השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רווי כתב: ↑01 יולי 2024, 20:11

its-sick כתב: ↑01 יולי 2024, 10:19 גם בשואה הם התרכזו ביהודים אבל רצחו על הדרך גם את הצוענים. ענין של כמויות. אז היו הרבה יהודים והיום הרבה מוסלמים, אבל זה לא או או.

להדביר

תסביר מה זה להדביר בעיניך, למה אתה מתכוון בדיוק?

ארז שדה כתב: ↑01 יולי 2024, 20:51

רווי כתב: ↑01 יולי 2024, 20:11

its-sick כתב: ↑01 יולי 2024, 10:19 גם בשואה הם התרכזו ביהודים אבל רצחו על הדרך גם את הצוענים. ענין של כמויות. אז היו הרבה יהודים והיום הרבה מוסלמים, אבל זה לא או או.

להדביר

תסביר מה זה להדביר בעיניך, למה אתה מתכוון בדיוק?

לרסס קיי300 על איטסיק

רווי כתב: ↑01 יולי 2024, 21:05

ארז שדה כתב: ↑01 יולי 2024, 20:51

רווי כתב: ↑01 יולי 2024, 20:11

להדביר

תסביר מה זה להדביר בעיניך, למה אתה מתכוון בדיוק?

לרסס קיי300 על איטסיק

מה אתה מתפלא? ככה נאצים תמיד דיברו, מאז ומעולם

בלומי האדום כתב: ↑01 יולי 2024, 17:16

Ron.T כתב: ↑01 יולי 2024, 02:25

בלומי האדום כתב: ↑30 יוני 2024, 22:46 מקרון הוא לא הסיפור באירוע של היום ועד לבחירות הבאות ב- 7 ליולי
הבחירות היום הוציאו מהבתים כמות מצביעים, שהצרפתים שכחו שקיימים. הרוב השקט יצא להצביע ?
כולם מדברים על Rassemblement National או האיחוד הלאומי של מרי לה פן, ועל ההפסד של מקרון, ושכחו את החלאה המסוכנת במקום השני.
ממליץ למי שקצת מתעניין, להעביר גוגל על מר Jean-Luc Mélenchon
למי שמתעצל זאת כתבה מלפני מספר ימים על האיש ומפלגתו. הכתבה בגרמנית, אז תעבירו תרגום גוגל
https://www.nzz.ch/feuilleton/die-aeuss ... ld.1837056

בהודעה הראשונה שלך עוד היית קצת קרוב למציאות ותיארת אגואיזם כסיבה להצבעה לימין הקיצוני יותר מאשר גזענות. אכן התיסכול של חלק מהציבור באירופה מהגל הירוק, הצורך בהפרדת אשפה, מגבלות מהירות בכבישים ודיכוי ציבור הנוסעים במכוניות דיזל, וגם המלחמה באוקראינה והעלות שלה לציבור הגרמני ( נוסיף גם את המספר העצום של הפליטים האוקראינים שהגיעו לגרמניה ועלות של לראשויות הרווחה במדינה), הם חלק מהגורמים העיקריים לעליית הימין הקיצוני בבחירות האחרונות.

בהודעה השנייה שלך כבר חזרת למחוזות התעמולה הציונית והפצת השקרים והבורות הרגילים שלך, צירפת כמובן איזה לינק לאיזה כתבה מעיתון ימני פופוליסטי ( לפחות התקדמת מהבילד לnzz) שטוען שכל מי שלא מבסוט מזה שישראל הורגת ערבים הוא אנטישמי.

בתגובה הראשונה שלי התייחסתי באופן כללי, ולא ממש התמקדתי במדינה מסויימת. אתה זה שמקרין מהרייך על כל שאר אירופה. זה אולי היה נכון לפני 90 שנה, אבל אירופה התבגרה מאז.
רוב הנקודות שציינת, אפילו לא הגיעו לדיון במערכת הבחירות בצרפת. אולי בנגיעה חלק מההחלטות ההזויות של האיחוד, בנוגע לחיים של אזרחיה.
המלחמה באוקראינה משפיעה, והייתה חלק מהדיון, אבל אזרחיה פחות מפריעים לצרפתים.
יש אוכלוסיות אחרות שמשפיעות על האזרח הצרפתי, שהן עיקר הויכוח על הציביון של העם הצרפתי. (זאת עובדה, ולא עמדה גזענית)
הסיבות לימין קיצוני בגרמניה לא דומות לימין הקיצוני בצרפת, וגם לא לאוסטריה. כל אחד והסיבות שלו. מלבד בעיית הזרים, שמאחדת אותם, אבל גם בנושא הזה יש הבדלים.

אתה בוחר באילו לינקים לעיין. היו הרבה בעבר, לעומת הפעם שבחרתי אחד. אתה כנראה מכיר את הבחור, שהיה הסיבה ללינק, אז גם ככה הוא לא רלוונטי אלייך. במקום לעבור למצב רתיחה, תעביר גוגל, ותמצא את הלינק המתאים לך.

לגבי הבחור ואיגוד המפלגות שלו, אני לא אשם שהוא בחר להעביר קמפיין שלם לראשות ממשלת צרפת, בהתחנפות לאוכלוסיה המוסלמית בארצו.
העבר שלו ידוע, אז חבל שבמקום להתייחס לאמירות שלו לאורך השנים, החלטת להידבק למקור הלינק (יש עוד מספיק אינפורמציה אודותיו במרחב האינטרנטי)

מה שבעיקר לא התייחסת אליו הוא הרוב השקט.
הוא הגיע בהמוניו אתמול, וכנראה יישבור שיא נוסף בשבוע הבא.
מעניין למה הוא פתאום התעורר ? (בוודאי לא בגלל הפרדת אשפה, מגבלת מהירות או בגלל הפחד ממעבר לשימוש במכוניות חשמליות אי ש0 בעוד עשור)

