השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:50

רק הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:21

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:10 מילא זה שלא ברור אם יש לו כסף לשים באמת, זה נשמע כמו משהו בסגנון המינצברגים.
כשהשיקולים של הבעלים הם לדחוף שחקנים שלו ולמכור אותם למרבה במחיר כשמתאים לו/להם, ולא טובת הקבוצה, זה רע.

תאמין לי שאם זה לא היה ברור הקבוצה כבר הייתה מקבלת תביעות מכל השחקנים עם החוזים הכבדים

לא הבנתי מה הקשר. דיברתי על דניאל חזן.
אצל עופר החיפזון הזה לחפש שותפים קצת מעורר דאגה, אבל על פניו לא אמורה להיות בעיה ואוטוטו הוא בכלל מתחיל להזרים עשרות מיליונים לבנית האולם כזכור.

למה חפזון ?
עד השנה היה את אבי זידנברג ששם 30%. ברגע שהוא עזב די ברור שעופר ירצה למצוא לו מחליף כדי לחלוק את ההשקעה

הפוך גוטה הפוך. אבי עזב כי לא יכל לחלוק את ההשקעה. כלומר מראש עופר הלך להשקעה שהוא (לכאורה) לא רוצה/יכול לעמוד בה לבד

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:25 הפוך גוטה הפוך. אבי עזב כי לא יכל לחלוק את ההשקעה. כלומר מראש עופר הלך להשקעה שהוא (לכאורה) לא רוצה/יכול לעמוד בה לבד

מגיע מישהו חדש שירצה לחלוק את השקעה, שמאמין בדרך של ינאי..


סומכת על הדרך הניהולית של ינאי, יותר מכאלו פה ש״עשו״ מיליונים בעסקים

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:25 הפוך גוטה הפוך. אבי עזב כי לא יכל לחלוק את ההשקעה. כלומר מראש עופר הלך להשקעה שהוא (לכאורה) לא רוצה/יכול לעמוד בה לבד

לא חושב שהוא אי פעם הצהיר שהוא רוצה לעמוד בהשקעה לבד לאורך זמן.
גם בבניין הדרייב-אין הוא מחפש שותפים נוספים

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:50

רק הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:21

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:10 מילא זה שלא ברור אם יש לו כסף לשים באמת, זה נשמע כמו משהו בסגנון המינצברגים.
כשהשיקולים של הבעלים הם לדחוף שחקנים שלו ולמכור אותם למרבה במחיר כשמתאים לו/להם, ולא טובת הקבוצה, זה רע.

תאמין לי שאם זה לא היה ברור הקבוצה כבר הייתה מקבלת תביעות מכל השחקנים עם החוזים הכבדים

לא הבנתי מה הקשר. דיברתי על דניאל חזן.
אצל עופר החיפזון הזה לחפש שותפים קצת מעורר דאגה, אבל על פניו לא אמורה להיות בעיה ואוטוטו הוא בכלל מתחיל להזרים עשרות מיליונים לבנית האולם כזכור.

הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....

אני ממש לא מומחה בעניין, אבל ממה שראיתי ההשוואה בין הענפים דווקא הפוכה - בכדורגל יש שלל מפעלים של אופ"א עם פרסים כספיים מכובדים עד הזויים שיכולים להוות חלק משמעותי מתקציב של רוב הקבוצות ביבשת, לעומתם הזוכה ביורוליג אשתקד זכתה ב-1.75 מ' אירו (6.6 מ' ש"ח) שזה במקרה הטוב מה? שכר שנתי של 2-3 שחקנים ברמה הזאת. שלא לדבר על זכויות שידור ששוות פי כמה וכמה מאשר הליגות המקבילות בכדורסל.
בכדורסל דווקא ההכנסות ממכירת שחקנים יכולות לתפוס חלק משמעותי מהתקציב, ראו לדוגמא כמה ר"ג וחולון היו נלהבות למכור לנו שחקנים באמצע העונה עבור סכומים יפים.

