השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 02:41 התחלנו מ8, עברנו ל10, שבוע שעבר המשתמש של עופר פה טען על 14-16 ועכשיו הגענו ל20. מעניין איפה נעצור ומתי נשמע על לוחות זמנים אמיתיים לתהליך הזה. העיקר שנטען שהתשלום לארכיטקט או מה שזה לא היה ישולם באמצע פברואר.

לא נכון.
התשלום היה אמור להיות בפברואר אם העירייה היתה מעבירה את חוזה הביצוע לאחר הקול הקורא
מכיוון שיש עכשיו מו"מ על החוזה לביצוע אין שום דרישה לתשלום לארכיטקט (נדרש 45 יום לאחר העברת החוזה)

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 09:58

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 02:41 התחלנו מ8, עברנו ל10, שבוע שעבר המשתמש של עופר פה טען על 14-16 ועכשיו הגענו ל20. מעניין איפה נעצור ומתי נשמע על לוחות זמנים אמיתיים לתהליך הזה. העיקר שנטען שהתשלום לארכיטקט או מה שזה לא היה ישולם באמצע פברואר.

לא נכון.
התשלום היה אמור להיות בפברואר אם העירייה היתה מעבירה את חוזה הביצוע לאחר הקול הקורא
מכיוון שיש עכשיו מו"מ על החוזה לביצוע אין שום דרישה לתשלום לארכיטקט (נדרש 45 יום לאחר העברת החוזה)

אז נטען או לא נטען? מזה הכל התחיל.. זה שעכשיו אנחנו בדיבורים אחרים זה בגלל שהתחילו משא ומתן על משהו שכבר היה די סגור.

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 10:10

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 09:58

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 02:41 התחלנו מ8, עברנו ל10, שבוע שעבר המשתמש של עופר פה טען על 14-16 ועכשיו הגענו ל20. מעניין איפה נעצור ומתי נשמע על לוחות זמנים אמיתיים לתהליך הזה. העיקר שנטען שהתשלום לארכיטקט או מה שזה לא היה ישולם באמצע פברואר.

לא נכון.
התשלום היה אמור להיות בפברואר אם העירייה היתה מעבירה את חוזה הביצוע לאחר הקול הקורא
מכיוון שיש עכשיו מו"מ על החוזה לביצוע אין שום דרישה לתשלום לארכיטקט (נדרש 45 יום לאחר העברת החוזה)

אז נטען או לא נטען? מזה הכל התחיל.. זה שעכשיו אנחנו בדיבורים אחרים זה בגלל שהתחילו משא ומתן על משהו שכבר היה די סגור.

שום דבר לא היה סגור ועופר אמר את זה מראש.
זאת בדיוק הסיבה שעופר סרב לשלם מראש את שכר הארכיטקט כי אז באמת אין שום מו"מ

העניין של פברואר נטען ע"י המתנגדים לעופר

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 10:40

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 10:10

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 09:58

לא נכון.
התשלום היה אמור להיות בפברואר אם העירייה היתה מעבירה את חוזה הביצוע לאחר הקול הקורא
מכיוון שיש עכשיו מו"מ על החוזה לביצוע אין שום דרישה לתשלום לארכיטקט (נדרש 45 יום לאחר העברת החוזה)

אז נטען או לא נטען? מזה הכל התחיל.. זה שעכשיו אנחנו בדיבורים אחרים זה בגלל שהתחילו משא ומתן על משהו שכבר היה די סגור.

שום דבר לא היה סגור ועופר אמר את זה מראש.
זאת בדיוק הסיבה שעופר סרב לשלם מראש את שכר הארכיטקט כי אז באמת אין שום מו"מ

העניין של פברואר נטען ע"י המתנגדים לעופר

העניין של פברואר נקבע על פי הקול הקורא אליו עופר ינאי ניגש כאשר התשלום הזה הוא חלק מההסכם בין העירייה ומי שניגש. זה לא דבר שמתנגדי עופר המציאו...
זה שעופר החליט שהוא גם מתחיל משא ומתן על מתווה הקול הקורא אליו הוא כבר ניגש והסכים לו לא אומר שזו לא היתה נקודת היציאה לתהליך.

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 12:19

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 10:40

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 10:10

אז נטען או לא נטען? מזה הכל התחיל.. זה שעכשיו אנחנו בדיבורים אחרים זה בגלל שהתחילו משא ומתן על משהו שכבר היה די סגור.

