השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Giovanni Giorgio כתב: ↑26 יוני 2024, 08:58 בעד
צריך להשתחרר מהמנטליות של קבוצת אוהדים
לכולם היה ברור שבשביל להיות חלק מהליגה של הגדולים נצטרך בעלים עשיר ואולם גדול
את החלק הקשה השגנו, נשאר לנו רק להביא 10 אלף מנויים
זה בטח לא יקח שנה אבל אם נישאר בדרייב אין זה יקח עשור ואולי יותר

היית גם בעד לארח את ליגת האלופות ברמת גן, או להעביר לשם דרבים כמו שמכבי עשתה?

קירקגור כתב: ↑26 יוני 2024, 11:54
Giovanni Giorgio כתב: ↑26 יוני 2024, 08:58 בעד
צריך להשתחרר מהמנטליות של קבוצת אוהדים
לכולם היה ברור שבשביל להיות חלק מהליגה של הגדולים נצטרך בעלים עשיר ואולם גדול
את החלק הקשה השגנו, נשאר לנו רק להביא 10 אלף מנויים
זה בטח לא יקח שנה אבל אם נישאר בדרייב אין זה יקח עשור ואולי יותר
היית גם בעד לארח את ליגת האלופות ברמת גן, או להעביר לשם דרבים כמו שמכבי עשתה?

לא, יש הבדל בין הדברים
מעבר נקודתי לאיצטדיון אחר פוגע לך בביתיות בדיוק בזמן קריטי
מעבר לטווח הבינוני על מנת להגדיל את בסיס המנויים ולייצר הכנסות של קבוצת יורוליג בשאיפה זה צעד הכרחי

אני מניח שהאידיאל זה שיהיה להפועל אולם משלה שמכיל מספיק מקומות אבל זה ברור לך שגם אם מתחילים מחר לבנות זה יקח כמה שנים , אז כמה שנים זה לדעתך יקח אם אין שום תוכנית באופק?

הפועל לא צריכה לעצור את תהליך הגדילה שלה לפי גחמות של הראש העיר
אם יד אליהו זה מה שיש אז זה מה שיש

red_boy כתב: ↑26 יוני 2024, 11:48
7even כתב: ↑26 יוני 2024, 06:58
עד המ!!ת הפועל כתב: ↑26 יוני 2024, 03:21 על מה השמחה שהאולטראס יחרים את יד-אליהו?
יש לי הרבה דברים רעים להגיד עליהם, אבל יד-אליהו בלי האולטראס זה אווירה של בית קברות.
זו לא סתם שמחה. זו שאגת שמחה מלווה בתחושת הקלה עצומה אם אכן זה יקרה.
הנגע הזה תמיד יכול להקים קבוצה חדשה בליגה ב', לריב שם עם שוטרים ולשיר שואה שרמוטות ונאצים 24/7.
זו הרי המטרה לא? לא המשחק...
האולטראס הוא זה שהקים את הקבוצה שאתה אוהד והסיבה העיקרית שנשארנו רלוונטיים בכלל שבעלים כמו עופר יסתכל לכיוון שלנו

ראייה מאוד עקומה שמנכסת לאולטראס ״קצת״ יותר ממה שמגיע להם על מה שהלך שם.

red_boy כתב: ↑26 יוני 2024, 11:48
7even כתב: ↑26 יוני 2024, 06:58
עד המ!!ת הפועל כתב: ↑26 יוני 2024, 03:21 על מה השמחה שהאולטראס יחרים את יד-אליהו?
יש לי הרבה דברים רעים להגיד עליהם, אבל יד-אליהו בלי האולטראס זה אווירה של בית קברות.
זו לא סתם שמחה. זו שאגת שמחה מלווה בתחושת הקלה עצומה אם אכן זה יקרה.
הנגע הזה תמיד יכול להקים קבוצה חדשה בליגה ב', לריב שם עם שוטרים ולשיר שואה שרמוטות ונאצים 24/7.
זו הרי המטרה לא? לא המשחק...
האולטראס הוא זה שהקים את הקבוצה שאתה אוהד והסיבה העיקרית שנשארנו רלוונטיים בכלל שבעלים כמו עופר יסתכל לכיוון שלנו

1. לא נכון
2. האולטראס לא הבעלים של הפועל בפעם האחרונה שבדקתי
3. שתףיתכבדו ויקימו להם קבוצה. הפועל אולטראס שואה למשטרה ת"א, ויעשו בה כרצונם. מבטיח לא להגיע.

