גראן קנריה - הפועל תל אביב

[tormenta]

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

[גביזון]

זה הזמן לצייץ עופר (אל תלך לשם!)

[הוקיץ']

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

[בני12]

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

יעני למרות שאנחנו מתנערים מהישראליות שלנו (עזוב שזאת בכלל לא מטרת השלט. צעירים שאין להם מושג למה השלט הזה נוצר) תוקפים אותנו בגלל שאנחנו מישראל

[tormenta]

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

מה מה הקשר? מה לא ברור לך? השלט הזה מביש וכבר לא מתאים, אז בזמנו זה מובן למה תלו את השלט אבל ראבאק עברו 24 שנים מאז, במיוחד אחרי ה7 באוקטובר השלט הזה כבר לא מתאים והגיע זמנו.

לכל בן אדם זר אנחנו קבוצה ישראלית שמייצגת את את ישראל ולא משנה אם אנחנו מכבי, הפועל, ביתר, שמאל או ימין

[הוקיץ']

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

מה מה הקשר? מה לא ברור לך? השלט הזה מביש וכבר לא מתאים, אז בזמנו זה מובן למה תלו את השלט אבל ראבאק עברו 24 שנים מאז, במיוחד אחרי ה7 באוקטובר השלט הזה כבר לא מתאים והגיע זמנו.

לכל בן אדם זר אנחנו קבוצה ישראלית שמייצגת את את ישראל ולא משנה אם אנחנו מכבי, הפועל, ביתר, שמאל או ימין

מה מביש בשלט הזה? מה הקשר ל-7.10? או שהיום זה פשוט תירוץ לכל דבר?
באופן אישי מעניין לי את התחת מה חושבים עלי במדינה הזאת או בכל מדינה אחרת. אין לי שום צורך לייצג את המדינה ואין לי שום צורך להגיד למדינה שאני לא מייצג אותה. סך הכל רוצה לראות את הקבוצה שלי משחקת כדורסל.
חוץ מלהגיד מביש ולא מתאים יש לך עוד הסברים?

[הוקיץ']

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

יעני למרות שאנחנו מתנערים מהישראליות שלנו (עזוב שזאת בכלל לא מטרת השלט. צעירים שאין להם מושג למה השלט הזה נוצר) תוקפים אותנו בגלל שאנחנו מישראל

לא חושב שהשלט הזה מתנער מישראליות באיזשהו צורה, רק מכך שקבוצה פרטית אמורה לייצג את המדינה (מן הסתם כקונטרה למכבי).
בכל אופן, אפילו אם השלט הזה כן היה מייצג התנערות מישראליות, למה מחאות אנטי ישראליות הופעות אותו למביש? אני באמת לא מבין את הלוגיקה פה.

[בני12]

אממ... מה הקשר?

יעני למרות שאנחנו מתנערים מהישראליות שלנו (עזוב שזאת בכלל לא מטרת השלט. צעירים שאין להם מושג למה השלט הזה נוצר) תוקפים אותנו בגלל שאנחנו מישראל

לא חושב שהשלט הזה מתנער מישראליות באיזשהו צורה, רק מכך שקבוצה פרטית אמורה לייצג את המדינה (מן הסתם כקונטרה למכבי).
בכל אופן, אפילו אם השלט הזה כן היה מייצג התנערות מישראליות, למה מחאות אנטי ישראליות הופעות אותו למביש? אני באמת לא מבין את הלוגיקה פה.

לא אמרתי שזה מה שהשלט עושה אבל זה מה שמייחסים לו כי לא מבינים את המקור שלט.
ב"תוקפים אותנו" התכוונתי להסביר את הדפוק (מבחינת הכותב, לא מבחינתי), לא את המביש

[D&3]

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

יעני למרות שאנחנו מתנערים מהישראליות שלנו (עזוב שזאת בכלל לא מטרת השלט. צעירים שאין להם מושג למה השלט הזה נוצר) תוקפים אותנו בגלל שאנחנו מישראל

הלוגיקה הזו מרמזת שאנחנו צריכים להתחשב במה אנטישמים מאיזה חור באטלנטי חושבים עלינו כשאנחנו תולים שלטים.
שיזדיינו, אם כבר רוח הפועל זה לשים זין על מה חושבים עלינו, בין אם זה בבונים מירושלים ובין אם זה בבונים מגראן קנריה.