ההכנסות הללו בכל מקרה לא רלוונטיות בצורה ישירה עבור המשקיעים מכיוון שבישראל כל אגודות הספורט מוחזקות ומנוהלות ע"י חברות ללא כוונת רווח, כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.

רועי גווארה כתב: ↑26 דצמבר 2024, 17:33 כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.

זה לא נכון כמו בעבר. להבנתי ממה שפורסם לכאורה הפועל כדורסל היא חברה בע"מ.
יש עוד גם בכדורגל ואולי גם בסל.

למה אנשים מניחים שזה מהלך חפוז, ולא משהו שתוכנן הרבה זמן?

רועי גווארה כתב:אני ממש לא מומחה בעניין, אבל ממה שראיתי ההשוואה בין הענפים דווקא הפוכה - בכדורגל יש שלל מפעלים של אופ"א עם פרסים כספיים מכובדים עד הזויים שיכולים להוות חלק משמעותי מתקציב של רוב הקבוצות ביבשת, לעומתם הזוכה ביורוליג אשתקד זכתה ב-1.75 מ' אירו (6.6 מ' ש"ח) שזה במקרה הטוב מה? שכר שנתי של 2-3 שחקנים ברמה הזאת. שלא לדבר על זכויות שידור ששוות פי כמה וכמה מאשר הליגות המקבילות בכדורסל.
בכדורסל דווקא ההכנסות ממכירת שחקנים יכולות לתפוס חלק משמעותי מהתקציב, ראו לדוגמא כמה ר"ג וחולון היו נלהבות למכור לנו שחקנים באמצע העונה עבור סכומים יפים.

ההכנסות הללו בכל מקרה לא רלוונטיות בצורה ישירה עבור המשקיעים מכיוון שבישראל כל אגודות הספורט מוחזקות ומנוהלות ע"י חברות ללא כוונת רווח, כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.

נגעת פה במשהו מאד מעניין
קבוצה זכתה בפאקינג יורוליג - המקבילה של הצ׳מפיונס בכדורגל - וקיבלה סכום שהוא בערך שכר של מוטלי + רבינוביץ. רק לשם השוואה מיודענו ווייד בולדווין מרוויח בפנר 2.75 מיליון דולר לעונה. כלומר זכיה ביורוליג אפילו לא מכסה שכר של גארד טוב אחד.

אין לי ספק שהמועדונים הבכירים ביבשת דוגמת ריאל, פנר, פנא ודומיהן שיש להן גם קבוצות כדורגל בליגת האלופות, יודעות היטב את הפער הזה בהכנסות.

נכון, הכדורסל באירופה לא פופולרי כמו הכדורגל אבל עדיין הפער הוא עצום מבחינת עניין, ספונסרים והכנסות, הרבה מעבר להבדל בין הענפים מבחינת פופולריות.

לואקום הזה כנראה רוצה להיכנס ה-nba שמארגניו יודעים איך לבנות ולשווק ליגה ולהגדיל הכנסות ועניין. הם מומחים בזה.

ככל הנראה הדיבורים על ליגה אחרת שתהיה אינם מופרכים. כי בסופו של דבר היורוליג לא הצליח כמו שקיוו לפני 20 שנה כשהוא קם במתכונת הנוכחית והוא מפעל שמעניין בעיקר את אוהדי הקבוצות שמשחקות בו בלבד.

כשהעניין נמוך - הספונסרים מעטים וההכנסות בסוף אינן כה גבוהות.

זה בדיוק מה שצריך לתקן ובין השורות מבינים שינאי הוא בין אלו שמעורב השינוי המיוחל, וגם איטודיס יודע על זה ותומך בכך ממעמדו כאחד מבכירי המאמנים ביבשת.

