השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Die rote Liron כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הבנקאים היחידים שהיה לנו איתם השנה קטע מבאס היו יהודים.
צירוף מקרים שכזה.

תיקנתי לך

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

היה הרבה יותר בזיון וגועל מהקהל של הפועל תל אביב השנה
אבל אולי זה בגלל שאנחנו הקבוצה של המגזר

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

א. זה לא נכון- אוהדים של הפועל חיפה ירקו על אוהדים שלנו לפני משחק הגביע.
ב. לרוב הקבוצות בלאומית אין קהל, ויחסית כפר קאסם ואום אל פאחם הם מהקהלים הגדולים בלאומית. בוא נגיד שבני יהודה היהודים עשו דברים הרבה יותר גרועים לאוהדים שלנו.
ג. אפרופו מקריות, אז כן. באופן יחסי, אני לא חושב שהיסטורית היו לנו יותר תקריות מגעילות עם אוהדים של קבוצות ערביות מאשר של יהודיות. שנה שעברה אוהדי בית"ר עשו לינצ'ים באוהדים שלנו לפני המשחק.
מצחיק שהמדגם המייצג עבורך הוא רק העונה הזאת. למה בעצם?
שנה שעברה זכור לי שנגד קבוצה ערבית האוהדים שלה הניפו שלט של יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים.

קל מאוד לבחור את המדגם הסטטיסטי כדי להגיע לכאורה באופן אינדוקטיבי למסקנה שלמעשה תכננת מראש להגיע אליה. השימוש שלך בסטטיסטיקה הוא חסר הגינות, ועשית פה צ'רי פיקינג.
מדוע לא להחשיב בחישוב עשר עונות אחורה?

בשורה התחתונה, ערבים הם 20% מאוכלוסיית המדינה, אוהדי הפועל שנפגעו מאלימות ממשית באצטדיונים נפגעו ב99.9% מהפעמים על ידי אוהדים יהודים.
עכשיו תמשיך להפיץ גזענות במסווה אובייקטיבי. רק בורים מוחלטים יקבלו את המסקנות האלו אמנם, אבל זה במילא קהל היעד שאתה פונה אליו.

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:36

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

א. זה לא נכון- אוהדים של הפועל חיפה ירקו על אוהדים שלנו לפני משחק הגביע.
ב. לרוב הקבוצות בלאומית אין קהל, ויחסית כפר קאסם ואום אל פאחם הם מהקהלים הגדולים בלאומית. בוא נגיד שבני יהודה היהודים עשו דברים הרבה יותר גרועים לאוהדים שלנו.
ג. אפרופו מקריות, אז כן. באופן יחסי, אני לא חושב שהיסטורית היו לנו יותר תקריות מגעילות עם אוהדים של קבוצות ערביות מאשר של יהודיות. שנה שעברה אוהדי בית"ר עשו לינצ'ים באוהדים שלנו לפני המשחק.
מצחיק שהמדגם המייצג עבורך הוא רק העונה הזאת. למה בעצם?
שנה שעברה זכור לי שנגד קבוצה ערבית האוהדים שלה הניפו שלט של יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים.

קל מאוד לבחור את המדגם הסטטיסטי כדי להגיע לכאורה באופן אינדוקטיבי למסקנה שלמעשה תכננת מראש להגיע אליה. השימוש שלך בסטטיסטיקה הוא חסר הגינות, ועשית פה צ'רי פיקינג.
מדוע לא להחשיב בחישוב עשר עונות אחורה?

בשורה התחתונה, ערבים הם 20% מאוכלוסיית המדינה, אוהדי הפועל שנפגעו מאלימות ממשית באצטדיונים נפגעו ב99.9% מהפעמים על ידי אוהדים יהודים.
עכשיו תמשיך להפיץ גזענות במסווה אובייקטיבי. רק בורים מוחלטים יקבלו את המסקנות האלו אמנם, אבל זה במילא קהל היעד שאתה פונה אליו.

א. אני מדבר על אירועים בתוך היציעים - במגרש לא מחוץ למגרש.
ב. לא נכון, גם כפר קאסם וגם אול פאחם בקושי הביאו קהל.
אנחנו מדברים על השנה, לא על העבר.
ג. אני מדבר על השנה.

דברים השתנו אחרי ה 7/10.

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:17

Die rote Liron כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הבנקאים היחידים שהיה לנו איתם השנה קטע מבאס היו יהודים.
צירוף מקרים שכזה.

תיקנתי לך

אל תתקן, אין צורך.
יש לנו היסטוריה ארוכה פה בפורום, אין צורך לחזור לימים האלו.
תתעלם

בני12 כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:34

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

היה הרבה יותר בזיון וגועל מהקהל של הפועל תל אביב השנה
אבל אולי זה בגלל שאנחנו הקבוצה של המגזר

כלפי קהל היריב? מי? לא זכור לי

תא מרבוטא כתב: ↑16 פברואר 2025, 11:28

בז'רנו כתב: ↑16 פברואר 2025, 10:59

Gur כתב: ↑16 פברואר 2025, 07:25 בתור אחז שכל האלגוריתם שלו באינסטגרם הוא איסלאמפובי,

אנחנו קהל שזרק אבוקות על אהודי מכבי בצורה מסכנת חיים לפני פחות משנה, וביזה אינספור טקסים-
אין לנו זכות להתלונן ואין שום קשר לערבים, יש קשר לערסים, וזה יש בכל קבוצה.

בוודאי שיש קשר לערבים.
אם מחר,באורח פלא,לא יהיו בישראל שוטרים ובתי המשפט קורסים ואנחנו הופכים להיות מדינת אנרכיה מוחלטת,ללא שום חוק או סדר,יקרו 3 דברים.
1- כל מדינות ערב,גם אלו שיש לנו " שלום" איתן יוצאות למלחמה נגדנו.
2- הערסים מכל הקבוצות והאזורים,יחד עם הישראלים הנורמטיבים ,יצאו להילחם ולהגן על המדינה.
3- חלק גדול מאוד מהערבים הישראלים,יצטרפו בשמחה לחגיגה ונחש במי הם יתמכו.
ביום שתפנים שרובם הגדול של ערביי ישראל מזדהים ותומכים באוייבים שלנו, המציאות תהיה הרבה יותר קלה ופשוטה.

לא זוכר שהיו תלונות על הקהל של אחי נצרת או של ריינה והאמת שעד למלחמה גם לא עם א א פאחם. רק סכנין זכור כקהל מאד אגרסיבי וגם זה בעיקר בשנים האחרונות.

ולפי התזה שלך היינו צריכים לוותר על שרותיהם של ואליד באדיר, עיאד אבו עביד וגימי טורק (טועמה השארתי בצד כי הןא נוצרי).

קודם כל,שים לב שכתבתי רובם הגדול.מן הסתם לא כולם.
ואין קשר לוויתור על שרותיהם.הם משחקים כדורגל עבור הפרנסה.בדיוק כמו שהפורעים הערבים בשומר חומות בלוד,רמלה עכו וכו עובדים בכל מיני מקומות.
מוסלמי דתי לא יכול ואסור לו לחיות תחת שלטון שאינו מוסלמי.לאסלאם יש 2 מטרות על- התפשטות ושינוי השלטון/ משטר.
מוסלמים חילוניים למשל הם לחלוטין רצויים ואזרחים טובים ונורמטיבים כמוני וכמוך( וכמובן,כמו אצל היהודים ישנם כאלה שהם גם חילוניים וגם עבריינים).

