דף 2 מתוך 10

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 03:26
על ידי ארבעת המופלאים
אם נסגור את בולדווין וקולסון אנחנו מסודרים.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 06:35
על ידי Asafasraf
Nati כתב:
ההוא שאמרו לו כתב:
רק הפועל כתב: 08 פברואר 2024, 16:21 גם בדרבי הקודם הרגיש ככה לפניי וגם במהלך המשחק ובסוף ניצחנו (ובהרכב סופר חסר)
מה זה הרגיש? איזה 8 לסוף הם היו עם 12 הפרש וחירבנו את זה למזלנו
גם כשהם הובילו הייתה הרגשה שברגע שהכדורים יתחילו להכנס הפועל תפרק אותם.
די עם היהירות.
כמו שניצחנו, זה יכל להיות הפסד כואב ברגע שהם הובילו ב-12 הפרש.
לא צריך לפחד מהם, אבל גם לא להשתחצן. יש להם מספיק כלים התקפיים, כשאצלנו ההגנה היא נעלם. תוסיף את העובדה שהשיפוט ביד אליהו ביתי ותבי שחייב להיות בזון מההתחלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 06:53
על ידי Nati
Asafasraf כתב:
Nati כתב:
ההוא שאמרו לו כתב: מה זה הרגיש? איזה 8 לסוף הם היו עם 12 הפרש וחירבנו את זה למזלנו
גם כשהם הובילו הייתה הרגשה שברגע שהכדורים יתחילו להכנס הפועל תפרק אותם.
די עם היהירות.
כמו שניצחנו, זה יכל להיות הפסד כואב ברגע שהם הובילו ב-12 הפרש.
לא צריך לפחד מהם, אבל גם לא להשתחצן. יש להם מספיק כלים התקפיים, כשאצלנו ההגנה היא נעלם. תוסיף את העובדה שהשיפוט ביד אליהו ביתי ותבי שחייב להיות בזון מההתחלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
דברתי ספציפית על הדרבי האחרון.
גם לא אמרתי שלא יכולנו להפסיד.אמרתי שבכול רגע במשחק הייתה הרגשה שברגע שהכדורים שלנו יתחילו להכנס אנחנו נפרק אותם.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 10:59
על ידי shaharot
נצטרך לראות את מי הם רושמים
לדעתי זה יהיה בולדווין קולסון ניבו קליבלנד ריברו/תומאסון החדש

המטרה צריכה להיות בראש ובראשונה להכתיב את הקצב המהיר שלנו, לשמור אגרסיבי כמו שראינו שאנחנו יודעים, שכולם יקפצו לריבאונד הגנה!!! והפעם שאנחנו נוביל לאורך המשחק.
זה אמור להלחיץ אותם כי הם בתקופה פחות טובה ואז הם מאבדים ברבע האחרון את כל השיטה ומתחילים לתת לבולדווין את הכדור ולקוות שיהיה בסדר.
לתת דגש על הפיק אנד רול של בלאט וכן להמר טיפה על השלשות שלו .
על קולסון לשמור אישית בלי שיזרוק שלשות חופשיות ולא לתת לו להיכנס לזון.
שדיברתולומרו הזין הזה במגרש לא ליפול לטריקים הזולים של הפלופים שלו ולתת לקמינס להוציא ממנו 2 עבירות ולהעיף אותו לספסל את האפס הזה.

אני באמת מאמין שאנחנו פייבוריטים הפעם ואם נבוא עם ביטחון, ונשמור חזק אז ננצח כי הם לא יצליחו לעצור את הקצב המהיר שלנו.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 13:10
על ידי אדום ותיק
המשחק הזה יוכרע על ההגנה.
אחרי כל הירידות על מכבי מכל הפרשנים, כולל פרשני הבית והמלקקים למיניהם, ברור לי שהם יעלו עם רצח בעיניים לעצור את המשחק ההתקפי שלנו ולתת התקפה חזקה.
הפרשנים גם טוחנים למכבי שהפסד מחר זה אובדן הביתיות בסדרות, דבר שעוד יותר יגביר מוטיבציה אצלם.
חייבים לתת הגנה כמו ששיחקנו ב 35 הדקות מול בשיקטאש ולבוא מרוכזים מאד בהתקפה.
מקווה מאד שננצח!