הרוב השקט הוא מונח שאתה המצאת, אתה הבאת תיאור של אנשים ממעמד סוציו-אקונומי מסויים שאחוז תומכי הימין הקיצוני מתוכו הוא הנמוך ביותר באוכלוסייה (אכן בצרפת כ20 אחוז מבני המעמד הבינוני הצביעו ללה פן, אבל זה לא הבייס שלהם, 40 אחוז מהמובטלים ו57 אחוז מעובדי הכפיים הצביעו לה). אין ויכוח על כך שגזענות כלפי שחורים, מוסלמים ושאר הזרים ( לפחות בגרמניה הקריאות לגרש את האוקראינים כבר הגיעו למפלגות המרכז, בצרפת יש הרבה פחות אוקראינים והם לא מעניינים אף אחד) הן גורם הצבעה עיקרי לימין הקיצוני. אכן הגל הירוק קשור יותר לגרמניה מאשר לצרפת, אבל עדיין המס על הדיזל ושאר הרפורמות של העליתות האקדמאיות שמאמינות בהתחממות גלובלית, הן מה שהוציא את המוני הלבנים מהמעמדות הנמוכים לרחובות ולא ההגירה. פאשיזם זאת אידאולוגיה שפונה ללב ולא לשכל וכמו שאתה מדמיין איזה רוב דומם, הם מדמיינים אנשים שמרוויחים כסף מכל המיחזור והמיסוי על רכבי דיזל ומעדיף את הצבעוניים על פניהם.


ציביון הוא ביטוי עברי מכובס לגזענות. באירופה נהוג להשתמש בביטוי זהות. וכנראה שכגזען שטוף שנאה ( כן, זה שהמורה שלך למתמטיקה תכנן פיגועים נגד צהל ואבא שלך הביא מזוודות של כסף לנווה שלום לא סותר את זה) אתה לא מסוגל להבין את זה.

לא יודע איך קישרת בין ההודעה שלי לבין הרייך, נראה שאתה זורק מילים ריקות ללא כוונה אמיתית.

הדיון בינינו הסתיים. מי שמאבחן אותי כגזען, בלי שהוא יודע מי נמצא מולו, לא הרוויח אותי כבן שיחה.
כנראה שגם הומור הוא לא הצד החזק שלך

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט

כיף חיים עם החברים הנאצים החדשים שלנו. אני בטוח שהקשרים העמוקים שלהם עם עמיחי שיקלי ושותפות הגורל עם סמוטריץ יגברו על כל האנטישמיות שלהם
https://www.haaretz.co.il/news/world/eu ... cf6209aa6e
זיג הייל, הלל למוסוליני ותקיפת "הגזע היהודי": פרשת אנטישמיות מטלטלת את מפלגתה של מלוני

תחקירן של אתר חדשות שחדר לשורות תנועת הנוער של מפלגת הימין הקיצוני "האחים של איטליה" חשף את המוסר הכפול של מפלגת השלטון באיטליה, שמצד אחד מחבקת את מנהיגי הקהילה היהודית ותומכת בישראל בפומבי, אך באופן פרטי מתבדחת על היטלר ולועגת ליהודים: "היהודים מתפרנסים מהשואה"

בדצמבר 2022, חודשיים לאחר שהושבעה לראשות ממשלת איטליה, ג'ורג'ה מלוני ערכה ביקור רשמי בקהילה היהודית ברומא. היא חיבקה בחום מנהיגה בקהילה, הזילה דמעות וניצלה את ההזדמנות כדי לספר לנוכחים שהיא רואה בחוקי הגזע ששלחו את החירויות האזרחיות של היהודים בתקופת הרודן בניטו מוסוליני "אות קלון".

18 חודשים לאחר מכן, מפלגת השלטון בראשות מלוני "האחים של איטליה", מפלגה עם שורשים ניאו-פשיסטיים ואג'נדה לאומנית, דתית ונוצרית, עומדת במרכזה של שערורייה אנטישמית שהציתה סערה תקשורתית והובילה לכמה התפטרויות. השערוריה גם הציתה דיון על היחסים הטובים לכאורה בין כמה מנהיגים יהודים איטלקים לבין ממשלת הימין בראשות מלוני.

השערורייה פרצה לאחר שאתר החדשות Fanpage פרסם תחקיר באחרונה תחקיר בן שני חלקים שחשף פעילויות גזעניות וקיצוניות בתוך תנועת הצעירים של "האחים של איטליה" הנקראת "הנוער הלאומי".

התחקיר התפרסם לאחר כמה חודשים של עבודה סמויה של אתר החדשות האיטלקי – החלק הראשון פורסם ב-13 ביוני. סרטון בן 12 דקות שפורסם כחלק מהתחקיר מתעד אישים בכירים שרים שירי הלל למוסוליני, קוראים "זיג הייל!" ומצדיעים במועל יד ומהללים ארגון טרור ניאו-פשיסטי שהיה פעיל באיטליה בשנות ה-70 ותחילת שנות ה-80 וביצע יותר ממאה מקרי רצח.
לעגו לסנאטורית יהודייה ממפלגת הימין הקיצוני

פעילי מפלגת השלטון האיטלקית צולמו בסתר על ידי כתב Fanpage שהתחזה לפעיל חדש בסניף של תנועת "הנוער הלאומי" ברומא. בחלק השני של התחקיר, שהתפרסם ב-26 ביוני, הופיע סרטון בן עשר דקות שהכיל בין היתר תוכן אנטישמי גלוי. פעילה בכירה בתנועה, פלמיניה פייס, תועדה בסרטון לועגת לאסתר מיאלי, סנאטורית ממפלגת הימין הקיצוני שהיא במקרה יהודייה. פעילה אחרת תועדה אומרת ש"היהודים הם קסטה ומתפרנסים מהשואה".

צילומי מסך מהתכתבויות בוואטסטאפ שקשורות לתנועת הנוער של "האחים של איטליה" הראו פעיל אחר שיצא נגד "הגזע היהודי".

התחקיר של אתר החדשות Fanpage התפרסם לאחר תקרית נפרדת בחודש יוני כשהעיתון לה רפובליקה פרסם הודעות אנטישמיות שנשלחו על ידי קצין העיתונות של "האחים של איטליה"

החלק הראשון של התחקיר של Fanpage גרר ביקורת מינורית יחסית על מפלגת השלטון בראשות מלוני, בעיקר מצד מפלגות האופוזיציה שדרשו מראשת הממשלה להתייחס לפרשה. אולם רק לאחר פרסום החלק השני של התחקיר, שהכיל תכנית אנטישמיים, פרצה סערה ציבורית ותקשורתית גדולה באיטליה.

