שאר הליגה 21/22

[Frenzy]

מאוד מוזר, הם כל כך התגאו בזה שהם הולכים איתו וסומכים עליו לשנים. מצד שני אני לא אופתע אם זה קשור לקריזות שלו

[יובל]

זה שלב די מוקדם והליגה צמודה מאוד אבל ראשון נראים כמו המועמדים מספר אחד לירידה.
הבעיה שלהם היא שאין בעיה אחת שזועקת לשמיים אלא שום דבר לא עובד שם כרגע.
מה שעוד יותר גרוע זה שהזרים שלהם נותנים תפוקה לא רעה בסך הכל, אבל לעומת זאת הישראלים שם פשוט מזעזעים ושם אין להם איך לתקן.
ארצי וקולשוב נותנים עונה בינונית, אבל זה בעיקר נועם דוברת שמאחד הישראלים הטובים בליגה הפך לשחקן הכי גרוע בליגה בערך.
אני מניח שהם ינסו להביא זר או שניים ברמה גבוהה, אבל מכיוון שכאמור הזרים הקיימים כן נותנים תפוקה סבירה, הזרים שהם יביאו יצטרכו להיות ממש כוכבים בשביל לתת שדרוג משמעותי, וזה לא פשוט בכלל.

[הוקיץ']

אני מסכים עם הכל אבל לדעתי יש מצב שיש שם שביתה איטלקית, כי אחרת לא ברור לי מה קורה שם.
כמו שאמרת, הזרים בסדר סך הכל (טו הולוואי טוב מאז שהגיע, קלייברן וקמפ אתלטים ומוכשרים ודיים נותן ריבאונדים, חסימות ואלי הופים) והסגל הישראלי טוב מאוד על הנייר. נועם דוברת זה בכלל סיפור הזוי. לא שומר, לא קולע, מאבד בלי הכרה וכמובן, 0/19 לשתי נקודות מתחילת העונה!
אני לא ממש אופתע אם גודס יוחלף ופתאום הם יראו יותר טוב, אם כי יכול להיות שזה לא הסיפור.

[יובל]

לא נראה לי כמו שביתה איטלקית. גיא גודס הוא לא רס"ר כמו צביקה שרף, רמי הדר או אורן עמיאל, יש לו תדמית של בנאדם עם יחסי אנוש טובים. הזרים שם הם זרים מוכרים ששיחקו בליגות בכירות באירופה ואף אחד מהם לא נחשב הד-קייס, והישראלים שם הם די ילדים.

[הפועל]

אני מסכים עם הכל אבל לדעתי יש מצב שיש שם שביתה איטלקית, כי אחרת לא ברור לי מה קורה שם.
כמו שאמרת, הזרים בסדר סך הכל (טו הולוואי טוב מאז שהגיע, קלייברן וקמפ אתלטים ומוכשרים ודיים נותן ריבאונדים, חסימות ואלי הופים) והסגל הישראלי טוב מאוד על הנייר. נועם דוברת זה בכלל סיפור הזוי. לא שומר, לא קולע, מאבד בלי הכרה וכמובן, 0/19 לשתי נקודות מתחילת העונה!
אני לא ממש אופתע אם גודס יוחלף ופתאום הם יראו יותר טוב, אם כי יכול להיות שזה לא הסיפור.

אולי אפשר קצת לפרגן לעצמנו שלא היו לנו משברים כאלו עם ים מדר

[Frenzy]

בעיקר נשמע שהוא לא מצליח לחזור מפתיעה, בצורה קיצונית. מבאס

[DavidSheriff9]

מה לעזאזל הסיפור עם רמי הדר?
זה לא מרגיש כמו משהו מקצועי..