[7even]

אגב, לא רוצה לרתום שום עגלה לפני הסוס אבל מאד מקווה שלא נסיים 4. כל מקום בטופ 6 למעט 4, עדיף לכאורה.
מהסיבה הפשוטה שמקום 4 בבית א' ומקום 5 בבית ב' נפגשות בשמינית, כשהמנצחת מתארחת בולנסיה ברבע, וזה לא הטוב מ-3

למה לא?
מעדיף לקבל את ולנסיה למשחק 1.

פחות

[רק הפועל]

אשכרה רק עכשיו שמתי לב שולנסיה הפסידו במחזור האחרון את הפסדם הראשון ביורוקאפ , מאמין שאנחנו יכולים להתמודד מולם למרות שהם קבוצה מצויינת אבל זה כמובן דיון ליום אחר

[lior777]

ברור שעדיף לקבל את ולנסיה למשחק אחד שהלחץ עליהם.. בסדרה הסיכוי לקחת אותם קלוש ביותר. הם קבוצה יותר טובה, אבל אם עוקצים אותם במשחק אחד, הדרך אל התואר נפתחת, אין שום קבוצה ביורוקאם ברמה שלהם..

[רדנקו]

אגב, לא רוצה לרתום שום עגלה לפני הסוס אבל מאד מקווה שלא נסיים 4. כל מקום בטופ 6 למעט 4, עדיף לכאורה.
מהסיבה הפשוטה שמקום 4 בבית א' ומקום 5 בבית ב' נפגשות בשמינית, כשהמנצחת מתארחת בולנסיה ברבע, וזה לא הטוב מ-3

למה לא?
מעדיף לקבל את ולנסיה למשחק 1.

פחות

לגמרי פחות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[רדנקו]

ברור שעדיף לקבל את ולנסיה למשחק אחד שהלחץ עליהם.. בסדרה הסיכוי לקחת אותם קלוש ביותר. הם קבוצה יותר טובה, אבל אם עוקצים אותם במשחק אחד, הדרך אל התואר נפתחת, אין שום קבוצה ביורוקאם ברמה שלהם..

לדעתי הסיכוי שלך לעקוץ אותם במשחק אחד נמוך מאוד. בכמה משחקים אפשר לעשות התאמות. בעיקר כי אנחנו לא ממש משחקים מול רמה כזו של אינטנסיביות וכשרון. אפילו בשקשהיר לא ברמה הזו.
אבל אולי נתחיל בלנצח את קנאריה?

[אדום ותיק]

מקווה מאד שננצח את גראן קנריה, אחרת נהייה בפיגור של 2 משחקים מאולם (מקום 3).
מקווה גם שבדלונה ינצחו את טראנטו

[עידן סרור]

כשאוהדי מכבי כבשו את כיכר דאם, לא הרגשתי גרם אחד של ייצוג בתור ישראלי.

[Red roy]

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

מה מה הקשר? מה לא ברור לך? השלט הזה מביש וכבר לא מתאים, אז בזמנו זה מובן למה תלו את השלט אבל ראבאק עברו 24 שנים מאז, במיוחד אחרי ה7 באוקטובר השלט הזה כבר לא מתאים והגיע זמנו.

לכל בן אדם זר אנחנו קבוצה ישראלית שמייצגת את את ישראל ולא משנה אם אנחנו מכבי, הפועל, ביתר, שמאל או ימין

אז אתה בעד מכבי ביורוליג ?
שישרפו

[סומך]

רק מוכיח כמה השלט "לא מייצגים את ישראל" מביש ודפוק

אממ... מה הקשר?

מה מה הקשר? מה לא ברור לך? השלט הזה מביש וכבר לא מתאים, אז בזמנו זה מובן למה תלו את השלט אבל ראבאק עברו 24 שנים מאז, במיוחד אחרי ה7 באוקטובר השלט הזה כבר לא מתאים והגיע זמנו.