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 13:48
על ידי הלך המומנטום
להערכתי הם ירשמו את תומאסון, בולדווין, בונזו, ריברו וניבו.
הם מבינים את החשיבות של המשחק והדבר שהכי גרוע לנו הוא שכל התקשורת מפמפמת שאנחנו פאקינג פייבוריטים לניצחון בדרבי ביד אליהו. זה מחמיא מאוד אבל סופר מסוכן.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 14:25
על ידי modag
וואו כאב ראש רציני את מי לרשום, וזה עוד כשאין הולנד! לדעתי
אקס, גייקובן, קאמינגס, הורד ואלכסנדר

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 16:41
על ידי אייבר דה-בונלס
מרגיש שאין החלטה לא נכונה במי לרשום לדרבי הזה

אנחנו באמצע העונה הסדירה, במצב טוב בליגה ועם עייפות מצטברת של שחקנים, כשלמעט אנגולה כולם מגיעים בכושר פלוס מינוס אותו דבר למשחק הזה

ג'ייקובן, הורד ואלכסנדר הם באנקרים בחמישייה כשמנפורד הוא פייבורט כמעט בכל מערך.

החמישיות האופציונליות בעיניי הן:
ג'ייקובן, קאמינגס, מנפורד, הורד ואלכסנדר - חמישייה נמוכה, עם מספר רב של מובילי כדור. אמור לעזור לנו לרוץ על מכבי ויכול למנוע מצבים של חוסר אונים בהתקפה. החיסרון הוא שבמערכים שהורד או אלכסנדר נחים אין לנו יכולת להתמודד פיזי עם הגבוהים של מכבי וזה דורש להסתמך המון על סלי

ג'ייקובן, מנפורד, דז, הורד, אלכסנדר - במערך כזה דז יעשה דז ויכול לעזור לנו המון עם ההגנה ויציאה מהתקפות תקועות, במשחק שבו ג'ייקובן לא נכנס אליו יהיה לנו קשה להניע כדור

ג'ייקובן, קאמינגס, אנגולה, הורד, אלכסנדר - על הנייר החמישיה הכי "מאוזנת" כשאנגולה מחפה על מגוון של עמדות ויכול להוביל כדור ולהתמודד עם הגבוהים בהגנה אבל לך תתמודד רבע רביעי בלי האלוהים שלך

ג'ייקובן, מנפורד, אנגולה, הורד, אלכסנדר - החמישייה שנבנתה בתחילת העונה והבחירנ הקלאסית.. חושש קצת מהכושר של מנפורד ואנגולה

לפותרים נכונה יוגרל דיסק סרט הדאבל

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 17:20
על ידי מילפורד
לדעתי, הניתוח שלך מתחיל מהנחה לא נכונה , מנפורד הוא באנקר כמו בראון, הורד ואלכסנדר.
ולכן נשאר לבחור מי החמישי בין קאמינגס, וולס ואנגולה.
אם אנגולה בכושר משחק מלא, זה צריך להיות הוא כי הוא יכול לשחק בשלוש עמדות.
אם יש ספק לגביו , הייתי הולך עם קאמינגס כי הוא בכושר הכי טוב בקבוצה וכי הוא ייתן גיבוי לג׳קובן במידת הצורך.
הערך המוסף של וולס (הגנה על קולסון לפי הדיבור פה) במצב הזה הוא נמוך יחסית (אתם רואים בעיה בהגנה על קולסון, אני רואה בעיה הגנתית הפוכה של מכבי במצב הזה).
לפרנקו הפתרונים, נחכה עוד 26 שעות עד שנדע את התשובה.
לפחות הסיפור הזה מוסיף לנו מתח ועיניין בהמתנה למשחק.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 19:44
על ידי אייבר דה-בונלס
מילפורד כתב: 09 פברואר 2024, 17:20 לדעתי, הניתוח שלך מתחיל מהנחה לא נכונה , מנפורד הוא באנקר כמו בראון, הורד ואלכסנדר.
ולכן נשאר לבחור מי החמישי בין קאמינגס, וולס ואנגולה.
אם אנגולה בכושר משחק מלא, זה צריך להיות הוא כי הוא יכול לשחק בשלוש עמדות.
אם יש ספק לגביו , הייתי הולך עם קאמינגס כי הוא בכושר הכי טוב בקבוצה וכי הוא ייתן גיבוי לג׳קובן במידת הצורך.
הערך המוסף של וולס (הגנה על קולסון לפי הדיבור פה) במצב הזה הוא נמוך יחסית (אתם רואים בעיה בהגנה על קולסון, אני רואה בעיה הגנתית הפוכה של מכבי במצב הזה).
לפרנקו הפתרונים, נחכה עוד 26 שעות עד שנדע את התשובה.
לפחות הסיפור הזה מוסיף לנו מתח ועיניין בהמתנה למשחק.
קודם כל - חד משמעית מנפורד בעיניי באנקר בהרכב בכל סדרת גמר או משחק מכריע

