חופשי בתחומים אחרים במשק, כך גם בכדורסל.
3. עם זאת, השביתה בעיתוי הזה היא החלטה הזויה, נוראית ומנותקת מהמציאות. להשבית ליגה, שלאור המלחמה הנוראית זה בכלל נס שחזרה לפעול, זה לכרות את הענף שכולנו יושבים עליו ובעיקר - הם. וזו יריקה בפנים של הקהל, של הגורמים שעשו מאמץ להחזרת הליגה ושל החברים שלהם לקבוצה, גם אם הם אמריקאים.
4. הזכירו פה את סוגיית השכר: גם מחוץ לבועת הפועל-מכבי-ירושלים, שכר השחקנים הוא הגבוה אי פעם. מבחינת שכר המצב של הכדורסלן הישראלי הוא הטוב בכל הזמנים. תלכו לגלבוע, לרמת גן וכו' תראו משכורות ישראלים שלא היו מעולם. תלכו לליגה השניה, יש שם כסף שלא היה מעולם. כך שזה טיעון חלש.
5. בנוגע לאמירה ש"אף אחד לא היה מתייחס לשביתה שלנו בפגרה". בעיני זה קשקוש. הליגה הישראלית היא ליגת כספי הציבור. מלבד 3 הגדולות ואולי הפועל חולון, שאר הקבוצות נסמכות על כספים ציבוריים. טוטו, משרד הספורט, עיריות. לא רואה מצב שהיו מאפשרים להתחיל פה ליגה עם 10 זרים בטופס. משרד הספורט היה יכול בשניה לעצור את זה. אז זה עוד טיעון מגוחך. ברגע שכספי הציבור מופסקים, רוב קבוצות הליגה מושבתות.
6. ניר אלון מיצה מזמן. ובכלל כל סוגיית יח"צון השביתה מצד הארגון היא מזעזעת. אף אחד מהשחקנים לא מדבר. לא מבינים מה הם רוצים. וניר אלון זה לא בדיוק האיש הנכון במקרה הזה. יצאו לשביתה בצורה כל כך חובבנית. הנזק שהשחקנים גרמו לעצמם הוא, לצערי הרב, עצום.
7. ויש כמובן את סוגיית הצביעות. כמה עלוב/מביך/משעשע/פאתטי לראות כתבים/פרשנים/אוהדי קבוצות יריבות שבמשך כל העונה ספרו כל שניה של בר טימור ביורוליג מסבירים עכשיו שלא צריך ללכת סנטימטר לטובת השחקן הישראלי וחלקם מסבירים ש"יאללה, ליגה רק של זרים" ונכנסים חזיתית בארגון השחקנים. רק מדגיש את העובדה שחלק לא מבוטל מהביקורות לא היו ענייניות ונבעו בעיקר משנאת הפועל.

מאד יכול להיותשאתה צודק,בטח לגבי הסעיפים האחרןנים.
ואחרי שזה נאמר, להסתכל על שכר כמדד להצדקת שביתה זה מאד בעייתי. קודם כל כי משך הקריירה של שחקן בליגה בכירה יותר קצר. וגם בה היו קבוצות שהסתבכו בחובות, והתקשו לשלם. עע העמותה שהןזכרה.
בסוף בטח במסגרות ללא קביעות כמו נניח שרות המדינה, יש לרוב העןבדים (לא טאלנטים) מעט כח מול מעסיק. וזה לא משנה אם הוא מוקדן בשרות לקוחות, עיתונאי, ספורטאי או מתכנת. שביתה זה הנשק היחידי בערך וגם הוא מוגבל בהשפעה בהתאם לתזמון.

שכר במקרה הזו גם אומר יותר אופציות תעסוקתיות, כלומר יותר מקום לישראלים. אני לא מתעלם מזה שיש בעיה. יש העדפה לזרים בכדורסל הישראלי. יש את בעיית המס. ועם זאת המצב של השחקן הישראלי היום יותר טוב מלפני שנתיים למשל. אני גם לא נגד הרצון להגדיל את דקות המשחק של הישראלים. אני בעד. אני רק חושב ששביתה בעת הזו היא שערוריה. אני חושב גם שהשחקנים הישראלים בכלל לא מסבירים את עצמם ומסתתרים מאחורי ניר אלון. ואני חושב שהיה אפשר לעשות הכול עם סיום הליגה והטיעון שאז אין לשחקנים שוט מול המנהלת הוא שטות. יש להם שוט כי הכדורסל פה ממומן הרבה על ידי כסף ציבורי ולא היו מאפשרים לקבוצות לקבל 80 אחוז מהתקציב מכסף ציבורי ולשחק עם 8 זרים.

