Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 12:38
יש כמה ערבים בודדים שאוהדים משום מה את בית"ר, אבל לפחות חצי מבאי האצטדיון שלנו הם אנשי ימין וזה בסדר גמור. אנחנו אוהדים קבוצת כדורגל ואותי לא מעניינת העמדה הפוליטית שלך כשאתה עומד לידי ביציע.
דף 2 מתוך 2
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 13:18
אני לא חשוב שזה נכון.benaim כתב: ↑02 מרץ 2022, 12:38יש כמה ערבים בודדים שאוהדים משום מה את בית"ר, אבל לפחות חצי מבאי האצטדיון שלנו הם אנשי ימין וזה בסדר גמור. אנחנו אוהדים קבוצת כדורגל ואותי לא מעניינת העמדה הפוליטית שלך כשאתה עומד לידי ביציע.
ובכל מקרה, אותי זה מרגש שיש להפועל, שהוא מועדון שמאלני לכל הדעות, אוהדים ימנים.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 13:25
גם אותי לא מענין.benaim כתב: ↑02 מרץ 2022, 12:38יש כמה ערבים בודדים שאוהדים משום מה את בית"ר, אבל לפחות חצי מבאי האצטדיון שלנו הם אנשי ימין וזה בסדר גמור. אנחנו אוהדים קבוצת כדורגל ואותי לא מעניינת העמדה הפוליטית שלך כשאתה עומד לידי ביציע.
יותר מעניינת אותי העמדה הימני של דווידה שברור שהוא אמור להיות בשמאל.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 13:58
הסמל לא ישתנה והצבע לא ישתנה אבל אני לא רואה שום סיבה לשייך דווקא את הפועל תל אביב לעמדה שמאלית יותר מאת הפועל חיפה או הפועל באר שבע. גם הם אדומים וגם להם יש את סמל הפועל, אבל הם פחות מזוהים פוליטית בדעת הקהל. הגיע הזמן שנתקדם גם אנחנו מאג'נדות אישיות שלרוב הן גם ילדותיות ונתאחד סביב האהדה המשותפת למועדון. תשאירו את הקיטוב והסקטוריאליות לפוליטיקאים ובואו נייצר סביב הפועל בועה של אחדות ושותפות גורל.תא מרבוטא כתב: ↑02 מרץ 2022, 06:36יאללה בוא נמחק את הפטיש והמגל, נשנה הצבע לכחול ולבן, נשיר אל אל ישראל...בחיאת. הפועל הוקמה כאגודה פוליטית, הזיהוי שלה פוליטי. זה שיש אנשים עם זיהוי פוליטי אחר? זכותם אבל למה שחוסר הנחת שלהם מהזיהוי יכתיב הזיהוי? מה השלב הבא? הפועל לא מספיק שומרי שבת?D red imperia כתב: ↑02 מרץ 2022, 03:10 יש לשאוף למצב בו כל אדם בעל כל דעה פוליטית ירגיש בנוח להיות אוהד הפועל, להזדהות כאוהד הפועל ולהשתתף באופן אקטיבי בעידוד הקבוצה. לשם כך יש לנתק כל זיקה עם אידיאולוגיה מוגדרת (ימין-שמאל, סוציאליזם-קפיטליזם, דת כזאת או אחרת) וכן להוקיע ולמגר כל מפגן מזערי של גזענות או אי-סובלנות כלפי מגזרים שונים באוכלוסיה.
כל הקצנה מיותרת תוביל להדרה של אוכלוסיות שלמות מהיציע וכן לפילוגים עזים ומכוערים בתוכו. הדגש צריך להיות על כבוד הדדי וסובלנות, גם אם זה אומר לוותר על שירי השואה והשנאה.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 15:23
גם אם הפועל הוקמה כאגודה פוליטית (אני מניח שאתה מתכוון למרכז הפועל) זה לא אומר שהפועל ת״א או כל מועדון אחר הוא מועדון פוליטי או צריך להיות משוייך פוליטית לאיזהשהוא גורם.
אני איש שמאל ואין לי שום רצון שהפועל ת״א תייצג את השמאל או את ערכיו, בטח לא בצורה ששמאל וימין נתפסים בישראל.