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:36

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

א. זה לא נכון- אוהדים של הפועל חיפה ירקו על אוהדים שלנו לפני משחק הגביע.
ב. לרוב הקבוצות בלאומית אין קהל, ויחסית כפר קאסם ואום אל פאחם הם מהקהלים הגדולים בלאומית. בוא נגיד שבני יהודה היהודים עשו דברים הרבה יותר גרועים לאוהדים שלנו.
ג. אפרופו מקריות, אז כן. באופן יחסי, אני לא חושב שהיסטורית היו לנו יותר תקריות מגעילות עם אוהדים של קבוצות ערביות מאשר של יהודיות. שנה שעברה אוהדי בית"ר עשו לינצ'ים באוהדים שלנו לפני המשחק.
מצחיק שהמדגם המייצג עבורך הוא רק העונה הזאת. למה בעצם?
שנה שעברה זכור לי שנגד קבוצה ערבית האוהדים שלה הניפו שלט של יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים.

קל מאוד לבחור את המדגם הסטטיסטי כדי להגיע לכאורה באופן אינדוקטיבי למסקנה שלמעשה תכננת מראש להגיע אליה. השימוש שלך בסטטיסטיקה הוא חסר הגינות, ועשית פה צ'רי פיקינג.
מדוע לא להחשיב בחישוב עשר עונות אחורה?

בשורה התחתונה, ערבים הם 20% מאוכלוסיית המדינה, אוהדי הפועל שנפגעו מאלימות ממשית באצטדיונים נפגעו ב99.9% מהפעמים על ידי אוהדים יהודים.
עכשיו תמשיך להפיץ גזענות במסווה אובייקטיבי. רק בורים מוחלטים יקבלו את המסקנות האלו אמנם, אבל זה במילא קהל היעד שאתה פונה אליו.

א. אני מדבר על אירועים בתוך היציעים - במגרש לא מחוץ למגרש.
ב. לא נכון, גם כפר קאסם וגם אול פאחם בקושי הביאו קהל.
אנחנו מדברים על השנה, לא על העבר.
ג. אני מדבר על השנה.

דברים השתנו אחרי ה 7/10.

מדוע אתה מדבר על אירועים בתוך היציעים דווקא? האם אתה לא קודם יורה את החץ ורק אז מצייר את המטרה?
בשנה האחרונה אוהדי בית"ר בעטו באוהד שלנו ששוכב על הכביש.
זה נכון שדברים השתנו אחרי ה7.10, אבל למיטב זכרוני גם לפני ה7.10 לא היית אביר הפציפיזם והמלחמה בגזענות.
בני יהודה לא הביאו אגב קהל למשחק נגדנו.

השורה התחתונה, לאירוע מול כפר קאסם אין שום קשר להיותם ערבים. לאירוע מול אום אל פאחם ייתכן שכן, אבל הניסיון לכרוך את שני האירועים יחד הוא גזעני ולא ישר.

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:27

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:36
א. זה לא נכון- אוהדים של הפועל חיפה ירקו על אוהדים שלנו לפני משחק הגביע.
ב. לרוב הקבוצות בלאומית אין קהל, ויחסית כפר קאסם ואום אל פאחם הם מהקהלים הגדולים בלאומית. בוא נגיד שבני יהודה היהודים עשו דברים הרבה יותר גרועים לאוהדים שלנו.
ג. אפרופו מקריות, אז כן. באופן יחסי, אני לא חושב שהיסטורית היו לנו יותר תקריות מגעילות עם אוהדים של קבוצות ערביות מאשר של יהודיות. שנה שעברה אוהדי בית"ר עשו לינצ'ים באוהדים שלנו לפני המשחק.
מצחיק שהמדגם המייצג עבורך הוא רק העונה הזאת. למה בעצם?
שנה שעברה זכור לי שנגד קבוצה ערבית האוהדים שלה הניפו שלט של יהודים וערבים מסרבים להיות אויבים.

קל מאוד לבחור את המדגם הסטטיסטי כדי להגיע לכאורה באופן אינדוקטיבי למסקנה שלמעשה תכננת מראש להגיע אליה. השימוש שלך בסטטיסטיקה הוא חסר הגינות, ועשית פה צ'רי פיקינג.
מדוע לא להחשיב בחישוב עשר עונות אחורה?

בשורה התחתונה, ערבים הם 20% מאוכלוסיית המדינה, אוהדי הפועל שנפגעו מאלימות ממשית באצטדיונים נפגעו ב99.9% מהפעמים על ידי אוהדים יהודים.
עכשיו תמשיך להפיץ גזענות במסווה אובייקטיבי. רק בורים מוחלטים יקבלו את המסקנות האלו אמנם, אבל זה במילא קהל היעד שאתה פונה אליו.

א. אני מדבר על אירועים בתוך היציעים - במגרש לא מחוץ למגרש.
ב. לא נכון, גם כפר קאסם וגם אול פאחם בקושי הביאו קהל.
אנחנו מדברים על השנה, לא על העבר.
ג. אני מדבר על השנה.

דברים השתנו אחרי ה 7/10.

מדוע אתה מדבר על אירועים בתוך היציעים דווקא? האם אתה לא קודם יורה את החץ ורק אז מצייר את המטרה?
בשנה האחרונה אוהדי בית"ר בעטו באוהד שלנו ששוכב על הכביש.
זה נכון שדברים השתנו אחרי ה7.10, אבל למיטב זכרוני גם לפני ה7.10 לא היית אביר הפציפיזם והמלחמה בגזענות.
בני יהודה לא הביאו אגב קהל למשחק נגדנו.

השורה התחתונה, לאירוע מול כפר קאסם אין שום קשר להיותם ערבים. לאירוע מול אום אל פאחם ייתכן שכן, אבל הניסיון לכרוך את שני האירועים יחד הוא גזעני ולא ישר.

אני מדבר על אירועים בתוך היציעים כי האירוע היה בתוך היציע, לפני ואחרי המשחק לא ראיתי שום בלגן.
במקרים של בית"ר ומכבי לדוג' זה נובע בעיקר בשל היריבות הספורטיבית בין המועדונים מה שאין בין הפועל לכפר קאסם.
אין שום שיר גזעני של הפועל, הפועל ידועה באחוותה לדו קיום.
איכשהו כל זה לא עניין את הקהל של כפר קאסם שהחליט לירוק ולהפציץ ילדים נשים ומבוגרים מכל הבא ליד!
זה אפילו לא היציע של האולטראס, אלא יציע משפחות שהיה צריך לקבל כוסות שתיה לראש מכל כיוון.

אה והזיכרון שלך לא משהו...

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57

בני12 כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:34

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

היה הרבה יותר בזיון וגועל מהקהל של הפועל תל אביב השנה
אבל אולי זה בגלל שאנחנו הקבוצה של המגזר

כלפי קהל היריב? מי? לא זכור לי

כלפי הפועל והקהל שלה

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:17

Die rote Liron כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הבנקאים היחידים שהיה לנו איתם השנה קטע מבאס היו יהודים.
צירוף מקרים שכזה.