Giovanni Giorgio כתב: ↑26 יוני 2024, 11:58
קירקגור כתב: ↑26 יוני 2024, 11:54
Giovanni Giorgio כתב: ↑26 יוני 2024, 08:58 בעד
צריך להשתחרר מהמנטליות של קבוצת אוהדים
לכולם היה ברור שבשביל להיות חלק מהליגה של הגדולים נצטרך בעלים עשיר ואולם גדול
את החלק הקשה השגנו, נשאר לנו רק להביא 10 אלף מנויים
זה בטח לא יקח שנה אבל אם נישאר בדרייב אין זה יקח עשור ואולי יותר
היית גם בעד לארח את ליגת האלופות ברמת גן, או להעביר לשם דרבים כמו שמכבי עשתה?
לא, יש הבדל בין הדברים
מעבר נקודתי לאיצטדיון אחר פוגע לך בביתיות בדיוק בזמן קריטי
מעבר לטווח הבינוני על מנת להגדיל את בסיס המנויים ולייצר הכנסות של קבוצת יורוליג בשאיפה זה צעד הכרחי

אני מניח שהאידיאל זה שיהיה להפועל אולם משלה שמכיל מספיק מקומות אבל זה ברור לך שגם אם מתחילים מחר לבנות זה יקח כמה שנים , אז כמה שנים זה לדעתך יקח אם אין שום תוכנית באופק?

הפועל לא צריכה לעצור את תהליך הגדילה שלה לפי גחמות של הראש העיר
אם יד אליהו זה מה שיש אז זה מה שיש

תראה, לדעתי, אם הפועל מוכנה לשחק ביד אליהו - אין שום סיבה בעולם שמישהו ישקיע אפילו שקל ציבורי בבניית אולם חדש.
בניית אולם חדש היא לגיטימית רק אם להפועל יש בעיה אידיאולוגית בלשחק ביד אליהו.
לכן, לדעתי לשחק ביד אליהו תהיה פגיעה אנושה (ובצדק רב מצד עיריית תל אביב) בחלומות לאולם ביתי.

אני אשאל אותך אחרת - האם היית בעד לארח את העונה שאחרי הדאבל כולה באצטדיון רמת גן?

עופר ינאי כבר אמר שאין שיתוף פעולה מצד חולדאי והצוות שלו לאולם עירוני להפועל, אז מעבר ליד אליהו לא תהיה הסיבה שבגללה לא בונים לנו איצטדיון חדש. זה אולם עירוני, הסיבה שלא שיחקנו שם עד היום כי קהל האוהדים שלנו לא התקרב ללהצדיק מעבר לשם. מבחינתי ברגע שהגענו למצב שיש לנו כמות אוהדים מספיק גדולה, ואנחנו לגמרי שם, אין שום סיבה שקבוצה מתל אביב לא תשחק בהיכל ציבורי. מבחינתי לשחק באולם ציבורי זה אפילו יותר הפועל מאשר אם נשחק באולם פרטי שעופר יבנה לנו בעתיד תוך מכירת נשמתנו לכרישי נדלן

קירקגור כתב: ↑26 יוני 2024, 11:53
oleg neduda כתב: ↑26 יוני 2024, 08:58 כל מועדון רציני ותחרותי בעולם מנסה למקסם הכנסות
אבל לא, אנחנו נישאר קבוצת מתנ״ס עם אולם של 3,500 מקומות. למה? כי פעם, כשהמועדון באמת היה רקוב, עלוב וגרוע, שאול העביר אותנו לשם
וואו זה פשוט לא נכון. קצת צניעות, וקצת פחות פסקנות.
למה פולהאם לא עוברים לאצטדיון גדול יותר אם הם שואפים למקסם הכנסות?
למה לוטון לא עוברים לאצטדיון גדול יותר?
למה אתלטיקו לא עברו לאצטדיון גדול יותר כשהויסנטה קלדרון היה בתפוסה מלאה?
למה צ'לסי לא מארחים משחקים גדולים בוומבלי או בסטדיום אוף לונדון?

המון קבוצות בעולם מעדיפות לשחק בבית שלהן על פני אצטדיון גדול יותר כדי למקסם רווחים. אצטדיון/אולם הם חלק מהזהות של מועדון.

פולהאם הגדילו את האצטדיון ממש זה עתה, בסדר גודל שמתאים להם.
ללוטון יש תוכניות כבר שנים לאצטדיון חדש כולל מיקום מזוהה, עם הכסף של הפרמייר ליג זה יתקדם טפו טפו.
אותו כנ"ל ,כשהייתה את האפשרות להתלבש על משהו קיים שיוזיל עלויות, אתלטיקו עברה לאצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים רוצה לעבור או לשפץ ולהגדיל, והיו סיבות כאלה ואחרות שזה לא קרה ( בעיר כמו לונדון אפילו יותר מתל אביב קשה ויקר מאוד מאוד לעבור או להגדיל ).

