למה חפזון ?הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:50לא הבנתי מה הקשר. דיברתי על דניאל חזן.
אצל עופר החיפזון הזה לחפש שותפים קצת מעורר דאגה, אבל על פניו לא אמורה להיות בעיה ואוטוטו הוא בכלל מתחיל להזרים עשרות מיליונים לבנית האולם כזכור.
הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 15:50לא הבנתי מה הקשר. דיברתי על דניאל חזן.
אצל עופר החיפזון הזה לחפש שותפים קצת מעורר דאגה, אבל על פניו לא אמורה להיות בעיה ואוטוטו הוא בכלל מתחיל להזרים עשרות מיליונים לבנית האולם כזכור.
רועי גווארה כתב: ↑26 דצמבר 2024, 17:33 כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.
נגעת פה במשהו מאד מענייןרועי גווארה כתב:אני ממש לא מומחה בעניין, אבל ממה שראיתי ההשוואה בין הענפים דווקא הפוכה - בכדורגל יש שלל מפעלים של אופ"א עם פרסים כספיים מכובדים עד הזויים שיכולים להוות חלק משמעותי מתקציב של רוב הקבוצות ביבשת, לעומתם הזוכה ביורוליג אשתקד זכתה ב-1.75 מ' אירו (6.6 מ' ש"ח) שזה במקרה הטוב מה? שכר שנתי של 2-3 שחקנים ברמה הזאת. שלא לדבר על זכויות שידור ששוות פי כמה וכמה מאשר הליגות המקבילות בכדורסל.
בכדורסל דווקא ההכנסות ממכירת שחקנים יכולות לתפוס חלק משמעותי מהתקציב, ראו לדוגמא כמה ר"ג וחולון היו נלהבות למכור לנו שחקנים באמצע העונה עבור סכומים יפים.
ההכנסות הללו בכל מקרה לא רלוונטיות בצורה ישירה עבור המשקיעים מכיוון שבישראל כל אגודות הספורט מוחזקות ומנוהלות ע"י חברות ללא כוונת רווח, כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.
צריך להגיד - רוב ההכנסות מלשחק ביורוליג לא באות מהזכייה. זה מגיע מזכויות שידור, ממכירת מנויים, מספונסרים ומתאי צפייה. הזכייה זה כסף יחסית קטן לעומת כל אלו.Charlie כתב: ↑26 דצמבר 2024, 18:18נגעת פה במשהו מאד מענייןרועי גווארה כתב:אני ממש לא מומחה בעניין, אבל ממה שראיתי ההשוואה בין הענפים דווקא הפוכה - בכדורגל יש שלל מפעלים של אופ"א עם פרסים כספיים מכובדים עד הזויים שיכולים להוות חלק משמעותי מתקציב של רוב הקבוצות ביבשת, לעומתם הזוכה ביורוליג אשתקד זכתה ב-1.75 מ' אירו (6.6 מ' ש"ח) שזה במקרה הטוב מה? שכר שנתי של 2-3 שחקנים ברמה הזאת. שלא לדבר על זכויות שידור ששוות פי כמה וכמה מאשר הליגות המקבילות בכדורסל.
בכדורסל דווקא ההכנסות ממכירת שחקנים יכולות לתפוס חלק משמעותי מהתקציב, ראו לדוגמא כמה ר"ג וחולון היו נלהבות למכור לנו שחקנים באמצע העונה עבור סכומים יפים.
ההכנסות הללו בכל מקרה לא רלוונטיות בצורה ישירה עבור המשקיעים מכיוון שבישראל כל אגודות הספורט מוחזקות ומנוהלות ע"י חברות ללא כוונת רווח, כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.
קבוצה זכתה בפאקינג יורוליג - המקבילה של הצ׳מפיונס בכדורגל - וקיבלה סכום שהוא בערך שכר של מוטלי + רבינוביץ. רק לשם השוואה מיודענו ווייד בולדווין מרוויח בפנר 2.75 מיליון דולר לעונה. כלומר זכיה ביורוליג אפילו לא מכסה שכר של גארד טוב אחד.
אין לי ספק שהמועדונים הבכירים ביבשת דוגמת ריאל, פנר, פנא ודומיהן שיש להן גם קבוצות כדורגל בליגת האלופות, יודעות היטב את הפער הזה בהכנסות.
נכון, הכדורסל באירופה לא פופולרי כמו הכדורגל אבל עדיין הפער הוא עצום מבחינת עניין, ספונסרים והכנסות, הרבה מעבר להבדל בין הענפים מבחינת פופולריות.
לואקום הזה כנראה רוצה להיכנס ה-nba שמארגניו יודעים איך לבנות ולשווק ליגה ולהגדיל הכנסות ועניין. הם מומחים בזה.