שתי פעילות בתנועת הנוער של מפלגת השלטון האיטלקית שתועדו במצלמה הנסתרת התפטרו ביום חמישי שעבר מתפקידיהן: פייס, שכיהנה בגוף ייעוץ שמייעץ לממשלת איטליה בעניין האינטרסים של הצעירים; ואליסה סנייני, שעבדה בצוות של מחוקקת ממפלגת "האחים של איטליה". מלוני שמרה עד אז על שתיקה בנושא, אולם יום למחרת הפרסום גינתה בפומבי את האנטישמיות בשורות המפלגה שלה.
בקהילה היהודית שתקו

"אלה שיש להם רגשות גזעניים, אנטישמיים או נוסטלגיים (לפשיזם) בחרו בבית הלא-נכון משום שהמחשבות הללו אינן מתאימות ל'אחים של איטליה'", אמרה מלוני לתקשורת האיטלקית.

מנהיגי שתי הקהילות היהודיות הגדולות ברומא ובמילאנו לא אמרו דבר לאחר פרסום החלק הראשון בתחקיר של אתר Fanpage, אולם לאחר פרסום החלק השני נאלצו להגיב.

"הקהילה היהודית של רומא מגנה את התמונות המבישות של גזענות ואנטישמיות שהופיעו בתחקיר של Fanpage", מסר מנהיג הקהילה ויקטור פדלון בהודעה שפרסם ברשת החברתית. עמיתו במילאנו, ואלקר מגנאני, פרסם הצהרה דומה באותו היום ואמר: "אנחנו נחרדים מהתמונות של גזענות ואנטישמיות שנחשפו בתחקיר של Fanpage".

התוכן שהכיל במפורש זווית יהודית נעלם בתחילה מעיני העורך הראשי של אתר החדשות Fanpage ונקבר תחת הררי חומרים שהצטברו במהלך העבודה של התחקיר. רק בהמשך הוא גילה שיש בידיו את "האקדח המעשן"

החלק השני בתחקיר של Fanpage, שהתמקד במיוחד באנטישמיות, בכלל לא היה מתוכנן. העורך הראשי של אתר החדשות, פרנצ'סקו קנצ'לטו, סיפר שהוא הוכן ברגע האחרון בהשראת, אם כי בעקיפין, השתיקה של הקהילה היהודית באיטליה לאחר פרסום הסרטון הראשון.

"התחקיר שפרסמנו לראשונה היה תוצאה של חדירה שנמשכה כמה חודשים לתוך תנועת הנוער 'האחים של איטליה'", הסביר עורך Fanpage. "לא חיפשנו במיוחד אחר דברים שקשורים לאנטישמיות, והכתב שלנו והמצלמות הנסתרות הפיקו מספר עצום של הקלטות". התוכן שהכיל במפורש זווית יהודית נעלם בתחילה מעיני העורך הראשי ונקבר תחת הררי חומרים שהצטברו במהלך העבודה של התחקיר. באתר החדשות שמו לב אליו רק לאחר פרסום הסרטון בחלק הראשון של התחקיר ב-13 ביוני.
מלוני בבית התחתון של הפרלמנט האיטלקי ברומא, בחודש שעבר. שמרה על שתיקה לאחר פרסום החלק הראשון של התחקיר
מלוני בבית התחתון של הפרלמנט האיטלקי ברומא, בחודש שעבר. שמרה על שתיקה לאחר פרסום החלק הראשון של התחקיר
מלוני בבית התחתון של הפרלמנט האיטלקי ברומא, בחודש שעבר. שמרה על שתיקה לאחר פרסום החלק הראשון של התחקיר צילום: Roberto Monaldo/אי־פי
מלוני בבית התחתון של הפרלמנט האיטלקי ברומא, בחודש שעבר. שמרה על שתיקה לאחר פרסום החלק הראשון של התחקיר צילום: Roberto Monaldo/אי־פי

"בהתחלה שמנו לב לכך שהקהילה היהודית לא אמרה שום דבר למרות קריאות ה'זיג הייל' שנחשפו בתחקיר שלנו", אמר קנצ'לטו. לאחר מכן, אתר החדשות שלו שם לב לכתבה שהתפרסמה בעיתון הקומוניסטי איל מניפסטו ב-19 ביוני שהצביעה על כך שהמחוקקת היהודייה מיאלי נאמה באחד האירועים שהוקלטו במהלך התחקיר של Fanpage. האירוע נערך ב-10 במאי, כמה ימים לאחר שמיאלי – שגם חברה בוועדת הסנאט למלחמה בגזענות ואנטישמיות – תקפה עיתונאי מתחנת רדיו שמאלנית ששאל אותה בפומבי אם היא יהודייה, וזכתה לתמיכת עמיתיה במפלגה.

"באותו שלב התחלנו להסתכל יותר מקרוב על הקלטות המצלמה הנסתרת שלנו מיום האירוע המדובר", סיפר קנצ'לטו. כך קרה שבאתר החדשות גילו את "האקדח המעשן". זמן קצר לאחר שמיאלי עזבה את האירוע שבו נאמה, הפעילה הבכירה פייס התבדחה על שורשיה היהודיים ואז דיברה על המוסר הכפול במפלגתה של תמיכה ביהודים בפומבי ואז תקיפתם באופן פרטי. "הדבר הכי מצחיק הוא שכולנו התבדחנו בשמחה על היטלר ואז הבענו סולידריות עם אסתר מיאלי", אמרה פייס לעמיתיה בתנועת הנוער של מפלגת הימין הקיצוני בהתייחסה לעימות בין מיאלי לבין העיתונאי מתחנת הרדיו השמאלנית.

