השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Frenzy כתב: ↑19 יולי 2023, 14:15 בשורה קשה לעיכול. לא יודע מה להגיד על זה, אבל זה בטוח דורש אישור מעבר לפגישה בתל אביב ש-95% מחברי העמותה לא יהיו בה

כתוב במייל, באסיפה מיוחדת(לא הקרובה) רק יוצג ההסכם. ההצבעה דיגיטלית כמה ימים לאחר מכן

אני דוך בוכה, מאושר כמובן, אין מה לעשות, שם המשחק בימינו זה כסף היינו קבוצת אוהדים והבאנו את עצמנו מכלום לפסע מאליפות, זה הישג כביר. כדי ששנה הבאה אני לא אצטרך לבכות אחרי עוד הפסד למכבי חייב לעשות את קפיצת המדרגה האחרונה הזאת

רדנקו כתב: ↑19 יולי 2023, 10:46

avivx2 כתב: ↑19 יולי 2023, 10:42 https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... /r1noabr5n

כתבה בynet על כך שעופר ינאי סגור בהפועל ושבקרוב תתקיים הצבעה על כך בקרב חברי העמותה.
דובר בעבר עליו כמי שמתקרב למועדון..
האם הוא יכול ומעוניין להתחרות עם הכסף הגדול מכבי וירושלים? מה בכלל המשמעות של המהלך?

לא מתקרב אפילו לקרסוליים שלהם.
אין בארץ אף אחד שמתקרב לאדלסון.
אבל זה עוד אדם שיכניס כסף.

אם באמת מעביר בכיף 30 מליון אז הוא קל מתקרב , אולי לא לאדלסון אבל למכבי כן

Frenzy כתב: ↑19 יולי 2023, 14:16

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 14:14 30 מליון? זה לא סכום עצום?

צריך להביא אותו לכדורגל.

גם לא בדיוק ברור מה זה אומר "הזרמה ביום חתימת ההסכם". זה נשמע כמו סכום חד פעמי, מה המטרה שלו?

לא נראה שהוא אוהד הפועל, אז כנראה סתם אגו. לא בהכרח חד פעמי, כול להיות שיש בחוזה שחתמו איתו גם התחייבות להזרמת סכומים כל עוד הוא בעלים. בכל מקרה מעכשיו זה שלו, אז ה30 מיליון זה קצת חסר משמעות בהקשר הזה אם אני מבין נכון. השאלה מה ההתחייבות שלו לעשות בשוטף. את ה30 מיליון אפשר הרי לשים גם בקופה ולא להזיז. ובעיקר מה שחשוב זה מה הוא רוצה לעשות. בסופו של דבר זה בני אדם, ויש לו ים כסף לעו"ד. אם יחליט שנמאס לו סטייל גוסינסקי בזמנו יעשה מה שהוא רוצה הרי.

Frenzy כתב: ↑19 יולי 2023, 14:16 גם לא בדיוק ברור מה זה אומר "הזרמה ביום חתימת ההסכם". זה נשמע כמו סכום חד פעמי, מה המטרה שלו?

שאלה טובה. יש הבדל בין אם זה תקציב לעונה או 2...
ובטח יש מתווה איך בגדול (אחוזי מינימום/מקסימום) הוא אמור להתחלק בין הבוגרים/נשים/נוער/חוזים/וכו...
מאמין שנשמע באסיפת החברים שמעטים יכולים להגיע אליה
קורא להנהלה לעשות לייב עם קוד אישור לחברי העמותה כדי שיוכלו להשתתף יותר מ-30 חברי עמותה שמגיעים לאסיפות

DavidSheriff9 כתב: ↑19 יולי 2023, 14:28

Frenzy כתב: ↑19 יולי 2023, 14:16 גם לא בדיוק ברור מה זה אומר "הזרמה ביום חתימת ההסכם". זה נשמע כמו סכום חד פעמי, מה המטרה שלו?

שאלה טובה. יש הבדל בין אם זה תקציב לעונה או 2... ובטח יש מתווה איך בגדול (אחוזי מינימום/מקסימום) הוא אמור להתחלק בין הבוגרים/נשים/נוער/חוזים/וכו...

זו השאלה המרכזית.. 30 מ' יכול להיות גם לשלוש שנים

עופר ינאי שם סכום לא מבוטל גם בשנה שעברה. הוא וזידנברג החליטו שהם רוצים לקחת את ההשקעה צעד אחד קדימה. בלי צעד כזה אין לנו מה למכור בטווח הרחוק מול ירושלים החדשה ומכבי

oleg neduda כתב: ↑19 יולי 2023, 14:31 עופר ינאי שם סכום לא מבוטל גם בשנה שעברה. הוא וזידנברג החליטו שהם רוצים לקחת את ההשקעה צעד אחד קדימה. בלי צעד כזה אין לנו מה למכור בטווח הרחוק מול ירושלים החדשה ומכבי

אם ההצבעה על ההסכם היא רק באוגוסט, זה משפיע עד אז על בניית הקבוצה?

