השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Money כתב:

רדנקו כתב: ↑20 אוגוסט 2024, 20:07

Money כתב: ↑20 אוגוסט 2024, 17:55 מרגיש חובה לעדכן,
כמו שניסיתי להגיד פה כבר כמה פעמים, רציתי לדחוף את נושא ההצבעה דרך מישהו בכיר יותר ממני במועדון(זאת אומרת כל אחד במועדון).
אני רק אגיד שחוץ מעופר והפמליה שלו, אף אחד בניהול המועדון לא מעוניין ולא דוחף למעבר. מילא לא דוחפים אבל גם שמים מקלות בגלגלים בניסיונות לקדם את זה.

זה באמת מפתיע אותך?

את האמת? שממש לא.
העניין הוא שהכל זה סיפורים ואז אתה פוגש את זה באופן אישי זה מרגיש אחרת לגמרי. רציתי לחשוב שמקצינים את הכל.

מטריד על סף מעבר לזה.

מטריד ביותר.
אנחנו בסוף אוגוסט, למה מחכים?
בואו נעלה הצבעה, נראה איזה רוב נקבל ונמשיך בהתאם.
צריך גם להודיע על הצבעה שבועיים מראש.

נשלח מכתב רשמי לעורך דין של הפועל עם בקשה לעלות להצבעה

סיימנו להיות שקטים.

מכתב מטעם אוהדי הפועל תל אביב בכדורסל וחברי עמותה:
לכבוד היועץ המשפטי של העמותה, אסף יצחקי
אנו החתומים מטה, אוהדי הפועל ת"א בכדורסל, וחברי עמותת הפועל אוסישקין ת"א, פונים אליך בבקשה לקבוע מועד לקיום אסיפת חירום של חברי העמותה בשלל נושאים שנמצאים על סדר היום של המועדון אותו אנו אוהבים.
בימים אלו המועדון מצוי בישורת האחרונה של ההכנות לקראת עונת 2024/25. כלל החתומים מטה, אלו שהחזיקו במנוי לעונת המשחקים הקודמת, ואלו שהדבר לא עלה בידם, מעוניינים להבטיח את מקומם ביציע במשחקי הפועל כאשר הם תומכים, מעודדים ומלווים את אהבתם הגדולה בדרך לניצחון, להישגים ולתארים בעונה היסטורית. כידוע לך, קיימת כבר רשימת המתנה ארוכה מאוד של אלפי אדומים המעוניינים לרכוש מנוי לקראת העונה הקרובה. האולם בו אנו מקיימים כיום את משחקינו הביתיים צר מלהכיל את אלפי האדומים העומדים ומבקשים לממש את אהבתם למועדון. לכן, אנו מבקשים לקיים דיון שבמהלכו תועלה להכרעה בקשה לקיים הצבעה דיגיטלית על החלטה לפיה המועדון יעבור לקיים את משחקי הבית בעונת 2024/25 באולם כדורסל בעל תכולת קהל גדולה יותר מאשר זו הקיימת כיום ב"היכל שלמה" (דרייב אין). לתחושתנו, ניצבת כעת בפני העמותה והמועדון הזדמנות ענקית להגדיל, להרחיב ולהעצים את קהל האוהדים האדומים. מדובר בהזדמנות שעלינו, כעמותה, לתפוס בשתי ידיים. ידוע לנו כי נבדקו במהלך השבועות האחרונים על ידי המועדון והבעלים שלו מספר חלופות לקיים את משחקי הבית באולם בחולון, באולם ארעי באקספו ת"א ובהיכל מנורה (יד אליהו).
אל לנו לשכוח את האירועים הקשים שליוו את עונת 2023/24. אירועים אלו עדיין מצלקים את ליבינו ומהדהדים בראשינו. ביוש טקס הזיכרון לשוטרים שנרצחו ב-7 באוקטובר, אירוע האלימות החמור במשחק הליגה הביתי כנגד הפועל חיפה, מעצר האוהדים החמושים באמצעי לחימה לפני משחק החוץ בקריית אתא במסגרת הפלייאוף, וכמובן שגם המחזות הקשים שנראו מחוץ ובתוך האולם בו שוחק המשחק המכריע בגמר הפלייאוף. כל אלו, וגם אירועים חמורים אחרים, הובילו, במהלך העונה ובסיומה, לענישה משמעתית קשה כנגד המועדון ואוהדיו. מדובר בענישה שפוגעת ביכולת של המועדון להתמודד על תארים ולזכות בהם. הענישה הזו מטילה כתם על כלל אוהדי הפועל, פוגעת בהנאה שלנו מהמנוי או הכרטיס אותו רכשנו ממיטב כספנו, וגורמת לנו, כאוהדים, להוציא כספים על נסיעות למשחקי רדיוס רחוקים. יתרה מכך, לראשונה בתולדות הפועל ת"א כדורסל, המועדון ספג עונש הפחתת נקודה מעונת המשחקים הקרובה בשל אירועי אלימות ולא בגלל עבירות פיננסיות. על רקע שלל האירועים הנזכרים לעיל, אנו בדעה כי על העמותה לקיים דיון רציני בנושא לקראת תחילת העונה.
בתחילת החודש, הודיעה העמותה כי החליטה להתרחב ולמזג לתוכה את פעילות הכדוריד והכדורמים של מועדון אס"א ת"א. להחלטה זו משמעויות רבות וגם בנושא זה יש לקיים דיון מעמיק שבמסגרתו הוועד המנהל של העמותה יציג את ההסכם שגובש והושג מול אס"א ואת התוכניות של העמותה בהתרחבות לענפי ספורט נוספים בהמשך להחלטה מהשנה שעברה למזג את פעילות האתלטיקה של עמותת "רצי הסמטה".
על רקע כלל הנושאים והדברים שנכתבו למעלה, אנו החתומים מטה דורשים לקבוע בהקדם מועד לקיום אסיפת חירום של חברי העמותה. באסיפה זו יתקיים דיון מסודר בנושאים המוזכרים ובמסגרתו יוכלו חברי העמותה להציג טיעונים, רעיונות ודרכי פעולה. הוועד המנהל של העמותה יתבקש לדווח על עשייתו בנושאים אלו.
מאחר ואנו מצויים תקופה קצרה לפני תחילת העונה, אנו דורשים כי האסיפה תתכנס תוך פרק הזמן הקצר ביותר האפשרי ובמסגרתה תועלה להכרעת החברים הבקשה לערוך הצבעה דיגיטלית על המעבר לאולם גדול יותר שיאפשר לכלל אוהדי הפועל לממש את אהבתם ולתמוך בקבוצה בעונת המשחקים הקרובה.
אוהדים וחברי עמותה שמעוניינים להצביע בעד כינוס העמותה, מוזמנים כאן