אז החליטו באתר Fanpage ליצור חלק שני לתחקיר שלהם שמתמקד במיוחד באנטישמיות במפלגת "האחים של איטליה". עם פרסום החלק השני של התחקיר פרצה כאמור סערה ציבורית ותקשורתית גדולה, ורבים טענו שממצאיו מוכיחים את הצביעות במפלגת הימין הקיצוני כלפי יהודים, כשבאופן פומבי אומרים עליהם דבר אחד אך באופן פרטי אומרים עליהם דבר אחר לגמרי, שהוא מה שהם באמת חושבים על היהודים.

היו גם מי שניצלו את ההזדמנות כדי למתוח ביקורת על הקהילות היהודיות הגדולות באיטליה ששמרו על מערכת יחסים חמה עם מלוני ומפלגתה בגלל עמדתה הפרו-ישראלית. "יהדות איטליה כבר לא יכולה עוד להעמיד פנים שהיא לא רואה את האנטישמיות מהימין", נכתב במאמר דעה שהתפרסם ב-Fanpage.

העיתונאי והאינטלקטואל היהודי איטלקי גד לרנר כתב באחרונה ספר שעוסק בין היתר בתזוזה של מפלגות ימין פופוליסטיות לכיוון עמדות פרו-ישראליות. הוא מטיל ספק באפשרות שהתחקיר שהתפרסם ישפיע באופן משמעותית על הפוליטיקה האיטלקית או יגרום נזק לצמיתות ביחסים בין ממשלתה של מלוני לבין הקהילה היהודית הממוסדת

"אף אחד לא באמת הופתע לשמוע על האנטישמיות מאחורי הקלעים – זה היה סוד גלוי", אמר לרנר. "אנחנו יודעים מזמן שעמדות פרו-ישראליות יכולות להתקיים ביחד עם דעות קדומות אנטי-יהודיות, בייחוד כשמדובר בהסתכלות על יהודים כלא אמינים וכמי שמגלים את הגלובליזם – דבר שהימין הזהותי מתעב". לרנר הוסיף שהתגובות החזקות ביותר לתחקיר של Fanpage הגיעו מחוץ לעולם היהודי. "היתה רתיעה גדולה מצד מנהיגים יהודים לדבר", הוא אמר.

לרנר אמר שמנהיגי הקהילה היהודית נזהרו מגינוי "האחים של איטליה" בשל האקלים הפוליטי הנוכחי – בהתחשב בעליית התנועה הפרו-פלסטינית באיטליה ומתקפות טרור שטלטלו את צרפת השכנה בעשור האחרון. "כמה מנהיגים יהודים התחילו להאמין, באופן מוטעה לדעתי, שאנטישמיות מצד השמאל יותר מסוכנת. יתרה מכך, שאם בתי כנסת באיטליה צריכים לפחד מאלימות פיזית כלשהי, זה בעיקר ממתקפות ג'יהאדיסטיות. זה לא שהם לא היו מודעים לאנטישמיות מצד הימין. הם פשוט ראו בהם כרע במיעוטו".

ובצרפת מועמדת מטעם המפלגה של לה פן הצטלמה עם כובע של קצינים נאצים



עריכה:
למי שחשב שהיא מקרה ייחודי במפלגה של אוהבי ישראל, מתברר שיש שם עוד כמה אנטישמים קלאסים שגם מספיק טיפשים כדי לספר את זה לכל העולם (יש עוד בתגובות)

תשובה לשאלה:
הכי טוב שאפשר, תודה.

וואו.

״הכי טוב שאפשר״, אני מבין שאתה גם שמח שהטינופת קורבין נכנס

בכל מקרה איזו שיטה הזויה, הימין ה״קיצוני״ של פאראג׳ עם 14 אחוז מהקולות אבל רק 4 מושבים. הליברל דמוקרטים עם 12 אחוז מהקולות אבל 72(!) מושבים

שיטה דפוקה אולי, אבל בינתים בבריטניה הצליחו להעיף בבעיטה גדולה את הפופוליזם הפשיסטי מהשלטון, ובמדינות אחרות שזה קרה בהן הוא בעיקר מתבצר.

בלומי האדום כתב: ↑03 יולי 2024, 12:37 הדיון בינינו הסתיים. מי שמאבחן אותי כגזען, בלי שהוא יודע מי נמצא מולו, לא הרוויח אותי כבן שיחה.
כנראה שגם הומור הוא לא הצד החזק שלך

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט

אני חושב שהדיון בינכם מסביר הכי טוב למה הימין כבר שנים בשלטון בארץ ומתחזק באירופה...

זה לא האידיאולוגיה הימנית אלא השמאה והקיטלוג השמאלני כל דבר שלא מתאים לו כנאצי וגזען.

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 12:16 שיטה דפוקה אולי, אבל בינתים בבריטניה הצליחו להעיף בבעיטה גדולה את הפופוליזם הפשיסטי מהשלטון, ובמדינות אחרות שזה קרה בהן הוא בעיקר מתבצר.

כן אל תשאל איזה פאשיסט היה רישי
ושוב דמוקרטיה אצל השמאל זה רק כשמסכימים איתו

Segev כתב: ↑05 יולי 2024, 12:52

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 12:16 שיטה דפוקה אולי, אבל בינתים בבריטניה הצליחו להעיף בבעיטה גדולה את הפופוליזם הפשיסטי מהשלטון, ובמדינות אחרות שזה קרה בהן הוא בעיקר מתבצר.

כן אל תשאל איזה פאשיסט היה רישי
ושוב דמוקרטיה אצל השמאל זה רק כשמסכימים איתו

רישי לא פשיסט ולא פופוליסט. הוא היה ניסיון התיקון הנואש של השמרנים לפופוליסטים ומתחנפי הפשיזם שהיו לפניו.

ושוב ניואנסים, מורכבות, וראיית העולם ביותר מאנקדוטות נקודתיות אצל הימין זה רק כשהוא נכשל.

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 12:20

בלומי האדום כתב: ↑03 יולי 2024, 12:37 הדיון בינינו הסתיים. מי שמאבחן אותי כגזען, בלי שהוא יודע מי נמצא מולו, לא הרוויח אותי כבן שיחה.
כנראה שגם הומור הוא לא הצד החזק שלך

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט

אני חושב שהדיון בינכם מסביר הכי טוב למה הימין כבר שנים בשלטון בארץ ומתחזק באירופה...