כל קבוצה שיש לה קהל בעולם שואפת להתקדם ולהגדיל אולם/אצטדיון בהתאם לפוטנציאל.

joshsoos כתב: ↑26 יוני 2024, 12:37
קירקגור כתב: ↑26 יוני 2024, 11:53
oleg neduda כתב: ↑26 יוני 2024, 08:58 כל מועדון רציני ותחרותי בעולם מנסה למקסם הכנסות
אבל לא, אנחנו נישאר קבוצת מתנ״ס עם אולם של 3,500 מקומות. למה? כי פעם, כשהמועדון באמת היה רקוב, עלוב וגרוע, שאול העביר אותנו לשם
וואו זה פשוט לא נכון. קצת צניעות, וקצת פחות פסקנות.
למה פולהאם לא עוברים לאצטדיון גדול יותר אם הם שואפים למקסם הכנסות?
למה לוטון לא עוברים לאצטדיון גדול יותר?
למה אתלטיקו לא עברו לאצטדיון גדול יותר כשהויסנטה קלדרון היה בתפוסה מלאה?
למה צ'לסי לא מארחים משחקים גדולים בוומבלי או בסטדיום אוף לונדון?

המון קבוצות בעולם מעדיפות לשחק בבית שלהן על פני אצטדיון גדול יותר כדי למקסם רווחים. אצטדיון/אולם הם חלק מהזהות של מועדון.
פולהאם הגדילו את האצטדיון ממש זה עתה, בסדר גודל שמתאים להם.
ללוטון יש תוכניות כבר שנים לאצטדיון חדש כולל מיקום מזוהה, עם הכסף של הפרמייר ליג זה יתקדם טפו טפו.
אותו כנ"ל ,כשהייתה את האפשרות להתלבש על משהו קיים שיוזיל עלויות, אתלטיקו עברה לאצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים רוצה לעבור או לשפץ ולהגדיל, והיו סיבות כאלה ואחרות שזה לא קרה ( בעיר כמו לונדון אפילו יותר מתל אביב קשה ויקר מאוד מאוד לעבור או להגדיל ).

כל קבוצה שיש לה קהל בעולם שואפת להתקדם ולהגדיל אולם/אצטדיון בהתאם לפוטנציאל.

מסכים איתך לגמרי, ותודה על הדיוק והחידוד של העובדות.
אני לא טוען שצריך להשאר בדרייב אין בתכולתו המקורית ופשוט להסתדר. אבל כמו שאוהדי הקבוצות האלו הסכימו והעדיפו במשך כמה שנים להשאר באצטדיון הביתי במקביל לבניית חדש/שיפוץ, על אף עוגמת הנפש שנגרמה לחלק מהאוהדים שלא יכלו להגיע, כך גם אנחנו יכולים להסתדר עוד כמה שנים.
(זה לא שיש אנשים שעשור לא יכלו להגיע למשחקי סל - מי שרוצה יכול ללכת לרוב המשחקים בבית גם אם אין לו מנוי)

מעבר ליד אליהו הוא טריקי-
מצד אחד באמת יש פוטנציאל במיוחד במשחקים גדולים למלא אותו ולעשות אותו ביתי ברמת האווקה. אם במשחקי היורוליג היריבות איכשהו ״חוששות״ להגיע ליד אליהו אז נגדנו זה יהיה פי 5 עם הקהל וכן גם בארץ במשחקים הגדולים.

עם זאת, השאלה תהיה באמת במשחקים שיגיעו 2,000 איש וכנראה שיהיו כאלה, אולם קר וגדול ש-2,000-3,000 אנשים בו נראים כמו 500 בדרייב אין וכנראה מורגשים עוד פחות.

אם יעברו מקווה שימכרו מנויים קודם לאולם ורק אז ליציעים, אם יש היתכנות שימכרו 7,000 מנויים צפונה הייתי עובר ולו רק בשביל לעשות אותו מבצר אמיתי לשנים קדימה על הראש של שימון.