https://www.leaan.co.il/crmlogin.aspx?n ... 20.00/כללי

גועל נפש של מכתב

לא יודע אם נעבור או לא, אבל עם מכתבים כאלה בטוח לא נעבור

אחלה מכתב!
חתמתי

החלק הזה מיותר, מייצר אנטגוניזם ומקצין את המחלוקת בין "הקהל השקט" והאולטראס:

"אל לנו לשכוח את האירועים הקשים שליוו את עונת 2023/24. אירועים אלו עדיין מצלקים את ליבינו ומהדהדים בראשינו. ביוש טקס הזיכרון לשוטרים שנרצחו ב-7 באוקטובר, אירוע האלימות החמור במשחק הליגה הביתי כנגד הפועל חיפה, מעצר האוהדים החמושים באמצעי לחימה לפני משחק החוץ בקריית אתא במסגרת הפלייאוף, וכמובן שגם המחזות הקשים שנראו מחוץ ובתוך האולם בו שוחק המשחק המכריע בגמר הפלייאוף. כל אלו, וגם אירועים חמורים אחרים, הובילו, במהלך העונה ובסיומה, לענישה משמעתית קשה כנגד המועדון ואוהדיו. מדובר בענישה שפוגעת ביכולת של המועדון להתמודד על תארים ולזכות בהם. הענישה הזו מטילה כתם על כלל אוהדי הפועל, פוגעת בהנאה שלנו מהמנוי או הכרטיס אותו רכשנו ממיטב כספנו, וגורמת לנו, כאוהדים, להוציא כספים על נסיעות למשחקי רדיוס רחוקים. יתרה מכך, לראשונה בתולדות הפועל ת"א כדורסל, המועדון ספג עונש הפחתת נקודה מעונת המשחקים הקרובה בשל אירועי אלימות ולא בגלל עבירות פיננסיות."

לא הבנתי זאת ישיבת מעבר להיכל מנורה או התנתקות מהאולטראס?

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:10 גועל נפש של מכתב

מה לא אהבת בו?

Pumpkin כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:38 החלק הזה מיותר, מייצר אנטגוניזם ומקצין את המחלוקת בין "הקהל השקט" והאולטראס:

"אל לנו לשכוח את האירועים הקשים שליוו את עונת 2023/24. אירועים אלו עדיין מצלקים את ליבינו ומהדהדים בראשינו. ביוש טקס הזיכרון לשוטרים שנרצחו ב-7 באוקטובר, אירוע האלימות החמור במשחק הליגה הביתי כנגד הפועל חיפה, מעצר האוהדים החמושים באמצעי לחימה לפני משחק החוץ בקריית אתא במסגרת הפלייאוף, וכמובן שגם המחזות הקשים שנראו מחוץ ובתוך האולם בו שוחק המשחק המכריע בגמר הפלייאוף. כל אלו, וגם אירועים חמורים אחרים, הובילו, במהלך העונה ובסיומה, לענישה משמעתית קשה כנגד המועדון ואוהדיו. מדובר בענישה שפוגעת ביכולת של המועדון להתמודד על תארים ולזכות בהם. הענישה הזו מטילה כתם על כלל אוהדי הפועל, פוגעת בהנאה שלנו מהמנוי או הכרטיס אותו רכשנו ממיטב כספנו, וגורמת לנו, כאוהדים, להוציא כספים על נסיעות למשחקי רדיוס רחוקים. יתרה מכך, לראשונה בתולדות הפועל ת"א כדורסל, המועדון ספג עונש הפחתת נקודה מעונת המשחקים הקרובה בשל אירועי אלימות ולא בגלל עבירות פיננסיות."