כמה שיותר אוהדי הפועל יותר טוב. שמאלנים, ימנים, ערבים, אשכנזים, מזרחיים וחרדים. בוא נגיד שהרבה אוהדי הפועל שנחשבים הכי ״שרופים״ לא מייצגים שום ערך מהשמאל שאני לפחות מכיר ודווקא אותם לא הייתי רוצה כאוהדים גם אם כולם משלשלים מרצ בקלפי
אני איש שמאל ואין לי שום רצון שהפועל ת״א תייצג את השמאל או את ערכיו, בטח לא בצורה ששמאל וימין נתפסים בישראל.
כמה שיותר אוהדי הפועל יותר טוב. שמאלנים, ימנים, ערבים, אשכנזים, מזרחיים וחרדים. בוא נגיד שהרבה אוהדי הפועל שנחשבים הכי ״שרופים״ לא מייצגים שום ערך מהשמאל שאני לפחות מכיר ודווקא אותם לא הייתי רוצה כאוהדים גם אם כולם משלשלים מרצ בקלפי
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 15:27
אוהד הפועל זה שם נרדף לשמאלני במדינה הזאת. להתנער מזה אי אפשר.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 15:32
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 16:21
לא הבנתי מה ילדותי בזיקה פוליטית. זה חלק מזהות של ארגון בין אם הארגון הוא תקשורתי, ספורטיבי או דתי. יש דעות שהן ילדותיות. לא כל דעה פוליטית היא ילדותית ולא כל זהות שיש לה פן פוליטי היא ילדותית. מי שאוהד את הפועל במקרים רבים, כמו גם את בית"ר את סט. פאולי, סלטיק או בילבאו, יודע שזה כרוך גם בהיבט פוליטי. רוצה לאהוד ומזוהה פוליטית עם מחנה אחר? סבבה. אבל הזהות הייתה קודם. לשנות אותה זה כבר אומר מועדון עם זהות וצביון אחר. הפועל תל אביב זה כנראה לא.D red imperia כתב: ↑02 מרץ 2022, 13:58הסמל לא ישתנה והצבע לא ישתנה אבל אני לא רואה שום סיבה לשייך דווקא את הפועל תל אביב לעמדה שמאלית יותר מאת הפועל חיפה או הפועל באר שבע. גם הם אדומים וגם להם יש את סמל הפועל, אבל הם פחות מזוהים פוליטית בדעת הקהל. הגיע הזמן שנתקדם גם אנחנו מאג'נדות אישיות שלרוב הן גם ילדותיות ונתאחד סביב האהדה המשותפת למועדון. תשאירו את הקיטוב והסקטוריאליות לפוליטיקאים ובואו נייצר סביב הפועל בועה של אחדות ושותפות גורל.תא מרבוטא כתב: ↑02 מרץ 2022, 06:36יאללה בוא נמחק את הפטיש והמגל, נשנה הצבע לכחול ולבן, נשיר אל אל ישראל...בחיאת. הפועל הוקמה כאגודה פוליטית, הזיהוי שלה פוליטי. זה שיש אנשים עם זיהוי פוליטי אחר? זכותם אבל למה שחוסר הנחת שלהם מהזיהוי יכתיב הזיהוי? מה השלב הבא? הפועל לא מספיק שומרי שבת?D red imperia כתב: ↑02 מרץ 2022, 03:10 יש לשאוף למצב בו כל אדם בעל כל דעה פוליטית ירגיש בנוח להיות אוהד הפועל, להזדהות כאוהד הפועל ולהשתתף באופן אקטיבי בעידוד הקבוצה. לשם כך יש לנתק כל זיקה עם אידיאולוגיה מוגדרת (ימין-שמאל, סוציאליזם-קפיטליזם, דת כזאת או אחרת) וכן להוקיע ולמגר כל מפגן מזערי של גזענות או אי-סובלנות כלפי מגזרים שונים באוכלוסיה.