Maor כתב: ↑19 יולי 2023, 14:33

oleg neduda כתב: ↑19 יולי 2023, 14:31 עופר ינאי שם סכום לא מבוטל גם בשנה שעברה. הוא וזידנברג החליטו שהם רוצים לקחת את ההשקעה צעד אחד קדימה. בלי צעד כזה אין לנו מה למכור בטווח הרחוק מול ירושלים החדשה ומכבי

אם ההצבעה על ההסכם היא רק באוגוסט, זה משפיע עד אז על בניית הקבוצה?

אין לי שמץ

אגב, מניח שהשמות של המנכ"ל וסמנכ"ל פיתוח עסקי של עופר ינאי בנופר יצלצלו לכם מוכר.

רק הפועל כתב: ↑19 יולי 2023, 14:23

רדנקו כתב: ↑19 יולי 2023, 10:46

avivx2 כתב: ↑19 יולי 2023, 10:42 https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... /r1noabr5n

כתבה בynet על כך שעופר ינאי סגור בהפועל ושבקרוב תתקיים הצבעה על כך בקרב חברי העמותה.
דובר בעבר עליו כמי שמתקרב למועדון..
האם הוא יכול ומעוניין להתחרות עם הכסף הגדול מכבי וירושלים? מה בכלל המשמעות של המהלך?

לא מתקרב אפילו לקרסוליים שלהם.
אין בארץ אף אחד שמתקרב לאדלסון.
אבל זה עוד אדם שיכניס כסף.

אם באמת מעביר בכיף 30 מליון אז הוא קל מתקרב , אולי לא לאדלסון אבל למכבי כן

מסכים לגמרי.
רק לזכור שזה הוא יחד עם זיידנברג.
אבל אם הוא נכנס ביותר אחוזים מזיידנברג, כנראה שמדובר פה על מישהו עם כיס מאוד עמוק.

מי שמצביע נגד, הוא באמת שווה ערוך מבחינתי לטביב וניסנוב. זהו. שכל אחד יעשה מה שטוב לו.

שני הסנטים שלי:
צריך להבין מהן המשמעויות הרחבות, מהו הכוח של העמותה אחרי המהלך, מי ינהל את הקבוצה בפועל, מהי היכולת של העמותה להטיל וטו על כל מיני מהלכים וכן הלאה, אבל בגדול, זה מה שחלמנו עליו.
יש לי גם הרבה אמון ברמי שלא היה נכנס למהלך כזה אלמלא הוא היה חושב שעתיד הקבוצה בטוח. הרי בעבר הוא גם חסם מהלכים כאלה.

זו הדרך לתארים. זו הדרך להתמודד שווה השווה מול מכבי וכנראה שגם מול ירושלים. צריך להכיר בזה.

נראה לי שהנושא הזה שווה שרשור נפרד @מילפורד ?

הוקיץ' כתב: ↑19 יולי 2023, 14:57 שני הסנטים שלי:
צריך להבין מהן המשמעויות הרחבות, מהו הכוח של העמותה אחרי המהלך, מי ינהל את הקבוצה בפועל, מהי היכולת של העמותה להטיל וטו על כל מיני מהלכים וכן הלאה, אבל בגדול, זה מה שחלמנו עליו.
יש לי גם הרבה אמון ברמי שלא היה נכנס למהלך כזה אלמלא הוא היה חושב שעתיד הקבוצה בטוח. הרי בעבר הוא גם חסם מהלכים כאלה.

זו הדרך לתארים. זו הדרך להתמודד שווה השווה מול מכבי וכנראה שגם מול ירושלים. צריך להכיר בזה.

אני רוצה להאמין ולקוות שרמי למד מההסכם הקודם (והגרוע לדעתי) שנעשה עם ידידיה וחבורתו ודאג לכלול בהסכם מענה לכל מיני בעיות שיכולות להתעורר בין העמותה לחברה.

הוקיץ' כתב: ↑19 יולי 2023, 14:57 שני הסנטים שלי:
צריך להבין מהן המשמעויות הרחבות, מהו הכוח של העמותה אחרי המהלך, מי ינהל את הקבוצה בפועל, מהי היכולת של העמותה להטיל וטו על כל מיני מהלכים וכן הלאה, אבל בגדול, זה מה שחלמנו עליו.
יש לי גם הרבה אמון ברמי שלא היה נכנס למהלך כזה אלמלא הוא היה חושב שעתיד הקבוצה בטוח. הרי בעבר הוא גם חסם מהלכים כאלה.