כל מילה שכתובה פה נכונה.
בטוח שלאולטרס מאוד אכפת משאר הקהל. גם ראינו את זה במכתבים שלהם- ״לא יקרה״.
חוץ מזה, כל מגיני האולטרס פה בפורום טוענים שחלק מהדברים האלו זה בכלל לא האולטרס. אז זה להעיף את האנשים שפוגעים בהפועל. וכן אין בזה שום בעיה.

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:10 גועל נפש של מכתב

הגועל נפש היחיד זה ארגון הטרור הקרוי אולטראס הפועל.

Pumpkin כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:38 החלק הזה מיותר, מייצר אנטגוניזם ומקצין את המחלוקת בין "הקהל השקט" והאולטראס:

"אל לנו לשכוח את האירועים הקשים שליוו את עונת 2023/24. אירועים אלו עדיין מצלקים את ליבינו ומהדהדים בראשינו. ביוש טקס הזיכרון לשוטרים שנרצחו ב-7 באוקטובר, אירוע האלימות החמור במשחק הליגה הביתי כנגד הפועל חיפה, מעצר האוהדים החמושים באמצעי לחימה לפני משחק החוץ בקריית אתא במסגרת הפלייאוף, וכמובן שגם המחזות הקשים שנראו מחוץ ובתוך האולם בו שוחק המשחק המכריע בגמר הפלייאוף. כל אלו, וגם אירועים חמורים אחרים, הובילו, במהלך העונה ובסיומה, לענישה משמעתית קשה כנגד המועדון ואוהדיו. מדובר בענישה שפוגעת ביכולת של המועדון להתמודד על תארים ולזכות בהם. הענישה הזו מטילה כתם על כלל אוהדי הפועל, פוגעת בהנאה שלנו מהמנוי או הכרטיס אותו רכשנו ממיטב כספנו, וגורמת לנו, כאוהדים, להוציא כספים על נסיעות למשחקי רדיוס רחוקים. יתרה מכך, לראשונה בתולדות הפועל ת"א כדורסל, המועדון ספג עונש הפחתת נקודה מעונת המשחקים הקרובה בשל אירועי אלימות ולא בגלל עבירות פיננסיות."

החלק הזה הוא אחד הדברים הכי חשובים במכתב הזה, הרבה יותר מהמעבר ליד אליהו לטעמי.

למעט אירועי הגמר שבו אני רוצה לתת חלק מהאחריות גם למשטרה ולהנהלת מכבי, כל אחד מהאירועים המפורטים כאן הם גועל נפש צרוף ודבר שכל אוהד הפועל, שטובת הפועל לנגד עיניו ושסולד מאלימות אמור לרצות לטפל בו ולהעלים אותו מהיציע

כל מי שחושב שהמכתב הזה מפלג, או תומך באלימות באופן ישיר, או מפחד מהאולטראס, מלהכעיס את הצד האלים ביציע, ומוכן לטמון את הראש בחול עד שחיים של אנשים יפגעו כאן

הגיע הזמן שנפסיק להתעלם מהעבריינים שמסתובבים לנו ביציע, ונדאג ליצור כאן תרבות קהל בריאה יותר לפני שזה יהיה מאוחר מידי

יש בעיה עם האלימות ועם הטרור שהאולטראס עושה.
חייבים להודות.
א-ב-ל לפני שצועקים שיש בעיה צריך לחשוב מה הפתרון
הרצוי. שנהיה בלי אולטראס? שנהיה רק האולטראס?
שעופר ירסן את האולטראס? לאן רוצים להגיע?
אנחנו (אלה שלא מוכנים להיעצר בשביל כדורסל) חייבים
להבין עם עצמנו לאן רוצים להגיע לפני שמשגרים
מכתבים כאלה ומתחילים מלחמה פנימית ברשתות.
מאמין שאפשר לסדר ישיבה של ראשי העמותה וראשי
האולטראס שבה אפשר לדבר על הכל. מכתב כזה
יצור אנטי כלפי העמותה מכל הארגון ומכל הילדים שתומכים בו, שהם, לצערי, תרצו או לא, הלב הפועם
של הקהל.
יש בעיה במשפחה, צריך לפתור אותה בסלון ולא
ברשתות החברתיות. זה נורא פשוט.

המכתב הזה אולי צודק בעיני מי שכתב אותו, אבל הוא בטוח לא חכם במיוחד.

שיעשו כבר הצבעה וזהו.