כל הקצנה מיותרת תוביל להדרה של אוכלוסיות שלמות מהיציע וכן לפילוגים עזים ומכוערים בתוכו. הדגש צריך להיות על כבוד הדדי וסובלנות, גם אם זה אומר לוותר על שירי השואה והשנאה.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 16:25
המציאות היא שזה מיעדון עם זהות פוליטית. אתה לא חייב לתמוך בה, ובוודאי שלא צריך קהל הומוגני בדעות, אבל לטעון שהמועדון לא פוליטי זה להכחיש את המצב. זה בערך כמו לשמור שבת ולהתפלא שבתל אביב פותחים מסעדות בשבתbenaim כתב: ↑02 מרץ 2022, 11:17כשהתחלתי לאהוד את הפועל אי שם בכתה א' בגלל ילד מהכתה לא הייתי במצב של גיבוש העמדה הפוליטית שלי. היא התעצבה שנים ארוכות לאחר מכן. אף פעם לא חשבתי לערב בין האהדה שלי להפועל ת"א לבין העמדה הפוליטית שלי.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 10:29
1. זה לא נכון. ביום שהקבוצה הזו תאבד את הזהות הדמוקרטית, הסוציאליסטית והרגישה כלפי המיעוטים אני אבין סופית שהכל נגמר.
2. אני מניח שיש גם הרבה שמאלנים בקהל של מכבי , מדוע לא שומעים את דעתם ? למה רק אצלנו יש את הטרול הזה בשער 7 עם דגל ישראל (שברור שהמטרה שלו היא להתריס) ?! לא רוצה אוהדים כאלה בקבוצה שלי ולא רוצה אוהדים שייקראו לאחמד טיבי מחבל. כמובן שזו זו זכותם להביע את דעתם. אבל אוהד הפועל בעל ערכי שמאל ושיוויון לא מביע רק דעה, הוא מביע גם זהות של מועדון שנבנה במשך עשרות שנים (בדיוק כמו הלאומנות של בית"ר). הדבר הכי חשוב במועדוני ספורט זה בדיוק הדברים האלה. שבזמן שאוהדי מכבי תומכים בהחזרת הסודנים לסודן , אנחנו בכדורסל משתפים אותם.
3. HTA זה עמוד אוהדים מביך שצריך להמחק. אם אוהדי הפועל הימנים כאלה אידאולוגים אז שיחפשו מועדון אחר. שלא יערערו את הנרטיב של המועדון.
תתחבר בחזרה למציאות
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 16:53
מה היא ה-"זהות" של המועדון? יש להפועל חוקה שאני לא מודע אליה?
אני משער שהבעלים שלנו הם לא שמאלנים, המאמן לא שמאלני, השחקנים בהווה ובעבר ברובם לא שמאלנים וגם רוב הקהל בהערכה גסה איננו שמאלני. אז מה הופך את הפועל למועדון שמאלני? האם זו גזרת גורל שלא ניתן לשנותה? לא נראה לי
מי שקורא את ההודעות שלי בוולטון יודע שדעותיי הן רחוקות מהמיינסטרים, אבל אני לא רואה שום הצדקה לבטא אותן במגרשי הכדורגל. ה-"ברית" של הפועל עם מועדונים אחרים באירופה כמו סט. פאולי זה למשל דבר ילדותי בעיניי. כל עוד זה בגדר שעשוע של חלקים קטנים מהקהל זה לא מזיק, אבל לנסות לכפות אג'נדות כאלה על קהל רחב ופתוח של עשרות אלפי אוהדים זה מופרך.
כדורגל זו לא הזירה הנכונה למאבקים פוליטיים, הגיע הזמן שכולנו נבין זאת.
אני משער שהבעלים שלנו הם לא שמאלנים, המאמן לא שמאלני, השחקנים בהווה ובעבר ברובם לא שמאלנים וגם רוב הקהל בהערכה גסה איננו שמאלני. אז מה הופך את הפועל למועדון שמאלני? האם זו גזרת גורל שלא ניתן לשנותה? לא נראה לי
מי שקורא את ההודעות שלי בוולטון יודע שדעותיי הן רחוקות מהמיינסטרים, אבל אני לא רואה שום הצדקה לבטא אותן במגרשי הכדורגל. ה-"ברית" של הפועל עם מועדונים אחרים באירופה כמו סט. פאולי זה למשל דבר ילדותי בעיניי. כל עוד זה בגדר שעשוע של חלקים קטנים מהקהל זה לא מזיק, אבל לנסות לכפות אג'נדות כאלה על קהל רחב ופתוח של עשרות אלפי אוהדים זה מופרך.