Charlie כתב: ↑26 דצמבר 2024, 18:18

רועי גווארה כתב:אני ממש לא מומחה בעניין, אבל ממה שראיתי ההשוואה בין הענפים דווקא הפוכה - בכדורגל יש שלל מפעלים של אופ"א עם פרסים כספיים מכובדים עד הזויים שיכולים להוות חלק משמעותי מתקציב של רוב הקבוצות ביבשת, לעומתם הזוכה ביורוליג אשתקד זכתה ב-1.75 מ' אירו (6.6 מ' ש"ח) שזה במקרה הטוב מה? שכר שנתי של 2-3 שחקנים ברמה הזאת. שלא לדבר על זכויות שידור ששוות פי כמה וכמה מאשר הליגות המקבילות בכדורסל.
בכדורסל דווקא ההכנסות ממכירת שחקנים יכולות לתפוס חלק משמעותי מהתקציב, ראו לדוגמא כמה ר"ג וחולון היו נלהבות למכור לנו שחקנים באמצע העונה עבור סכומים יפים.

ההכנסות הללו בכל מקרה לא רלוונטיות בצורה ישירה עבור המשקיעים מכיוון שבישראל כל אגודות הספורט מוחזקות ומנוהלות ע"י חברות ללא כוונת רווח, כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.

נגעת פה במשהו מאד מעניין
קבוצה זכתה בפאקינג יורוליג - המקבילה של הצ׳מפיונס בכדורגל - וקיבלה סכום שהוא בערך שכר של מוטלי + רבינוביץ. רק לשם השוואה מיודענו ווייד בולדווין מרוויח בפנר 2.75 מיליון דולר לעונה. כלומר זכיה ביורוליג אפילו לא מכסה שכר של גארד טוב אחד.

אין לי ספק שהמועדונים הבכירים ביבשת דוגמת ריאל, פנר, פנא ודומיהן שיש להן גם קבוצות כדורגל בליגת האלופות, יודעות היטב את הפער הזה בהכנסות.

נכון, הכדורסל באירופה לא פופולרי כמו הכדורגל אבל עדיין הפער הוא עצום מבחינת עניין, ספונסרים והכנסות, הרבה מעבר להבדל בין הענפים מבחינת פופולריות.

לואקום הזה כנראה רוצה להיכנס ה-nba שמארגניו יודעים איך לבנות ולשווק ליגה ולהגדיל הכנסות ועניין. הם מומחים בזה.

ככל הנראה הדיבורים על ליגה אחרת שתהיה אינם מופרכים. כי בסופו של דבר היורוליג לא הצליח כמו שקיוו לפני 20 שנה כשהוא קם במתכונת הנוכחית והוא מפעל שמעניין בעיקר את אוהדי הקבוצות שמשחקות שם בלבד.

כשהעניין נמוך, הספונסרים מעטים וההכנסות לא גבוהות.

זה בדיוק מה שצריך לתקן ובין השורות מבינים שינאי הוא בין אלו שמעורב השינוי המיוחל, וגם איטודיס יודע על זה ותומך בכך ממעמדו כאחד מבכירי המאמנים ביבשת.

צריך להגיד - רוב ההכנסות מלשחק ביורוליג לא באות מהזכייה. זה מגיע מזכויות שידור, ממכירת מנויים, מספונסרים ומתאי צפייה. הזכייה זה כסף יחסית קטן לעומת כל אלו.
(ועם כל זה, עדיין השורה התחתונה שלך נכונה)

עופר כבר דיבר על הכל, על זכויות השידור וההכנסות שביורוליג הן בדיחה ביחסי לנ.ב.א ובאופן כללי.אני בספק אם עופר ינאי לבד יכול לשנות את הכדורסל האירופאי, הקבוצות המשריינות ביורוליג מאד יחששו לאבד את הבייבי שלהן.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לא מאמין בכל מיני קרנות השקעות שנכנסות לספורט
הפועל לא תייצר רווח למשקיעים

red in blood כתב:

Charlie כתב: ↑26 דצמבר 2024, 18:18

רועי גווארה כתב:אני ממש לא מומחה בעניין, אבל ממה שראיתי ההשוואה בין הענפים דווקא הפוכה - בכדורגל יש שלל מפעלים של אופ"א עם פרסים כספיים מכובדים עד הזויים שיכולים להוות חלק משמעותי מתקציב של רוב הקבוצות ביבשת, לעומתם הזוכה ביורוליג אשתקד זכתה ב-1.75 מ' אירו (6.6 מ' ש"ח) שזה במקרה הטוב מה? שכר שנתי של 2-3 שחקנים ברמה הזאת. שלא לדבר על זכויות שידור ששוות פי כמה וכמה מאשר הליגות המקבילות בכדורסל.
בכדורסל דווקא ההכנסות ממכירת שחקנים יכולות לתפוס חלק משמעותי מהתקציב, ראו לדוגמא כמה ר"ג וחולון היו נלהבות למכור לנו שחקנים באמצע העונה עבור סכומים יפים.