עם ראש עיר מטומטם כמו החולדה, שלסיים את הגג בבלומפילד לא מוכן כי יש "יומיים גשם בשנה", לא ייבנה שום אולם בסדר גודל כזה וגם אין לו אינטרס לשפץ את הדרייב אין כי בגודל שלו הוא מתאים להרבה מאוד אירועים שונים. אולם חדש יצטרך לכן להיות יוזמה פרטית, כחלק ממולטי פרויקט של מרכז קונגרסים, מסחר ועוד, ולפני מקום אפשרי לדבר כזה בעיר כמו תל אביב צריך לדבר על היתכנות כלכלית כמו הופעות וכו. בכל מקרה אם ואם ואם זה יקח שנים לא מעטות ולכן ברור שמעבר ליד ושם הוא זמני קבוע.
אבל בהינתן וחולון לא אופציה והוא ממילא לא בגודל שמתאים למי שחולם על יורוליג בקרוב ולמימוש פוטנציאל הקהל, מה בדיוק הברירה? נגיד ובגלל ענין אירופה בלבד מחליטים לא לעבור השנה, אבל זוכים ביורוקאפ, אז בעונה הבאה ממילא נעבור. וזה רק אילוץ טכני, פרקטית אף בעלים כמו עופר לא ישאר עם דרייב אין קטן ומרחיקים אלפי אוהדים שרוצים להגיע. אז הדילמה היא רק מתי, ולדעתי למרות אירופה עדיף לעבור עכשיו כדי להכות על הברזל בעודו חם ( סגל חזק וכדורגל בליגה לאומית ) גם אם זה אומר להוריד מחירי מנויים רק כדי למלא כמה שיותר ולהרגיל קהל. זה חשוב בעיקר כדי לבנות קהל מנויים קבוע, ושאז גם אם לעופר נמאס מתישהו ( או שהאולטראס ימאיסו עליו ) נהיה גם עם בסיס כלכלי גדול בהרבה מצד אחד וגם עם מקור משיכה לאנשים כמותו מצד שני .
האם אני רוצה לעבור לשם? ברור שלא, אבל זו בחירה בכל מקרה בין פתרונות פחות טובים- להתבוסס במים בינוניים שלא מספקים בעלים והרבה מהקהל ובסופו של דבר ישאיר אותנו קטנים, אבל עם אולם שלנו, או לעבור עם שקית הקאה ליד ושם אבל לאפשר מימוש פוטנציאל כלכלי, קהלי ומקצועי.

joshsoos כתב: ↑26 יוני 2024, 12:52 עם ראש עיר מטומטם כמו החולדה, שלסיים את הגג בבלומפילד לא מוכן כי יש "יומיים גשם בשנה", לא ייבנה שום אולם בסדר גודל כזה וגם אין לו אינטרס לשפץ את הדרייב אין כי בגודל שלו הוא מתאים להרבה מאוד אירועים שונים. אולם חדש יצטרך לכן להיות יוזמה פרטית, כחלק ממולטי פרויקט של מרכז קונגרסים, מסחר ועוד, ולפני מקום אפשרי לדבר כזה בעיר כמו תל אביב צריך לדבר על היתכנות כלכלית כמו הופעות וכו. בכל מקרה אם ואם ואם זה יקח שנים לא מעטות ולכן ברור שמעבר ליד ושם הוא זמני קבוע.
אבל בהינתן וחולון לא אופציה והוא ממילא לא בגודל שמתאים למי שחולם על יורוליג בקרוב ולמימוש פוטנציאל הקהל, מה בדיוק הברירה? נגיד ובגלל ענין אירופה בלבד מחליטים לא לעבור השנה, אבל זוכים ביורוקאפ, אז בעונה הבאה ממילא נעבור. וזה רק אילוץ טכני, פרקטית אף בעלים כמו עופר לא ישאר עם דרייב אין קטן ומרחיקים אלפי אוהדים שרוצים להגיע. אז הדילמה היא רק מתי, ולדעתי למרות אירופה עדיף לעבור עכשיו כדי להכות על הברזל בעודו חם ( סגל חזק וכדורגל בליגה לאומית ) גם אם זה אומר להוריד מחירי מנויים רק כדי למלא כמה שיותר ולהרגיל קהל. זה חשוב בעיקר כדי לבנות קהל מנויים קבוע, ושאז גם אם לעופר נמאס מתישהו ( או שהאולטראס ימאיסו עליו ) נהיה גם עם בסיס כלכלי גדול בהרבה מצד אחד וגם עם מקור משיכה לאנשים כמותו מצד שני .
האם אני רוצה לעבור לשם? ברור שלא, אבל זו בחירה בכל מקרה בין פתרונות פחות טובים- להתבוסס במים בינוניים שלא מספקים בעלים והרבה מהקהל ובסופו של דבר ישאיר אותנו קטנים, אבל עם אולם שלנו, או לעבור עם שקית הקאה ליד ושם אבל לאפשר מימוש פוטנציאל כלכלי, קהלי ומקצועי.

כל מילה.

קירקגור כתב: ↑26 יוני 2024, 12:43
joshsoos כתב: ↑26 יוני 2024, 12:37
קירקגור כתב: ↑26 יוני 2024, 11:53
וואו זה פשוט לא נכון. קצת צניעות, וקצת פחות פסקנות.
למה פולהאם לא עוברים לאצטדיון גדול יותר אם הם שואפים למקסם הכנסות?
למה לוטון לא עוברים לאצטדיון גדול יותר?
למה אתלטיקו לא עברו לאצטדיון גדול יותר כשהויסנטה קלדרון היה בתפוסה מלאה?
למה צ'לסי לא מארחים משחקים גדולים בוומבלי או בסטדיום אוף לונדון?