זה לא האידיאולוגיה הימנית אלא השמאה והקיטלוג השמאלני כל דבר שלא מתאים לו כנאצי וגזען.

ואני חושב שההודעה שלך מסבירה הכי טוב למה המרכז הקיצוני שנגד "קיצונים משני הצדדים" הוא כזה כישלון פוליטי חרוץ. הימין הבריטי התחנף במשך שנים ארוכות לפופוליסטים וגזענים, דידרדר את המדינה לתהומות הנשייה. אבל כמובן שהשמאל אשם. אסור לאמר שהברקזיט זאת הזיה שעברה בגלל בסיסי פופוליסטי של שנאת זרים. אוסר לאמר שתרזה מיי עפה בשביל מטורללים חסרי קשר למציאות שרכבו על הגל הפופוליסטי-פשיסטי, במקום לעמוד מולו כמו מבוגרים אחראים. העיקר שהשמאל אשם. כמו תמיד.

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 12:16 שיטה דפוקה אולי, אבל בינתים בבריטניה הצליחו להעיף בבעיטה גדולה את הפופוליזם הפשיסטי מהשלטון, ובמדינות אחרות שזה קרה בהן הוא בעיקר מתבצר.

פולין...

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:12

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 12:20

בלומי האדום כתב: ↑03 יולי 2024, 12:37 הדיון בינינו הסתיים. מי שמאבחן אותי כגזען, בלי שהוא יודע מי נמצא מולו, לא הרוויח אותי כבן שיחה.
כנראה שגם הומור הוא לא הצד החזק שלך

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט

אני חושב שהדיון בינכם מסביר הכי טוב למה הימין כבר שנים בשלטון בארץ ומתחזק באירופה...

זה לא האידיאולוגיה הימנית אלא השמאה והקיטלוג השמאלני כל דבר שלא מתאים לו כנאצי וגזען.

ואני חושב שההודעה שלך מסבירה הכי טוב למה המרכז הקיצוני שנגד "קיצונים משני הצדדים" הוא כזה כישלון פוליטי חרוץ. הימין הבריטי התחנף במשך שנים ארוכות לפופוליסטים וגזענים, דידרדר את המדינה לתהומות הנשייה. אבל כמובן שהשמאל אשם. אסור לאמר שהברקזיט זאת הזיה שעברה בגלל בסיסי פופוליסטי של שנאת זרים. אוסר לאמר שתרזה מיי עפה בשביל מטורללים חסרי קשר למציאות שרכבו על הגל הפופוליסטי-פשיסטי, במקום לעמוד מולו כמו מבוגרים אחראים. העיקר שהשמאל אשם. כמו תמיד.

אני די בטוח שאם תשאל את בלומי הוא יגיד לך שסטארמר שטיהר את המפלגה שלו מאנטישמים מטונפים הוא לא כמו מלנשון (לדוגמא) שהפך את (איחוד) מפלגה שלו לקן אנטישמיות מטונף.

אז אפשר להסיק ממה שאנשים אומרים פה על שמאל\ימין במדינה מסוימות כאילו זה מה שהם חושבים על כל מדינה, אבל זה פחות מומלץ

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 13:22

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:12

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 12:20

אני חושב שהדיון בינכם מסביר הכי טוב למה הימין כבר שנים בשלטון בארץ ומתחזק באירופה...

זה לא האידיאולוגיה הימנית אלא השמאה והקיטלוג השמאלני כל דבר שלא מתאים לו כנאצי וגזען.

ואני חושב שההודעה שלך מסבירה הכי טוב למה המרכז הקיצוני שנגד "קיצונים משני הצדדים" הוא כזה כישלון פוליטי חרוץ. הימין הבריטי התחנף במשך שנים ארוכות לפופוליסטים וגזענים, דידרדר את המדינה לתהומות הנשייה. אבל כמובן שהשמאל אשם. אסור לאמר שהברקזיט זאת הזיה שעברה בגלל בסיסי פופוליסטי של שנאת זרים. אוסר לאמר שתרזה מיי עפה בשביל מטורללים חסרי קשר למציאות שרכבו על הגל הפופוליסטי-פשיסטי, במקום לעמוד מולו כמו מבוגרים אחראים. העיקר שהשמאל אשם. כמו תמיד.

אני די בטוח שאם תשאל את בלומי הוא יגיד לך שסטארמר שטיהר את המפלגה שלו מאנטישמים מטונפים הוא לא כמו מלנשון (לדוגמא) שהפך את (איחוד) מפלגה שלו לקן אנטישמיות מטונף.

אז אפשר להסיק ממה שאנשים אומרים פה על שמאל\ימין במדינה מסוימות כאילו זה מה שהם חושבים על כל מדינה, אבל זה פחות מומלץ

לא יודע למה ההודעה האת מופנית אליי האמת. אין לי ספק שמלנשון לא דומה לסטארמר. אבל גם אין לי ספק שלתייג את מה שעבר על המפלגה השמרנית בעשור האחרון כהתקף של פופוליזם פשיסטי שהם רכבו עליו במקום לבלום אותו זאת אבחנה מדויקת.

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:12

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 12:20

בלומי האדום כתב: ↑03 יולי 2024, 12:37 הדיון בינינו הסתיים. מי שמאבחן אותי כגזען, בלי שהוא יודע מי נמצא מולו, לא הרוויח אותי כבן שיחה.
כנראה שגם הומור הוא לא הצד החזק שלך

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט

אני חושב שהדיון בינכם מסביר הכי טוב למה הימין כבר שנים בשלטון בארץ ומתחזק באירופה...

זה לא האידיאולוגיה הימנית אלא השמאה והקיטלוג השמאלני כל דבר שלא מתאים לו כנאצי וגזען.