תיקנתי לך

אל תתקן, אין צורך.
יש לנו היסטוריה ארוכה פה בפורום, אין צורך לחזור לימים האלו.
תתעלם

אם קשה לך להתמודד עם מה שאני כותב, אז תרגיש חופשי להתעלם. אל תגיד לי מה לעשות רק כי אתה לא מסוגל להתמודד עם מראות.

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

מעדיף להסתובב באום אל פחם ואז בכפר קאסם עם דגל הגאווה, דגל ישראל ודגל צהל מאשר להסתובב עם חולצה אדומה בדרך לאוטו בטדי

כל ליגה והערבים שלה.

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:54

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:17
תיקנתי לך

אל תתקן, אין צורך.
יש לנו היסטוריה ארוכה פה בפורום, אין צורך לחזור לימים האלו.
תתעלם

אם קשה לך להתמודד עם מה שאני כותב, אז תרגיש חופשי להתעלם. אל תגיד לי מה לעשות רק כי אתה לא מסוגל להתמודד עם מראות.

די טקנו די עם זה.
אעלק להתמודד מול מראה.
תמשיך ללהג מפורטוגל את השטויות שלך, כמה קל

עובדיה כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:11

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

מעדיף להסתובב באום אל פחם ואז בכפר קאסם עם דגל הגאווה, דגל ישראל ודגל צהל מאשר להסתובב עם חולצה אדומה בדרך לאוטו בטדי

כל ליגה והערבים שלה.

וואלה? בהצלחה אחי...
אני שנים הגעתי לטדי עם צעיפים בחלונות, עם חוצה אדומה, הכל.
אז קיבלתי קצת קללות, לא משהו נורא.

בני12 כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:46

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57

בני12 כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:34

היה הרבה יותר בזיון וגועל מהקהל של הפועל תל אביב השנה
אבל אולי זה בגלל שאנחנו הקבוצה של המגזר

כלפי קהל היריב? מי? לא זכור לי

כלפי הפועל והקהל שלה

אחלה ויש על זה אשכול שלם עם מיליון עמודים

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:13

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:54

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57
אל תתקן, אין צורך.
יש לנו היסטוריה ארוכה פה בפורום, אין צורך לחזור לימים האלו.
תתעלם

אם קשה לך להתמודד עם מה שאני כותב, אז תרגיש חופשי להתעלם. אל תגיד לי מה לעשות רק כי אתה לא מסוגל להתמודד עם מראות.

די טקנו די עם זה.
אעלק להתמודד מול מראה.
תמשיך ללהג מפורטוגל את השטויות שלך, כמה קל

עובדה שאתה לא מסוגל.
אפילו להתעלם אתה לא מסוגל (אני אתן לך מחמאה ואניח שזה בגלל שאתה יודע שזאת מראה).
ואני אמשיך בכיף מפורטוגל. עד פה רואים לך.

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:15

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:13

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:54
אם קשה לך להתמודד עם מה שאני כותב, אז תרגיש חופשי להתעלם. אל תגיד לי מה לעשות רק כי אתה לא מסוגל להתמודד עם מראות.

די טקנו די עם זה.
אעלק להתמודד מול מראה.
תמשיך ללהג מפורטוגל את השטויות שלך, כמה קל

עובדה שאתה לא מסוגל.
אפילו להתעלם אתה לא מסוגל (אני אתן לך מחמאה ואניח שזה בגלל שאתה יודע שזאת מראה).
ואני אמשיך בכיף מפורטוגל. עד פה רואים לך.

לא מסוגל מה? לנהל איתך דיון ענייני על ערבי ישראל או על המצב בעזה?
הרי דעותייך הקיצוניות ידועות לכל, בטח לי כאחד שיש לו קילומטראז' ארוך איתך.
אז מה אתה רוצה?
כתבת את השטות שלך וסילפת ציטוט שלי, כתבתי לך שתתעלם ממני כי חבל שוב להיכנס לויכוחי סרק.
לא רצית להתעלם, אחלה.
תספים את האשכול הזה.

לפחות רואים לי שאני פה בארץ ולא כמוך שירד מהארץ

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:19

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:15

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:13

די טקנו די עם זה.
אעלק להתמודד מול מראה.
תמשיך ללהג מפורטוגל את השטויות שלך, כמה קל

עובדה שאתה לא מסוגל.
אפילו להתעלם אתה לא מסוגל (אני אתן לך מחמאה ואניח שזה בגלל שאתה יודע שזאת מראה).
ואני אמשיך בכיף מפורטוגל. עד פה רואים לך.

לא מסוגל מה? לנהל איתך דיון ענייני על ערבי ישראל או על המצב בעזה?
הרי דעותייך הקיצוניות ידועות לכל, בטח לי כאחד שיש לו קילומטראז' ארוך איתך.
אז מה אתה רוצה?
כתבת את השטות שלך וסילפת ציטוט שלי, כתבתי לך שתתעלם ממני כי חבל שוב להיכנס לויכוחי סרק.
לא רצית להתעלם, אחלה.
תספים את האשכול הזה.

לפחות רואים לי שאני פה בארץ ולא כמוך שירד מהארץ

אז חוץ מערבים יש לך בעיה גם עם מי שבחרו להגר?
תודה על העדכון.
כשיהיה לך משהו ענייני לכתוב לי, תרגיש חופשי (אל תדאג, אני לא עוצר את הנשימה עד אז).
אם אתה רוצה להמשיך לפרט את הדעות הקדומות שלך, תרגיש חופשי לעשות גם את זה.

חחח דו קיום, קהל הכי מטומטם ביקום

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:30

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:19

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:15
עובדה שאתה לא מסוגל.
אפילו להתעלם אתה לא מסוגל (אני אתן לך מחמאה ואניח שזה בגלל שאתה יודע שזאת מראה).
ואני אמשיך בכיף מפורטוגל. עד פה רואים לך.

לא מסוגל מה? לנהל איתך דיון ענייני על ערבי ישראל או על המצב בעזה?
הרי דעותייך הקיצוניות ידועות לכל, בטח לי כאחד שיש לו קילומטראז' ארוך איתך.
אז מה אתה רוצה?
כתבת את השטות שלך וסילפת ציטוט שלי, כתבתי לך שתתעלם ממני כי חבל שוב להיכנס לויכוחי סרק.
לא רצית להתעלם, אחלה.
תספים את האשכול הזה.

לפחות רואים לי שאני פה בארץ ולא כמוך שירד מהארץ

אז חוץ מערבים יש לך בעיה גם עם מי שבחרו להגר?
תודה על העדכון.
כשיהיה לך משהו ענייני לכתוב לי, תרגיש חופשי (אל תדאג, אני לא עוצר את הנשימה עד אז).
אם אתה רוצה להמשיך לפרט את הדעות הקדומות שלך, תרגיש חופשי לעשות גם את זה.

תודה על האישור, חיכיתי לו הרבה זמן

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:14

עובדיה כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:11

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

מעדיף להסתובב באום אל פחם ואז בכפר קאסם עם דגל הגאווה, דגל ישראל ודגל צהל מאשר להסתובב עם חולצה אדומה בדרך לאוטו בטדי

כל ליגה והערבים שלה.