כדורגל זו לא הזירה הנכונה למאבקים פוליטיים, הגיע הזמן שכולנו נבין זאת.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 17:15
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 17:19
וכשאוהדי בית"ר מתלוננים על " דין לביתר דין לשאר "?
לא נראה לי שבפעמים שכן דופקים אותנו זה קשור לפוליטיקה..
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 17:36
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 17:40
ברור שהתכוונתי לחבר כנסת שבא "כחבר כנסת" מטעמים פוליטיים ולא איזה דן מרגלית שאוהד קבוצה או אחד שבא לראות משחק בשקטתא מרבוטא כתב: ↑02 מרץ 2022, 06:33למה להקיא? מותר לחבר כנסת לאהוד קבוצה. לא משנה איזו. אם כבר, זה צבוע כשחבר כנסת או ממשלה שלא אוהד מגיע לעשות סיבוב על הקהל עע מירי רגב ובית"ר או אורן חזן ובית"ר כשלפי השמועה הוא אוהד מכבי חיפה. זה חנפנות זולה.Hapolo כתב: ↑02 מרץ 2022, 05:54 הפועל מזוהה היסטורית עם השמאל , ביתר עם הימין , ואלו בערך הקבוצות היחידות עם זיקה כלשהי לצד פוליטי כלשהו . אבל נראה לי שהרוב יסכימו איתי שהם התאהבו בהפועל הרבה לפני שהם הבינו מה זה פוליטיקה בכלל . אם תשאלו אותי בא לי להקיא כשחבר כנסת מגיע למשחק וכשמערבבים פוליטיקה וספורט באופן כללי. זה אמור להיות ברמה של ציביון , ולא יותר מזה
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 17:42
אני די בטוח שגם במשחקים של הפועל נזרקו הכי הרבה אבוקות, ויש סיכוי שגם המשחקים עוכבו להכי הרבה זמן בעקבות חפצים, ושנזרקו הכי הרבה חפצים. ( וההגנה של הפועל לפחות בתחילת העונה הייתה מביכה, ואאלט התובע אוהד הפועל אבל אל תתפוס אותי במילה )
ואצל בית"ר לדעתי נענשו בעונשים קשים יותר( נראה לי היה להם משחק ללא קהל ).
לא שאני חושב שביתר מסכנים, הם חבורה של בכיינים.
לגבי טעויות שיפוט, בפורום של מכבי יש מגה פוסט על השופטים של יענקלה ובפורום של חיפה יש מגה פוסט על השופטים של מיצ', נראה לי שאוהדי כדורגל לא ממש טובים בלחוות דעה רציונלית על שיפוט. גם אני לא משהו בזה כמובן.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 18:01
מה אני אגיד לך, אני מעדיף לחשוב שאתה צודק
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 18:14
יש סיכוי שמידי פעם יש התערבות לטובת/רעת קבוצה מסוימת בהתאחדות או בשיפוט, אני פשוט לא חושב שיש משהו שיטתי ואני בטח לא חושב שהסיבה היא פוליטית.
ואני בטח לא חושב שלאוהד של קבוצה מסוימת יש יכולת לבחון את זה בצורה הגיונית.
ספציפית השנה בקהל של הפועל יש תופעת נרחבת מידי של בבונים, ואני לא מופתע שאנחנו בראש טבלת הקנסות.
ואני בטח לא חושב שלאוהד של קבוצה מסוימת יש יכולת לבחון את זה בצורה הגיונית.