[Pumba]

לא ברור בכלל בכלל, המאזן שלהם יחסית סביר, למרות שהפסידו לראשון (הקבוצה היחידה שראשון ניצחו השנה)
גם עשה שם פרויקט יפה, הביא שחקנים טובים, העלה אותם ליגה אחרי שרשרת כשלונות תחת המאמן הקודם וגם הגיע פעמיים לפלייאוף (שנה שעברה אפילו עמדו יפה מול מכבי)
אולי הוא שם ווייז לירושלים

[הלך המומנטום]

תיקון קטן, רמי הדר לא העלה אותם ליגה, זה היה יניב בורגר אם אני זוכר נכון, ואיך שהם עלו הם מינו את רמי הדר

[נועם שחם]

מה הסיפור עם דברת? איבד את הבטחון בגלל הפציעה?

[Pegasus]

מה הסיפור עם דברת? איבד את הבטחון בגלל הפציעה?

הבנתי שהוא לא עבר ניתוח ואולי זה מה שפוגע בו. מה גם שיש כניראה גם קשר לביטחון העצמי בנוגע לפציעה ולהוסיף לזה שראשון קיבלו הצעה של 2 מיליון שקל עליו מירושלים ולא שיחררו בשנה הכי חשובה בקריירה שלו. וואלה מסכן. כואב הלב עליו באמת שחקן שיכול להגיע רחוק בכדורסל האירופי.

[BigBaller]

מה הסיפור עם דברת? איבד את הבטחון בגלל הפציעה?

הבנתי שהוא לא עבר ניתוח ואולי זה מה שפוגע בו. מה גם שיש כניראה גם קשר לביטחון העצמי בנוגע לפציעה ולהוסיף לזה שראשון קיבלו הצעה של 2 מיליון שקל עליו מירושלים ולא שיחררו בשנה הכי חשובה בקריירה שלו. וואלה מסכן. כואב הלב עליו באמת שחקן שיכול להגיע רחוק בכדורסל האירופי.

פרי הורס לילד את הקריירה

[הוקיץ']

לא הבנתי, הוא מסכן כי לא שיחררו אותו לירושלים?

[יובל]

מה זה משנה איפה הוא משחק אם הוא ליטרלי לא מסוגל לעשות סל?

[Pegasus]

לא הבנתי, הוא מסכן כי לא שיחררו אותו לירושלים?

מסכן על כל הסיטואציה שקרתה לו מהפציעה שלו בעונה שעברה.
בין היתר גם העניין שלא שיחררו אותו לירושלים. אין שנאה בין המועדונים,המעבר יכל לקדם את דברת מקצועית. והוא בשנה הכי חשובה שלו לפני הדרפאט שכרגע זה ניראה רע מאוד.
אבל לא רק ירושלים גם כל העניין עם הפציעה שלא עוזב אותו והוא מתקשה נורא להתגבר עלייה,הפן הפסיכולגי.
צריך לזכור שזה ילד בן 19 והפן הפסיכולגי משמעותי פה מאוד.

[potassium]

מעבר לירושלים לא היה עוזר לו מקצועית.

[Pegasus]

מעבר לירושלים לא היה עוזר לו מקצועית.

לשחק בליגת האלופות לא היה מקדם אותו מקצועית?

[יובל]

קודם כל, לא כזה הבדל גדול. אז הוא היה משחק עוד כמה משחקים באירופה, ביג דיל.
דבר שני, הוא חתם על חוזה בראשל"צ מרצונו החופשי, אז אין לו על מה להתלונן. אם כי, במאמר מוסגר, זה די טירוף לוותר על שני מיליון שקל בשביל נועם דוברת. אנחנו מכרנו את ים מדר, שהוא שחקן יותר טוב ויותר מוכשר (אמנם עם שנה אחת בחוזה ולא שנתיים), בחצי מזה. אבל זה כבר עניין של ראשל"צ.
ודבר שלישי, הכי חשוב, נראה שיש לו כרגע בעיות קצת יותר גדולות מאשר זה שהוא לא משחק העונה באירופה. זה שהוא לא מצליח לקלוע סל, למשל.

[potassium]

רישון משחררת את דיים, קמפ ואלכסנדר.