וואלה? בהצלחה אחי...
אני שנים הגעתי לטדי עם צעיפים בחלונות, עם חוצה אדומה, הכל.
אז קיבלתי קצת קללות, לא משהו נורא.

או בקיצור, לא היית בטדי בשנים האחרונות.

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:37

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:30

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:19
לא מסוגל מה? לנהל איתך דיון ענייני על ערבי ישראל או על המצב בעזה?
הרי דעותייך הקיצוניות ידועות לכל, בטח לי כאחד שיש לו קילומטראז' ארוך איתך.
אז מה אתה רוצה?
כתבת את השטות שלך וסילפת ציטוט שלי, כתבתי לך שתתעלם ממני כי חבל שוב להיכנס לויכוחי סרק.
לא רצית להתעלם, אחלה.
תספים את האשכול הזה.

לפחות רואים לי שאני פה בארץ ולא כמוך שירד מהארץ

אז חוץ מערבים יש לך בעיה גם עם מי שבחרו להגר?
תודה על העדכון.
כשיהיה לך משהו ענייני לכתוב לי, תרגיש חופשי (אל תדאג, אני לא עוצר את הנשימה עד אז).
אם אתה רוצה להמשיך לפרט את הדעות הקדומות שלך, תרגיש חופשי לעשות גם את זה.

תודה על האישור, חיכיתי לו הרבה זמן

דווקא ללהג בלי להגיד שום דבר ענייני לא אישרתי לך, אבל זה פחות או יותר הדבר היחיד שאתה מסוגל לכתוב כשמציבים בפניך מראה (ולא מהיום)

לא נורא, זה מה יש

איזה כיף שחבורת ה-BDS חזרה לפורום. היה קצת שקט בימים האחרונים.
וכמה לא מפתיע שהם צצו באשכול הזה.

עובדיה כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:43

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:14

עובדיה כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:11

מעדיף להסתובב באום אל פחם ואז בכפר קאסם עם דגל הגאווה, דגל ישראל ודגל צהל מאשר להסתובב עם חולצה אדומה בדרך לאוטו בטדי

כל ליגה והערבים שלה.

וואלה? בהצלחה אחי...
אני שנים הגעתי לטדי עם צעיפים בחלונות, עם חוצה אדומה, הכל.
אז קיבלתי קצת קללות, לא משהו נורא.

או בקיצור, לא היית בטדי בשנים האחרונות.

מתי יצא לך להסתובב עם דגל גאווה ודגל צה"ל ברחבי אום אל פאחם?

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:47

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:37

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:30
אז חוץ מערבים יש לך בעיה גם עם מי שבחרו להגר?
תודה על העדכון.
כשיהיה לך משהו ענייני לכתוב לי, תרגיש חופשי (אל תדאג, אני לא עוצר את הנשימה עד אז).
אם אתה רוצה להמשיך לפרט את הדעות הקדומות שלך, תרגיש חופשי לעשות גם את זה.

תודה על האישור, חיכיתי לו הרבה זמן

דווקא ללהג בלי להגיד שום דבר ענייני לא אישרתי לך, אבל זה פחות או יותר הדבר היחיד שאתה מסוגל לכתוב כשמציבים בפניך מראה (ולא מהיום)

לא נורא, זה מה יש

ואם זה ננצח לא?
בעצם לא איתך
*עם כמובן ולא אם

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:30

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:27

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:57
א. אני מדבר על אירועים בתוך היציעים - במגרש לא מחוץ למגרש.
ב. לא נכון, גם כפר קאסם וגם אול פאחם בקושי הביאו קהל.
אנחנו מדברים על השנה, לא על העבר.
ג. אני מדבר על השנה.

דברים השתנו אחרי ה 7/10.

מדוע אתה מדבר על אירועים בתוך היציעים דווקא? האם אתה לא קודם יורה את החץ ורק אז מצייר את המטרה?
בשנה האחרונה אוהדי בית"ר בעטו באוהד שלנו ששוכב על הכביש.
זה נכון שדברים השתנו אחרי ה7.10, אבל למיטב זכרוני גם לפני ה7.10 לא היית אביר הפציפיזם והמלחמה בגזענות.
בני יהודה לא הביאו אגב קהל למשחק נגדנו.

השורה התחתונה, לאירוע מול כפר קאסם אין שום קשר להיותם ערבים. לאירוע מול אום אל פאחם ייתכן שכן, אבל הניסיון לכרוך את שני האירועים יחד הוא גזעני ולא ישר.

אני מדבר על אירועים בתוך היציעים כי האירוע היה בתוך היציע, לפני ואחרי המשחק לא ראיתי שום בלגן.
במקרים של בית"ר ומכבי לדוג' זה נובע בעיקר בשל היריבות הספורטיבית בין המועדונים מה שאין בין הפועל לכפר קאסם.
אין שום שיר גזעני של הפועל, הפועל ידועה באחוותה לדו קיום.
איכשהו כל זה לא עניין את הקהל של כפר קאסם שהחליט לירוק ולהפציץ ילדים נשים ומבוגרים מכל הבא ליד!
זה אפילו לא היציע של האולטראס, אלא יציע משפחות שהיה צריך לקבל כוסות שתיה לראש מכל כיוון.

אה והזיכרון שלך לא משהו...

לא ברור פשוט למה הקריטריון הקובע הוא אם האלימות נעשתה בתוך היציע או מחוצה לו. אין שום טיעון רציונלי להחליט לבחון אלימות בין אוהדים רק בתחומי האצטדיון, ממש כשם שאין טיעון רציונלי לבדוק עימותים של אוהדי הפועל רק בעונת 24/25.

הסיבה היחידה לעשות את זה, היא אם יש מניע נסתר.
והמניע הנסתר פה הוא ברור - אתה מעוניין להביע דעות גזעניות, אבל אתה יודע שגזענות ישירה אצל רוב אוהדי הפועל היא פסולה, ולכן אתה מנסה למצוא לה הצדקה רציונלית. כיצד?

על-ידי החלטה שרירותית ולא ישרה של הקריטריונים:
אלימות מחוץ למגרש מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. זה לא היה בתוך היציע.
אלימות קשה בהרבה של אוהדי בית"ר בחודש מאי מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. ההיסטוריה התחילה בעונת 24/25.

העובדה שאתה תומך בטיפשות המוחלטת של מי שמשווה התנגדות לגזענות לBDS מלמדת על ניקיון הכפיים שלך. אני בדיוק קורא את "מחשבות על השאלה היהודית" של סארטר, וזה מצמרר עד כמה ההצדקות שלך מזכירות את ההצדקות של אנטישמים באירופה במאה ה-20.
הניסיון לבסס את הגזענות על נתונים סטטיסטים כביכול, אבל כאלו שנבחרו בקפידה. הניסיון לבחור נתונים רק כדי שיתאימו בדיוק לאג'נדה הגזענית שלך, אבל תוך שימור על מרחב הכחשה בטוח: "אני? גזען? מה פתאום! אלו פשוט הנתונים. אלו העובדות. אי אפשר להתווכח עם עובדות."