ספציפית השנה בקהל של הפועל יש תופעת נרחבת מידי של בבונים, ואני לא מופתע שאנחנו בראש טבלת הקנסות.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 18:29
אני באופן אישי יכול להגיד לך שערכי הקבוצה (לא עמדה פוליטית, אלא ערכים כמו זכויות מיעוטים) תרמו בגיבוש העמדה הפוליטית שלי. בעיניי לנגן את האינטרנציונל בדרייב אין, לקנות צעיף עם סמל הקומוניזם עושה יותר שכל עם השמאל מאשר עם הימין. אחריך כתב מישהו שאמר שאני לא רוצה אוהדי הפועל ימנים. אז לא, הפוליטיקה לא מהות הכל ומי אני שאפסול אוהדים, אבל אני כן הייתי שמח שרוב האוהדים שלנו יהיו נטולי אוריינטציה לאומנית קיצונית כמו אוהדי ביתר ומכבי וזאת לנוכח הערכים המזוהים עם המועדון הזה (שהיו לפניי ולפניך(.benaim כתב: ↑02 מרץ 2022, 11:17כשהתחלתי לאהוד את הפועל אי שם בכתה א' בגלל ילד מהכתה לא הייתי במצב של גיבוש העמדה הפוליטית שלי. היא התעצבה שנים ארוכות לאחר מכן. אף פעם לא חשבתי לערב בין האהדה שלי להפועל ת"א לבין העמדה הפוליטית שלי.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 10:29
1. זה לא נכון. ביום שהקבוצה הזו תאבד את הזהות הדמוקרטית, הסוציאליסטית והרגישה כלפי המיעוטים אני אבין סופית שהכל נגמר.
2. אני מניח שיש גם הרבה שמאלנים בקהל של מכבי , מדוע לא שומעים את דעתם ? למה רק אצלנו יש את הטרול הזה בשער 7 עם דגל ישראל (שברור שהמטרה שלו היא להתריס) ?! לא רוצה אוהדים כאלה בקבוצה שלי ולא רוצה אוהדים שייקראו לאחמד טיבי מחבל. כמובן שזו זו זכותם להביע את דעתם. אבל אוהד הפועל בעל ערכי שמאל ושיוויון לא מביע רק דעה, הוא מביע גם זהות של מועדון שנבנה במשך עשרות שנים (בדיוק כמו הלאומנות של בית"ר). הדבר הכי חשוב במועדוני ספורט זה בדיוק הדברים האלה. שבזמן שאוהדי מכבי תומכים בהחזרת הסודנים לסודן , אנחנו בכדורסל משתפים אותם.
3. HTA זה עמוד אוהדים מביך שצריך להמחק. אם אוהדי הפועל הימנים כאלה אידאולוגים אז שיחפשו מועדון אחר. שלא יערערו את הנרטיב של המועדון.
תתחבר בחזרה למציאות
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 18:31
אותי מעצבן לראות צילומים של עופר כסיף ומירב מיכאלי עם צעיף
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 19:21
היחידים שטוענים שהפועל היא לא קבוצה עם זהות פוליטית שמאלית הם ימנים שאוהדים את הקבוצה או אנשי "מרכז" שהזהות הפוליטית שלהם לא באמת מעניינת אותם.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 19:41
אני בעד לא מעט מערכי הקבוצה, בדגש על דו קיום ועזרה לאוכלוסיות חלשות. זה שאני מהצד הימני של המפה לא אומר שאין בי ערכים בסיסיים.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 18:29אני באופן אישי יכול להגיד לך שערכי הקבוצה (לא עמדה פוליטית, אלא ערכים כמו זכויות מיעוטים) תרמו בגיבוש העמדה הפוליטית שלי. בעיניי לנגן את האינטרנציונל בדרייב אין, לקנות צעיף עם סמל הקומוניזם עושה יותר שכל עם השמאל מאשר עם הימין. אחריך כתב מישהו שאמר שאני לא רוצה אוהדי הפועל ימנים. אז לא, הפוליטיקה לא מהות הכל ומי אני שאפסול אוהדים, אבל אני כן הייתי שמח שרוב האוהדים שלנו יהיו נטולי אוריינטציה לאומנית קיצונית כמו אוהדי ביתר ומכבי וזאת לנוכח הערכים המזוהים עם המועדון הזה (שהיו לפניי ולפניך(.benaim כתב: ↑02 מרץ 2022, 11:17כשהתחלתי לאהוד את הפועל אי שם בכתה א' בגלל ילד מהכתה לא הייתי במצב של גיבוש העמדה הפוליטית שלי. היא התעצבה שנים ארוכות לאחר מכן. אף פעם לא חשבתי לערב בין האהדה שלי להפועל ת"א לבין העמדה הפוליטית שלי.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 10:29
1. זה לא נכון. ביום שהקבוצה הזו תאבד את הזהות הדמוקרטית, הסוציאליסטית והרגישה כלפי המיעוטים אני אבין סופית שהכל נגמר.