משמאל לעץ כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:18 יש בעיה עם האלימות ועם הטרור שהאולטראס עושה.
חייבים להודות.
א-ב-ל לפני שצועקים שיש בעיה צריך לחשוב מה הפתרון
הרצוי. שנהיה בלי אולטראס? שנהיה רק האולטראס?
שעופר ירסן את האולטראס? לאן רוצים להגיע?
אנחנו (אלה שלא מוכנים להיעצר בשביל כדורסל) חייבים
להבין עם עצמנו לאן רוצים להגיע לפני שמשגרים
מכתבים כאלה ומתחילים מלחמה פנימית ברשתות.
מאמין שאפשר לסדר ישיבה של ראשי העמותה וראשי
האולטראס שבה אפשר לדבר על הכל. מכתב כזה
יצור אנטי כלפי העמותה מכל הארגון ומכל הילדים שתומכים בו, שהם, לצערי, תרצו או לא, הלב הפועם
של הקהל.
יש בעיה במשפחה, צריך לפתור אותה בסלון ולא
ברשתות החברתיות. זה נורא פשוט.

אז שיתבגרו. יהיו הרבה משפחות שירחיבו את הלב הפועם הזה ביום שהתופעות האלה ייפסקו.
ההתנהגות של הילדים האלה היא זו שגורמת לכך שהורים אחרים לא מביאים את הילדים שלהם.
ובכלל, האם האולטראס פתרו את הבעיה בסלון? על איזה סלון מדובר? אם יש הצעה קונקרטית יותר מתונה לדעתך שטרם התממשה במשך כל השנים האלה נשמח לשמוע.

ארדיטי כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:54

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:10 גועל נפש של מכתב

הגועל נפש היחיד זה ארגון הטרור הקרוי אולטראס הפועל.

מעדיף את הארגון בכל יום על פני אוהדים(?) שמשחקים לידיים של שונאינו
עזרתם לי להחליט כיצד להצביע, תודה על זה

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:46

ארדיטי כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:54

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:10 גועל נפש של מכתב

הגועל נפש היחיד זה ארגון הטרור הקרוי אולטראס הפועל.

מעדיף את הארגון בכל יום על פני אוהדים(?) שמשחקים לידיים של שונאינו
עזרתם לי להחליט כיצד להצביע, תודה על זה

והאולטראס מה? לא משחקים לידיים של שונאינו?

מי משחק לידיים של שונאינו?
זה שכותב מכתב שדורש הצבעה, או אלו שמורידים לנו נקודות בפועל בגלל לינצ'ים או הדלקת אבוקות באולם סגור (בידיעה מראש שזה יפגע בקבוצה), רדיוסים, פוצעים שחקנים שמחליקים על כוסות, או מקללים את עופר?
כי אם הדברים האלו לא ברורים כשמש, אולי צריך להגדיר מה זה "טובת הפועל" ומה זה "שונאינו".

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:46

ארדיטי כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:54

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:10 גועל נפש של מכתב

הגועל נפש היחיד זה ארגון הטרור הקרוי אולטראס הפועל.

מעדיף את הארגון בכל יום על פני אוהדים(?) שמשחקים לידיים של שונאינו
עזרתם לי להחליט כיצד להצביע, תודה על זה

אז עכשיו הם גם לא אוהדים? התקדמנו.
לזרוק אבוקות על אנשים, לעשות לינץ' על אוהד הפועל חיפה ולשיר שירי שואה ועל ילד יתום לא משחק לידיים של שונאינו?

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:46

ארדיטי כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:54

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:10 גועל נפש של מכתב

הגועל נפש היחיד זה ארגון הטרור הקרוי אולטראס הפועל.

מעדיף את הארגון בכל יום על פני אוהדים(?) שמשחקים לידיים של שונאינו
עזרתם לי להחליט כיצד להצביע, תודה על זה

אתה קצת סותר את עצמך כי הארגון הוא זה שבכמעט כל פעולה שלו משחק לידיים של שונאינו ברמות שהם לא מבינים מאיפה נפל עליהם כל הטוב הזה.

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:46

ארדיטי כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:54

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:10 גועל נפש של מכתב

הגועל נפש היחיד זה ארגון הטרור הקרוי אולטראס הפועל.

מעדיף את הארגון בכל יום על פני אוהדים(?) שמשחקים לידיים של שונאינו
עזרתם לי להחליט כיצד להצביע, תודה על זה

מרגיש לי שהחלטת הרבה לפני.
רק תסביר איך אפשר להצביע בעד ארגון טרור?
כי אני אשמח לשמוע.

האמת שלא החלטתי הרבה לפני, ואני לא צריך להסביר לך כלום
בכל אופן, הגישה הזו היא בדיוק מה שיגרום למתנדנדים להתנדנד לכיוון שאתה פחות מעוניין בו

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 14:32 האמת שלא החלטתי הרבה לפני, ואני לא צריך להסביר לך כלום
בכל אופן, הגישה הזו היא בדיוק מה שיגרום למתנדנדים להתנדנד לכיוון שאתה פחות מעוניין בו

נחכה להצבעה.

shaharot כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:50

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:46

ארדיטי כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:54

הגועל נפש היחיד זה ארגון הטרור הקרוי אולטראס הפועל.

מעדיף את הארגון בכל יום על פני אוהדים(?) שמשחקים לידיים של שונאינו
עזרתם לי להחליט כיצד להצביע, תודה על זה

והאולטראס מה? לא משחקים לידיים של שונאינו?

לא רק שהם משחקים, יש להם מנוי קבוע לזה.