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:03

עובדיה כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:43

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:14
וואלה? בהצלחה אחי...
אני שנים הגעתי לטדי עם צעיפים בחלונות, עם חוצה אדומה, הכל.
אז קיבלתי קצת קללות, לא משהו נורא.

או בקיצור, לא היית בטדי בשנים האחרונות.

מתי יצא לך להסתובב עם דגל גאווה ודגל צה"ל ברחבי אום אל פאחם?

האמת שעצרתי בשנה האחרונה כמה פעמים על מדים באא״פ. לא הרגשתי עוינות דומה לזו שבטדי של השנים האחרונות, אפילו לא קרוב.

עובדיה כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:11

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

מעדיף להסתובב באום אל פחם ואז בכפר קאסם עם דגל הגאווה, דגל ישראל ודגל צהל מאשר להסתובב עם חולצה אדומה בדרך לאוטו בטדי

כל ליגה והערבים שלה.

בבקשה, צלם לנו את זה.

L.S כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:57

עובדיה כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:11

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 14:09 בינתיים, איכשהו ככה במקרה, 2 הקהלים היחידים שהיה איתם העונה ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות.
צירוף מקרים שכזה.

מעדיף להסתובב באום אל פחם ואז בכפר קאסם עם דגל הגאווה, דגל ישראל ודגל צהל מאשר להסתובב עם חולצה אדומה בדרך לאוטו בטדי

כל ליגה והערבים שלה.

בבקשה, צלם לנו את זה.

אחרי שתסתובב ברחבה של טדי מחוץ למכלאות שלנו בחולצה אדומה, בכיף

אשכול מטופש, אבל לפחות עורר דיון שקצת נוגע בקרביים של בעיות אמיתיות בחברה בכלל ובקהל אוהדי הכדורגל בפרט.

האם קיימת בעיית אלימות (על כל צורותיה) בישראל? בוודאי, לא נראה לי שיש מי שיחלוק על כך.

האם הבעייה מתחדדת ומחמירה במגרשי הספורט? בוודאי ויש לכך מספר סיבות ברורות. אני בטוח שכל אחד מהמגיבים באשכול מצא את עצמו בסיטואציה אלימה (או קרובה יותר לאלימות מהסטנדרט שלו) במגרשי ספורט. זה אמנם לא מצב רצוי אבל מי שמתעלם מההקשר לא יצליח להבין את הבעיה ובוודאי לא להתמודד איתה בצורה יעילה.

האם שיעור האלימות והפשע בחברה הערבית בישראל (ללא קשר מובהק באמונה דתית) גבוה מזה שבחברה הכללית? כן, וגם לכך יש סיבות ברורות החל מסולם ערכים וזהויות שונה, חוסר במסורת תחת משטר דמוקרטי וכלה בכוונת מכוון של המשטרה והממונים עליה. אפשר פשוט להשוות למצב הפשיעה והאלימות בקרב מיעוטים במדינות אחרות ולהבין שעצם ערביותם היא אפילו לא אחת מ-10 הגורמים הראשיים למצב הזה.

לטענות הפשיסטיות אפילו אין סיבה להתייחס, מספיק להיזכר בתחושת שותפות הגורל האמיתית ששררה כאן לרוחב כל המגזרים בימים ובשבועות שאחרי האסון. כשביקרתי לפני עשור ומעלה בדוחא, עילוט וכו', הרגשתי גם את שותפות הגורל וגם את האווירה האלימה יותר, רק שהיא לא בהכרח כוונה כלפיי או אוהדי הפועל אחרים. כל ביקור בטדי ובדרבי חוץ, לעומת זאת, הרגיש כמו מדינת אויב לכל דבר ועניין.

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:04

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:47 לא נורא, זה מה יש

ואם זה ננצח לא?
בעצם לא איתך
*עם כמובן ולא אם

בינתיים זה נראה די ההפך, אבל אני אוהב את האופטימיות

(בלי קשר, שים לב שאתה מגיב לי כבר פעם רביעית או חמישית, ועדיין לא הצלחת להנפיק אפילו תגובה אחת שמתייחסת לדברים שכתבתי, הכול לגופו של אדם)

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 19:22

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:04

teknoboy כתב: ↑16 פברואר 2025, 16:47 לא נורא, זה מה יש

ואם זה ננצח לא?
בעצם לא איתך
*עם כמובן ולא אם

בינתיים זה נראה די ההפך, אבל אני אוהב את האופטימיות

(בלי קשר, שים לב שאתה מגיב לי כבר פעם רביעית או חמישית, ועדיין לא הצלחת להנפיק אפילו תגובה אחת שמתייחסת לדברים שכתבתי, הכול לגופו של אדם)

חביבי, את הדיונים הפוליטיים איתך הפסקתי כבר לפני כמה שנים, אין לי כוונה לחזור לשם.

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:40

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:30

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:27
מדוע אתה מדבר על אירועים בתוך היציעים דווקא? האם אתה לא קודם יורה את החץ ורק אז מצייר את המטרה?
בשנה האחרונה אוהדי בית"ר בעטו באוהד שלנו ששוכב על הכביש.
זה נכון שדברים השתנו אחרי ה7.10, אבל למיטב זכרוני גם לפני ה7.10 לא היית אביר הפציפיזם והמלחמה בגזענות.
בני יהודה לא הביאו אגב קהל למשחק נגדנו.

השורה התחתונה, לאירוע מול כפר קאסם אין שום קשר להיותם ערבים. לאירוע מול אום אל פאחם ייתכן שכן, אבל הניסיון לכרוך את שני האירועים יחד הוא גזעני ולא ישר.

אני מדבר על אירועים בתוך היציעים כי האירוע היה בתוך היציע, לפני ואחרי המשחק לא ראיתי שום בלגן.
במקרים של בית"ר ומכבי לדוג' זה נובע בעיקר בשל היריבות הספורטיבית בין המועדונים מה שאין בין הפועל לכפר קאסם.
אין שום שיר גזעני של הפועל, הפועל ידועה באחוותה לדו קיום.
איכשהו כל זה לא עניין את הקהל של כפר קאסם שהחליט לירוק ולהפציץ ילדים נשים ומבוגרים מכל הבא ליד!
זה אפילו לא היציע של האולטראס, אלא יציע משפחות שהיה צריך לקבל כוסות שתיה לראש מכל כיוון.

אה והזיכרון שלך לא משהו...

לא ברור פשוט למה הקריטריון הקובע הוא אם האלימות נעשתה בתוך היציע או מחוצה לו. אין שום טיעון רציונלי להחליט לבחון אלימות בין אוהדים רק בתחומי האצטדיון, ממש כשם שאין טיעון רציונלי לבדוק עימותים של אוהדי הפועל רק בעונת 24/25.

הסיבה היחידה לעשות את זה, היא אם יש מניע נסתר.
והמניע הנסתר פה הוא ברור - אתה מעוניין להביע דעות גזעניות, אבל אתה יודע שגזענות ישירה אצל רוב אוהדי הפועל היא פסולה, ולכן אתה מנסה למצוא לה הצדקה רציונלית. כיצד?

על-ידי החלטה שרירותית ולא ישרה של הקריטריונים:
אלימות מחוץ למגרש מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. זה לא היה בתוך היציע.
אלימות קשה בהרבה של אוהדי בית"ר בחודש מאי מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. ההיסטוריה התחילה בעונת 24/25.