ההכנסות הללו בכל מקרה לא רלוונטיות בצורה ישירה עבור המשקיעים מכיוון שבישראל כל אגודות הספורט מוחזקות ומנוהלות ע"י חברות ללא כוונת רווח, כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.

נגעת פה במשהו מאד מעניין
קבוצה זכתה בפאקינג יורוליג - המקבילה של הצ׳מפיונס בכדורגל - וקיבלה סכום שהוא בערך שכר של מוטלי + רבינוביץ. רק לשם השוואה מיודענו ווייד בולדווין מרוויח בפנר 2.75 מיליון דולר לעונה. כלומר זכיה ביורוליג אפילו לא מכסה שכר של גארד טוב אחד.

אין לי ספק שהמועדונים הבכירים ביבשת דוגמת ריאל, פנר, פנא ודומיהן שיש להן גם קבוצות כדורגל בליגת האלופות, יודעות היטב את הפער הזה בהכנסות.

נכון, הכדורסל באירופה לא פופולרי כמו הכדורגל אבל עדיין הפער הוא עצום מבחינת עניין, ספונסרים והכנסות, הרבה מעבר להבדל בין הענפים מבחינת פופולריות.

לואקום הזה כנראה רוצה להיכנס ה-nba שמארגניו יודעים איך לבנות ולשווק ליגה ולהגדיל הכנסות ועניין. הם מומחים בזה.

ככל הנראה הדיבורים על ליגה אחרת שתהיה אינם מופרכים. כי בסופו של דבר היורוליג לא הצליח כמו שקיוו לפני 20 שנה כשהוא קם במתכונת הנוכחית והוא מפעל שמעניין בעיקר את אוהדי הקבוצות שמשחקות שם בלבד.

כשהעניין נמוך, הספונסרים מעטים וההכנסות לא גבוהות.

זה בדיוק מה שצריך לתקן ובין השורות מבינים שינאי הוא בין אלו שמעורב השינוי המיוחל, וגם איטודיס יודע על זה ותומך בכך ממעמדו כאחד מבכירי המאמנים ביבשת.

צריך להגיד - רוב ההכנסות מלשחק ביורוליג לא באות מהזכייה. זה מגיע מזכויות שידור, ממכירת מנויים, מספונסרים ומתאי צפייה. הזכייה זה כסף יחסית קטן לעומת כל אלו.
(ועם כל זה, עדיין השורה התחתונה שלך נכונה)

ברור, זה ידוע , מכירים את זה מקרוב ממכבי.
אבל הוא נתן את סכום הזכייה כדוגמה ולכן השתמשתי בזה. עדיין הטופ של הכדורסל האירופי צריך להכניס יותר כסף ולעורר יותר התעניינות.

גביזון כתב:עופר כבר דיבר על הכל, על זכויות השידור וההכנסות שביורוליג הן בדיחה ביחסי לנ.ב.א ובאופן כללי.אני בספק אם עופר ינאי לבד יכול לשנות את הכדורסל האירופאי, הקבוצות המשריינות ביורוליג מאד יחששו לאבד את הבייבי שלהן.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

עופר לבד ברור שלא ישנה, אבל כנראה שיש דיבורים של גורמים מאחורי הקלעים כולל איתו. יש גופים חזקים שמזיזים דבר כזה, לא ינאי.