[Frenzy]

רישון משחררת את דיים, קמפ ואלכסנדר.

וואו. הם כבר החתימו מישהו במקום? או שהם עולים לשחק עם הנוער?

[Money]

דעתכם על ההחתמות של גליל ונס ציונה?

[potassium]

רישון משחררת את דיים, קמפ ואלכסנדר.

וואו. הם כבר החתימו מישהו במקום? או שהם עולים לשחק עם הנוער?

עדיין לא החתימו, אקיל מיצ'ל סגר בבאמברג, בכתבה גם אומרים שקלייברן בתכנון להיות משוחרר ברגע שיגיע מחליף.
https://www.israelhayom.co.il/sport/isr ... le/5865049

[יהלום14אדום]

אלכסנדר שיחק שם בכלל מאז שחתם?

[potassium]

תגדיר שיחק..בגדול הוא כבר פרש הוא פשוט עוד לא הודיע על זה לאף אחד, הוא כן טייל על המגרש אצלם בכמה משחקים (מולנו שיחק 10 דק).

[אדום אש]

תגדיר שיחק..בגדול הוא כבר פרש הוא פשוט עוד לא הודיע על זה לאף אחד, הוא כן טייל על המגרש אצלם בכמה משחקים (מולנו שיחק 10 דק).

מדוייק.
עונה שעברה (אני חושב) דיברו פה עליו כשהוא שיחק בנהריה וזה היה נראה כמו סבוטז' פר אקסלנס

[Pumba]

ושוב אני מרגיש צורך להזכיר, שאי שם בשנת 2008 מישהו חשב לעצמו "יש לי בחירה מספר 8 בדראפט, ואני צריך גבוהה אתלטי." ובחר את ג'ו אלכסנדר ולא את דיאנדרה ג'ורדן או ברוק לופז נניח

[מילפורד]

סיים את החוזה הזמני בראשון לציון ולא ממשיך שם.

[יובל]

שני חיזוקים די משמעותיים - סטיב זאק (אקס באר שבע) חותם בחולון, וסולימאן בריימו חוזר לקדנציה שנייה בירושלים.
שניהם שוחררו לאחרונה מבורגוס.
אני גם מהמר שאוגדן ישוחרר מחולון וימצא את עצמו בקבוצה אחרת בליגה.

[הוקיץ']

אכן חיזוקים משמעותיים.
חולון הולכים על קונספט אחר עם זאק הגדול והיותר כבד על חשבון אוגדן הפורוורד. לדעתי רעיון נכון.
ירושלים בטוח תשתפר מהמהלך הזה. מניח שיבוא על חשבון מייקר הפלופ.

[Pumba]

אוגדן עם שברי מאמץ ויעדר מספר שבועות

[יובל]

עוד שינויים בליגה:
ראשל"צ החתימה רכז מאוד מעניין, מוריס ווטסון שרשם העונה 17.6 נקודות ולא פחות מ-10.9 בפולין (ניצל אופציית יציאה בחוזה שלו כדי לחתום בראשל"צ), ואת דיימון סימפסון הבלתי נגמר, שחוזר לקדנציה שביעית בישראל. ייתכן שגם דריל מונרו יחזור לעונה חמישית בראשל"צ.
הפועל חיפה החתימה את ג'יימס דיקי במקום ג'יימס תומפסון.

[Pumba]

אם זו עונה שביעית שלו, ישולם מס מלא. סימפסון שווה את זה?

[יובל]

רק הקדנציה הראשונה שלו בארץ הייתה למשך עונה שלמה, כל השאר חלקי עונה. מחישוב זריז, גם אם הוא יסיים פה את העונה הוא לא יגיע ל-48 חודשים בארץ. כך שגם אם השכר שלו מעל רף הפטור ממס (אין לי מושג אם כן אבל סביר להניח), ישלמו עליו 25 אחוז מס ולא מס מלא.
בכל מקרה, אין לי מושג אם הוא כזה שדרוג. כבר בקדנציה האחרונה שלו בארץ, לפני שנתיים בנהריה, הוא היה עדיין שחקן טוב אבל כבר לא המפלצת שהיה בשלבים יותר מוקדמים של הקריירה.