זו הדרך לתארים. זו הדרך להתמודד שווה השווה מול מכבי וכנראה שגם מול ירושלים. צריך להכיר בזה.

אני ממש מקווה שלא יהיו ספקות בישיבה וזה יצא לפועל , כאוהד הפועל תמיד קיים החשש

לפי רמי, התקציב העונה יעלה ב-50%, כלומר בסביבות 25 מיליון. חלום.

באתרים מפורסם שהוא "רכש 51 אחוז" מהפועל.
אז על מה ההצבעה בעמותה לא הבנתי.

האדס כתב: ↑19 יולי 2023, 14:52 מי שמצביע נגד, הוא באמת שווה ערוך מבחינתי לטביב וניסנוב. זהו. שכל אחד יעשה מה שטוב לו.

זה יעבור באסיפה בקלות. רוב חברי העמותה רוצים קבוצה מנצחת יותר מהרומנטיקה בשקל

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:17 באתרים מפורסם שהוא "רכש 51 אחוז" מהפועל.
אז על מה ההצבעה בעמותה לא הבנתי.

שינוי שליטה במועדון.

oleg neduda כתב:אגב, מניח שהשמות של המנכ"ל וסמנכ"ל פיתוח עסקי של עופר ינאי בנופר יצלצלו לכם מוכר.

בהחלט מוכר
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001366810
רבע מיליארד שקל הפסד שנתי. האם תפקידנו לשאול מאיפה הכסף?

oleg neduda כתב: ↑19 יולי 2023, 15:18

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:17 באתרים מפורסם שהוא "רכש 51 אחוז" מהפועל.
אז על מה ההצבעה בעמותה לא הבנתי.

שינוי שליטה במועדון.

עדיין לא הבנתי.
הוא רכש 51%, או שלא?
אם כן, אז כבר הוא בעל שליטה ב51%. לא?

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:28

oleg neduda כתב: ↑19 יולי 2023, 15:18

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:17 באתרים מפורסם שהוא "רכש 51 אחוז" מהפועל.
אז על מה ההצבעה בעמותה לא הבנתי.

שינוי שליטה במועדון.

עדיין לא הבנתי.
הוא רכש 51%, או שלא?
אם כן, אז כבר הוא בעל שליטה ב51%. לא?

עוד לא רכש. על פי תקנון העמותה בשביל שינויים כאלה צריך אישור חברי העמותה. עד שאין הצבעה ואישור - הוא לא בעל השליטה

אז בקיצור הכותרות כרגע לא נכונות רשמית, כי המהלך עוד לא אושר.

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:31 אז בקיצור הכותרות כרגע לא נכונות רשמית, כי המהלך עוד לא אושר.

חד משמעית. מניח שגם העיתונאים וגם רמי פועלים מתוך הנחה שההסכם יאושר.

לפי הודעת המועדון ההסכם יוצג באסיפה ב7.8 זה אומר שהאסיפה ב24.7 מבוטלת, או שיתקיימו 2 אסיפות?

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:28

oleg neduda כתב: ↑19 יולי 2023, 15:18

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:17 באתרים מפורסם שהוא "רכש 51 אחוז" מהפועל.
אז על מה ההצבעה בעמותה לא הבנתי.

שינוי שליטה במועדון.

עדיין לא הבנתי.
הוא רכש 51%, או שלא?
אם כן, אז כבר הוא בעל שליטה ב51%. לא?

הוא רוצה לרכוש 51%
זה נתון לאישור בהצבעה

רדנקו כתב: ↑19 יולי 2023, 15:00 נראה לי שהנושא הזה שווה שרשור נפרד @מילפורד ?

לא בטוח שירדתי לסוף דעתך.
אם נראה לך שיש מקום לעוד שירשור, be my guest , תפתח אותו.
אם האשכול החדש לא יראה שהוא שווה בפני עצמו, אמזג אותם…

בני12 כתב: ↑19 יולי 2023, 15:34

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:28

oleg neduda כתב: ↑19 יולי 2023, 15:18

שינוי שליטה במועדון.

עדיין לא הבנתי.
הוא רכש 51%, או שלא?
אם כן, אז כבר הוא בעל שליטה ב51%. לא?