העובדה שאתה תומך בטיפשות המוחלטת של מי שמשווה התנגדות לגזענות לBDS מלמדת על ניקיון הכפיים שלך. אני בדיוק קורא את "מחשבות על השאלה היהודית" של סארטר, וזה מצמרר עד כמה ההצדקות שלך מזכירות את ההצדקות של אנטישמים באירופה במאה ה-20.
הניסיון לבסס את הגזענות על נתונים סטטיסטים כביכול, אבל כאלו שנבחרו בקפידה. הניסיון לבחור נתונים רק כדי שיתאימו בדיוק לאג'נדה הגזענית שלך, אבל תוך שימור על מרחב הכחשה בטוח: "אני? גזען? מה פתאום! אלו פשוט הנתונים. אלו העובדות. אי אפשר להתווכח עם עובדות."

נשמה, הבאתי 2 דוגמאות מהעונה ומהזמן האחרון.
לך שוב להודעה הראשונה שלי ותקרא אותה.
אני היתי ביציע וראיתי מה היה שם, אתה כנראה לא היית.
אני גם ראיתי את מה שאום אל פאחם עשו.

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:15

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:40

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 15:30

אני מדבר על אירועים בתוך היציעים כי האירוע היה בתוך היציע, לפני ואחרי המשחק לא ראיתי שום בלגן.
במקרים של בית"ר ומכבי לדוג' זה נובע בעיקר בשל היריבות הספורטיבית בין המועדונים מה שאין בין הפועל לכפר קאסם.
אין שום שיר גזעני של הפועל, הפועל ידועה באחוותה לדו קיום.
איכשהו כל זה לא עניין את הקהל של כפר קאסם שהחליט לירוק ולהפציץ ילדים נשים ומבוגרים מכל הבא ליד!
זה אפילו לא היציע של האולטראס, אלא יציע משפחות שהיה צריך לקבל כוסות שתיה לראש מכל כיוון.

אה והזיכרון שלך לא משהו...

לא ברור פשוט למה הקריטריון הקובע הוא אם האלימות נעשתה בתוך היציע או מחוצה לו. אין שום טיעון רציונלי להחליט לבחון אלימות בין אוהדים רק בתחומי האצטדיון, ממש כשם שאין טיעון רציונלי לבדוק עימותים של אוהדי הפועל רק בעונת 24/25.

הסיבה היחידה לעשות את זה, היא אם יש מניע נסתר.
והמניע הנסתר פה הוא ברור - אתה מעוניין להביע דעות גזעניות, אבל אתה יודע שגזענות ישירה אצל רוב אוהדי הפועל היא פסולה, ולכן אתה מנסה למצוא לה הצדקה רציונלית. כיצד?

על-ידי החלטה שרירותית ולא ישרה של הקריטריונים:
אלימות מחוץ למגרש מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. זה לא היה בתוך היציע.
אלימות קשה בהרבה של אוהדי בית"ר בחודש מאי מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. ההיסטוריה התחילה בעונת 24/25.

העובדה שאתה תומך בטיפשות המוחלטת של מי שמשווה התנגדות לגזענות לBDS מלמדת על ניקיון הכפיים שלך. אני בדיוק קורא את "מחשבות על השאלה היהודית" של סארטר, וזה מצמרר עד כמה ההצדקות שלך מזכירות את ההצדקות של אנטישמים באירופה במאה ה-20.
הניסיון לבסס את הגזענות על נתונים סטטיסטים כביכול, אבל כאלו שנבחרו בקפידה. הניסיון לבחור נתונים רק כדי שיתאימו בדיוק לאג'נדה הגזענית שלך, אבל תוך שימור על מרחב הכחשה בטוח: "אני? גזען? מה פתאום! אלו פשוט הנתונים. אלו העובדות. אי אפשר להתווכח עם עובדות."

נשמה, הבאתי 2 דוגמאות מהעונה ומהזמן האחרון.
לך שוב להודעה הראשונה שלי ותקרא אותה.
אני היתי ביציע וראיתי מה היה שם, אתה כנראה לא היית.
אני גם ראיתי את מה שאום אל פאחם עשו.

לירון, אתה מבחין בכך שלא ענית באופן ענייני למה שכתבתי?
האם אתה מודע לזה שהניסיון לעבור לשיח לגופו של אדם הוא לרוב נשקם של אלו שיודעים שבדיון אינטלקטואלי שמבוסס על עובדות, נתונים, קשרים לוגיים, הם לא יכולים להתמודד?

לא טענתי שמה שכתבת לא קרה. לא טענתי שאתה משקר ואני לא טוען זאת גם עכשיו.
אבל הוכחתי אותך והוצאתי את העוקץ מהטיעונים שלך, ולא הצלחת להשיב באופן ענייני ורציני לנקודות שהעליתי.

אני לא מאשים אותך, רוב האנשים לא יודעים "להפסיד בוויכוח" גם כאשר מוכח מעל לכל ספק שהטיעונים שלהם חלשים ביחס לטיעונים של בן השיח שלהם. אני מקווה שבפעם הבאה פשוט תהיה מודע יותר לחוסר הרציונליות שבקריטריונים בהם אתה בוחר להתמקד, וכן שלא תתיימר להכנס לדיון אם אתה לא מוכן לקבל את כללי המשחק של דיון אמיתי.

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:27

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:15

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:40
לא ברור פשוט למה הקריטריון הקובע הוא אם האלימות נעשתה בתוך היציע או מחוצה לו. אין שום טיעון רציונלי להחליט לבחון אלימות בין אוהדים רק בתחומי האצטדיון, ממש כשם שאין טיעון רציונלי לבדוק עימותים של אוהדי הפועל רק בעונת 24/25.

הסיבה היחידה לעשות את זה, היא אם יש מניע נסתר.
והמניע הנסתר פה הוא ברור - אתה מעוניין להביע דעות גזעניות, אבל אתה יודע שגזענות ישירה אצל רוב אוהדי הפועל היא פסולה, ולכן אתה מנסה למצוא לה הצדקה רציונלית. כיצד?

על-ידי החלטה שרירותית ולא ישרה של הקריטריונים:
אלימות מחוץ למגרש מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. זה לא היה בתוך היציע.
אלימות קשה בהרבה של אוהדי בית"ר בחודש מאי מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. ההיסטוריה התחילה בעונת 24/25.

העובדה שאתה תומך בטיפשות המוחלטת של מי שמשווה התנגדות לגזענות לBDS מלמדת על ניקיון הכפיים שלך. אני בדיוק קורא את "מחשבות על השאלה היהודית" של סארטר, וזה מצמרר עד כמה ההצדקות שלך מזכירות את ההצדקות של אנטישמים באירופה במאה ה-20.
הניסיון לבסס את הגזענות על נתונים סטטיסטים כביכול, אבל כאלו שנבחרו בקפידה. הניסיון לבחור נתונים רק כדי שיתאימו בדיוק לאג'נדה הגזענית שלך, אבל תוך שימור על מרחב הכחשה בטוח: "אני? גזען? מה פתאום! אלו פשוט הנתונים. אלו העובדות. אי אפשר להתווכח עם עובדות."