Red Wolf כתב: ↑16 מאי 2026, 18:30 זה בטופ בית זונות שהיה פה

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 17:44

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:58

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 16:34
זאת הקריירה שהם בחרו ואין מה לרחם עליהם. כמו בכל שביתה יש סיכוי ויש סיכון. יש מקצועות שאסור להם לשבות בחוק. שישבתו בכיף שיקחו בחשבון שיש לזה סיכונים

זו אכן הקריירה שהם בחרו.לסכן את הבריאות שלהם, לחטוף קללות מאוהדי יריבות ומאוהדים בקבוצה שלהם, להתייבש באירופה (לפעמים בצדק), לסיים אתהקריירה בשנות ה30שלהם בערך, ועל הדרך מסתבר שזה סבבה להציב להם אולטימטום.
מדהים שבפורום הפועל מילים כמו סולידריות, צדק חברתי והבנה לאחר הן ג'יבריש. זה לא קשור כבר לבעלות של עופר. זה נטו אטימות

ולכן הם מרוויחים סכומים אדירים ביחס להשכלה שלהם וביחס לגיל שלהם. מה הקשר אטימות לזה שבכל שביתה יש סיכון וסיכוי ושהם עשו את הבחירות שלהם? אתה פשוט על אוטומט

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 18:42

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 17:44

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:58
זו אכן הקריירה שהם בחרו.לסכן את הבריאות שלהם, לחטוף קללות מאוהדי יריבות ומאוהדים בקבוצה שלהם, להתייבש באירופה (לפעמים בצדק), לסיים אתהקריירה בשנות ה30שלהם בערך, ועל הדרך מסתבר שזה סבבה להציב להם אולטימטום.
מדהים שבפורום הפועל מילים כמו סולידריות, צדק חברתי והבנה לאחר הן ג'יבריש. זה לא קשור כבר לבעלות של עופר. זה נטו אטימות

ולכן הם מרוויחים סכומים אדירים ביחס להשכלה שלהם וביחס לגיל שלהם. מה הקשר אטימות לזה שבכל שביתה יש סיכון וסיכוי ושהם עשו את הבחירות שלהם? אתה פשוט על אוטומט

ברור שבשביתה יש סיכון. בכל מאבק יש סיכון. גם במחאה נגד טביב היה סיכון, וגם במחאה נגד המשטרה שלבשו חולצות היה סיכון. אין לי ויכוח בזה, וברור שבעת שביתה מעסיק לא חייב לשלם.
אבל רוב השחקנים הם לא נסיכים שנהנים משכר מופקע ומתבטלים. ים ותומר שילמו בינתיים בבריאות שלהם על העיסוק הזה. ויש שחקנים ששילנו באופן כזה שהקריירה שלהם נגמרה (למשל בן לוז בכדורגל). זה לא חכמה לברןר את המשתכרים מהטופ כמו ים או סורקין או בלאט. כמה נתנאל ארצי או גולן גוט מרוויחים?
וכן
שביתה זו בחירה, זו בחירה בדכ כמוצא אחרון.

Niro כתב: ↑16 מאי 2026, 18:43

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 18:42

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 17:44

ולכן הם מרוויחים סכומים אדירים ביחס להשכלה שלהם וביחס לגיל שלהם. מה הקשר אטימות לזה שבכל שביתה יש סיכון וסיכוי ושהם עשו את הבחירות שלהם? אתה פשוט על אוטומט

ברור שבשביתה יש סיכון. בכל מאבק יש סיכון. גם במחאה נגד טביב היה סיכון, וגם במחאה נגד המשטרה שלבשו חולצות היה סיכון. אין לי ויכוח בזה, וברור שבעת שביתה מעסיק לא חייב לשלם.
אבל רוב השחקנים הם לא נסיכים שנהנים משכר מופקע ומתבטלים. ים ותומר שילמו בינתיים בבריאות שלהם על העיסוק הזה. ויש שחקנים ששילנו באופן כזה שהקריירה שלהם נגמרה (למשל בן לוז בכדורגל). זה לא חכמה לברןר את המשתכרים מהטופ כמו ים או סורקין או בלאט. כמה נתנאל ארצי או גולן גוט מרוויחים?
וכן
שביתה זו בחירה, זו בחירה בדכ כמוצא אחרון.