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 14:32 האמת שלא החלטתי הרבה לפני, ואני לא צריך להסביר לך כלום
בכל אופן, הגישה הזו היא בדיוק מה שיגרום למתנדנדים להתנדנד לכיוון שאתה פחות מעוניין בו

אתה לא חייב להסביר אבל הסיבה שלך היא אחת המצחיקות בתולדות הפורום.
גם אם הסיבה שלך לא היתה אמורה לגרום לך להצביע בדיוק הפוך
ברמה של החלטתי להצביע בעד המעבר כי ראיתי היום מישהו מהאולטראס שלא עזר לזקנה לחצות את הכביש

כמה הצבעות כבר נקלטו?
https://www.leaan.co.il/crmlogin.aspx?n ... 7%9C%D7%99

בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 15:35

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 14:32 האמת שלא החלטתי הרבה לפני, ואני לא צריך להסביר לך כלום
בכל אופן, הגישה הזו היא בדיוק מה שיגרום למתנדנדים להתנדנד לכיוון שאתה פחות מעוניין בו

אתה לא חייב להסביר אבל הסיבה שלך היא אחת המצחיקות בתולדות הפורום.
גם אם הסיבה שלך לא היתה אמורה לגרום לך להצביע בדיוק הפוך
ברמה של החלטתי להצביע בעד המעבר כי ראיתי היום מישהו מהאולטראס שלא עזר לזקנה לחצות את הכביש

תודה על המחמאה, אישית ראיתי דברים מצחיקים יותר לאורך השנים אבל אולי הסטנדרטים שלנו שונים
בינתיים, דמיין אותנו מארחים ביד אליהו, עם 30-40 אחוז תפוסה לאורך רוב העונה, בלי הארגון והגוש המעודד, ותגיד לי כמה זה טוב ומקדם את הפועל תל אביב
ואחר כך, כאשר הולכים לבעלי היורוליג או לפטריק בברלים למיניהם, אל תשכחו לציין שעל סרטוני הקהל והתפאורות אותם מראים ובהם מתפארים, אחראי אותו ארגון המכונה כאן ״ארגון טרור״.

במידה ונעבור ליד אליהו, למשחקי חוץ האולטראס יגיעו?
דרבי חוץ?

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:15

בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 15:35

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 14:32 האמת שלא החלטתי הרבה לפני, ואני לא צריך להסביר לך כלום
בכל אופן, הגישה הזו היא בדיוק מה שיגרום למתנדנדים להתנדנד לכיוון שאתה פחות מעוניין בו

אתה לא חייב להסביר אבל הסיבה שלך היא אחת המצחיקות בתולדות הפורום.
גם אם הסיבה שלך לא היתה אמורה לגרום לך להצביע בדיוק הפוך
ברמה של החלטתי להצביע בעד המעבר כי ראיתי היום מישהו מהאולטראס שלא עזר לזקנה לחצות את הכביש

תודה על המחמאה, אישית ראיתי דברים מצחיקים יותר לאורך השנים אבל אולי הסטנדרטים שלנו שונים
בינתיים, דמיין אותנו מארחים ביד אליהו, עם 30-40 אחוז תפוסה לאורך רוב העונה, בלי הארגון והגוש המעודד, ותגיד לי כמה זה טוב ומקדם את הפועל תל אביב
ואחר כך, כאשר הולכים לבעלי היורוליג או לפטריק בברלים למיניהם, אל תשכחו לציין שעל סרטוני הקהל והתפאורות אותם מראים ובהם מתפארים, אחראי אותו ארגון המכונה כאן ״ארגון טרור״.

אני אשאל אותך רגע ברצינות.
אתה חושב שהארגון המתקרא אולטראס הפועל ת"א, גורם יותר נזק או יותר תועלת להפועל ת"א?
בוא תענה בכנות. עזוב כינויים, עזוב עופר ינאי ועזוב פטריק בברלי.

כשלוקחים את המכלול. את כל הדברים שהוא עושה, לטוב ולרע...הוא יותר מזיק או יותר מועיל?

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:15

בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 15:35

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 14:32 האמת שלא החלטתי הרבה לפני, ואני לא צריך להסביר לך כלום
בכל אופן, הגישה הזו היא בדיוק מה שיגרום למתנדנדים להתנדנד לכיוון שאתה פחות מעוניין בו

אתה לא חייב להסביר אבל הסיבה שלך היא אחת המצחיקות בתולדות הפורום.
גם אם הסיבה שלך לא היתה אמורה לגרום לך להצביע בדיוק הפוך
ברמה של החלטתי להצביע בעד המעבר כי ראיתי היום מישהו מהאולטראס שלא עזר לזקנה לחצות את הכביש

תודה על המחמאה, אישית ראיתי דברים מצחיקים יותר לאורך השנים אבל אולי הסטנדרטים שלנו שונים
בינתיים, דמיין אותנו מארחים ביד אליהו, עם 30-40 אחוז תפוסה לאורך רוב העונה, בלי הארגון והגוש המעודד, ותגיד לי כמה זה טוב ומקדם את הפועל תל אביב
ואחר כך, כאשר הולכים לבעלי היורוליג או לפטריק בברלים למיניהם, אל תשכחו לציין שעל סרטוני הקהל והתפאורות אותם מראים ובהם מתפארים, אחראי אותו ארגון המכונה כאן ״ארגון טרור״.