[הוקיץ']

להחתים את דיימון סימפסון ודריל מונרו זה קבלת החלטות שמונעת מפאניקה.
סוג של ויתור על העונה מתוך אמונה שהניסיון של הולוואי, מונרו וסימפסון יציל אותם מירידת ליגה. בעיני גם זה לא בטוח.

[יובל]

דווקא הפאניקה מוצדקת והישארות בליגה בהחלט צריכה להיות המטרה שלהם, באיזה מובן זה "ויתור על העונה"?
השאלה היחידה אם זה באמת ישדרג אותם.

[הוקיץ']

בהחלט יש להם סיבות מאוד מוחשיות לדאגה, אבל אני לא חושב שהם צריכים להיות בפאניקה או לקבל החלטות מטעמים של "איך נישאר בליגה".
בפתיחת העונה סימנו את נס ציונה כיורדת בטוחה ופתאום היא קבוצת פלייאוף ודאית. לא אומר שזו אותה סיטואציה, אבל בליגה שלנו שני חילופים טובים ואתה קבוצה אחרת, במיוחד כשבראשון יש בסיס לא רע בכלל.
כשמקבלים החלטות פאניקיסטיות אז פתאום אתה מגיע אתה מגיע למצב ששני הזרים שלך בקו הקדמי בני 70 במצטבר כי "חייבים זרים מוכחים ומנוסים". אלו בדיוק ההחלטות שיורידו אותם ליגה בסופו של דבר.

[יובל]

יכול להיות שסימפסון ומונרו לא יצליחו להשאיר אותם בליגה ויכול להיות שכן, לא אמרתי אם בשלב הזה של הקריירה שלהם הם מספיק טובים בשביל להפוך את העסק שם, בהחלט יכול להיות שלא.
את שאר הטיעונים אני לא כל כך מבין. בוודאי שהמטרה של ראשל"צ צריכה להיות הישארות בליגה בכל מחיר ואני בטוח שהם קונים עכשיו מקום 11 בסוף העונה. במצב שבו הם נמצאים הם לא צריכים לחפש עכשיו זרים עם אפסייד שאולי יתבררו כבינגו והם ינסקו עד מקומות 6-7 ולא רק עד 10-11 (אם כי, אגב, ווטסון הוא כן כזה). הרווח השולי פה של להשתחל לפלייאוף הוא זניח בהשוואה להישארות בליגה או לא.
נס ציונה היו במצב שונה. קודם כל את החילופים הם עשו לפני תחילת הליגה, שזה שונה גם מבחינת רישום הזרים וגם מבחינת הבור בטבלה. והמהלכים שהם עשו הם לא כאלה שונים, גארט למשל זה גם שחקן מוכר אבל מבוגר שהגיע אחרי פציעה. אני גם לא חושב שהם כאלה טובים עכשיו (ניצחו שני משחקים די בפוקס, והם עוד לא שיחקו נגד ירושלים ומכבי).
ואני אוסיף שבראשון הבסיס הלא רע בכלל הוא על הנייר בלבד, כי בפועל התרומה שהם מקבלים מהישראלים שלהם היא מתחת לכל ביקורת.

[Pumba]

רק הקדנציה הראשונה שלו בארץ הייתה למשך עונה שלמה, כל השאר חלקי עונה. מחישוב זריז, גם אם הוא יסיים פה את העונה הוא לא יגיע ל-48 חודשים בארץ. כך שגם אם השכר שלו מעל רף הפטור ממס (אין לי מושג אם כן אבל סביר להניח), ישלמו עליו 25 אחוז מס ולא מס מלא.
בכל מקרה, אין לי מושג אם הוא כזה שדרוג. כבר בקדנציה האחרונה שלו בארץ, לפני שנתיים בנהריה, הוא היה עדיין שחקן טוב אבל כבר לא המפלצת שהיה בשלבים יותר מוקדמים של הקריירה.