לכל בן אדם זר אנחנו קבוצה ישראלית שמייצגת את את ישראל ולא משנה אם אנחנו מכבי, הפועל, ביתר, שמאל או ימין

למה צריך להיות לי אכפת מה חושב על הפועל אדם זר?
ברור שהשלט הזה מכוון לאוהדי הפועל והוא חלק מהאופי הייחודי שלנו, כמו שלקבוצות אחרות יש אופי ייחודי שלהן
לדעתך הוא לא מתאים, ולדעתי הוא מאוד מתאים

[סומך]

אממ... מה הקשר?

מה מה הקשר? מה לא ברור לך? השלט הזה מביש וכבר לא מתאים, אז בזמנו זה מובן למה תלו את השלט אבל ראבאק עברו 24 שנים מאז, במיוחד אחרי ה7 באוקטובר השלט הזה כבר לא מתאים והגיע זמנו.

לכל בן אדם זר אנחנו קבוצה ישראלית שמייצגת את את ישראל ולא משנה אם אנחנו מכבי, הפועל, ביתר, שמאל או ימין

למה צריך להיות לי אכפת מה חושב על הפועל אדם זר?
ברור שהשלט הזה מכוון לאוהדי הפועל והוא חלק מהאופי הייחודי שלנו, כמו שלקבוצות אחרות יש אופי ייחודי שלהן
כל הרעיון בשלטים האלה שהם מהווים חלק מפולקלור ייחודי של הקבוצות, הם לא פונים לאדם זר שאוהד כל קבוצה ש"מייצגת את ישראל"
לדעתך הוא לא מתאים, ולדעתי הוא מאוד מתאים

[Red roy]

אממ... מה הקשר?

מה מה הקשר? מה לא ברור לך? השלט הזה מביש וכבר לא מתאים, אז בזמנו זה מובן למה תלו את השלט אבל ראבאק עברו 24 שנים מאז, במיוחד אחרי ה7 באוקטובר השלט הזה כבר לא מתאים והגיע זמנו.

לכל בן אדם זר אנחנו קבוצה ישראלית שמייצגת את את ישראל ולא משנה אם אנחנו מכבי, הפועל, ביתר, שמאל או ימין

למה צריך להיות לי אכפת מה חושב על הפועל אדם זר?
ברור שהשלט הזה מכוון לאוהדי הפועל והוא חלק מהאופי הייחודי שלנו, כמו שלקבוצות אחרות יש אופי ייחודי שלהן
לדעתך הוא לא מתאים, ולדעתי הוא מאוד מתאים

אני אפילו לא חושב שזה קשור "לאופי הייחודי" שלנו .
הרי זה מובן מאליו שאוהדי ליברפול לא ירצו שיונייטד יצליחו באירופה , או שאוהדי אינטר ירצו בהצלחת יובנטוס , או בעצם כל מועדון שמכבד את עצמו לא ירצה בהצלחת היריבות המקומיות שלו בכל תחרות שהיא .
בישראל בגלל כל המשקעים המובנים פה בחברה , צריך להרים שלט שיגיד את המובן מאליו .

[סומך]

מה מה הקשר? מה לא ברור לך? השלט הזה מביש וכבר לא מתאים, אז בזמנו זה מובן למה תלו את השלט אבל ראבאק עברו 24 שנים מאז, במיוחד אחרי ה7 באוקטובר השלט הזה כבר לא מתאים והגיע זמנו.

לכל בן אדם זר אנחנו קבוצה ישראלית שמייצגת את את ישראל ולא משנה אם אנחנו מכבי, הפועל, ביתר, שמאל או ימין

למה צריך להיות לי אכפת מה חושב על הפועל אדם זר?
ברור שהשלט הזה מכוון לאוהדי הפועל והוא חלק מהאופי הייחודי שלנו, כמו שלקבוצות אחרות יש אופי ייחודי שלהן
לדעתך הוא לא מתאים, ולדעתי הוא מאוד מתאים

אני אפילו לא חושב שזה קשור "לאופי הייחודי" שלנו .
הרי זה מובן מאליו שאוהדי ליברפול לא ירצו שיונייטד יצליחו באירופה , או שאוהדי אינטר ירצו בהצלחת יובנטוס , או בעצם כל מועדון שמכבד את עצמו לא ירצה בהצלחת היריבות המקומיות שלו בכל תחרות שהיא .
בישראל בגלל כל המשקעים המובנים פה בחברה , צריך להרים שלט שיגיד את המובן מאליו .