לגבי הבייבי - אם יתנו להן אלטרנטיבה מכניסה ונוצצת יותר - רובן יסכימו להקים משהו חדש

Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:50

רק הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:21

תאמין לי שאם זה לא היה ברור הקבוצה כבר הייתה מקבלת תביעות מכל השחקנים עם החוזים הכבדים

לא הבנתי מה הקשר. דיברתי על דניאל חזן.
אצל עופר החיפזון הזה לחפש שותפים קצת מעורר דאגה, אבל על פניו לא אמורה להיות בעיה ואוטוטו הוא בכלל מתחיל להזרים עשרות מיליונים לבנית האולם כזכור.

הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....

זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .

אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50

Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:50

לא הבנתי מה הקשר. דיברתי על דניאל חזן.
אצל עופר החיפזון הזה לחפש שותפים קצת מעורר דאגה, אבל על פניו לא אמורה להיות בעיה ואוטוטו הוא בכלל מתחיל להזרים עשרות מיליונים לבנית האולם כזכור.

הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....

זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .

אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.

כל נושא האולם מוזר מאוד, גם צריך להשקיע סכומים דמיוניים וגם הוא נשאר אולם עירוני למה שמישהו ישקיע בזה? למה שעופר ירצה להכנס לפרויקט כזה? למה בכלל העירייה משקיעה רק חלק קטן באולם עירוני?(שוב עירוני, לא פרטי!)
לגבי הקבוצה מבחינתנו כקהל מה רע? שיבואו שישקיעו שנהיה קבוצת צמרת שנתחרה במפעל החזק באירופה ואחרי שנהיה רווחים , בקשה שיתחלקו, אותנו זה לא אמור לעניין.
אני גם לא חושב שעופר יכניס סתם אנשים לקבוצה בלי שיבדוק ויראה שיש כיסוי לכסף.

Adom_Adom כתב:

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50

Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49 הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....

זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .

אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.

כל נושא האולם מוזר מאוד, גם צריך להשקיע סכומים דמיוניים וגם הוא נשאר אולם עירוני למה שמישהו ישקיע בזה? למה שעופר ירצה להכנס לפרויקט כזה? למה בכלל העירייה משקיעה רק חלק קטן באולם עירוני?(שוב עירוני, לא פרטי!)
לגבי הקבוצה מבחינתנו כקהל מה רע? שיבואו שישקיעו שנהיה קבוצת צמרת שנתחרה במפעל החזק באירופה ואחרי שנהיה רווחים , בקשה שיתחלקו, אותנו זה לא אמור לעניין.
אני גם לא חושב שעופר יכניס סתם אנשים לקבוצה בלי שיבדוק ויראה שיש כיסוי לכסף.

לדעתי הבעלות תישאר של העירייה אבל לעופר ושותפיו תהיה זכות שימוש מעין חכירה ל-20 שנה נניח, והוא זה שישכיר את השימוש בעולם למי שמבקש: זמרים, קבוצות ספורט וכו'. יהיה שטחי מסחר והסעדה מסביב שישלמו לו ואולי גם החניון. אני לא מכיר את פרטיי ההסכם.
רעיון דומה לחברות שמקימות ומפעילות למשך שנים דברים כמו רכבת קלה, כביש אגרה וכו'.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב:

Adom_Adom כתב:

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50 זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .

אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.

כל נושא האולם מוזר מאוד, גם צריך להשקיע סכומים דמיוניים וגם הוא נשאר אולם עירוני למה שמישהו ישקיע בזה? למה שעופר ירצה להכנס לפרויקט כזה? למה בכלל העירייה משקיעה רק חלק קטן באולם עירוני?(שוב עירוני, לא פרטי!)
לגבי הקבוצה מבחינתנו כקהל מה רע? שיבואו שישקיעו שנהיה קבוצת צמרת שנתחרה במפעל החזק באירופה ואחרי שנהיה רווחים , בקשה שיתחלקו, אותנו זה לא אמור לעניין.
אני גם לא חושב שעופר יכניס סתם אנשים לקבוצה בלי שיבדוק ויראה שיש כיסוי לכסף.