שום דבר לא היה סגור ועופר אמר את זה מראש.
זאת בדיוק הסיבה שעופר סרב לשלם מראש את שכר הארכיטקט כי אז באמת אין שום מו"מ

העניין של פברואר נטען ע"י המתנגדים לעופר

העניין של פברואר נקבע על פי הקול הקורא אליו עופר ינאי ניגש כאשר התשלום הזה הוא חלק מההסכם בין העירייה ומי שניגש. זה לא דבר שמתנגדי עופר המציאו...
זה שעופר החליט שהוא גם מתחיל משא ומתן על מתווה הקול הקורא אליו הוא כבר ניגש והסכים לו לא אומר שזו לא היתה נקודת היציאה לתהליך.

עופר הודיע עוד לפני הקול הקורא שלאחריו ייפתח מו"מ עם העירייה כי התנאים בו לא מספיק טובים
זה גם מאד מקובל אז אף אחד בעירייה לא הופתע ולא התנגד

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 13:31

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 12:19

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 10:40
שום דבר לא היה סגור ועופר אמר את זה מראש.
זאת בדיוק הסיבה שעופר סרב לשלם מראש את שכר הארכיטקט כי אז באמת אין שום מו"מ

העניין של פברואר נטען ע"י המתנגדים לעופר

העניין של פברואר נקבע על פי הקול הקורא אליו עופר ינאי ניגש כאשר התשלום הזה הוא חלק מההסכם בין העירייה ומי שניגש. זה לא דבר שמתנגדי עופר המציאו...
זה שעופר החליט שהוא גם מתחיל משא ומתן על מתווה הקול הקורא אליו הוא כבר ניגש והסכים לו לא אומר שזו לא היתה נקודת היציאה לתהליך.

עופר הודיע עוד לפני הקול הקורא שלאחריו ייפתח מו"מ עם העירייה כי התנאים בו לא מספיק טובים
זה גם מאד מקובל אז אף אחד בעירייה לא הופתע ולא התנגד

אז מה הלהט שלך להגיד לא נכון? זו היתה נקודת הפתיחה של ההליך. מאז כמות המושבים גדלה ביותר מפי 2 ותחילת השיפוץ הולכת ומתרחקת.

זאת בדיוק הסיבה שלא היה צריך לעבור לפני שיש תוכנית עם לוחות זמנים. מה קיבלנו? גוש מעודד שבוחר להקרין את הדרבי במקום להגיע וקהל שקט ומפוצל.
אני באמת לא מבין מה היה לו כל כך הכרחי להתעקש להעביר הכול השנה. והתירוץ של הכסף זה שטויות א' כי אף אחד לא ביקש ממנו להחתים שחקנים במיליונים (בטח לא בברלי בכ10 מליון שקל) וב' כי כשהוא רוצה הוא ממשיך לפזר כספים בלי חשבון... אין אצלו בעיה כזאת.
ככל שהזמן עובר אני מבין עד כמה טעיתי ועד כמה ה'מתנגדים' ('אידאולוגים'+ אולטראס) צדקו בכל מה שקשור להתנהלות של עופר. מבאס

רק הפועל בלב כתב: ↑26 פברואר 2025, 15:27 זאת בדיוק הסיבה שלא היה צריך לעבור לפני שיש תוכנית עם לוחות זמנים. מה קיבלנו? גוש מעודד שבוחר להקרין את הדרבי במקום להגיע וקהל שקט ומפוצל.
אני באמת לא מבין מה היה לו כל כך הכרחי להתעקש להעביר הכול השנה. והתירוץ של הכסף זה שטויות א' כי אף אחד לא ביקש ממנו להחתים שחקנים במיליונים (בטח לא בברלי בכ10 מליון שקל) וב' כי כשהוא רוצה הוא ממשיך לפזר כספים בלי חשבון... אין אצלו בעיה כזאת.
ככל שהזמן עובר אני מבין עד כמה טעיתי ועד כמה ה'מתנגדים' ('אידאולוגים'+ אולטראס) צדקו בכל מה שקשור להתנהלות של עופר. מבאס

8000 מנויים זאת סיבה מצוינת לעבור

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 13:45

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 13:31

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 12:19

העניין של פברואר נקבע על פי הקול הקורא אליו עופר ינאי ניגש כאשר התשלום הזה הוא חלק מההסכם בין העירייה ומי שניגש. זה לא דבר שמתנגדי עופר המציאו...
זה שעופר החליט שהוא גם מתחיל משא ומתן על מתווה הקול הקורא אליו הוא כבר ניגש והסכים לו לא אומר שזו לא היתה נקודת היציאה לתהליך.