מוצא אחרון? עכשיו? כשיש חוזה ותנאים מוסכמים בתוקף?

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 18:45

Niro כתב: ↑16 מאי 2026, 18:43

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 18:42
ברור שבשביתה יש סיכון. בכל מאבק יש סיכון. גם במחאה נגד טביב היה סיכון, וגם במחאה נגד המשטרה שלבשו חולצות היה סיכון. אין לי ויכוח בזה, וברור שבעת שביתה מעסיק לא חייב לשלם.
אבל רוב השחקנים הם לא נסיכים שנהנים משכר מופקע ומתבטלים. ים ותומר שילמו בינתיים בבריאות שלהם על העיסוק הזה. ויש שחקנים ששילנו באופן כזה שהקריירה שלהם נגמרה (למשל בן לוז בכדורגל). זה לא חכמה לברןר את המשתכרים מהטופ כמו ים או סורקין או בלאט. כמה נתנאל ארצי או גולן גוט מרוויחים?
וכן
שביתה זו בחירה, זו בחירה בדכ כמוצא אחרון.

מוצא אחרון? עכשיו? כשיש חוזה ותנאים מוסכמים בתוקף?

מה הכוונה שהגיעו להבנות ואז שבתו סתם?
כי בדכ בשביתה יש תנאים מוסכמים. למשל מוסכם שיש תורנות שבגללה 25 שעות מתמחים ברפואה לא ישנים ונשבר להם מזה

בונדר כתב: ↑16 מאי 2026, 17:35 מה הסיבה שמשחקים עדיין מתקיימים? קראתי את עמוס פרישמן אומר שאין לזה ערך ספורטיבי אבל שאי אפשר לבטל, בלי נימוק.

רועי גווארה כתב: ↑16 מאי 2026, 19:39 הסיבה היא המחויבות של המנהלת לחוזים מול הווינר, גופי השידור ונותני החסות.

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 18:42

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 17:44

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:58
זו אכן הקריירה שהם בחרו.לסכן את הבריאות שלהם, לחטוף קללות מאוהדי יריבות ומאוהדים בקבוצה שלהם, להתייבש באירופה (לפעמים בצדק), לסיים אתהקריירה בשנות ה30שלהם בערך, ועל הדרך מסתבר שזה סבבה להציב להם אולטימטום.
מדהים שבפורום הפועל מילים כמו סולידריות, צדק חברתי והבנה לאחר הן ג'יבריש. זה לא קשור כבר לבעלות של עופר. זה נטו אטימות

ולכן הם מרוויחים סכומים אדירים ביחס להשכלה שלהם וביחס לגיל שלהם. מה הקשר אטימות לזה שבכל שביתה יש סיכון וסיכוי ושהם עשו את הבחירות שלהם? אתה פשוט על אוטומט

ברור שבשביתה יש סיכון. בכל מאבק יש סיכון. גם במחאה נגד טביב היה סיכון, וגם במחאה נגד המשטרה שלבשו חולצות היה סיכון. אין לי ויכוח בזה, וברור שבעת שביתה מעסיק לא חייב לשלם.
אבל רוב השחקנים הם לא נסיכים שנהנים משכר מופקע ומתבטלים. ים ותומר שילמו בינתיים בבריאות שלהם על העיסוק הזה. ויש שחקנים ששילמו באופן כזה שהקריירה שלהם נגמרה (למשל בן לוז בכדורגל). זה גם לא חכמה לברןר את המשתכרים מהטופ כמו ים או סורקין או בלאט. כמה נתנאל ארצי או גולן גוט מרוויחים?
וכן
הם בחרו במקצוע הזה שהןא משלב לא מעט סיכונים. וכן שביתה זו בחירה, זו בחירה בדכ כמוצא אחרון.

רועי גווארה כתב: ↑16 מאי 2026, 19:39 הסיבה היא המחויבות של המנהלת לחוזים מול הווינר, גופי השידור ונותני החסות.