המון קבוצות בעולם מעדיפות לשחק בבית שלהן על פני אצטדיון גדול יותר כדי למקסם רווחים. אצטדיון/אולם הם חלק מהזהות של מועדון.
פולהאם הגדילו את האצטדיון ממש זה עתה, בסדר גודל שמתאים להם.
ללוטון יש תוכניות כבר שנים לאצטדיון חדש כולל מיקום מזוהה, עם הכסף של הפרמייר ליג זה יתקדם טפו טפו.
אותו כנ"ל ,כשהייתה את האפשרות להתלבש על משהו קיים שיוזיל עלויות, אתלטיקו עברה לאצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים רוצה לעבור או לשפץ ולהגדיל, והיו סיבות כאלה ואחרות שזה לא קרה ( בעיר כמו לונדון אפילו יותר מתל אביב קשה ויקר מאוד מאוד לעבור או להגדיל ).

כל קבוצה שיש לה קהל בעולם שואפת להתקדם ולהגדיל אולם/אצטדיון בהתאם לפוטנציאל.
מסכים איתך לגמרי, ותודה על הדיוק והחידוד של העובדות.
אני לא טוען שצריך להשאר בדרייב אין בתכולתו המקורית ופשוט להסתדר. אבל כמו שאוהדי הקבוצות האלו הסכימו והעדיפו במשך כמה שנים להשאר באצטדיון הביתי במקביל לבניית חדש/שיפוץ, על אף עוגמת הנפש שנגרמה לחלק מהאוהדים שלא יכלו להגיע, כך גם אנחנו יכולים להסתדר עוד כמה שנים.
(זה לא שיש אנשים שעשור לא יכלו להגיע למשחקי סל - מי שרוצה יכול ללכת לרוב המשחקים בבית גם אם אין לו מנוי)

כל הקבוצות האלה משחקות באצטדיונים בבעלותם, זה לא שיש להם אפשרות לעבור לאיפה שבא להם, לא עובד ככה (לאיפה אתלטיקו תעבור, לברנבאו? וצ'לסי אם וכאשר תשפץ או תבנה תעבור כנראה לוומבלי כמו שטןטנהאם עברו ).
אבל לא רק שזה לא המקרה אצלנו, הדרייב אין לא שלנו והוא אולם די חדש ממילא, יש פתרון לאולם אחר גדול ברקע שאתה יודע עליו? אם היה כזה אז אוקיי, יש על מה לדבר, אבל אין. אפילו אם עופר פתאום יצוץ עם תוכניות מדהימות זה יקח שנים רבות, בינתיים להישאר בדרייב אין עם שאיפות מקצועיות וכלכליות גדולות לא מסתדר. גם בקרית אליעזר אנשים יכלו להשיג כרטיסים לרוב המשחקים בקבוצה הכי טובה בליגה, והיום אי אפשר להשיג כרטיס באצטדיון הנוכחי שגדול פי יותר משניים.

אני מבין את כל הטיעונים לכל הכיוונים. אני חושב שצריך לקחת בחשבון גם טיעונים נוספים שבבסיסם העובדה שעופר ינאי לא רואה ביד אליהו אמצעי לעוד קצת כסף ממשחקים גדולים.
כלומר בניגוד למקרים דומים בעבר, השיקול של הכסף לדעתי פחות משמעותי לעופר ינאי מאשר חיבור עוד אוהדים לקבוצה ולשדר לשחקנים ויריבות שהפועל מועדון גדול. ושמתכוונים ברצינות במקביל לבנות אולם להפועל, אבל ברור שזה מהלך שיוכל לקרות רק עוד שנים ארוכות.

לא מצליח להבין את התירוץ ההזוי הזה על זה שלא נמלא את יד אליהו
חוץ מהמשחק מול אשדוד
לא מילאנו את בלומפילד פעם באחת בשנים האחרונות

Hapoel_manga כתב: ↑26 יוני 2024, 13:21 לא מצליח להבין את התירוץ ההזוי הזה על זה שלא נמלא את יד אליהו
חוץ מהמשחק מול אשדוד
לא מילאנו את בלומפילד פעם באחת בשנים האחרונות

אם הייתה אופציה לשחק במגרש של 15,000 כנראה שהיינו משחקים שם.