לא ידעתי שככה זה עובד.
ז"א יש 60 חודשי פטור? אם ככה ההגבלה צריכה להיות בתכל'ס של כמעט 7 עונות של פטור לשחקן.

[הוקיץ']

יכול להיות שסימפסון ומונרו לא יצליחו להשאיר אותם בליגה ויכול להיות שכן, לא אמרתי אם בשלב הזה של הקריירה שלהם הם מספיק טובים בשביל להפוך את העסק שם, בהחלט יכול להיות שלא.
את שאר הטיעונים אני לא כל כך מבין. בוודאי שהמטרה של ראשל"צ צריכה להיות הישארות בליגה בכל מחיר ואני בטוח שהם קונים עכשיו מקום 11 בסוף העונה. במצב שבו הם נמצאים הם לא צריכים לחפש עכשיו זרים עם אפסייד שאולי יתבררו כבינגו והם ינסקו עד מקומות 6-7 ולא רק עד 10-11 (אם כי, אגב, ווטסון הוא כן כזה). הרווח השולי פה של להשתחל לפלייאוף הוא זניח בהשוואה להישארות בליגה או לא.
נס ציונה היו במצב שונה. קודם כל את החילופים הם עשו לפני תחילת הליגה, שזה שונה גם מבחינת רישום הזרים וגם מבחינת הבור בטבלה. והמהלכים שהם עשו הם לא כאלה שונים, גארט למשל זה גם שחקן מוכר אבל מבוגר שהגיע אחרי פציעה. אני גם לא חושב שהם כאלה טובים עכשיו (ניצחו שני משחקים די בפוקס, והם עוד לא שיחקו נגד ירושלים ומכבי).
ואני אוסיף שבראשון הבסיס הלא רע בכלל הוא על הנייר בלבד, כי בפועל התרומה שהם מקבלים מהישראלים שלהם היא מתחת לכל ביקורת.

לא אמרתי שהם לא קונים מקום 11. הטענה שלי היא כפולה:
א. עוד מוקדם לקבור את העונה שלהם.
ב. לקבל החלטות מתוך פאניקה של ירידת ליגה זה תמיד גרוע, בטח בשלב הזה של העונה.
וזה בדיוק מה שעושים שם. הם הרי בחיים לא היו פותחים עונה עם קו קדמי של מונרו וסימפסון, ובצדק.

לגבי הבסיס, אני לא לגמרי מסכים. הם מקבלים 17.5 נקודות למשחק באחוזים מצוינים מקולשוב וארצי שזה ממש אחלה, וטו הולוואי שחקן מצוין. הבעיה היא כמובן עם דוברת שהיה אמור להיות הישראלי הטוב בליגה ועד כה הוא הכי גרוע בליגה, אבל לא הייתי מהמר שזה ישאר ככה.

[יובל]

רק הקדנציה הראשונה שלו בארץ הייתה למשך עונה שלמה, כל השאר חלקי עונה. מחישוב זריז, גם אם הוא יסיים פה את העונה הוא לא יגיע ל-48 חודשים בארץ. כך שגם אם השכר שלו מעל רף הפטור ממס (אין לי מושג אם כן אבל סביר להניח), ישלמו עליו 25 אחוז מס ולא מס מלא.
בכל מקרה, אין לי מושג אם הוא כזה שדרוג. כבר בקדנציה האחרונה שלו בארץ, לפני שנתיים בנהריה, הוא היה עדיין שחקן טוב אבל כבר לא המפלצת שהיה בשלבים יותר מוקדמים של הקריירה.

לא ידעתי שככה זה עובד.
ז"א יש 60 חודשי פטור? אם ככה ההגבלה צריכה להיות בתכל'ס של כמעט 7 עונות של פטור לשחקן.

48 חודשים.