בקונטקסט של תרבות אהדת הספורט הישראלי אמירה כזאת נחשבת ייחודית.
אפילו טורמנטה מביא לנו פה את ישראל ישראלי כדי להראות שהשלט אומר אמירה חריגה

[Red roy]

למה צריך להיות לי אכפת מה חושב על הפועל אדם זר?
ברור שהשלט הזה מכוון לאוהדי הפועל והוא חלק מהאופי הייחודי שלנו, כמו שלקבוצות אחרות יש אופי ייחודי שלהן
לדעתך הוא לא מתאים, ולדעתי הוא מאוד מתאים

אני אפילו לא חושב שזה קשור "לאופי הייחודי" שלנו .
הרי זה מובן מאליו שאוהדי ליברפול לא ירצו שיונייטד יצליחו באירופה , או שאוהדי אינטר ירצו בהצלחת יובנטוס , או בעצם כל מועדון שמכבד את עצמו לא ירצה בהצלחת היריבות המקומיות שלו בכל תחרות שהיא .
בישראל בגלל כל המשקעים המובנים פה בחברה , צריך להרים שלט שיגיד את המובן מאליו .

בקונטקסט של תרבות אהדת הספורט הישראלי אמירה כזאת נחשבת ייחודית.
אפילו טורמנטה מביא לנו פה את ישראל ישראלי כדי להראות שהשלט אומר אמירה חריגה

השלט אולי חריג כי הוא in your face .
אבל תשאל כל אוהד אמיתי של מכבי או בית"ר ואני בטוח שהוא היה נגדינו בכל משחק ארופאי שהיה לנו .
אני מקווה לפחות שזה ככה

[מילפורד]

משלל השלטים הרעים שאנחנו גוררים איתנו כבר איזה 20-30 שנה, השלט הזה לא מפריע לי בכלל, כנאמר פה, אנחנו רוצים בהצלחת הקבוצה שלנו ולא צריכים שאוהדי קבוצות אחרות יהיו בעדנו כמו שאנחנו לא בעד הקבוצות השנואות עלינו כשהן משחקות בחו״ל.
מי שרוצה לתמוך בקבוצות ספורט שמייצגות את ישראל, איזה קטע? יש כאלה בכל ענף, קוראים להן נבחרת ישראל.

אם כבר , אשמח להפסיק לראות את השלטים ״ילדי השטן״ (לא כיף לי להסביר לילדים שלי למה אנחנו בעד השטן) וגרוע ממנו זה ה100% אנטי מכבי (לא שיש לי איזה חיבה למכבי, מעולם לא היתה, אבל אני לא מקבל את השלט הזה כאילו מה שמגדיר אותנו זה השנאה למכבי, אני מעדיף להתייחס לאהבה שלי להפועל).

[7even]

השלט הזה התחיל נטו כקונטרה ל 'הקבוצה של המדינה' של מכבי כדורסל וביתר בכדורגל.
מושג כזה מאוס שלא ברור למה ממוחזר.
למדינה, לכל מדינה, יש קבוצה אחת - הנבחרת הלאומית.

כל שאר הקבוצות הן יוזמות פרטיות שאף אחד לא אמור להרגיש אליהן רגש כלשהו גם אם הן משחקות באפגניסטן, וזה בסדר.

לי אישית גם ממש לא יזיז אם את סל האליפות יקלע מוטלי או רבינוביץ. מעבר לפיקנטיות אין בזה הרבה. העיקר הסל.

כן הייתי מוותר על שלטים אחרים. דיון אחר.

[Nati]

אני אפילו לא חושב שזה קשור "לאופי הייחודי" שלנו .
הרי זה מובן מאליו שאוהדי ליברפול לא ירצו שיונייטד יצליחו באירופה , או שאוהדי אינטר ירצו בהצלחת יובנטוס , או בעצם כל מועדון שמכבד את עצמו לא ירצה בהצלחת היריבות המקומיות שלו בכל תחרות שהיא .
בישראל בגלל כל המשקעים המובנים פה בחברה , צריך להרים שלט שיגיד את המובן מאליו .