הביתיות שווה נקודות אין מה לעשות, במיוחד בדרייב אולי יותר מכל מגרש ביתי וזה גם כנראה בכלל שאנחנו עושים אותו כזה. את יד אליהו יהיה יותר קשה לעשות בדיוק כמו בלומפילד

מישהו פה לא חושב שבלומפילד החדש הוא מגרש שהוא נזק מוחלט עבורנו? מישהו נהנה מהאווירה שם רק כי יש פוטנציאל במשחקים חשובים / אם יום אחד תהיה קבוצה?
מה שמאפיין את הפועל הוא שגם במשחקים פחות חשובים יש אווירה טובה וביתית ויהיה מאוד חבל לראות את יד אליהו עם 3000 צופים במשחקים שהמנהלת תשים לנו בשעה 17:00 והאווירה תהיה של מכבי ביד אליהו.

לא צריך ללכת רחוק. אפשר לראות מה קורה במשחקי עונה סדירה מול הפועל ירושלים בארנה. די מדכא

הפועל כתב: ↑26 יוני 2024, 14:12 לא צריך ללכת רחוק. אפשר לראות מה קורה במשחקי עונה סדירה מול הפועל ירושלים בארנה. די מדכא

אנחנו לא הפועל ירושלים, והארנה זה לא יד אליהו.
אם המגמה הזאת של הרכש נמשכת+הרעב גדל+חברי
העמותה מצביעים בעד+ האולטראס תומך+ מחירים
אטרקטיביים+קמפיין נכון= סולד אאוט מנויים ביד אליהו
תוך יומיים. ואז במשחקים השמעממים בשעות לא נוחות
נהיה 6000-7000 ולא 2000-3000 כמו שכתבו פה
כמה חיים בסרט שלא מבינים מה גודל המותג וגודל
הביקוש.

משמאל לעץ כתב: ↑26 יוני 2024, 14:43
הפועל כתב: ↑26 יוני 2024, 14:12 לא צריך ללכת רחוק. אפשר לראות מה קורה במשחקי עונה סדירה מול הפועל ירושלים בארנה. די מדכא
אנחנו לא הפועל ירושלים, והארנה זה לא יד אליהו.
אם המגמה הזאת של הרכש נמשכת+הרעב גדל+חברי
העמותה מצביעים בעד+ האולטראס תומך+ מחירים
אטרקטיביים+קמפיין נכון= סולד אאוט מנויים ביד אליהו
תוך יומיים. ואז במשחקים השמעממים בשעות לא נוחות
נהיה 6000-7000 ולא 2000-3000 כמו שכתבו פה
כמה חיים בסרט שלא מבינים מה גודל המותג וגודל
הביקוש.

לצערי אתה יותר מדי אופטימי שיגיעו ביום ראשון בשעה 19:00 וגם לא 21:00 יותר מ-3,000 אוהדים ברוב המשחקים.
גם לא חושב שיהיה סולד אאוט של 10-11 אלף, אבל אני איתך וחושב שגם אם 7,000-8,000 מנויים יעשו מנוי זה עדיין מצדיק מעבר.

אני חושב שגם גדולי השונאים של האולטראס בפורום יבינו את גודל הטעות ביום שנשחק ביד-אליהו והאולטראס לא יהיה שם. מקווה שלא יהיה חרם מצידם, אבל שהם גם ישכילו לשנות את ההתנהלות שלהם.

אם תיהיה הצבעה ויהיה רוב לשחק שם והם יחליטו להחרים, זה יהיה עוד אחד מהבזיונות שלהם.
הם לא שולטים בקהל של הפועל, הגיע הזמן שהפוך כן יהיה יחסית אמירה רלוונטית.

מילפורד כתב: ↑26 יוני 2024, 16:57 אם תיהיה הצבעה ויהיה רוב לשחק שם והם יחליטו להחרים, זה יהיה עוד אחד מהבזיונות שלהם.
הם לא שולטים בקהל של הפועל, הגיע הזמן שהפוך כן יהיה יחסית אמירה רלוונטית.

למה זה יהיה ביזיון? אם זה עקרון שנורא חשוב להם, ולפחות לדור המבוגר יותר אני מניח שזה עקרון חשוב, מה הבעיה בלהחרים כדי לבטא מחאה?

מחאה נגד מי?
נגד שאר האוהדים שיצביעו כן לשחק שם?
זה לא בחירות לממשלה אפילו לא לועד מנהל, זה הצבעה ישירה על החלטה חדה וברורה, אם הרוב מצביע לשחק שם והם מחליטים (לא בפעם הראשונה) שהם יותר חשובים מהרוב ומהקבוצה, אז זה עוד אחת משרשרת הביזיונות שלהם.
אנחנו אוהדי הפועל תל אביב, והאולטראס הם רק חלק מזה, והם צריכים להפנים את זה שהם חלק מהקהל ולא ״כל הקהל״.