2. אני מניח שיש גם הרבה שמאלנים בקהל של מכבי , מדוע לא שומעים את דעתם ? למה רק אצלנו יש את הטרול הזה בשער 7 עם דגל ישראל (שברור שהמטרה שלו היא להתריס) ?! לא רוצה אוהדים כאלה בקבוצה שלי ולא רוצה אוהדים שייקראו לאחמד טיבי מחבל. כמובן שזו זו זכותם להביע את דעתם. אבל אוהד הפועל בעל ערכי שמאל ושיוויון לא מביע רק דעה, הוא מביע גם זהות של מועדון שנבנה במשך עשרות שנים (בדיוק כמו הלאומנות של בית"ר). הדבר הכי חשוב במועדוני ספורט זה בדיוק הדברים האלה. שבזמן שאוהדי מכבי תומכים בהחזרת הסודנים לסודן , אנחנו בכדורסל משתפים אותם.
3. HTA זה עמוד אוהדים מביך שצריך להמחק. אם אוהדי הפועל הימנים כאלה אידאולוגים אז שיחפשו מועדון אחר. שלא יערערו את הנרטיב של המועדון.
תתחבר בחזרה למציאות
הדבר היחיד שאני לא בעדו זה קומוניזם שכמובן נעלם ממחוזותינו
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 20:51
אני לא כתבתי, שאלתי. ניסיתי להבין מהדברים שלך אם לזה התכוונת.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 18:29אני באופן אישי יכול להגיד לך שערכי הקבוצה (לא עמדה פוליטית, אלא ערכים כמו זכויות מיעוטים) תרמו בגיבוש העמדה הפוליטית שלי. בעיניי לנגן את האינטרנציונל בדרייב אין, לקנות צעיף עם סמל הקומוניזם עושה יותר שכל עם השמאל מאשר עם הימין. אחריך כתב מישהו שאמר שאני לא רוצה אוהדי הפועל ימנים. אז לא, הפוליטיקה לא מהות הכל ומי אני שאפסול אוהדים, אבל אני כן הייתי שמח שרוב האוהדים שלנו יהיו נטולי אוריינטציה לאומנית קיצונית כמו אוהדי ביתר ומכבי וזאת לנוכח הערכים המזוהים עם המועדון הזה (שהיו לפניי ולפניך(.benaim כתב: ↑02 מרץ 2022, 11:17כשהתחלתי לאהוד את הפועל אי שם בכתה א' בגלל ילד מהכתה לא הייתי במצב של גיבוש העמדה הפוליטית שלי. היא התעצבה שנים ארוכות לאחר מכן. אף פעם לא חשבתי לערב בין האהדה שלי להפועל ת"א לבין העמדה הפוליטית שלי.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 10:29
1. זה לא נכון. ביום שהקבוצה הזו תאבד את הזהות הדמוקרטית, הסוציאליסטית והרגישה כלפי המיעוטים אני אבין סופית שהכל נגמר.
2. אני מניח שיש גם הרבה שמאלנים בקהל של מכבי , מדוע לא שומעים את דעתם ? למה רק אצלנו יש את הטרול הזה בשער 7 עם דגל ישראל (שברור שהמטרה שלו היא להתריס) ?! לא רוצה אוהדים כאלה בקבוצה שלי ולא רוצה אוהדים שייקראו לאחמד טיבי מחבל. כמובן שזו זו זכותם להביע את דעתם. אבל אוהד הפועל בעל ערכי שמאל ושיוויון לא מביע רק דעה, הוא מביע גם זהות של מועדון שנבנה במשך עשרות שנים (בדיוק כמו הלאומנות של בית"ר). הדבר הכי חשוב במועדוני ספורט זה בדיוק הדברים האלה. שבזמן שאוהדי מכבי תומכים בהחזרת הסודנים לסודן , אנחנו בכדורסל משתפים אותם.
3. HTA זה עמוד אוהדים מביך שצריך להמחק. אם אוהדי הפועל הימנים כאלה אידאולוגים אז שיחפשו מועדון אחר. שלא יערערו את הנרטיב של המועדון.