אני מדבר נטו על המצב הנתון שיש דרבי עוד יומיים וגם שם ב99.9 מההסתברויות אני רושם את אקס לפני כולם. הוא נטו פחות "באנקר" מהאחרים כי להורד ואלכסנדר אין תחליף בעיניי ולרשום את קאמינגס ולא את ג'ייקובן זה על גבול הפשע עם כל האהבה לקאמינגס.. מנפורד פחות מעורב בניהול השוטף של המשחק ולכן הוא "בר החלפה" במשחק בודד עם עייפות וכו'

אקסלוהים

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 22:55
על ידי מילפורד
אגב, שיקול נוסף יכול לבוא מהכיוון של הגב של גיל בני.
אם הוא לא כשיר , אז הצורך בעוד ״מוביל כדור״ עולה עוד יותר.
שוב, מוריד מהסיכוי של וולס להירשם.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 09 פברואר 2024, 23:15
על ידי Brilliant
נראה לי די ברור שוולס לא ירשם…

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 13:15
על ידי משמאל לעץ
או וולס או אנגולה חייבים להרשם. שיבחר אחד קודם כל
ואז ישבור תראש לגבי ה4 האחרים.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 13:22
על ידי מילפורד
מה שאני אוהב זה את הנחרצות במשפט מסוג זה.
יש פה הרבה אנשים שאומרים בערך ההיפך, אבל כמובן באותה מידת הנחרצות.
יש הרבה דיעות, ויכול להיות שיש יותר מתשובה אחת נכונה.
נחכה לראות מה הבן האדם האחד שעמדתו קובעת יחליט לעשות.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 16:15
על ידי redead
ארבעת המופלאים כתב: 09 פברואר 2024, 03:26 אם נסגור את בולדווין וקולסון אנחנו מסודרים.
מוסיף על זה
אם נקלע יותר ממכבי גם נהיה מסודרים

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 16:28
על ידי רק הפועל
אם נגיע ל95 נקודות ננצח בטוח

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 16:28
על ידי redead
שכנעתי את עצמי, ברגע שלורנזו בראון בחוץ אין סיבה לרשום את קמינגס
ג'ייקובן, מנפורד, שזה, הורד, אלכסנדר
יאללה הפועל מלחמה

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 16:31
על ידי רק הפועל
redead כתב: 10 פברואר 2024, 16:28 שכנעתי את עצמי, ברגע שלורנזו בראון בחוץ אין סיבה לרשום את קמינגס
ג'ייקובן, מנפורד, שזה, הורד, אלכסנדר
יאללה הפועל מלחמה
לורנזו לא ישחק ?

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 17:01
על ידי משמאל לעץ
מילפורד כתב: 10 פברואר 2024, 13:22 מה שאני אוהב זה את הנחרצות במשפט מסוג זה.
יש פה הרבה אנשים שאומרים בערך ההיפך, אבל כמובן באותה מידת הנחרצות.
יש הרבה דיעות, ויכול להיות שיש יותר מתשובה אחת נכונה.
נחכה לראות מה הבן האדם האחד שעמדתו קובעת יחליט לעשות.
לדעתי האישית צריך כוח הגנתי בעמדה 3. מנפורד
סובל שם ומבזבז אנרגיות שאנחנו צריכים ממנו בהתקפה.
במידה ואנגולה וודז וולס לא נרשמים אתה צריך לאלתר
כל המשחק עם חילופים והמצאות כי אף אחד לא יוכל
לשמור על קולסון.
מבחינתי קאמינגס בחוץ אנגולה בפנים.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 17:37
על ידי נייט רובינסון
משמאל לעץ כתב: 10 פברואר 2024, 17:01
מילפורד כתב: 10 פברואר 2024, 13:22 מה שאני אוהב זה את הנחרצות במשפט מסוג זה.
יש פה הרבה אנשים שאומרים בערך ההיפך, אבל כמובן באותה מידת הנחרצות.
יש הרבה דיעות, ויכול להיות שיש יותר מתשובה אחת נכונה.
נחכה לראות מה הבן האדם האחד שעמדתו קובעת יחליט לעשות.
לדעתי האישית צריך כוח הגנתי בעמדה 3. מנפורד
סובל שם ומבזבז אנרגיות שאנחנו צריכים ממנו בהתקפה.
במידה ואנגולה וודז וולס לא נרשמים אתה צריך לאלתר
כל המשחק עם חילופים והמצאות כי אף אחד לא יוכל
לשמור על קולסון.
מבחינתי קאמינגס בחוץ אנגולה בפנים.
גייקובן יכול והוכיח בעבר שהוא שומר מעולה על קולסון. אני יותר מפחד מההגנה על בולדווין אם קאמינגס לא נרשם

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 18:29
על ידי ארבעת המופלאים
שופטים אסתרון, ילון ואדר פאר

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 18:31
על ידי Nati
פירסמו כבר את הזרים שנרשמו?