נשמה, הבאתי 2 דוגמאות מהעונה ומהזמן האחרון.
לך שוב להודעה הראשונה שלי ותקרא אותה.
אני היתי ביציע וראיתי מה היה שם, אתה כנראה לא היית.
אני גם ראיתי את מה שאום אל פאחם עשו.

לירון, אתה מבחין בכך שלא ענית באופן ענייני למה שכתבתי?
האם אתה מודע לזה שהניסיון לעבור לשיח לגופו של אדם הוא לרוב נשקם של אלו שיודעים שבדיון אינטלקטואלי שמבוסס על עובדות, נתונים, קשרים לוגיים, הם לא יכולים להתמודד?

לא טענתי שמה שכתבת לא קרה. לא טענתי שאתה משקר ואני לא טוען זאת גם עכשיו.
אבל הוכחתי אותך והוצאתי את העוקץ מהטיעונים שלך, ולא הצלחת להשיב באופן ענייני ורציני לנקודות שהעליתי.

אני לא מאשים אותך, רוב האנשים לא יודעים "להפסיד בוויכוח" גם כאשר מוכח מעל לכל ספק שהטיעונים שלהם חלשים ביחס לטיעונים של בן השיח שלהם. אני מקווה שבפעם הבאה פשוט תהיה מודע יותר לחוסר הרציונליות שבקריטריונים בהם אתה בוחר להתמקד, וכן שלא תתיימר להכנס לדיון אם אתה לא מוכן לקבל את כללי המשחק של דיון אמיתי.

ברכות, זה הכי קרוב שזכר הצליח למצוץ לעצמו.

chimpfive כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:38

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:27

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:15
נשמה, הבאתי 2 דוגמאות מהעונה ומהזמן האחרון.
לך שוב להודעה הראשונה שלי ותקרא אותה.
אני היתי ביציע וראיתי מה היה שם, אתה כנראה לא היית.
אני גם ראיתי את מה שאום אל פאחם עשו.

לירון, אתה מבחין בכך שלא ענית באופן ענייני למה שכתבתי?
האם אתה מודע לזה שהניסיון לעבור לשיח לגופו של אדם הוא לרוב נשקם של אלו שיודעים שבדיון אינטלקטואלי שמבוסס על עובדות, נתונים, קשרים לוגיים, הם לא יכולים להתמודד?

לא טענתי שמה שכתבת לא קרה. לא טענתי שאתה משקר ואני לא טוען זאת גם עכשיו.
אבל הוכחתי אותך והוצאתי את העוקץ מהטיעונים שלך, ולא הצלחת להשיב באופן ענייני ורציני לנקודות שהעליתי.

אני לא מאשים אותך, רוב האנשים לא יודעים "להפסיד בוויכוח" גם כאשר מוכח מעל לכל ספק שהטיעונים שלהם חלשים ביחס לטיעונים של בן השיח שלהם. אני מקווה שבפעם הבאה פשוט תהיה מודע יותר לחוסר הרציונליות שבקריטריונים בהם אתה בוחר להתמקד, וכן שלא תתיימר להכנס לדיון אם אתה לא מוכן לקבל את כללי המשחק של דיון אמיתי.

ברכות, זה הכי קרוב שזכר הצליח למצוץ לעצמו.

תודה רבה. מודעות עצמית זה חשוב. אני מודע לזה שאני טוען טוב מהממוצע, ואני מקווה שאתה מודע לזה שההומור שלך דלוח. (:

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:13 חביבי, את הדיונים הפוליטיים איתך הפסקתי כבר לפני כמה שנים, אין לי כוונה לחזור לשם.

לא חושב שניהלנו אי פעם דיון פוליטי.
מה שקרה בעבר זה מה שקורה גם פה - אתה כותב משהו שאני לא מסכים איתו, וכשאני מגיב לזה אתה עובר להגיב לגופו של אדם, להכרזה שאתה לא מקיים איתי דיון ושאר תכסיסים ילדותיים שנועדו להתחמק מכל סוג שהוא של דיון או החלפת דעות.

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:27

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:15

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 17:40
לא ברור פשוט למה הקריטריון הקובע הוא אם האלימות נעשתה בתוך היציע או מחוצה לו. אין שום טיעון רציונלי להחליט לבחון אלימות בין אוהדים רק בתחומי האצטדיון, ממש כשם שאין טיעון רציונלי לבדוק עימותים של אוהדי הפועל רק בעונת 24/25.

הסיבה היחידה לעשות את זה, היא אם יש מניע נסתר.
והמניע הנסתר פה הוא ברור - אתה מעוניין להביע דעות גזעניות, אבל אתה יודע שגזענות ישירה אצל רוב אוהדי הפועל היא פסולה, ולכן אתה מנסה למצוא לה הצדקה רציונלית. כיצד?

על-ידי החלטה שרירותית ולא ישרה של הקריטריונים:
אלימות מחוץ למגרש מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. זה לא היה בתוך היציע.
אלימות קשה בהרבה של אוהדי בית"ר בחודש מאי מחלישה את הטיעון שלך? אז היא לא רלוונטית. ההיסטוריה התחילה בעונת 24/25.

העובדה שאתה תומך בטיפשות המוחלטת של מי שמשווה התנגדות לגזענות לBDS מלמדת על ניקיון הכפיים שלך. אני בדיוק קורא את "מחשבות על השאלה היהודית" של סארטר, וזה מצמרר עד כמה ההצדקות שלך מזכירות את ההצדקות של אנטישמים באירופה במאה ה-20.
הניסיון לבסס את הגזענות על נתונים סטטיסטים כביכול, אבל כאלו שנבחרו בקפידה. הניסיון לבחור נתונים רק כדי שיתאימו בדיוק לאג'נדה הגזענית שלך, אבל תוך שימור על מרחב הכחשה בטוח: "אני? גזען? מה פתאום! אלו פשוט הנתונים. אלו העובדות. אי אפשר להתווכח עם עובדות."

נשמה, הבאתי 2 דוגמאות מהעונה ומהזמן האחרון.
לך שוב להודעה הראשונה שלי ותקרא אותה.
אני היתי ביציע וראיתי מה היה שם, אתה כנראה לא היית.
אני גם ראיתי את מה שאום אל פאחם עשו.

לירון, אתה מבחין בכך שלא ענית באופן ענייני למה שכתבתי?
האם אתה מודע לזה שהניסיון לעבור לשיח לגופו של אדם הוא לרוב נשקם של אלו שיודעים שבדיון אינטלקטואלי שמבוסס על עובדות, נתונים, קשרים לוגיים, הם לא יכולים להתמודד?

לא טענתי שמה שכתבת לא קרה. לא טענתי שאתה משקר ואני לא טוען זאת גם עכשיו.
אבל הוכחתי אותך והוצאתי את העוקץ מהטיעונים שלך, ולא הצלחת להשיב באופן ענייני ורציני לנקודות שהעליתי.

אני לא מאשים אותך, רוב האנשים לא יודעים "להפסיד בוויכוח" גם כאשר מוכח מעל לכל ספק שהטיעונים שלהם חלשים ביחס לטיעונים של בן השיח שלהם. אני מקווה שבפעם הבאה פשוט תהיה מודע יותר לחוסר הרציונליות שבקריטריונים בהם אתה בוחר להתמקד, וכן שלא תתיימר להכנס לדיון אם אתה לא מוכן לקבל את כללי המשחק של דיון אמיתי.