אחלה סיבות (לא שמישהו מאיתנו יכול לדעת מה תהיה התפוסה) אבל
1. כל הסיבות הללו היו נכונות גם אתמול ואז עדיין לא החלטת כלומר הסיבות האלה לא היו מספיקות בשביל לשכנע אותך
2. אף אחת מהן לא קשורה לפרסום המכתב
3. לא הצלחת להסביר את הסתירה בין לתמוך באולטראס ולהתנגד למי שמשחק לידי שונאינו

Red Wolf כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:24 במידה ונעבור ליד אליהו, למשחקי חוץ האולטראס יגיעו?
דרבי חוץ?

הם טענו שכן

בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:30

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:15

בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 15:35

אתה לא חייב להסביר אבל הסיבה שלך היא אחת המצחיקות בתולדות הפורום.
גם אם הסיבה שלך לא היתה אמורה לגרום לך להצביע בדיוק הפוך
ברמה של החלטתי להצביע בעד המעבר כי ראיתי היום מישהו מהאולטראס שלא עזר לזקנה לחצות את הכביש

תודה על המחמאה, אישית ראיתי דברים מצחיקים יותר לאורך השנים אבל אולי הסטנדרטים שלנו שונים
בינתיים, דמיין אותנו מארחים ביד אליהו, עם 30-40 אחוז תפוסה לאורך רוב העונה, בלי הארגון והגוש המעודד, ותגיד לי כמה זה טוב ומקדם את הפועל תל אביב
ואחר כך, כאשר הולכים לבעלי היורוליג או לפטריק בברלים למיניהם, אל תשכחו לציין שעל סרטוני הקהל והתפאורות אותם מראים ובהם מתפארים, אחראי אותו ארגון המכונה כאן ״ארגון טרור״.

אחלה סיבות (לא שמישהו מאיתנו יכול לדעת מה תהיה התפוסה) אבל
1. כל הסיבות הללו היו נכונות גם אתמול ואז עדיין לא החלטת כלומר הסיבות האלה לא היו מספיקות בשביל לשכנע אותך
2. אף אחת מהן לא קשורה לפרסום המכתב
3. לא הצלחת להסביר את הסתירה בין לתמוך באולטראס ולהתנגד למי שמשחק לידי שונאינו

לגבי תפוסה - אם כמות הממתינים היא 4,000, כלומר בפוטנציאל אנחנו על 7,000 מנויים, אם 100% ממי שרכש זכאות רוכש מנוי. עכשיו תוריד את אלו שלא יבואו ליד אליהו, ותוריד את אלו שיודעים שיש אלפי כרטיסים למכירה בכל משחק, וכבר לא כ״כ בוער להם לממש זכאות בשביל משחקים ספורדיים אליהם ירצו להגיע.

בנוגע למכתב, ספציפית הפסקה שמדברת על אירועי האלימות היא הרמה להנחתה עבור כל שונא הפועל, העלאה מהאוב של אירועים שבהם היו מעורבים בודדים ולא מייצגים את הרוב המוחלט של האוהדים(כן כן, גם את אלו שיושבים ב-1).
לא הייתי מתפלא אם אותו טקסט בדיוק היה נכתב על ידי דוברות היריבה העירונית ואני נגעל מההכללה הגסה והרוח הגבית שהוא נותן לכל מי שמעוניין לייצר דה לגיטימציה לקהל שלנו.
לארגון יש את הבעיות שלו, אף אחד לא מתכחש לכך, אבל גם המון צדדים חיוביים וזכויות רבות, ואם אני צריך לבחור בין הצד שלו לבין החרא הזה, וול, אני ״תומך טרור״ גאה.

אייבר דה-בונלס כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 13:02

Pumpkin כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 12:38 החלק הזה מיותר, מייצר אנטגוניזם ומקצין את המחלוקת בין "הקהל השקט" והאולטראס:

"אל לנו לשכוח את האירועים הקשים שליוו את עונת 2023/24. אירועים אלו עדיין מצלקים את ליבינו ומהדהדים בראשינו. ביוש טקס הזיכרון לשוטרים שנרצחו ב-7 באוקטובר, אירוע האלימות החמור במשחק הליגה הביתי כנגד הפועל חיפה, מעצר האוהדים החמושים באמצעי לחימה לפני משחק החוץ בקריית אתא במסגרת הפלייאוף, וכמובן שגם המחזות הקשים שנראו מחוץ ובתוך האולם בו שוחק המשחק המכריע בגמר הפלייאוף. כל אלו, וגם אירועים חמורים אחרים, הובילו, במהלך העונה ובסיומה, לענישה משמעתית קשה כנגד המועדון ואוהדיו. מדובר בענישה שפוגעת ביכולת של המועדון להתמודד על תארים ולזכות בהם. הענישה הזו מטילה כתם על כלל אוהדי הפועל, פוגעת בהנאה שלנו מהמנוי או הכרטיס אותו רכשנו ממיטב כספנו, וגורמת לנו, כאוהדים, להוציא כספים על נסיעות למשחקי רדיוס רחוקים. יתרה מכך, לראשונה בתולדות הפועל ת"א כדורסל, המועדון ספג עונש הפחתת נקודה מעונת המשחקים הקרובה בשל אירועי אלימות ולא בגלל עבירות פיננסיות."