ואני חושב שההודעה שלך מסבירה הכי טוב למה המרכז הקיצוני שנגד "קיצונים משני הצדדים" הוא כזה כישלון פוליטי חרוץ. הימין הבריטי התחנף במשך שנים ארוכות לפופוליסטים וגזענים, דידרדר את המדינה לתהומות הנשייה. אבל כמובן שהשמאל אשם. אסור לאמר שהברקזיט זאת הזיה שעברה בגלל בסיסי פופוליסטי של שנאת זרים. אוסר לאמר שתרזה מיי עפה בשביל מטורללים חסרי קשר למציאות שרכבו על הגל הפופוליסטי-פשיסטי, במקום לעמוד מולו כמו מבוגרים אחראים. העיקר שהשמאל אשם. כמו תמיד.

הכל טוב רק שאני לא מרכז.
אני בן שמאל לחדש ורק פעם 1 הצבעתי למפלגה ימנית יותר, העבודה. רק שברגע שה"שמאל" הקיצוני מקטלג אנשים שהם ימינה ממני אבל עדין שמאל. כנאצים מליטנטים שונאי זרים חלק מהם באמת הופכים ליותר כאלה.

אני לא מכיר את הדמוגרפיה והלכי העם בגרמניה / אוסטריה. אבל לדעתי אם יש עכשיו גרמני שמבין שההגירה ההמונית למדינה עתידה לפגוע לו בפנסיה וברווחה היום יומית זה יותר מלגיטימי שירצה להגביל אותה לא משנאת זרים אלא מתוך הבנה מושכלת זה פוגע בו ובמשפחתו. להפוך אדם כזה כלא הומני ולתקוף אותו על זה ולתבל באנקדוטות ה"גזענות" לא יועיל לדיון איתו לדעתי אלא רק ידחוף אותו ימינה במפה הפוליטית.

נ.ב הדבר נכון גם לארץ.

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:24

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 13:22

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:12
ואני חושב שההודעה שלך מסבירה הכי טוב למה המרכז הקיצוני שנגד "קיצונים משני הצדדים" הוא כזה כישלון פוליטי חרוץ. הימין הבריטי התחנף במשך שנים ארוכות לפופוליסטים וגזענים, דידרדר את המדינה לתהומות הנשייה. אבל כמובן שהשמאל אשם. אסור לאמר שהברקזיט זאת הזיה שעברה בגלל בסיסי פופוליסטי של שנאת זרים. אוסר לאמר שתרזה מיי עפה בשביל מטורללים חסרי קשר למציאות שרכבו על הגל הפופוליסטי-פשיסטי, במקום לעמוד מולו כמו מבוגרים אחראים. העיקר שהשמאל אשם. כמו תמיד.

אני די בטוח שאם תשאל את בלומי הוא יגיד לך שסטארמר שטיהר את המפלגה שלו מאנטישמים מטונפים הוא לא כמו מלנשון (לדוגמא) שהפך את (איחוד) מפלגה שלו לקן אנטישמיות מטונף.

אז אפשר להסיק ממה שאנשים אומרים פה על שמאל\ימין במדינה מסוימות כאילו זה מה שהם חושבים על כל מדינה, אבל זה פחות מומלץ

לא יודע למה ההודעה האת מופנית אליי האמת. אין לי ספק שמלנשון לא דומה לסטארמר. אבל גם אין לי ספק שלתייג את מה שעבר על המפלגה השמרנית בעשור האחרון כהתקף של פופוליזם פשיסטי שהם רכבו עליו במקום לבלום אותו זאת אבחנה מדויקת.

כי הגבת על שיח שבעיקר דיבר על דוגמא מסוימת, ואז הבאת דוגמא אחרת.
ומסכים עם הפופוליסטי, לא עם הפאשיסטי. אבל הפופוליסטי הוא זה שהוביל לחדלות אישים שלהם שהביאה את בריטניה (ואותם) למקום שהם היום.
אבל זה לא באמת משנה, בקריאה של השיח עליו אל-דוד הגיב אני פשוט לא רואה איך התגובה שלך קשורה.

אבל הגירה מועילה לכלכלה...

ואיך שהוא תמיד יש בעיה דווקא עם מהגרים מאוד ספציפיים...

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 13:30

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:24

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 13:22

אני די בטוח שאם תשאל את בלומי הוא יגיד לך שסטארמר שטיהר את המפלגה שלו מאנטישמים מטונפים הוא לא כמו מלנשון (לדוגמא) שהפך את (איחוד) מפלגה שלו לקן אנטישמיות מטונף.

אז אפשר להסיק ממה שאנשים אומרים פה על שמאל\ימין במדינה מסוימות כאילו זה מה שהם חושבים על כל מדינה, אבל זה פחות מומלץ

לא יודע למה ההודעה האת מופנית אליי האמת. אין לי ספק שמלנשון לא דומה לסטארמר. אבל גם אין לי ספק שלתייג את מה שעבר על המפלגה השמרנית בעשור האחרון כהתקף של פופוליזם פשיסטי שהם רכבו עליו במקום לבלום אותו זאת אבחנה מדויקת.

כי הגבת על שיח שבעיקר דיבר על דוגמא מסוימת, ואז הבאת דוגמא אחרת.
ומסכים עם הפופוליסטי, לא עם הפאשיסטי. אבל הפופוליסטי הוא זה שהוביל לחדלות אישים שלהם שהביאה את בריטניה (ואותם) למקום שהם היום.
אבל זה לא באמת משנה, בקריאה של השיח עליו אל-דוד הגיב אני פשוט לא רואה איך התגובה שלך קשורה.

אתה צודק.
אבל הבעיה הכי גדולה שלהם הייתה בכלל קפיטליזם.

KingAlpaca כתב: ↑05 יולי 2024, 13:31 אבל הגירה מועילה לכלכלה...

ואיך שהוא תמיד יש בעיה דווקא עם מהגרים מאוד ספציפיים...

בעיקר שמהגרים מאוד ספציפיים, מה לעשות, גרים ברוב הcouncil houses

1. אתה טועה.
2. אז מה?

אלפקה בבקשה אל תהפוך לעוד שיבוט של מטלי, יש פה מספיק כאלה ואתה באמת יכול יותר

אני לא יודע למה אתה מתכוון, אבל מטלי עושה עבודת קודש, והוא גם מאוד שונה ממני, הוא משקיע, מתאמץ ומאמין בבני אדם.

KingAlpaca כתב: ↑05 יולי 2024, 13:31 אבל הגירה מועילה לכלכלה...