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 21:46 יש המון חרא מתיש סביב הקבוצה אבל אחרי הערב הזה סיכוי מעולה שאני לא אעשה מנוי בעונה הבאה. באמת יש גבול לכל תעלול הזמן והכסף שלי לא הפקר

Red Wolf כתב: ↑16 מאי 2026, 21:48

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 21:46 יש המון חרא מתיש סביב הקבוצה אבל אחרי הערב הזה סיכוי מעולה שאני לא אעשה מנוי בעונה הבאה. באמת יש גבול לכל תעלול הזמן והכסף שלי לא הפקר

אני שנים לא עשיתי מנוי אך ורק בגלל התנהלות המנהלת
שעות וימים לא הגיוניים, אי אפשר לדעת מראש יותר ממשחק וחצי קדימה
השנה בגלל היורוליג נפלתי ועשיתי מנוי משולב

טעות שלא תחזור

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 18:42

Red_man כתב: ↑16 מאי 2026, 17:44

תא מרבוטא כתב: ↑16 מאי 2026, 16:58
זו אכן הקריירה שהם בחרו.לסכן את הבריאות שלהם, לחטוף קללות מאוהדי יריבות ומאוהדים בקבוצה שלהם, להתייבש באירופה (לפעמים בצדק), לסיים אתהקריירה בשנות ה30שלהם בערך, ועל הדרך מסתבר שזה סבבה להציב להם אולטימטום.
מדהים שבפורום הפועל מילים כמו סולידריות, צדק חברתי והבנה לאחר הן ג'יבריש. זה לא קשור כבר לבעלות של עופר. זה נטו אטימות

ולכן הם מרוויחים סכומים אדירים ביחס להשכלה שלהם וביחס לגיל שלהם. מה הקשר אטימות לזה שבכל שביתה יש סיכון וסיכוי ושהם עשו את הבחירות שלהם? אתה פשוט על אוטומט

ברור שבשביתה יש סיכון. בכל מאבק יש סיכון. גם במחאה נגד טביב היה סיכון, וגם במחאה נגד המשטרה שלבשו חולצות היה סיכון. אין לי ויכוח בזה, וברור שבעת שביתה מעסיק לא חייב לשלם.
אבל רוב השחקנים הם לא נסיכים שנהנים משכר מופקע ומתבטלים. ים ותומר שילמו בינתיים בבריאות שלהם על העיסוק הזה. ויש שחקנים ששילמו באופן כזה שהקריירה שלהם נגמרה (למשל בן לוז בכדורגל). זה גם לא חכמה לברןר את המשתכרים מהטופ כמו ים או סורקין או בלאט. כמה נתנאל ארצי או גולן גוט מרוויחים?
וכן
הם בחרו במקצוע הזה שהןא משלב לא מעט סיכונים. וכן שביתה זו בחירה, זו בחירה בדכ כמוצא אחרון.

בונדר כתב:ברכות, נמצא היום הסגן של שימון בתחרות העסקן השנוא היותר.
יו"ר מנהלת הליגה, ארי שטיינברג, תקף את הפועל ת"א: "לא פלא שהם לא רוצים לשחק בליגה הישראלית. עכשיו לא רק קהל לא נשאר להם, אלא גם שחקנים".

גביזון כתב: ↑16 מאי 2026, 22:11

בונדר כתב:ברכות, נמצא היום הסגן של שימון בתחרות העסקן השנוא היותר.
יו"ר מנהלת הליגה, ארי שטיינברג, תקף את הפועל ת"א: "לא פלא שהם לא רוצים לשחק בליגה הישראלית. עכשיו לא רק קהל לא נשאר להם, אלא גם שחקנים".

נמצא? תמיד היה


Sent from my 22101320G using Tapatalk

רועי גווארה כתב:אני רואה את זה בדיוק הפוך
ארגון השחקנים צריך הסכם עם המנהלת לפני שמתחילים מו"מ של שחקנים פרטניים מול הקבוצות.
העובדה שהמו"מ נגרר שלא בתום לב אל התקופה שבה מתחילים לדון על חוזים של שחקנים פוגע בהם משמעותית.
כאמור, שביתה היא בערך הכלי היחיד שעומד לרשותם והתזמון הזה הוא התזמון היחיד שרלוונטי לשבות בו.
המנהלת המשיכה לגרור רגליים גם לאחר הכרזת סכסוך עבודה אז אין לה ממש בסיס להיות "מופתעת" מהתזמון.