החלק הזה הוא אחד הדברים הכי חשובים במכתב הזה, הרבה יותר מהמעבר ליד אליהו לטעמי.

למעט אירועי הגמר שבו אני רוצה לתת חלק מהאחריות גם למשטרה ולהנהלת מכבי, כל אחד מהאירועים המפורטים כאן הם גועל נפש צרוף ודבר שכל אוהד הפועל, שטובת הפועל לנגד עיניו ושסולד מאלימות אמור לרצות לטפל בו ולהעלים אותו מהיציע

כל מי שחושב שהמכתב הזה מפלג, או תומך באלימות באופן ישיר, או מפחד מהאולטראס, מלהכעיס את הצד האלים ביציע, ומוכן לטמון את הראש בחול עד שחיים של אנשים יפגעו כאן

הגיע הזמן שנפסיק להתעלם מהעבריינים שמסתובבים לנו ביציע, ונדאג ליצור כאן תרבות קהל בריאה יותר לפני שזה יהיה מאוחר מידי

אני לא טוען שהכתוב במכתב בנוגע לאולטראס אינו נכון או אינו חשוב (ביותר), אני פשוט חושב שזה לא נבון לציין גם את הנושא הזה בפניה שעיקרה המעבר לאולם גדול יותר. גם האופן שבו הנושא הועלה קצת סתום.
למען הסר ספק - אני מתנגד נחרצות להתנהגות הכללית של האולטראס וללא ספק צריך לטפל בהתנהגויות השליליות של חלק מחברי האולטראס בחומרה, אבל פרה פרה.

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:49

בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:30

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:15

תודה על המחמאה, אישית ראיתי דברים מצחיקים יותר לאורך השנים אבל אולי הסטנדרטים שלנו שונים
בינתיים, דמיין אותנו מארחים ביד אליהו, עם 30-40 אחוז תפוסה לאורך רוב העונה, בלי הארגון והגוש המעודד, ותגיד לי כמה זה טוב ומקדם את הפועל תל אביב
ואחר כך, כאשר הולכים לבעלי היורוליג או לפטריק בברלים למיניהם, אל תשכחו לציין שעל סרטוני הקהל והתפאורות אותם מראים ובהם מתפארים, אחראי אותו ארגון המכונה כאן ״ארגון טרור״.

אחלה סיבות (לא שמישהו מאיתנו יכול לדעת מה תהיה התפוסה) אבל
1. כל הסיבות הללו היו נכונות גם אתמול ואז עדיין לא החלטת כלומר הסיבות האלה לא היו מספיקות בשביל לשכנע אותך
2. אף אחת מהן לא קשורה לפרסום המכתב
3. לא הצלחת להסביר את הסתירה בין לתמוך באולטראס ולהתנגד למי שמשחק לידי שונאינו

לגבי תפוסה - אם כמות הממתינים היא 4,000, כלומר בפוטנציאל אנחנו על 7,000 מנויים, אם 100% ממי שרכש זכאות רוכש מנוי. עכשיו תוריד את אלו שלא יבואו ליד אליהו, ותוריד את אלו שיודעים שיש אלפי כרטיסים למכירה בכל משחק, וכבר לא כ״כ בוער להם לממש זכאות בשביל משחקים ספורדיים אליהם ירצו להגיע.

בנוגע למכתב, ספציפית הפסקה שמדברת על אירועי האלימות היא הרמה להנחתה עבור כל שונא הפועל, העלאה מהאוב של אירועים שבהם היו מעורבים בודדים ולא מייצגים את הרוב המוחלט של האוהדים(כן כן, גם את אלו שיושבים ב-1).
לא הייתי מתפלא אם אותו טקסט בדיוק היה נכתב על ידי דוברות היריבה העירונית ואני נגעל מההכללה הגסה והרוח הגבית שהוא נותן לכל מי שמעוניין לייצר דה לגיטימציה לקהל שלנו.
לארגון יש את הבעיות שלו, אף אחד לא מתכחש לכך, אבל גם המון צדדים חיוביים וזכויות רבות, ואם אני צריך לבחור בין הצד שלו לבין החרא הזה, וול, אני ״תומך טרור״ גאה.

גם זריקת האבוקות זה אירוע בודד? ובכלל כל עניין האבוקות זה אירוע בודד ולא מייצג?

קהל שעושה רק נזק. משני הצדדים.
לעופר כמובן יש אחריות לכאוס המאורגן הזה שהוא יצר.

הבעיה היא הגיבוי לאותם אוהדים "בודדים" שירדו מהיציע ופירקו במכות על הפרקט אוהד של הפועל חיפה. דה לגיטימציה אפשרית כשלמעשים כאלו אין השלכות קודם כל בתוך קהילת אוהדי הפועל תל אביב.