לדעתי הבעלות תישאר של העירייה אבל לעופר ושותפיו תהיה זכות שימוש מעין חכירה ל-20 שנה נניח, והוא זה שישכיר את השימוש בעולם למי שמבקש: זמרים, קבוצות ספורט וכו'. יהיה שטחי מסחר והסעדה מסביב שישלמו לו ואולי גם החניון. אני לא מכיר את פרטיי ההסכם.
רעיון דומה לחברות שמקימות ומפעילות למשך שנים דברים כמו רכבת קלה, כביש אגרה וכו'.


Sent from my iPhone using Tapatalk

זה ממש לא יהיה שלו
ממליץ לקרוא את הקול קורא.

הטענה היא שכל האפיזודה מלפני שבוע היתה בשביל לאפשר לעופר מרחב תמרון גדול יותר במו"מ מול העירייה כדי לקבל תנאים הגיוניים מאלו שבקול הקורא.

הכל כמו שרצו פה ובאופן כללי בידיים של ינאי .
הוא יכול לעשות בנו מה שהוא רוצה .
לא אוהד הפועל רשאי לעשות מה שהוא רוצה וחושב בלי שום מעצורים
ובנוסף לזה ,
האיש המדהים הזה , הצליח לגרום לחלק מהקהל לצאת ולטנף על אנשים שהם כן אוהדי הפועל לעומתו .
עד עכשיו הוא הצלחה , אין ספק

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50

Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:50

לא הבנתי מה הקשר. דיברתי על דניאל חזן.
אצל עופר החיפזון הזה לחפש שותפים קצת מעורר דאגה, אבל על פניו לא אמורה להיות בעיה ואוטוטו הוא בכלל מתחיל להזרים עשרות מיליונים לבנית האולם כזכור.

הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....

זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .

אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.

אתה מודאג ממספר לא ריאלי המספר הזה של רבע מילארד, כמה שנשמע המון בתחזית אופטימית זה כפול בערך.
תבדקו את עלויות הבנייה והשיפוץ של כל האולמות האחרונים שנבנו תוסיפו 35-50% רק עליה בתשומות הבנייה וזה לפני שעופר רוצה גם שהאולם יהיה טוב יותר ומודרני יותר שגם לזה יש עלות גבוהה
נמתין בסבלנות ( לא שיש ברירה ) נראה בקרוב איך מתפתחים דברים

Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 03:45 הכל כמו שרצו פה ובאופן כללי בידיים של ינאי .
הוא יכול לעשות בנו מה שהוא רוצה .
לא אוהד הפועל רשאי לעשות מה שהוא רוצה וחושב בלי שום מעצורים
ובנוסף לזה ,
האיש המדהים הזה , הצליח לגרום לחלק מהקהל לצאת ולטנף על אנשים שהם כן אוהדי הפועל לעומתו .
עד עכשיו הוא הצלחה , אין ספק

הכוונה לאלה שטינפו על ברגר ואמסלם אחרי המשחק מול ר"ג?

יהלום14אדום כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:17

Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 03:45 הכל כמו שרצו פה ובאופן כללי בידיים של ינאי .
הוא יכול לעשות בנו מה שהוא רוצה .
לא אוהד הפועל רשאי לעשות מה שהוא רוצה וחושב בלי שום מעצורים
ובנוסף לזה ,
האיש המדהים הזה , הצליח לגרום לחלק מהקהל לצאת ולטנף על אנשים שהם כן אוהדי הפועל לעומתו .
עד עכשיו הוא הצלחה , אין ספק

הכוונה לאלה שטינפו על ברגר ואמסלם אחרי המשחק מול ר"ג?

יהלומי , עזוב נו
תהיה ישר עם עצמך ,
אבל יאללה , כולם הלכו , ינאי לבד

Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:20

יהלום14אדום כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:17

Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 03:45 הכל כמו שרצו פה ובאופן כללי בידיים של ינאי .
הוא יכול לעשות בנו מה שהוא רוצה .
לא אוהד הפועל רשאי לעשות מה שהוא רוצה וחושב בלי שום מעצורים
ובנוסף לזה ,
האיש המדהים הזה , הצליח לגרום לחלק מהקהל לצאת ולטנף על אנשים שהם כן אוהדי הפועל לעומתו .
עד עכשיו הוא הצלחה , אין ספק

הכוונה לאלה שטינפו על ברגר ואמסלם אחרי המשחק מול ר"ג?