ואיך שהוא תמיד יש בעיה דווקא עם מהגרים מאוד ספציפיים...

הגירה המונית של מחוסרי השכלה וחסרי אמצעים עוזרת לכלכלה? באמת?

כן.

KingAlpaca כתב: ↑05 יולי 2024, 13:49כן.

אשמח שתציג לי את. המשנה שלפיה זה עובד...

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 13:48

KingAlpaca כתב: ↑05 יולי 2024, 13:31 אבל הגירה מועילה לכלכלה...

ואיך שהוא תמיד יש בעיה דווקא עם מהגרים מאוד ספציפיים...

הגירה המונית של מחוסרי השכלה וחסרי אמצעים עוזרת לכלכלה? באמת?

בהחלט וזה גם מוכח מחקרית. כמובן כתלות ביכולת ההשתלבות והמוביליות של אותה חברה.

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 13:30

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:24

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 13:22

אני די בטוח שאם תשאל את בלומי הוא יגיד לך שסטארמר שטיהר את המפלגה שלו מאנטישמים מטונפים הוא לא כמו מלנשון (לדוגמא) שהפך את (איחוד) מפלגה שלו לקן אנטישמיות מטונף.

אז אפשר להסיק ממה שאנשים אומרים פה על שמאל\ימין במדינה מסוימות כאילו זה מה שהם חושבים על כל מדינה, אבל זה פחות מומלץ

לא יודע למה ההודעה האת מופנית אליי האמת. אין לי ספק שמלנשון לא דומה לסטארמר. אבל גם אין לי ספק שלתייג את מה שעבר על המפלגה השמרנית בעשור האחרון כהתקף של פופוליזם פשיסטי שהם רכבו עליו במקום לבלום אותו זאת אבחנה מדויקת.

כי הגבת על שיח שבעיקר דיבר על דוגמא מסוימת, ואז הבאת דוגמא אחרת.
ומסכים עם הפופוליסטי, לא עם הפאשיסטי. אבל הפופוליסטי הוא זה שהוביל לחדלות אישים שלהם שהביאה את בריטניה (ואותם) למקום שהם היום.
אבל זה לא באמת משנה, בקריאה של השיח עליו אל-דוד הגיב אני פשוט לא רואה איך התגובה שלך קשורה.

איפה דיברתי על "דוגמה" והסקתי ממנה משהו כללי בהודעה הפותחת? ציינתי עובדות - יש גל פופוליסטי/פשיסטי בעולם המערבי, ובבריטניה נראה שמצליחים להפוך אותו. לא משהו נקודתי וחצי מקרי כמו בפולין, אלא ממש דחיה רבתי. לא אמרתי שבבריטניה עושים משהו יוצא דופן, לא הסקתי מזה שום מסקנה, לא הזכרתי אפילו את המילים שמאל/ימין בהודעה הראשונה שלי (!).
בתגובה אומרים לי "אה אבל ראש הממשלה האחרון שהיה שם בכלל לא פופוליסט, איזה אנטי דמוקרט אתה" ושאני משליך על שמאל/ימין בכל מדינה.

ולא התחשק לי לשתוק על זה. כי מה לעשות, לא רק שאני לא מבין איך זה הופך אותי לאנטי דמוקרט. אלא המציאות היא שהגל פופוליסטי/פשיסטי מגיע כרגע בעולם המערבי בעיקר מימין (כולל בישראל כמובן), ומעלה בעיקר ממשלות ימין. או ימין קיצוני אמיתי, או ימין-מרכז שרוכב עליו.
העובדות כואבות, אבל זאת המציאות כרגע. זה לא ככה בכל מקום כמובן. בדרום אמריקה דווקא השמאל קצת יותר רוכב על הגל הזה. אבל זה לא משנה את המציאות שבעולם המערבי זה בעיקר הימין, ושהוא עושה את זה תוך כדי האשמה אוטומטית של השמאל. זה לא איזו אבחנה חדה, זאת התנהלות כמעט קלאסית של פופוליזם לאומני, זאת הדרך שהוא עובד - לסמן מתנגדים כאויבי המדינה/העם. ולהמשיך בכך ביתר שאת כשהצד השני מצביע על שיטת הפעולה הזאת תוך זעקות קוזאק נגזל "אם רק הייתם יותר טולרנטיים, בגללכם הפופוליזם ממשיך לנצח".

סומך כתב: ↑05 יולי 2024, 14:33

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 13:48

KingAlpaca כתב: ↑05 יולי 2024, 13:31 אבל הגירה מועילה לכלכלה...

ואיך שהוא תמיד יש בעיה דווקא עם מהגרים מאוד ספציפיים...

הגירה המונית של מחוסרי השכלה וחסרי אמצעים עוזרת לכלכלה? באמת?

בהחלט וזה גם מוכח מחקרית. כמובן כתלות ביכולת ההשתלבות והמוביליות של אותה חברה.

אין ספק שהגירה היא מנוף לצמיחה, ולכן בלא מעט מקומות מעודדים הגירה של בעלי מקצוע וכו' אבל זה לא מה ששאלתי..

דיברתי על הגירה המונית של מחוסרי השכלה וחסרי אמצעים? לדעתי ברב המקומות אתה יוצר במצבים האלו קהילות סגורות ועניות אשר מתבססות לא פעם על שירותי הרווחה, באם קימים באותה מדינה.

סומך כתב: ↑05 יולי 2024, 14:33

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 13:48

KingAlpaca כתב: ↑05 יולי 2024, 13:31 אבל הגירה מועילה לכלכלה...

ואיך שהוא תמיד יש בעיה דווקא עם מהגרים מאוד ספציפיים...

הגירה המונית של מחוסרי השכלה וחסרי אמצעים עוזרת לכלכלה? באמת?

בהחלט וזה גם מוכח מחקרית. כמובן כתלות ביכולת ההשתלבות והמוביליות של אותה חברה.