הוא רוצה לרכוש 51%
זה נתון לאישור בהצבעה

ההצעה היא : ינאי 51%
זיידנברג 30%
עמותת הפועל אוסישקין 19%

ולנושא:

ארז שדה כתב: ↑19 יולי 2023, 15:37

בני12 כתב: ↑19 יולי 2023, 15:34

טכנית לארז כתב: ↑19 יולי 2023, 15:28

עדיין לא הבנתי.
הוא רכש 51%, או שלא?
אם כן, אז כבר הוא בעל שליטה ב51%. לא?

הוא רוצה לרכוש 51%
זה נתון לאישור בהצבעה

ההצעה היא : ינאי 51%
זיידנברג 30%
עמותת הפועל אוסישקין 19%

זה חלק מהסיפור, מניח שיתנו לעמותה זכות וטו בנסיבות מיוחדות

סומך כתב: ↑19 יולי 2023, 15:42

ארז שדה כתב: ↑19 יולי 2023, 15:37

בני12 כתב: ↑19 יולי 2023, 15:34
הוא רוצה לרכוש 51%
זה נתון לאישור בהצבעה

ההצעה היא : ינאי 51%
זיידנברג 30%
עמותת הפועל אוסישקין 19%

זה חלק מהסיפור, מניח שיתנו לעמותה זכות וטו בנסיבות מיוחדות

כנראה , צריך לראות מה ההסכם כולל, אבל לפי מה שפורסם זאת החלוקה של אחוזי השליטה במועדון.

תקציב של 25 מליון ש"ח, איך זה ביחס ל"יורוקאפ"? האם זה תקציב גבוה יותר נניח משל אלבה ברלין?

אפשר שהעמותה תקנה בכספים שיתקבלו גם את מחלקת הכדורגל? או אחוזים ממנה…

מעניין מה זה אומר על התקציב שלנו לשנים הבאות.
אם זה באמת מקפיץ אותנו מאזור ה-16 לאזור ה-30-25, זה מרשים מאוד.
מעניין גם לשמוע כמה זה ביחס לקבוצות יורוקאפ אחרות וביחס למכבי וירושלים.
בסופו של דבר עם כל החששות, אם רוצים להעמיד קבוצה תחרותית בצורה עקבית זה צעד מתחייב.

לדעתי החיבור לקבוצת אוהדים גדול יותר אפילו מהחיבור לקבוצה הישגית. לא סתם אוהדי הפועל הרבה יותר אוהבים את הקבוצה שלהם, ביחס לאוהדי מכבי. וזו לא רק דעתי - יש מחקרים בנושא וזו אחת הסיבות שהכדורגל הגרמני משגשג למרות שאינו תחרותי בעליל.
ככה שבניגוד לרובכם, אני פחות חד משמעי…

ברור. החיבור שהיה בשנה האחרונה (והיחידה שהדרייב אין היה סולד אוואט) היה רק בגלל שזו קבוצת אוהדים, לא בגלל שהשקיעו הרבה יותר כסף ובנו קבוצה שפירקה את הליגה ואת אירופה.
רומנטיקה קווים לשקרייה.

די נו, "קבוצת אוהדים". כרגע זו קבוצת אוהדים מקורבים אם כבר. כשהמועדון החליט בשני קייצים רצופים להירשם ליול"ב לא שאלו אף אוהד, אפילו לא את אלה שמשלמים 400 שקל מדי שנה בעמותה.
ומי שגרם לשדרוג של השנה-שנתיים האחרונות זה אבי זיידנברג ששם כסף.

כל היתר זה גניבות דעת.
כולל "החיבור המרגש בין השחקנים לקהל" וכל זה, שכל כולו זה נגזרת של נצחונות.

איפה אדון שורש הבעיה שיפתח אשכול שזה הורס את הרומנטיקה ושאר קלישאות ?

אני ממש לא יודע אם אני בעד או נגד, הכל תלוי בסעיפים הקטנים בהסכם.

ההסכם צריך להבטיח את ההשקעה הכספית שלו ביחד עם זכות וטו של העמותה בנושאים חשובים, יחד עם שליטה חלקית לפחות במכירה עתידית של הבעלים הפרטיים לבעלים פרטיים אחרים.
אני מעריך שההסכם כולל סעיפים דומים לאלה, כי אחרת רמי בכלל היה פוסל את זה לבד.
אבל בלי סעיפים כאלה אני מתקשה לראות את עצמי תומך.

בעיני זה לא רציני לגבש דעה נחרצת לגבי הנושא לכאן או לכאן בלי לשמוע את הפרטים המלאים.
מאמין שהאסיפה על הנושא תהיה הגדולה ביותר מאז האסיפה על עליית הליגה ב2011.