כבודו קצת הפליג למחוזות שלא שלו...
תנחת קצת

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 21:04

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:27

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:15
נשמה, הבאתי 2 דוגמאות מהעונה ומהזמן האחרון.
לך שוב להודעה הראשונה שלי ותקרא אותה.
אני היתי ביציע וראיתי מה היה שם, אתה כנראה לא היית.
אני גם ראיתי את מה שאום אל פאחם עשו.

לירון, אתה מבחין בכך שלא ענית באופן ענייני למה שכתבתי?
האם אתה מודע לזה שהניסיון לעבור לשיח לגופו של אדם הוא לרוב נשקם של אלו שיודעים שבדיון אינטלקטואלי שמבוסס על עובדות, נתונים, קשרים לוגיים, הם לא יכולים להתמודד?

לא טענתי שמה שכתבת לא קרה. לא טענתי שאתה משקר ואני לא טוען זאת גם עכשיו.
אבל הוכחתי אותך והוצאתי את העוקץ מהטיעונים שלך, ולא הצלחת להשיב באופן ענייני ורציני לנקודות שהעליתי.

אני לא מאשים אותך, רוב האנשים לא יודעים "להפסיד בוויכוח" גם כאשר מוכח מעל לכל ספק שהטיעונים שלהם חלשים ביחס לטיעונים של בן השיח שלהם. אני מקווה שבפעם הבאה פשוט תהיה מודע יותר לחוסר הרציונליות שבקריטריונים בהם אתה בוחר להתמקד, וכן שלא תתיימר להכנס לדיון אם אתה לא מוכן לקבל את כללי המשחק של דיון אמיתי.

כבודו קצת הפליג למחוזות שלא שלו...
תנחת קצת

מה?
יש לך הסבר מדוע לא התייחסת לטיעונים שלי?
מדוע הקריטריונים שלך הן עונת 24/25 ואירועים מכוערים שקרו רק בתוך האצטדיון?
מה זה אומר בכלל מחוזות שלא שלו? אתה מנסה לעשות פרפרזה על ביטוי כלשהו?

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 21:04

קירקגור כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:27

לירון האדום כתב: ↑16 פברואר 2025, 20:15
נשמה, הבאתי 2 דוגמאות מהעונה ומהזמן האחרון.
לך שוב להודעה הראשונה שלי ותקרא אותה.
אני היתי ביציע וראיתי מה היה שם, אתה כנראה לא היית.
אני גם ראיתי את מה שאום אל פאחם עשו.

לירון, אתה מבחין בכך שלא ענית באופן ענייני למה שכתבתי?
האם אתה מודע לזה שהניסיון לעבור לשיח לגופו של אדם הוא לרוב נשקם של אלו שיודעים שבדיון אינטלקטואלי שמבוסס על עובדות, נתונים, קשרים לוגיים, הם לא יכולים להתמודד?

לא טענתי שמה שכתבת לא קרה. לא טענתי שאתה משקר ואני לא טוען זאת גם עכשיו.
אבל הוכחתי אותך והוצאתי את העוקץ מהטיעונים שלך, ולא הצלחת להשיב באופן ענייני ורציני לנקודות שהעליתי.

אני לא מאשים אותך, רוב האנשים לא יודעים "להפסיד בוויכוח" גם כאשר מוכח מעל לכל ספק שהטיעונים שלהם חלשים ביחס לטיעונים של בן השיח שלהם. אני מקווה שבפעם הבאה פשוט תהיה מודע יותר לחוסר הרציונליות שבקריטריונים בהם אתה בוחר להתמקד, וכן שלא תתיימר להכנס לדיון אם אתה לא מוכן לקבל את כללי המשחק של דיון אמיתי.

כבודו קצת הפליג למחוזות שלא שלו...
תנחת קצת

שאלתי את GPT, כדי לוודא שאני לא מדמיין. קראתי לנו מגיב 1 ומגיב 2.
הוא טוען שהטיעונים שהעלית פה מגוחכים ומגמתיים.
מעניין אם בינה מלאכותית תגרום לך להבין שהתגובות שלך היו חסרות בינה. אני מהמר שלא.

מגיב 2 משכנע יותר ממגיב 1. הטענות של מגיב 2 נתמכות בראיות משמעותיות ובחשיבה ביקורתית. הוא מערער על הטענות של מגיב 1 ומציג טיעונים נגדיים משכנעים.

נקודות החולשה של מגיב 1:

הכללות גורפות: מגיב 1 משתמש בהכללות גורפות לגבי קהלים שלמים, כמו הטענה ש"איכשהו 2 הקהלים שהיה איתם ביזיון וגועל זה קהל של קבוצות ערביות". הכללות אלו הן מטעות ופוגעות, ואינן לוקחות בחשבון את המורכבות של הנושא. התמקדות במקרים בודדים: מגיב 1 מתמקד במספר מקרים בודדים כדי לתמוך בטענה שלו. זוהי גישה בעייתית, מכיוון שאי אפשר להסיק מסקנות גורפות על סמך מקרים בודדים. חוסר רצון להקשיב לטיעונים נגדיים: מגיב 1 מתעלם מהטיעונים הנגדיים של מגיב 2, וממשיך לחזור על הטענות שלו. שימוש בסטטיסטיקה בצורה מגמתית: מגיב 1 משתמש בסטטיסטיקה בצורה מגמתית כדי לתמוך בטענה שלו. הוא בוחר רק את הנתונים שתומכים בטענה שלו, ומתעלם מנתונים אחרים. שימוש במונחים מטעים: מגיב 1 משתמש במונחים מטעים כמו "צירוף מקרים" ו"קטע" כדי לנסות להציג את הטענה שלו בצורה יותר אמינה.

נקודות החוזק של מגיב 2:

טיעונים מבוססים: מגיב 2 מציג טיעונים מבוססים הנתמכים בראיות. לדוגמה, הוא מזכיר את המקרה של אוהדי הפועל חיפה שירקו על אוהדים של קבוצה אחרת, ואת העובדה שבני יהודה עשו דברים גרועים יותר לאוהדים של קבוצה אחרת. חשיבה ביקורתית: מגיב 2 חושב בצורה ביקורתית על הטענות של מגיב 1. הוא מצביע על נקודות החולשה בטענות של מגיב 1, ומציג טיעונים נגדיים משכנעים. שימוש בסטטיסטיקה בצורה נכונה: מגיב 2 משתמש בסטטיסטיקה בצורה נכונה כדי לתמוך בטענה שלו. הוא מציג נתונים רלוונטיים, ואינו בוחר רק את הנתונים שתומכים בטענה שלו. טיעונים רלוונטיים: מגיב 2 מתייחס ישירות לטענות של מגיב 1, ומציג טיעונים רלוונטיים.

לסיכום, מגיב 2 משכנע יותר ממגיב 1 מכיוון שהוא מציג טיעונים מבוססים, חושב בצורה ביקורתית, ומשתמש בסטטיסטיקה בצורה נכונה.