עופר הודיע עוד לפני הקול הקורא שלאחריו ייפתח מו"מ עם העירייה כי התנאים בו לא מספיק טובים
זה גם מאד מקובל אז אף אחד בעירייה לא הופתע ולא התנגד

אז מה הלהט שלך להגיד לא נכון? זו היתה נקודת הפתיחה של ההליך. מאז כמות המושבים גדלה ביותר מפי 2 ותחילת השיפוץ הולכת ומתרחקת.

כי זה לא נכון.
התאריך של פברואר השתנה מזמן והפך להיות לא רלוונטי והיחידים שמזכירים אותו הם המתנגדים שמנסים להוכיח כאילו זה אומר משהו על נכונות ההשקעה של עופר
מצוין שכמות המושבים גדלה.
אם יש לנו 8000 מנויים עכשיו אז אולם של 10000 מקומות יהיה קטן עלינו תוך 5-10 שנים ואז מה תעשה ? תרצה ששוב יהרסו ויבנו אולם חדש (לא יקרה) ?

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:01

רק הפועל בלב כתב: ↑26 פברואר 2025, 15:27 זאת בדיוק הסיבה שלא היה צריך לעבור לפני שיש תוכנית עם לוחות זמנים. מה קיבלנו? גוש מעודד שבוחר להקרין את הדרבי במקום להגיע וקהל שקט ומפוצל.
אני באמת לא מבין מה היה לו כל כך הכרחי להתעקש להעביר הכול השנה. והתירוץ של הכסף זה שטויות א' כי אף אחד לא ביקש ממנו להחתים שחקנים במיליונים (בטח לא בברלי בכ10 מליון שקל) וב' כי כשהוא רוצה הוא ממשיך לפזר כספים בלי חשבון... אין אצלו בעיה כזאת.
ככל שהזמן עובר אני מבין עד כמה טעיתי ועד כמה ה'מתנגדים' ('אידאולוגים'+ אולטראס) צדקו בכל מה שקשור להתנהלות של עופר. מבאס

8000 מנויים זאת סיבה מצוינת לעבור

זה כאילו עובר מתחת לראדר
מדברים על הכל מחוץ מזה
אפילו המתנגדים למעבר שהם חלק מה8000 לא יכולים להחליט על השאר וגם אם נוריד נגיד 1000 מתנגדים שלא יעשו מנוי בגלל זה (ולדעתי זה הרבה פחות מ 1000) אנחנו מדברים עדיין על פי 2 מהדרייב אין

ואם כל זאת, עופר עושה טעויות וצריך להתחיל לעבוד על לתקן, חלק באשמתו וחלק לא

Red Wolf כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:15

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:01

רק הפועל בלב כתב: ↑26 פברואר 2025, 15:27 זאת בדיוק הסיבה שלא היה צריך לעבור לפני שיש תוכנית עם לוחות זמנים. מה קיבלנו? גוש מעודד שבוחר להקרין את הדרבי במקום להגיע וקהל שקט ומפוצל.
אני באמת לא מבין מה היה לו כל כך הכרחי להתעקש להעביר הכול השנה. והתירוץ של הכסף זה שטויות א' כי אף אחד לא ביקש ממנו להחתים שחקנים במיליונים (בטח לא בברלי בכ10 מליון שקל) וב' כי כשהוא רוצה הוא ממשיך לפזר כספים בלי חשבון... אין אצלו בעיה כזאת.
ככל שהזמן עובר אני מבין עד כמה טעיתי ועד כמה ה'מתנגדים' ('אידאולוגים'+ אולטראס) צדקו בכל מה שקשור להתנהלות של עופר. מבאס

8000 מנויים זאת סיבה מצוינת לעבור

זה כאילו עובר מתחת לראדר
מדברים על הכל מחוץ מזה
אפילו המתנגדים למעבר שהם חלק מה8000 לא יכולים להחליט על השאר וגם אם נוריד נגיד 1000 מתנגדים שלא יעשו מנוי בגלל זה (ולדעתי זה הרבה פחות מ 1000) אנחנו מדברים עדיין על פי 2 מהדרייב אין