ככל הנראה הדיבורים על ליגה אחרת שתהיה אינם מופרכים. כי בסופו של דבר היורוליג לא הצליח כמו שקיוו לפני 20 שנה כשהוא קם במתכונת הנוכחית והוא מפעל שמעניין בעיקר את אוהדי הקבוצות שמשחקות שם בלבד.
כשהעניין נמוך, הספונסרים מעטים וההכנסות לא גבוהות.
זה בדיוק מה שצריך לתקן ובין השורות מבינים שינאי הוא בין אלו שמעורב השינוי המיוחל, וגם איטודיס יודע על זה ותומך בכך ממעמדו כאחד מבכירי המאמנים ביבשת.
ברור, זה ידוע , מכירים את זה מקרוב ממכבי.red in blood כתב:צריך להגיד - רוב ההכנסות מלשחק ביורוליג לא באות מהזכייה. זה מגיע מזכויות שידור, ממכירת מנויים, מספונסרים ומתאי צפייה. הזכייה זה כסף יחסית קטן לעומת כל אלו.Charlie כתב: ↑26 דצמבר 2024, 18:18נגעת פה במשהו מאד מענייןרועי גווארה כתב:אני ממש לא מומחה בעניין, אבל ממה שראיתי ההשוואה בין הענפים דווקא הפוכה - בכדורגל יש שלל מפעלים של אופ"א עם פרסים כספיים מכובדים עד הזויים שיכולים להוות חלק משמעותי מתקציב של רוב הקבוצות ביבשת, לעומתם הזוכה ביורוליג אשתקד זכתה ב-1.75 מ' אירו (6.6 מ' ש"ח) שזה במקרה הטוב מה? שכר שנתי של 2-3 שחקנים ברמה הזאת. שלא לדבר על זכויות שידור ששוות פי כמה וכמה מאשר הליגות המקבילות בכדורסל.
בכדורסל דווקא ההכנסות ממכירת שחקנים יכולות לתפוס חלק משמעותי מהתקציב, ראו לדוגמא כמה ר"ג וחולון היו נלהבות למכור לנו שחקנים באמצע העונה עבור סכומים יפים.
ההכנסות הללו בכל מקרה לא רלוונטיות בצורה ישירה עבור המשקיעים מכיוון שבישראל כל אגודות הספורט מוחזקות ומנוהלות ע"י חברות ללא כוונת רווח, כך שכנראה המחשבה של קרן ההשקעות היא על מכירה עתידית של חלקה בקבוצה במחיר גבוה יותר.
קבוצה זכתה בפאקינג יורוליג - המקבילה של הצ׳מפיונס בכדורגל - וקיבלה סכום שהוא בערך שכר של מוטלי + רבינוביץ. רק לשם השוואה מיודענו ווייד בולדווין מרוויח בפנר 2.75 מיליון דולר לעונה. כלומר זכיה ביורוליג אפילו לא מכסה שכר של גארד טוב אחד.
אין לי ספק שהמועדונים הבכירים ביבשת דוגמת ריאל, פנר, פנא ודומיהן שיש להן גם קבוצות כדורגל בליגת האלופות, יודעות היטב את הפער הזה בהכנסות.
נכון, הכדורסל באירופה לא פופולרי כמו הכדורגל אבל עדיין הפער הוא עצום מבחינת עניין, ספונסרים והכנסות, הרבה מעבר להבדל בין הענפים מבחינת פופולריות.
לואקום הזה כנראה רוצה להיכנס ה-nba שמארגניו יודעים איך לבנות ולשווק ליגה ולהגדיל הכנסות ועניין. הם מומחים בזה.
ככל הנראה הדיבורים על ליגה אחרת שתהיה אינם מופרכים. כי בסופו של דבר היורוליג לא הצליח כמו שקיוו לפני 20 שנה כשהוא קם במתכונת הנוכחית והוא מפעל שמעניין בעיקר את אוהדי הקבוצות שמשחקות שם בלבד.
כשהעניין נמוך, הספונסרים מעטים וההכנסות לא גבוהות.
זה בדיוק מה שצריך לתקן ובין השורות מבינים שינאי הוא בין אלו שמעורב השינוי המיוחל, וגם איטודיס יודע על זה ותומך בכך ממעמדו כאחד מבכירי המאמנים ביבשת.
(ועם כל זה, עדיין השורה התחתונה שלך נכונה)
עופר לבד ברור שלא ישנה, אבל כנראה שיש דיבורים של גורמים מאחורי הקלעים כולל איתו. יש גופים חזקים שמזיזים דבר כזה, לא ינאי.גביזון כתב:עופר כבר דיבר על הכל, על זכויות השידור וההכנסות שביורוליג הן בדיחה ביחסי לנ.ב.א ובאופן כללי.אני בספק אם עופר ינאי לבד יכול לשנות את הכדורסל האירופאי, הקבוצות המשריינות ביורוליג מאד יחששו לאבד את הבייבי שלהן.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....