תתחבר בחזרה למציאות
ואני מסכים לגמרי עם המשפט האחרון שלך, אבל לא כל ימני הוא לאומני קיצוני ולא כל אוהד בית״ר ובטח לא כל אוהדי מכבי הם בעלי הדעות האלה. אצל בית״ר אני גם לא יודע עד כמה הם מבינים מה שרים בכלל, רובם אספסוף נגרר. הם בוודאות פחות קיצוניים מנוער הגבעות או מתנחלים. הם פשוט קהל שהתאהב בעצמו ובתדמית שנוצרה, מזכיר לך קהל אחר בליגה?
ואוהדי מכבי, נו באמת. נכון, יש שם גרעין גזעני, אבל יש הרבה מאוד אוהדי מכבי אנשים טובים, שמאלנים, ורחמנא ליצלן יש כמה שהם אפילו חברים טובים שלי.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 20:53
האדום הצורר כתב: ↑02 מרץ 2022, 19:21 היחידים שטוענים שהפועל היא לא קבוצה עם זהות פוליטית שמאלית הם ימנים שאוהדים את הקבוצה או אנשי "מרכז" שהזהות הפוליטית שלהם לא באמת מעניינת אותם.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 20:57
ואניהאדום הצורר כתב: ↑02 מרץ 2022, 19:21 היחידים שטוענים שהפועל היא לא קבוצה עם זהות פוליטית שמאלית הם ימנים שאוהדים את הקבוצה או אנשי "מרכז" שהזהות הפוליטית שלהם לא באמת מעניינת אותם.
Re: נהמות לשחוריםיר
נשלח: 02 מרץ 2022, 21:37
המשפט האחרון שלי אכן מסכם. שוב אומר, זה ממש לא משנה אם אוהד הפועל הוא ימני או שמאלני. השיח הזה התחיל בגלל שכמה ליצנים הגיבו בעמוד של אוהדי הפועל תגובות גזעניות. וזה דבר שאני פחות מתחבר אליו בעיקר בגלל שזו עמוד שקשור למועדון, בדומה כמו לטרול ב-7 עם הדגל. נקח דוגמת קיצון, זה אחלה שיריב לוין אוהד הפועל. זה לא אחלה אם יריב לוין יצטלם עם צעיף הפועל לצד בן גביר ויאחל לו ולביתר בהצלחה ערב מפגש נגד סכנין.redrony כתב: ↑02 מרץ 2022, 20:51אני לא כתבתי, שאלתי. ניסיתי להבין מהדברים שלך אם לזה התכוונת.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 18:29אני באופן אישי יכול להגיד לך שערכי הקבוצה (לא עמדה פוליטית, אלא ערכים כמו זכויות מיעוטים) תרמו בגיבוש העמדה הפוליטית שלי. בעיניי לנגן את האינטרנציונל בדרייב אין, לקנות צעיף עם סמל הקומוניזם עושה יותר שכל עם השמאל מאשר עם הימין. אחריך כתב מישהו שאמר שאני לא רוצה אוהדי הפועל ימנים. אז לא, הפוליטיקה לא מהות הכל ומי אני שאפסול אוהדים, אבל אני כן הייתי שמח שרוב האוהדים שלנו יהיו נטולי אוריינטציה לאומנית קיצונית כמו אוהדי ביתר ומכבי וזאת לנוכח הערכים המזוהים עם המועדון הזה (שהיו לפניי ולפניך(.
ואני מסכים לגמרי עם המשפט האחרון שלך, אבל לא כל ימני הוא לאומני קיצוני ולא כל אוהד בית״ר ובטח לא כל אוהדי מכבי הם בעלי הדעות האלה. אצל בית״ר אני גם לא יודע עד כמה הם מבינים מה שרים בכלל, רובם אספסוף נגרר. הם בוודאות פחות קיצוניים מנוער הגבעות או מתנחלים. הם פשוט קהל שהתאהב בעצמו ובתדמית שנוצרה, מזכיר לך קהל אחר בליגה?
ואוהדי מכבי, נו באמת. נכון, יש שם גרעין גזעני, אבל יש הרבה מאוד אוהדי מכבי אנשים טובים, שמאלנים, ורחמנא ליצלן יש כמה שהם אפילו חברים טובים שלי.