אם מישהו מדמיין שיד-אליהו יהיה מבצר אדום ואחד המשחקים הקשים באירופה, אז צריך לשקף לו גם שבלי האולטראס זה פשוט לא יקרה. אי אפשר להגיד שרוצים מבצר ואז לשמוח שהאולטראס מחרימים - כי עם כל החרא שאנחנו אוכלים מהם, הם עדיין אלו שדואגים לאווירה ביתית. מי שאומר אחרת פשוט משקר.

חד משמעית.
יחד עם זאת, אם יש הצבעה על הנושא הזה, ולמרות ההתנגדות שלהם למעבר, יהיה רוב לשחק שם.
אם הם מחליטים להחרים את המשחקים זה יהיה בעיקר ביזיון שלהם.
רוצה לקוות שכמו שיכלו לדבר איתם ולמצוא פשרה שיכנסו למשחק 3 בפלייאוף יצלחו להידבר איתם ולמצוא את הדרך שיסכימו למהלך.

ברגע שהאולטראס יבין שהרכבת יוצאת מהרציף הוא ימהר לקפוץ עליה. איזו אלטרנטיבה תהיה לו? קבוצת אוהדים זניחה שלא תהיה יותר מקוריוז לרגע בליגה ג צפון?!

IsraelM כתב: ↑26 יוני 2024, 01:45
עמית כתב: ↑26 יוני 2024, 00:59 למרות שהפורום הזה הוא פורום של אוהדי הפועל אני בספק שהוא מייצג את כלל אוהדי הפועל פה

בהחלטה של חברי עמותה, לדעתי זה יהיה צמוד עד מאוד
ככה גם חשבתם על הקניה של עופר שיהיו לפחות שליש מתנגדים .
ככה זה כל דבר אצלכם כולם מצביעים כמוכם חושבים כמוכם .
יהיה 60 אחוז בעד יד אליהו לפחות , ועוד 20 אחוז מתנגדים ילדים שלא הייתי נותן להם להצביע לועד מועצת תלמידים

מה
זה
אצלכם?
חשבתם?
כמוכם?

אמרתי שאני נגד יד אליהו? אמרתי שאני נגד עופר ינאי? כל מה שרשמתי פה זה שאני מאמין שזה יהיה צמוד. יותר מינאי זה בטוח

מילפורד כתב: ↑26 יוני 2024, 07:11
עמית כתב: ↑26 יוני 2024, 00:59 למרות שהפורום הזה הוא פורום של אוהדי הפועל אני בספק שהוא מייצג את כלל אוהדי הפועל פה

בהחלטה של חברי עמותה, לדעתי זה יהיה צמוד עד מאוד
רק אציין , למען ההגינות , שהמדגם שהיה פה בהצבעה לגבי ההסכם עם עופר ינאי היה מאוד מדוייק , הרבה יותר מוצלח מסטיית תקן לגיטימית לסקר בחירות.

נכון אבל האולטראס ככל הנראה ישחק פה כפאקטור וזה ישפיע

אם האולטראס יתמוך אז זה כבר דיבור אחר

עמית כתב:
מילפורד כתב: ↑26 יוני 2024, 07:11
עמית כתב: ↑26 יוני 2024, 00:59 למרות שהפורום הזה הוא פורום של אוהדי הפועל אני בספק שהוא מייצג את כלל אוהדי הפועל פה

בהחלטה של חברי עמותה, לדעתי זה יהיה צמוד עד מאוד
רק אציין , למען ההגינות , שהמדגם שהיה פה בהצבעה לגבי ההסכם עם עופר ינאי היה מאוד מדוייק , הרבה יותר מוצלח מסטיית תקן לגיטימית לסקר בחירות.
נכון אבל האולטראס ככל הנראה ישחק פה כפאקטור וזה ישפיע

אם האולטראס יתמוך אז זה כבר דיבור אחר

אם אני לא טועה האולטראס הוציאו הודעה לפני הבחירות הקודמות שהם נגד המכירה לעופר. זה לא כזה השפיע, אולי עכשיו תהיה לזה השפעה קצת יותר ממשהו, אם בכלל.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

דווקא מרגיש שה'מעמד' של הארגון יורד מאוד בקרב האוהדים (שריקות בוז בשירים, התרחקות ושיח ביציע של אנחנו והם)
ספק אם העמדה שלהם מזיזה למישהו מעבר ל300-500 ילדי אולטראס

*אישית אני מעריך הרבה דברים שהם עושים ומודע לחשיבות שלהם לקבוצה אבל מתוסכל מהחלטות ילדותיות, עקשנות ואגו שמניעים שם את העסק חזק