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 18:47
על ידי מילפורד
יש עוד 40 דקות (תיאורטית אמורים לפרסם 24 שעות לפני המשחק).

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 19:52
על ידי רק הפועל
אז איך מנצחים את זה?

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:03
על ידי מילפורד
כצפוי, בראון, קאמינגס, מנפורד, הורד ואלכסנדר.
חמישיית הזרים היותר טובים שיש לנו כרגע.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:06
על ידי נייט רובינסון
אחלה דני בחירה מעולה

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:07
על ידי hapoel15
טוב מאוד

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:08
על ידי הלך המומנטום
בחירה נהדרת
הנבלות רשמו את לורנזו בראון יחד עם בולדווין, בונזו, ריברו וניבו.
נקווה שיקבל תפיסה כזאת בגב שתיגמר לו העונה.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:08
על ידי הוקיץ'
אני חשבתי שיהיה נכון לרשום את וולס על חשבון קאמינגס, אבל אין פה תשובה נכונה.
נקווה שלא יאכלו אותנו בריבאונד.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:08
על ידי גביזון
לא משנה איזה בחירה דני היה עושה פה אפשר להבין מה עומד מאחורי זה.
יאללה הפועל!

Sent from my 22101320G using Tapatalk


Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:11
על ידי גביזון
הלך המומנטום כתב:בחירה נהדרת
הנבלות רשמו את לורנזו בראון יחד עם בולדווין, בונזו, ריברו וניבו.
נקווה שיקבל תפיסה כזאת בגב שתיגמר לו העונה.
חמישית הזרים החזקה שלהם אם לורנזו כשיר.
צריך לראות איך אלכסנדר יתמודד מול ריברו, ומי יסגור את מזון הכלבים.
יאללה הגנה וריבאונד הפועל


Sent from my 22101320G using Tapatalk


Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 20:50
על ידי הלך המומנטום
גביזון כתב: 10 פברואר 2024, 20:11
הלך המומנטום כתב:בחירה נהדרת
הנבלות רשמו את לורנזו בראון יחד עם בולדווין, בונזו, ריברו וניבו.
נקווה שיקבל תפיסה כזאת בגב שתיגמר לו העונה.
חמישית הזרים החזקה שלהם אם לורנזו כשיר.
צריך לראות איך אלכסנדר יתמודד מול ריברו, ומי יסגור את מזון הכלבים.
יאללה הגנה וריבאונד הפועל


Sent from my 22101320G using Tapatalk
בגלל שמדברים על הפציעה שלו תקופה והוא לא שיחק ביום חמישי, אני רוצה לקוות שהוא לא כשיר ב-100%.
בלי שום קשר צריכים לשחק עליו הרבה שהם בהגנה, הוא גם ככה לא איזה שומר מדהים, עם פציעת גב וספק מוטיבציה אז בכלל.

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 21:00
על ידי תא מרבוטא
לא עדיף דז בשביל ההגנה?

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 21:14
על ידי גביזון
הלך המומנטום כתב:
גביזון כתב: 10 פברואר 2024, 20:11
הלך המומנטום כתב:בחירה נהדרת
הנבלות רשמו את לורנזו בראון יחד עם בולדווין, בונזו, ריברו וניבו.
נקווה שיקבל תפיסה כזאת בגב שתיגמר לו העונה.
חמישית הזרים החזקה שלהם אם לורנזו כשיר.
צריך לראות איך אלכסנדר יתמודד מול ריברו, ומי יסגור את מזון הכלבים.
יאללה הגנה וריבאונד הפועל


Sent from my 22101320G using Tapatalk
בגלל שמדברים על הפציעה שלו תקופה והוא לא שיחק ביום חמישי, אני רוצה לקוות שהוא לא כשיר ב-100%.
בלי שום קשר צריכים לשחק עליו הרבה שהם בהגנה, הוא גם ככה לא איזה שומר מדהים, עם פציעת גב וספק מוטיבציה אז בכלל.
הוא די חרא שם השנה, בטח בהגנה, עובר עליו משהו לא בטוח שזה רק רפואי, מצד שני אם הוא עלה למשחק זה או שהוא כבר כשיר או שקטש בלחץ.
כמובן שהוא יעלה מחר וייתן את הופעת חייו.
Sent from my 22101320G using Tapatalk



Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 21:57
על ידי הלך המומנטום
גביזון כתב: 10 פברואר 2024, 21:14
הלך המומנטום כתב:
גביזון כתב: 10 פברואר 2024, 20:11 חמישית הזרים החזקה שלהם אם לורנזו כשיר.
צריך לראות איך אלכסנדר יתמודד מול ריברו, ומי יסגור את מזון הכלבים.
יאללה הגנה וריבאונד הפועל


Sent from my 22101320G using Tapatalk
בגלל שמדברים על הפציעה שלו תקופה והוא לא שיחק ביום חמישי, אני רוצה לקוות שהוא לא כשיר ב-100%.
בלי שום קשר צריכים לשחק עליו הרבה שהם בהגנה, הוא גם ככה לא איזה שומר מדהים, עם פציעת גב וספק מוטיבציה אז בכלל.
הוא די חרא שם השנה, בטח בהגנה, עובר עליו משהו לא בטוח שזה רק רפואי, מצד שני אם הוא עלה למשחק זה או שהוא כבר כשיר או שקטש בלחץ.
כמובן שהוא יעלה מחר וייתן את הופעת חייו.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
אני לא עוקב אחריהם לעומק, אבל יש מצב שמה שעובר עליו ועל עוד כמה שם זה דלקת בשריר ה-15%?

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 22:02
על ידי גביזון
הלך המומנטום כתב:
גביזון כתב: 10 פברואר 2024, 21:14
הלך המומנטום כתב: בגלל שמדברים על הפציעה שלו תקופה והוא לא שיחק ביום חמישי, אני רוצה לקוות שהוא לא כשיר ב-100%.
בלי שום קשר צריכים לשחק עליו הרבה שהם בהגנה, הוא גם ככה לא איזה שומר מדהים, עם פציעת גב וספק מוטיבציה אז בכלל.
הוא די חרא שם השנה, בטח בהגנה, עובר עליו משהו לא בטוח שזה רק רפואי, מצד שני אם הוא עלה למשחק זה או שהוא כבר כשיר או שקטש בלחץ.
כמובן שהוא יעלה מחר וייתן את הופעת חייו.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
אני לא עוקב אחריהם לעומק, אבל יש מצב שמה שעובר עליו ועל עוד כמה שם זה דלקת בשריר ה-15%?
אאל"ט מי שהוביל את המחאה זה בולדווין, והוא דווקא נותן מעצמו במיוחד גם בהגנה.
יכול להיות שעם החוזה ארוך טווח של לורנצו הם לא הגיעו להבנות כאלה? יכול להיות בגלל המצב בארץ?
לא יודע, העיקר שימשיך ככה (כאמור נותן הופעה סטייל נבחרת ספרד מחר)

Sent from my 22101320G using Tapatalk


Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 22:04
על ידי רק הפועל
ניצחון פה לדעתי דיי סוגר את עניין המקום הראשון (אלא אם נחרבו את זה אחר כך בצורה לא צפויים , הפער יהיה גדול ממכבי וירושלים )

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 22:06
על ידי גביזון
רק הפועל כתב:ניצחון פה לדעתי דיי סוגר את עניין המקום הראשון (אלא אם נחרבו את זה אחר כך בצורה לא צפויים , הפער יהיה גדול ממכבי וירושלים )
אנחנו הפועל, אם נסיים מקום ראשון תפרוץ מלחמה משמעותית עם לבנון וספורט לא יהיה פה

Sent from my 22101320G using Tapatalk


Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 22:07
על ידי gershon
גביזון כתב: 10 פברואר 2024, 22:06
רק הפועל כתב:ניצחון פה לדעתי דיי סוגר את עניין המקום הראשון (אלא אם נחרבו את זה אחר כך בצורה לא צפויים , הפער יהיה גדול ממכבי וירושלים )
אנחנו הפועל, אם נסיים מקום ראשון תפרוץ מלחמה משמעותית עם לבנון וספורט לא יהיה פה

Sent from my 22101320G using Tapatalk
בול

Re: דרבי יום ראשון.

נשלח: 10 פברואר 2024, 22:13
על ידי רק הפועל
מצחיק (או עצוב) אבל במקרה הזה זה יכול לקרות גם אם לא מדובר בהפועל , אבויי