יהלומי , עזוב נו
תהיה ישר עם עצמך ,
אבל יאללה , כולם הלכו , ינאי לבד

הכוונה היא שיש פה שני צדדים שהלכו רחוק מדי, המטרה בסופו של דבר שתהיה קבוצה מצליחה ולגרום לשימון ליישם את ההמלצה אחרי שרואה את הצלחת בצד הנכון.
לא יכול לקבל את הקללות האלה על מי שחושב אחרת או על בעלים שלא הולך לפי הדרך שכולם חושבים.

יהלום14אדום כתב: ↑27 דצמבר 2024, 13:35

Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:20

יהלום14אדום כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:17
הכוונה לאלה שטינפו על ברגר ואמסלם אחרי המשחק מול ר"ג?

יהלומי , עזוב נו
תהיה ישר עם עצמך ,
אבל יאללה , כולם הלכו , ינאי לבד

הכוונה היא שיש פה שני צדדים שהלכו רחוק מדי, המטרה בסופו של דבר שתהיה קבוצה מצליחה ולגרום לשימון ליישם את ההמלצה אחרי שרואה את הצלחת בצד הנכון.
לא יכול לקבל את הקללות האלה על מי שחושב אחרת או על בעלים שלא הולך לפי הדרך שכולם חושבים.

מסכים שהיו אי הסכמות , לגיטימי ,
אבלהיחיד שהחליט לשבור את הכלים אחרי הבוררות זה ינאי .
הוא רצה בורר , הוא אמר כי זו החלטה מחייבת , ואז ????
הוא פשוט שיקר ויצא נבלה .

Giovanni Giorgio כתב:לא מאמין בכל מיני קרנות השקעות שנכנסות לספורט
הפועל לא תייצר רווח למשקיעים

בדקת מי זו הקרן הזאת? כי לא מזמן הם השקיעו באיזה קבוצה קיקיונית מליגה קיקיונית בשם אברטון. אבל כנראה שהם לא יודעים מה הם עושים ולא מבינים בספורט ובהשקעות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

ההוא מפעם כתב:

הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50

Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49 הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....

זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .

אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.

אתה מודאג ממספר לא ריאלי המספר הזה של רבע מילארד, כמה שנשמע המון בתחזית אופטימית זה כפול בערך.
תבדקו את עלויות הבנייה והשיפוץ של כל האולמות האחרונים שנבנו תוסיפו 35-50% רק עליה בתשומות הבנייה וזה לפני שעופר רוצה גם שהאולם יהיה טוב יותר ומודרני יותר שגם לזה יש עלות גבוהה
נמתין בסבלנות ( לא שיש ברירה ) נראה בקרוב איך מתפתחים דברים

מה זה מענין עליית תשומות הבניה כרגע? הזלזול שלך בהבנה העסקית של ינאי הוא באמת מביך.
יכול להיות שהוא לא יכנס לפרויקט בכלל ולא ישלם גם לאדריכל.
אבל אם כן נראה לך שהוא יוציא 25 מיליון על צוות התכנון אם הוא לא חושב שיש התכנות לפרויקט ולא עשה את הבדיקה שלו?

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑27 דצמבר 2024, 23:41

Giovanni Giorgio כתב:לא מאמין בכל מיני קרנות השקעות שנכנסות לספורט
הפועל לא תייצר רווח למשקיעים

בדקת מי זו הקרן הזאת? כי לא מזמן הם השקיעו באיזה קבוצה קיקיונית מליגה קיקיונית בשם אברטון. אבל כנראה שהם לא יודעים מה הם עושים ולא מבינים בספורט ובהשקעות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

זה לא עושה עלי רושם
גם המיצנברגים והקרן השקעות שהייתה מעורבת השקיעו במליוואקי באקס או קבוצת NBA אחרת וראינו איך זה היה נראה

הקונספט של ליצור רווח מקבוצת ספורט הזוי בעניי

תיקח את כל מועדוני הספורט הכי גדולים, הם מבזבזים הרבה יותר ממה שהם מכניסים והם מכניסים המון

לא משנה כמה התרחיש אופטימי אני לא רואה איך אפשר למשוך רווחים מהפועל תל אביב, ההפך, אם אנחנו רוצים להיות מה שעופר מייעד לנו לדבריו אז כל שנה הבעלות צריכה לשים כמה מיליונים טובים ולכן אני לא מצליח להבין מה יש לקרן השקעות לחפש בהפועל

גילי רענן סיכם על רכישת 10%. מישהו שמע עליו בהקשר להפועל/ספורט בעבר?