כל נושא האולם מוזר מאוד, גם צריך להשקיע סכומים דמיוניים וגם הוא נשאר אולם עירוני למה שמישהו ישקיע בזה? למה שעופר ירצה להכנס לפרויקט כזה? למה בכלל העירייה משקיעה רק חלק קטן באולם עירוני?(שוב עירוני, לא פרטי!)הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....
אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.
לדעתי הבעלות תישאר של העירייה אבל לעופר ושותפיו תהיה זכות שימוש מעין חכירה ל-20 שנה נניח, והוא זה שישכיר את השימוש בעולם למי שמבקש: זמרים, קבוצות ספורט וכו'. יהיה שטחי מסחר והסעדה מסביב שישלמו לו ואולי גם החניון. אני לא מכיר את פרטיי ההסכם.Adom_Adom כתב:כל נושא האולם מוזר מאוד, גם צריך להשקיע סכומים דמיוניים וגם הוא נשאר אולם עירוני למה שמישהו ישקיע בזה? למה שעופר ירצה להכנס לפרויקט כזה? למה בכלל העירייה משקיעה רק חלק קטן באולם עירוני?(שוב עירוני, לא פרטי!)הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49 הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....
אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.
לגבי הקבוצה מבחינתנו כקהל מה רע? שיבואו שישקיעו שנהיה קבוצת צמרת שנתחרה במפעל החזק באירופה ואחרי שנהיה רווחים , בקשה שיתחלקו, אותנו זה לא אמור לעניין.
אני גם לא חושב שעופר יכניס סתם אנשים לקבוצה בלי שיבדוק ויראה שיש כיסוי לכסף.
זה ממש לא יהיה שלוCharlie כתב:לדעתי הבעלות תישאר של העירייה אבל לעופר ושותפיו תהיה זכות שימוש מעין חכירה ל-20 שנה נניח, והוא זה שישכיר את השימוש בעולם למי שמבקש: זמרים, קבוצות ספורט וכו'. יהיה שטחי מסחר והסעדה מסביב שישלמו לו ואולי גם החניון. אני לא מכיר את פרטיי ההסכם.Adom_Adom כתב:כל נושא האולם מוזר מאוד, גם צריך להשקיע סכומים דמיוניים וגם הוא נשאר אולם עירוני למה שמישהו ישקיע בזה? למה שעופר ירצה להכנס לפרויקט כזה? למה בכלל העירייה משקיעה רק חלק קטן באולם עירוני?(שוב עירוני, לא פרטי!)הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50 זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .
אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.
לגבי הקבוצה מבחינתנו כקהל מה רע? שיבואו שישקיעו שנהיה קבוצת צמרת שנתחרה במפעל החזק באירופה ואחרי שנהיה רווחים , בקשה שיתחלקו, אותנו זה לא אמור לעניין.
אני גם לא חושב שעופר יכניס סתם אנשים לקבוצה בלי שיבדוק ויראה שיש כיסוי לכסף.
רעיון דומה לחברות שמקימות ומפעילות למשך שנים דברים כמו רכבת קלה, כביש אגרה וכו'.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה מודאג ממספר לא ריאלי המספר הזה של רבע מילארד, כמה שנשמע המון בתחזית אופטימית זה כפול בערך.הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....
אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.
הכוונה לאלה שטינפו על ברגר ואמסלם אחרי המשחק מול ר"ג?Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 03:45 הכל כמו שרצו פה ובאופן כללי בידיים של ינאי .
הוא יכול לעשות בנו מה שהוא רוצה .
לא אוהד הפועל רשאי לעשות מה שהוא רוצה וחושב בלי שום מעצורים
ובנוסף לזה ,
האיש המדהים הזה , הצליח לגרום לחלק מהקהל לצאת ולטנף על אנשים שהם כן אוהדי הפועל לעומתו .
עד עכשיו הוא הצלחה , אין ספק
יהלומי , עזוב נויהלום14אדום כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:17הכוונה לאלה שטינפו על ברגר ואמסלם אחרי המשחק מול ר"ג?Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 03:45 הכל כמו שרצו פה ובאופן כללי בידיים של ינאי .
הוא יכול לעשות בנו מה שהוא רוצה .
לא אוהד הפועל רשאי לעשות מה שהוא רוצה וחושב בלי שום מעצורים
ובנוסף לזה ,
האיש המדהים הזה , הצליח לגרום לחלק מהקהל לצאת ולטנף על אנשים שהם כן אוהדי הפועל לעומתו .