**נגד מעבר ליד אליהו למרות שאין מנוי והייתי שמח לעשות (אחרי 6-7 שנים של מנוי עוד מהדר יוסף בלאומית)

זה יעלה להצבעה והרוב יקבע. מי שלא טוב לו שייחנק
הקול של כל אחד פה לא שווה פחות מהקול של הארגון או של אוהד כזה או אחר

גביזון כתב: ↑26 יוני 2024, 22:18
עמית כתב:
מילפורד כתב: ↑26 יוני 2024, 07:11

רק אציין , למען ההגינות , שהמדגם שהיה פה בהצבעה לגבי ההסכם עם עופר ינאי היה מאוד מדוייק , הרבה יותר מוצלח מסטיית תקן לגיטימית לסקר בחירות.
נכון אבל האולטראס ככל הנראה ישחק פה כפאקטור וזה ישפיע

אם האולטראס יתמוך אז זה כבר דיבור אחר
אם אני לא טועה האולטראס הוציאו הודעה לפני הבחירות הקודמות שהם נגד המכירה לעופר. זה לא כזה השפיע, אולי עכשיו תהיה לזה השפעה קצת יותר ממשהו, אם בכלל.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

הא נכון, נזכרתי. איזה ארגון מוזר שמנסה להיות מרגש ואנדרודוגי בכוח, הרי הם גם לא היו בישיבה גם אם אלוהים היה קונה את הפועל הם היו מוציאים את ההודעה הזאת

בכל מקרה, בזה יש להם יותר כוח כי זה יכול להיות מלווה בחרם (מה שלא היה בעסקת ינאי). ברור שבסופו של דבר זה לא יעניין את רוב האוהדים אבל זה כן לאבד לפחות 1000-2000 במשחק. מה שמאבד את כל הפואנטה של המעבר ליד אליהו

קיצר לדע צמוד לדעתי זה יהיה

תראו את ההודעה של עופר מהיום.
הוא פחות או יותר אמר שמבחינתו הוא רוצה שזה יהיה ברוב גורף כמו שהיה כשהחליטו על המכירה אחרת לא ילך על זה.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

Sent from my NE2215 using Tapatalk

עמית כתב: ↑26 יוני 2024, 22:11
IsraelM כתב: ↑26 יוני 2024, 01:45
עמית כתב: ↑26 יוני 2024, 00:59 למרות שהפורום הזה הוא פורום של אוהדי הפועל אני בספק שהוא מייצג את כלל אוהדי הפועל פה

בהחלטה של חברי עמותה, לדעתי זה יהיה צמוד עד מאוד
ככה גם חשבתם על הקניה של עופר שיהיו לפחות שליש מתנגדים .
ככה זה כל דבר אצלכם כולם מצביעים כמוכם חושבים כמוכם .
יהיה 60 אחוז בעד יד אליהו לפחות , ועוד 20 אחוז מתנגדים ילדים שלא הייתי נותן להם להצביע לועד מועצת תלמידים
מה
זה
אצלכם?
חשבתם?
כמוכם?

אמרתי שאני נגד יד אליהו? אמרתי שאני נגד עופר ינאי? כל מה שרשמתי פה זה שאני מאמין שזה יהיה צמוד. יותר מינאי זה בטוח

אני מתנצל ידידי , לא הבנתי דבריך כראוי

בקיצור כשזה יעלה להצבעה זה יעבור ברוב של 75-70 אחוז.

אפשר להתחיל לעכל שאנחנו ביד ושם עונה הבאה? אם תיהיה מדינה כמובן.

מתי זה עולה להצבעה בעצם ?

7even כתב: ↑07 יולי 2024, 09:30 מתי זה עולה להצבעה בעצם ?

עופר רמז שהוא לא יעלה את זה בעצמו ושזה החלטה של האוהדים, מניח שמתישהו זה יעלה להצבעה ע"י אנשים שמכירים אותו

ההוא שאמרו לו כתב: ↑07 יולי 2024, 09:36
7even כתב: ↑07 יולי 2024, 09:30 מתי זה עולה להצבעה בעצם ?
עופר רמז שהוא לא יעלה את זה בעצמו ושזה החלטה של האוהדים, מניח שמתישהו זה יעלה להצבעה ע"י אנשים שמכירים אותו

יש מישהו שלא מכיר אותו?

ארז שדה כתב: ↑07 יולי 2024, 10:29
ההוא שאמרו לו כתב: ↑07 יולי 2024, 09:36
7even כתב: ↑07 יולי 2024, 09:30 מתי זה עולה להצבעה בעצם ?
עופר רמז שהוא לא יעלה את זה בעצמו ושזה החלטה של האוהדים, מניח שמתישהו זה יעלה להצבעה ע"י אנשים שמכירים אותו
יש מישהו שלא מכיר אותו?

ע"י אנשים שהוא מכיר

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו

Re: יד אליהו