ואם כל זאת, עופר עושה טעויות וצריך להתחיל לעבוד על לתקן, חלק באשמתו וחלק לא

הכול נעשה באופן מאוד מניפולטיבי ורבים מרוכשי המנויים החדשים לא חשבו שזאת תהיה התוצאה.
אני משוכנע שאם אין שינוי מהותי בהתנהלות (ובשקיפות) גם נראה את זה בפועל בעונה הבאה ולא נעבור את ה6K מנויים.
זה כפול מהדרייב-אין וזה עדיין משמעותי, מסכים, אבל האם זה שווה את ההרס והפילוג בדרך? האם זה מעניק לשחקנים אווירה ביתית יותר במשחקי הבית? בכללי תורם לאווירה סביב המועדון? אני חושב שלא, זכותך לחשוב אחרת.
לעומת זאת, איפוק של חצי שנה(!!!!!!!!!) ומעבר בשנה הבאה, במקביל לעליית דחפורים על הקרקע, הייתה גורמת לתמונה להיראות אחרת ואני משוכנע שהייתה מביאה משמעותית יותר אוהדים.
אני בטוח שאם הדברים היו מתנהלים אחרת ולא תוך מלחמה עם חלקים גדולים מהמועדון (ואני ממש לא מדבר רק על האולטראס, רבים מחבריי לא מגיעים/ מגיעים ומתנגדים), ממוצע האוהדים לאורך שנות המעבר היה גבוהה בהרבה, ככה שגם אם מסתכלים על עניין הרחבת הקהילה והגדלת ההכנסות- היה דבר אחד נכון לעשות (ועופר בחר לא לעשות אותו)

רק הפועל בלב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:08

Red Wolf כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:15

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:01

8000 מנויים זאת סיבה מצוינת לעבור

זה כאילו עובר מתחת לראדר
מדברים על הכל מחוץ מזה
אפילו המתנגדים למעבר שהם חלק מה8000 לא יכולים להחליט על השאר וגם אם נוריד נגיד 1000 מתנגדים שלא יעשו מנוי בגלל זה (ולדעתי זה הרבה פחות מ 1000) אנחנו מדברים עדיין על פי 2 מהדרייב אין

ואם כל זאת, עופר עושה טעויות וצריך להתחיל לעבוד על לתקן, חלק באשמתו וחלק לא

הכול נעשה באופן מאוד מניפולטיבי ורבים מרוכשי המנויים החדשים לא חשבו שזאת תהיה התוצאה.
אני משוכנע שאם אין שינוי מהותי בהתנהלות (ובשקיפות) גם נראה את זה בפועל בעונה הבאה ולא נעבור את ה6K מנויים.
זה כפול מהדרייב-אין וזה עדיין משמעותי, מסכים, אבל האם זה שווה את ההרס והפילוג בדרך? האם זה מעניק לשחקנים אווירה ביתית יותר במשחקי הבית? בכללי תורם לאווירה סביב המועדון? אני חושב שלא, זכותך לחשוב אחרת.
לעומת זאת, איפוק של חצי שנה(!!!!!!!!!) ומעבר בשנה הבאה, במקביל לעליית דחפורים על הקרקע, הייתה גורמת לתמונה להיראות אחרת ואני משוכנע שהייתה מביאה משמעותית יותר אוהדים.
אני בטוח שאם הדברים היו מתנהלים אחרת ולא תוך מלחמה עם חלקים גדולים מהמועדון (ואני ממש לא מדבר רק על האולטראס, רבים מחבריי לא מגיעים/ מגיעים ומתנגדים), ממוצע האוהדים לאורך שנות המעבר היה גבוהה בהרבה, ככה שגם אם מסתכלים על עניין הרחבת הקהילה והגדלת ההכנסות- היה דבר אחד נכון לעשות (ועופר בחר לא לעשות אותו)

אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:05

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 13:45

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 13:31

עופר הודיע עוד לפני הקול הקורא שלאחריו ייפתח מו"מ עם העירייה כי התנאים בו לא מספיק טובים
זה גם מאד מקובל אז אף אחד בעירייה לא הופתע ולא התנגד

אז מה הלהט שלך להגיד לא נכון? זו היתה נקודת הפתיחה של ההליך. מאז כמות המושבים גדלה ביותר מפי 2 ותחילת השיפוץ הולכת ומתרחקת.