אוהד כורסא כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:57

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:49

בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:30
אחלה סיבות (לא שמישהו מאיתנו יכול לדעת מה תהיה התפוסה) אבל
1. כל הסיבות הללו היו נכונות גם אתמול ואז עדיין לא החלטת כלומר הסיבות האלה לא היו מספיקות בשביל לשכנע אותך
2. אף אחת מהן לא קשורה לפרסום המכתב
3. לא הצלחת להסביר את הסתירה בין לתמוך באולטראס ולהתנגד למי שמשחק לידי שונאינו

לגבי תפוסה - אם כמות הממתינים היא 4,000, כלומר בפוטנציאל אנחנו על 7,000 מנויים, אם 100% ממי שרכש זכאות רוכש מנוי. עכשיו תוריד את אלו שלא יבואו ליד אליהו, ותוריד את אלו שיודעים שיש אלפי כרטיסים למכירה בכל משחק, וכבר לא כ״כ בוער להם לממש זכאות בשביל משחקים ספורדיים אליהם ירצו להגיע.

בנוגע למכתב, ספציפית הפסקה שמדברת על אירועי האלימות היא הרמה להנחתה עבור כל שונא הפועל, העלאה מהאוב של אירועים שבהם היו מעורבים בודדים ולא מייצגים את הרוב המוחלט של האוהדים(כן כן, גם את אלו שיושבים ב-1).
לא הייתי מתפלא אם אותו טקסט בדיוק היה נכתב על ידי דוברות היריבה העירונית ואני נגעל מההכללה הגסה והרוח הגבית שהוא נותן לכל מי שמעוניין לייצר דה לגיטימציה לקהל שלנו.
לארגון יש את הבעיות שלו, אף אחד לא מתכחש לכך, אבל גם המון צדדים חיוביים וזכויות רבות, ואם אני צריך לבחור בין הצד שלו לבין החרא הזה, וול, אני ״תומך טרור״ גאה.

גם זריקת האבוקות זה אירוע בודד? ובכלל כל עניין האבוקות זה אירוע בודד ולא מייצג?

לי אין בעיה עם אבוקות, למרות שאני כמובן נגד להשליך אותן על הקהל היריב
צריך לזכור שאת הפיצוצים מהמשטרה והפרשים קיבלנו במשך שלוש שעות, זמן רב לפני המקרה הזה, בלי קשר לאם אנחנו קשורים לארגון או סתם גברים/נשים/ילדים שלובשים חולצה אדומה

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 17:51

אוהד כורסא כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:57

Red Or Dead כתב: ↑27 אוגוסט 2024, 16:49

לגבי תפוסה - אם כמות הממתינים היא 4,000, כלומר בפוטנציאל אנחנו על 7,000 מנויים, אם 100% ממי שרכש זכאות רוכש מנוי. עכשיו תוריד את אלו שלא יבואו ליד אליהו, ותוריד את אלו שיודעים שיש אלפי כרטיסים למכירה בכל משחק, וכבר לא כ״כ בוער להם לממש זכאות בשביל משחקים ספורדיים אליהם ירצו להגיע.

בנוגע למכתב, ספציפית הפסקה שמדברת על אירועי האלימות היא הרמה להנחתה עבור כל שונא הפועל, העלאה מהאוב של אירועים שבהם היו מעורבים בודדים ולא מייצגים את הרוב המוחלט של האוהדים(כן כן, גם את אלו שיושבים ב-1).
לא הייתי מתפלא אם אותו טקסט בדיוק היה נכתב על ידי דוברות היריבה העירונית ואני נגעל מההכללה הגסה והרוח הגבית שהוא נותן לכל מי שמעוניין לייצר דה לגיטימציה לקהל שלנו.
לארגון יש את הבעיות שלו, אף אחד לא מתכחש לכך, אבל גם המון צדדים חיוביים וזכויות רבות, ואם אני צריך לבחור בין הצד שלו לבין החרא הזה, וול, אני ״תומך טרור״ גאה.

גם זריקת האבוקות זה אירוע בודד? ובכלל כל עניין האבוקות זה אירוע בודד ולא מייצג?

לי אין בעיה עם אבוקות, למרות שאני כמובן נגד להשליך אותן על הקהל היריב
צריך לזכור שאת הפיצוצים מהמשטרה והפרשים קיבלנו במשך שלוש שעות, זמן רב לפני המקרה הזה, בלי קשר לאם אנחנו קשורים לארגון או סתם גברים/נשים/ילדים שלובשים חולצה אדומה

אני לא אוהב את החיבור למשטרה. זה מזכיר לי גברים שמצדיקים אלימות כלפי נשים. אלימות זה אסור נקודה, ואבוקות באולם סגור עם ילדים כשיודעים שיש לנו עונש על תנאי זה אסור נקודה. ואני מת מפחד שנקבל הפסד טכני הדרבי בפלייאוף בגלל המגניבים האלה.
המשטרה מתנהלת בצורה מפחידה וצריך להילחם בה. משטרת ישראל בשנת 24 היא אירוע מפחיד ומסוכן. ועדיין, למיטב זכרוני הראשון שנלחם בה הוא עופר שביטל את הדרבי.