בקונטקסט של תרבות אהדת הספורט הישראלי אמירה כזאת נחשבת ייחודית.
אפילו טורמנטה מביא לנו פה את ישראל ישראלי כדי להראות שהשלט אומר אמירה חריגה

השלט אולי חריג כי הוא in your face .
אבל תשאל כל אוהד אמיתי של מכבי או בית"ר ואני בטוח שהוא היה נגדינו בכל משחק ארופאי שהיה לנו .
אני מקווה לפחות שזה ככה

פה אתה טועה.
באותה עונה אירופית מופלאה,כל המדינה תמכה בנו.לכן יצא השלט הזה.
לא אשכח את התיעוב שהרגשתי כשאחי הגדול,וגיסי אוהדי מכבי אמרו לי איך הם קפצו בכל גול של הפועל.
אף פעם לא הבנתי איך אתה יכול לקלל קבוצה בשבת,ובחמישי לרצות שהיא תנצח.

[Red roy]

בקונטקסט של תרבות אהדת הספורט הישראלי אמירה כזאת נחשבת ייחודית.
אפילו טורמנטה מביא לנו פה את ישראל ישראלי כדי להראות שהשלט אומר אמירה חריגה

השלט אולי חריג כי הוא in your face .
אבל תשאל כל אוהד אמיתי של מכבי או בית"ר ואני בטוח שהוא היה נגדינו בכל משחק ארופאי שהיה לנו .
אני מקווה לפחות שזה ככה

פה אתה טועה.
באותה עונה אירופית מופלאה,כל המדינה תמכה בנו.לכן יצא השלט הזה.
לא אשכח את התיעוב שהרגשתי כשאחי הגדול,וגיסי אוהדי מכבי אמרו לי איך הם קפצו בכל גול של הפועל.

אוי זה נשמע נורא...
חברים שלי אוהדי מכבי התפללו שנפסיד .

[Nati]

השלט אולי חריג כי הוא in your face .
אבל תשאל כל אוהד אמיתי של מכבי או בית"ר ואני בטוח שהוא היה נגדינו בכל משחק ארופאי שהיה לנו .
אני מקווה לפחות שזה ככה

פה אתה טועה.
באותה עונה אירופית מופלאה,כל המדינה תמכה בנו.לכן יצא השלט הזה.
לא אשכח את התיעוב שהרגשתי כשאחי הגדול,וגיסי אוהדי מכבי אמרו לי איך הם קפצו בכל גול של הפועל.

אוי זה נשמע נורא...
חברים שלי אוהדי מכבי התפללו שנפסיד .

זאת לא הייתה רק המשפחה.זה גם כל החברים אוהדי מכבי.
רק תזכר שבסן סירו היו דגלים של בית״ר ובני יהודה.

[Red roy]

פה אתה טועה.
באותה עונה אירופית מופלאה,כל המדינה תמכה בנו.לכן יצא השלט הזה.
לא אשכח את התיעוב שהרגשתי כשאחי הגדול,וגיסי אוהדי מכבי אמרו לי איך הם קפצו בכל גול של הפועל.

אוי זה נשמע נורא...
חברים שלי אוהדי מכבי התפללו שנפסיד .

זאת לא הייתה רק המשפחה.זה גם כל החברים אוהדי מכבי.
רק תזכר שבסן סירו היו דגלים של בית״ר ובני יהודה.

כן
גם בפאריז היו כמה דגלי כהנא צהובים של יהודים מקומיים .
זה דוחה
השמחה וגם העצב שהפועל מביאה היא רק שלנו.

[רועי גווארה]

אם כבר , אשמח להפסיק לראות את השלטים ״ילדי השטן״ (לא כיף לי להסביר לילדים שלי למה אנחנו בעד השטן)

כמה כיף לך לספר להם שאתה חבר פעיל בפורום "השדים האדומים"? כי הקונטקסט הוא הכינוי הזה.