הפועל כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:22 גילי רענן סיכם על רכישת 10%. מישהו שמע עליו בהקשר להפועל/ספורט בעבר?

אולי המשקיע הכי טוב בארץ. זה בום מטורף

הדגל האדום כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:28

הפועל כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:22 גילי רענן סיכם על רכישת 10%. מישהו שמע עליו בהקשר להפועל/ספורט בעבר?

אולי המשקיע הכי טוב בארץ. זה בום מטורף

לא מכיר
אבל מגיע עם חתיכת רזומה

מהן היכולות הכלכליות שלו?
מניח שלא מדובר במליארדר?

ההיסטוריה שלנו ובכלל לא הכי טובה במבנה בעלות עם מספר שותפים
אהבתי את זה שהיה לקבוצה בעלים ברור ומבנה ברור
אני מאוד מקווה שהצעד הזה לא מבשר על קושי של עופר לעמוד בהתחיבויות שלו

אני תוהה אם זה קשור לנושא האולם שצריך לשים תשלום ראשון בקרוב. אם רענן אמור להיות זה שיביא עכשיו משקיעים (בתור מי שזאת המומחיות שלו)

הדגל האדום כתב:

הפועל כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:22 גילי רענן סיכם על רכישת 10%. מישהו שמע עליו בהקשר להפועל/ספורט בעבר?

אולי המשקיע הכי טוב בארץ. זה בום מטורף

משקיע - כלומר משקיע את ההון שלו?
או שמנהל קרן הון - ויודע להשקיע היטב כספים של אחרים?

א.ב כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:49 ההיסטוריה שלנו ובכלל לא הכי טובה במבנה בעלות עם מספר שותפים
אהבתי את זה שהיה לקבוצה בעלים ברור ומבנה ברור
אני מאוד מקווה שהצעד הזה לא מבשר על קושי של עופר לעמוד בהתחיבויות שלו

הוא משקיע לא חלק מבעלים

הפועל כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:22 גילי רענן סיכם על רכישת 10%. מישהו שמע עליו בהקשר להפועל/ספורט בעבר?

נראה שילוב של 2 הלכו לעולמם: נייט הפמן ומקס רייט שהיה מוכר בעיקר מתפקידו כווילי טרנר בסדרה אלף

Mic_red כתב: ↑09 פברואר 2025, 14:22

א.ב כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:49 ההיסטוריה שלנו ובכלל לא הכי טובה במבנה בעלות עם מספר שותפים
אהבתי את זה שהיה לקבוצה בעלים ברור ומבנה ברור
אני מאוד מקווה שהצעד הזה לא מבשר על קושי של עופר לעמוד בהתחיבויות שלו

הוא משקיע לא חלק מבעלים

מה זה אומר? הוא קנה לפי הפרסום 10 אחוז מהבעלות

א.ב כתב: ↑09 פברואר 2025, 14:26

Mic_red כתב: ↑09 פברואר 2025, 14:22

א.ב כתב: ↑09 פברואר 2025, 13:49 ההיסטוריה שלנו ובכלל לא הכי טובה במבנה בעלות עם מספר שותפים
אהבתי את זה שהיה לקבוצה בעלים ברור ומבנה ברור
אני מאוד מקווה שהצעד הזה לא מבשר על קושי של עופר לעמוד בהתחיבויות שלו

הוא משקיע לא חלק מבעלים

מה זה אומר? הוא קנה לפי הפרסום 10 אחוז מהבעלות

שהוא הבעלים של 10 אחוז מהפועל תל אביב כדורסל