מוכח מחקרית זה ממש לא נכון.
בתחום של כלכלת עבודה ממש אין קונצנזוס בעניין

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 14:57

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 13:30

הפועל כתב: ↑05 יולי 2024, 13:24

לא יודע למה ההודעה האת מופנית אליי האמת. אין לי ספק שמלנשון לא דומה לסטארמר. אבל גם אין לי ספק שלתייג את מה שעבר על המפלגה השמרנית בעשור האחרון כהתקף של פופוליזם פשיסטי שהם רכבו עליו במקום לבלום אותו זאת אבחנה מדויקת.

כי הגבת על שיח שבעיקר דיבר על דוגמא מסוימת, ואז הבאת דוגמא אחרת.
ומסכים עם הפופוליסטי, לא עם הפאשיסטי. אבל הפופוליסטי הוא זה שהוביל לחדלות אישים שלהם שהביאה את בריטניה (ואותם) למקום שהם היום.
אבל זה לא באמת משנה, בקריאה של השיח עליו אל-דוד הגיב אני פשוט לא רואה איך התגובה שלך קשורה.

איפה דיברתי על "דוגמה" והסקתי ממנה משהו כללי בהודעה הפותחת? ציינתי עובדות - יש גל פופוליסטי/פשיסטי בעולם המערבי, ובבריטניה נראה שמצליחים להפוך אותו. לא משהו נקודתי וחצי מקרי כמו בפולין, אלא ממש דחיה רבתי. לא אמרתי שבבריטניה עושים משהו יוצא דופן, לא הסקתי מזה שום מסקנה, לא הזכרתי אפילו את המילים שמאל/ימין בהודעה הראשונה שלי (!).
בתגובה אומרים לי "אה אבל ראש הממשלה האחרון שהיה שם בכלל לא פופוליסט, איזה אנטי דמוקרט אתה" ושאני משליך על שמאל/ימין בכל מדינה.

ולא התחשק לי לשתוק על זה. כי מה לעשות, לא רק שאני לא מבין איך זה הופך אותי לאנטי דמוקרט. אלא המציאות היא שהגל פופוליסטי/פשיסטי מגיע כרגע בעולם המערבי בעיקר מימין (כולל בישראל כמובן), ומעלה בעיקר ממשלות ימין. או ימין קיצוני אמיתי, או ימין-מרכז שרוכב עליו.
העובדות כואבות, אבל זאת המציאות כרגע. זה לא ככה בכל מקום כמובן. בדרום אמריקה דווקא השמאל קצת יותר רוכב על הגל הזה. אבל זה לא משנה את המציאות שבעולם המערבי זה בעיקר הימין, ושהוא עושה את זה תוך כדי האשמה אוטומטית של השמאל. זה לא איזו אבחנה חדה, זאת התנהלות כמעט קלאסית של פופוליזם לאומני, זאת הדרך שהוא עובד - לסמן מתנגדים כאויבי המדינה/העם. ולהמשיך בכך ביתר שאת כשהצד השני מצביע על שיטת הפעולה הזאת תוך זעקות קוזאק נגזל "אם רק הייתם יותר טולרנטיים, בגללכם הפופוליזם ממשיך לנצח".

לא כל כך יודע על מה אתה מדבר, אני ראיתי של בלומי (שלא קשור לתגובה שלך) ואת אל דוד מגיב על השיח הזה.
אולי פספסתי משהו לפני או אחרי, אבל התגובה שלי הייתה להודעה שהגבתי אליה, שממה שאני קורא שוב אין בה קשר לחלק מהדברים שאתה כותב פה.

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 15:38

סומך כתב: ↑05 יולי 2024, 14:33

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 13:48

הגירה המונית של מחוסרי השכלה וחסרי אמצעים עוזרת לכלכלה? באמת?

בהחלט וזה גם מוכח מחקרית. כמובן כתלות ביכולת ההשתלבות והמוביליות של אותה חברה.

מוכח מחקרית זה ממש לא נכון.
בתחום של כלכלת עבודה ממש אין קונצנזוס בעניין

אשמח לקבל מחקרים שמראים שקהילות מוחלשות עם זכר עבודה מתחת לממוצע ללא ביטחון פנסיוני מחזקות את הכלכלה...

El dudernio כתב: ↑05 יולי 2024, 16:40

D&3 כתב: ↑05 יולי 2024, 15:38

סומך כתב: ↑05 יולי 2024, 14:33

בהחלט וזה גם מוכח מחקרית. כמובן כתלות ביכולת ההשתלבות והמוביליות של אותה חברה.

מוכח מחקרית זה ממש לא נכון.
בתחום של כלכלת עבודה ממש אין קונצנזוס בעניין

אשמח לקבל מחקרים שמראים שקהילות מוחלשות עם זכר עבודה מתחת לממוצע ללא ביטחון פנסיוני מחזקות את הכלכלה...

https://www.jstor.org/stable/2523702

אבל חשוב לציין שהוא לא עובר את הסטנדרטים של היום, ויש איתו (בדיעבד) הרבה בעיות, כמו עם הרבה מחקרים ישנים.

ממשיך הכי טוב שאפשר, תודה.

KingAlpaca כתב: ↑07 יולי 2024, 22:42 ממשיך הכי טוב שאפשר, תודה.

נראה שהרוב הדומם נתן את קולו בצרפת.

בהחלט נהדר. מלנשון, אדם שסירב לגנות את 7/10 ולא מכנה את חמאס ״ארגון טרור״, הביא הישג חסר תקדים. איזה כיף.
טמבלים

Segev כתב: ↑08 יולי 2024, 02:56 בהחלט נהדר. מלנשון, אדם שסירב לגנות את 7/10 ולא מכנה את חמאס ״ארגון טרור״, הביא הישג חסר תקדים. איזה כיף.
טמבלים

קודם כל זה נהדר שמרי לה פן וחבריה הפשיסטים שחשבו שהם הולכים לזכות וקיבלו בראש.
לגבי חזית השמאל היא מורכבת מכמה מפלגות כאשר המפלגה של מלנשון היא רק אחת מהן. מלנשון אכן בעייתי מבחינת מדיניות החוץ שלו , אין לי בעיה עם תמיכה במדינה פלסטינית בגבולות 67 גם אני תומך בכך אבל יש לי בעיה עם תמיכה ברוסיה, איראן וחמאס.