לגבי מכבי, אני הלכתי לתמונה הגדולה. קהל ששר באופן קבוע איש חמאס ומחבל הוא קהל גזעני ולאומני. נקודה סוף. אנחנו לצורך העניין יושבים על הצד השני, לא מכבדים המנון, שירי שואה, קללות אכזריות. זה לצערי הקהל שלנו. ברור שיש אנשים טובים אבל זה מה שאנחנו מייצגים כלפי חוץ.
Re: נהמות לשחורים
נשלח: 02 מרץ 2022, 21:55
מבחינתי זה ממש לא אחלה לראות את יריב לוין בשער 5. מעדיף שיישאר עם האדון שלו ביציע המערבי בטדי.
Re: נהמות לשחוריםיר
נשלח: 03 מרץ 2022, 00:46
זה גם נורא מובלט בגלל התקשורת, אבל לצערי אני חייב להסכים איתך. רק שוב אציין שלדעתי, גם אצלנו וגם אצלם, אנשים נגררים. עדר, שרים מה שכולם שרים. המוצר הוא נוראי וחייבים לעקור אותו, זה ברורצ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 21:37המשפט האחרון שלי אכן מסכם. שוב אומר, זה ממש לא משנה אם אוהד הפועל הוא ימני או שמאלני. השיח הזה התחיל בגלל שכמה ליצנים הגיבו בעמוד של אוהדי הפועל תגובות גזעניות. וזה דבר שאני פחות מתחבר אליו בעיקר בגלל שזו עמוד שקשור למועדון, בדומה כמו לטרול ב-7 עם הדגל. נקח דוגמת קיצון, זה אחלה שיריב לוין אוהד הפועל. זה לא אחלה אם יריב לוין יצטלם עם צעיף הפועל לצד בן גביר ויאחל לו ולביתר בהצלחה ערב מפגש נגד סכנין.redrony כתב: ↑02 מרץ 2022, 20:51אני לא כתבתי, שאלתי. ניסיתי להבין מהדברים שלך אם לזה התכוונת.צ'ימבויקה כתב: ↑02 מרץ 2022, 18:29
אני באופן אישי יכול להגיד לך שערכי הקבוצה (לא עמדה פוליטית, אלא ערכים כמו זכויות מיעוטים) תרמו בגיבוש העמדה הפוליטית שלי. בעיניי לנגן את האינטרנציונל בדרייב אין, לקנות צעיף עם סמל הקומוניזם עושה יותר שכל עם השמאל מאשר עם הימין. אחריך כתב מישהו שאמר שאני לא רוצה אוהדי הפועל ימנים. אז לא, הפוליטיקה לא מהות הכל ומי אני שאפסול אוהדים, אבל אני כן הייתי שמח שרוב האוהדים שלנו יהיו נטולי אוריינטציה לאומנית קיצונית כמו אוהדי ביתר ומכבי וזאת לנוכח הערכים המזוהים עם המועדון הזה (שהיו לפניי ולפניך(.
ואני מסכים לגמרי עם המשפט האחרון שלך, אבל לא כל ימני הוא לאומני קיצוני ולא כל אוהד בית״ר ובטח לא כל אוהדי מכבי הם בעלי הדעות האלה. אצל בית״ר אני גם לא יודע עד כמה הם מבינים מה שרים בכלל, רובם אספסוף נגרר. הם בוודאות פחות קיצוניים מנוער הגבעות או מתנחלים. הם פשוט קהל שהתאהב בעצמו ובתדמית שנוצרה, מזכיר לך קהל אחר בליגה?
ואוהדי מכבי, נו באמת. נכון, יש שם גרעין גזעני, אבל יש הרבה מאוד אוהדי מכבי אנשים טובים, שמאלנים, ורחמנא ליצלן יש כמה שהם אפילו חברים טובים שלי.
לגבי מכבי, אני הלכתי לתמונה הגדולה. קהל ששר באופן קבוע איש חמאס ומחבל הוא קהל גזעני ולאומני. נקודה סוף. אנחנו לצורך העניין יושבים על הצד השני, לא מכבדים המנון, שירי שואה, קללות אכזריות. זה לצערי הקהל שלנו. ברור שיש אנשים טובים אבל זה מה שאנחנו מייצגים כלפי חוץ.