עד עכשיו הוא הצלחה , אין ספק
הכוונה היא שיש פה שני צדדים שהלכו רחוק מדי, המטרה בסופו של דבר שתהיה קבוצה מצליחה ולגרום לשימון ליישם את ההמלצה אחרי שרואה את הצלחת בצד הנכון.Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:20יהלומי , עזוב נויהלום14אדום כתב: ↑27 דצמבר 2024, 09:17הכוונה לאלה שטינפו על ברגר ואמסלם אחרי המשחק מול ר"ג?Red roy כתב: ↑27 דצמבר 2024, 03:45 הכל כמו שרצו פה ובאופן כללי בידיים של ינאי .
הוא יכול לעשות בנו מה שהוא רוצה .
לא אוהד הפועל רשאי לעשות מה שהוא רוצה וחושב בלי שום מעצורים
ובנוסף לזה ,
האיש המדהים הזה , הצליח לגרום לחלק מהקהל לצאת ולטנף על אנשים שהם כן אוהדי הפועל לעומתו .
עד עכשיו הוא הצלחה , אין ספק
תהיה ישר עם עצמך ,
אבל יאללה , כולם הלכו , ינאי לבד
מסכים שהיו אי הסכמות , לגיטימי ,יהלום14אדום כתב: ↑27 דצמבר 2024, 13:35הכוונה היא שיש פה שני צדדים שהלכו רחוק מדי, המטרה בסופו של דבר שתהיה קבוצה מצליחה ולגרום לשימון ליישם את ההמלצה אחרי שרואה את הצלחת בצד הנכון.
לא יכול לקבל את הקללות האלה על מי שחושב אחרת או על בעלים שלא הולך לפי הדרך שכולם חושבים.
בדקת מי זו הקרן הזאת? כי לא מזמן הם השקיעו באיזה קבוצה קיקיונית מליגה קיקיונית בשם אברטון. אבל כנראה שהם לא יודעים מה הם עושים ולא מבינים בספורט ובהשקעות.Giovanni Giorgio כתב:לא מאמין בכל מיני קרנות השקעות שנכנסות לספורט
הפועל לא תייצר רווח למשקיעים
מה זה מענין עליית תשומות הבניה כרגע? הזלזול שלך בהבנה העסקית של ינאי הוא באמת מביך.ההוא מפעם כתב:אתה מודאג ממספר לא ריאלי המספר הזה של רבע מילארד, כמה שנשמע המון בתחזית אופטימית זה כפול בערך.הפועל כתב: ↑26 דצמבר 2024, 21:50זה לא "ביקורת", אלא יותר פקפוק. עופר מדבר על תקציבי ענק ובניית אולם ברבע מיליארד ש"ח, אבל מסתמן שזה מבוסס על צפי להכנסת שותפים עסקיים בסכומי ענק לתחום שהוא הפסדי לחלוטין לכל המעורבים, ו/או שהניסיון המי יודע כמה של הנ.ב.א להתרחב לאירופה א) יקרה בקרוב + ב) הפועל תיכנס אליו + ג) זה יהיה סופר רווחי (בניגוד מוחלט ליורוליג) .Adom_Adom כתב: ↑26 דצמבר 2024, 16:49 הציניות מורגשת גם מאחורי המסך, מה הביקורת בעצם? זה שהוא מחפש שותפים אוו שהשותפים זה קרן השקעות?
מצד אחד האינטרס של מי שעומד מאחורי הקרן ההשקעות זה רווח וזה ברור אבל בשונה ממינצברג והכדורגל קצת יותר קשה לעשות כסף בכדורסל מפיתוח ומכירת שחקנים אז האינטרס כנראה יהיה שנהיה קבוצת יורוליג קבועה ותחרותית ואז שיהיה להם לבריאות....
אולי אני זקן ציני וחסר חזון, אבל כל הנ"ל נשמע לי לא ריאלי.
תבדקו את עלויות הבנייה והשיפוץ של כל האולמות האחרונים שנבנו תוסיפו 35-50% רק עליה בתשומות הבנייה וזה לפני שעופר רוצה גם שהאולם יהיה טוב יותר ומודרני יותר שגם לזה יש עלות גבוהה
נמתין בסבלנות ( לא שיש ברירה ) נראה בקרוב איך מתפתחים דברים
זה לא עושה עלי רושםרדנקו כתב: ↑27 דצמבר 2024, 23:41בדקת מי זו הקרן הזאת? כי לא מזמן הם השקיעו באיזה קבוצה קיקיונית מליגה קיקיונית בשם אברטון. אבל כנראה שהם לא יודעים מה הם עושים ולא מבינים בספורט ובהשקעות.Giovanni Giorgio כתב:לא מאמין בכל מיני קרנות השקעות שנכנסות לספורט
הפועל לא תייצר רווח למשקיעים
Sent from my CPH2581 using Tapatalk
לא מכיר
מה זה אומר? הוא קנה לפי הפרסום 10 אחוז מהבעלות