[מילפורד]

כן , אה?
״השדים האדומים״, ו״ילדי השטן״ זה אותה רמה של ביטוי…

בכל אופן , אם זה לא היה ברור אחדד את זה.
מה שניסיתי להגיד שהשלט של ״לא מייצגים את ישראל״ פחות בעייתי לטעמי משלטים אחרים שנחשבים לקונצנזוס ביציעים שלנו.
יכול גם להמשיך ולתהות , למה כשנכנסים באיחור ברבע רביעי (וכבר אמרתי כל הכבוד על עצם העובדה שלמרות האיחור המשמעותי בכלל באים) אי אפשר להתחיל לעודד רק אחרי שהשלטים האלה תלויים? השלטים יותר חשובים מהעידוד?

האמת? הלוואי שאלו היו הטענות שלי לאירגון הזה, אלו דברים שגם אם הם מפריעים לי , אפשר לקבל כחלק מהחבילה.
בניגוד לדברים אחרים שפחות מקובלים.

לגבי מקור השלט, הוא לא קונטרה לאף אחד, הוא נולד ב2002 במסע האירופי הגדול בכדורגל כשהתחילו לקרוא להפועל ״הקבוצה של המדינה״ בעיתונים.
בהקשר הזה, לאור השאיפות של עופר ולאן שהוא רוצה לקחת אותנו, דוקא הייתי משמר אותו, יש מצב שעוד שנה שנתיים הוא יהיה רלוונטי שוב , הפעם בכדורסל.

[יעקב הורביץ]

מקווה גם שבדלונה ינצחו את טראנטו

למה?

[קפטן ג'ק]

זה נורא פשוט. ישחקו הגנה כמו שצריך ויקחו ריבאונד בטירוף, ינצחו.
קבוקלו, שומע? מוטלי, שומע? פלטין, שומע? תומרררר תתעורר כבר. הגנה וריבאונד.

[אדום ותיק]

מקווה גם שבדלונה ינצחו את טראנטו

למה?

התכוונתי לוולבס, טעות שלי.

[7even]

אין ספק שאם יש ארגון פרו פלסטיני שעושה הפגנה זה מראה שספרד כבושה, מה שזה לא אומר.

אתה בדקת לאחרונה איך מתבטא ראש הממשלה שלה?
אם לא, זה בסדר. אפשר להפנות אותך למקורות. רק תבקש.

אפשר לנסות להתעלם מהמציאות. יש כאלו שבוחרים שלא. לתקוף אותם על כך זה בעיקר מביך

[עידן סרור]

לטיפשות אין גבולות

[הוקיץ']

אין ספק שאם יש ארגון פרו פלסטיני שעושה הפגנה זה מראה שספרד כבושה, מה שזה לא אומר.

אתה בדקת לאחרונה איך מתבטא ראש הממשלה שלה?
אם לא, זה בסדר. אפשר להפנות אותך למקורות. רק תבקש.

אפשר לנסות להתעלם מהמציאות. יש כאלו שבוחרים שלא. לתקוף אותם על כך זה בעיקר מביך

אתה מוזמן לשלוח לי חומרים.
לא נראה לי שיהיה לזה האפקט שאתה מדמיין.

[Xavi]

ספרד נכבשה ממזמן, מי שרוצה מוזמן להסתובב בראמבלס בברצלונה ולנסות להבין באיזה מדינה הוא נמצא
אבל בואו נשמור את הדיון רלוונטי לאשכול

[KingAlpaca]

לטיפשות אין גבולות

[רועי גווארה]

ישראל נכבשה ממזמן, מי שרוצה מוזמן להסתובב בתחנה מרכזית ת"א ולנסות להבין באיזה מדינה הוא נמצא

ואפשר להרחיב את הפראפראזה גם לצוררים ידועים מהמאה הקודמת

אבל בואו נשמור את הדיון רלוונטי לאשכול

[גביזון]

אני לא מבין למה אתם מבזבזים אנרגיה ורבים עכשיו, כשבעוד שעה ו45 דקות נראה את הפועל בהרכב בלי 2 שחקני חמישיה מקבלת בראש ונוכל לריב בעצבים אחר כך.

Sent from my 22101320G using Tapatalk