כי זה לא נכון.
התאריך של פברואר השתנה מזמן והפך להיות לא רלוונטי והיחידים שמזכירים אותו הם המתנגדים שמנסים להוכיח כאילו זה אומר משהו על נכונות ההשקעה של עופר
מצוין שכמות המושבים גדלה.
אם יש לנו 8000 מנויים עכשיו אז אולם של 10000 מקומות יהיה קטן עלינו תוך 5-10 שנים ואז מה תעשה ? תרצה ששוב יהרסו ויבנו אולם חדש (לא יקרה) ?

טוב אז בוא קודם נתעסק בעובדות ואז בדעות.
אתה רושם שזה לא נכון כאילו מדובר במקרה שלא היו דברים מעולם.
המועד הזה לתשלום הזה רשום כאחד מהשלבים בקול הקורא אליו עופר ינאי ביקש להיכנס. כאשר מישהו מתחייב לקול קורא הוא מקבל על עצמו את התהליך. ברור שהכל פתוח למשא ומתן אבל להגיד שלא נטען שזה שלב בתהליך?
לגבי המשא ומתן, עופר דיבר על משא ומתן של עלויות, לא על גודל הפרוייקט. זה שכל שבועיים אנחנו שומעים מספר אחר מראה שאנחנו לא קרובים לתחילה של הליך שיפוץ ושכל ההדמיות שראינו והתלהבנו מהן עלו בתוהו.


נעבור לדעות, יש לנו 8000 מנויים בזמן שלכל המשחקים עד כה חוץ מירושלים חולקו אלפי כרטיסים ונמסרו/נמכרו במחירי עלות עוד כמויות רבות ואנחנו בקושי ממלאים חצי מיד אליהו.
אני אישית לא מאמין שמועדון צריך לעבור לאולם/איצטדיון גדול הרבה יותר ממה שהוא אמור להכיל ברוב המשחקים. צריך להשאיר מקום לגדילה אבל בגלל שלושה משחקים בשנה שאולי גם נוכל להביא 20 אלף (על פי דמיון אופטימי מאוד מאוד) לא צריך לעבור אולם ובטח לא לבנות אחד כזה מחדש. מגרש ספורט של קבוצה צריך להכיל את הקיים עם מקום להתפתחות, לא לקחת את הקיים, להכפיל ב7000 ולהגיד יאללה נגיע גם לזה מתישהו.

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:53

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:05

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 13:45

אז מה הלהט שלך להגיד לא נכון? זו היתה נקודת הפתיחה של ההליך. מאז כמות המושבים גדלה ביותר מפי 2 ותחילת השיפוץ הולכת ומתרחקת.

כי זה לא נכון.
התאריך של פברואר השתנה מזמן והפך להיות לא רלוונטי והיחידים שמזכירים אותו הם המתנגדים שמנסים להוכיח כאילו זה אומר משהו על נכונות ההשקעה של עופר
מצוין שכמות המושבים גדלה.
אם יש לנו 8000 מנויים עכשיו אז אולם של 10000 מקומות יהיה קטן עלינו תוך 5-10 שנים ואז מה תעשה ? תרצה ששוב יהרסו ויבנו אולם חדש (לא יקרה) ?

טוב אז בוא קודם נתעסק בעובדות ואז בדעות.
אתה רושם שזה לא נכון כאילו מדובר במקרה שלא היו דברים מעולם.
...

הפער נובע בדיוק מהמניפולציות שהזכרת קודם, פשוט הוא כנראה חלק מהקבוצה שמטמיעה את המניפולציות...
ולראיה ההודעה הקודמת

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:41 אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

חתיכת עדר מרצעים שמזנק החוצה מהשק - התוכנית היא בדיוק ליצור פילוג כדי להיפטר מהאוהדים הותיקים ה"אידיאולוגיים" וה"בעייתיים" ולהחליף אותם באוהדי פלסטיק חדשים מהניילון. עבור זה בולמוס ההחתמות בקיץ והמלטדאון אחרי ההדחה מהגביע. לא נראה לי שמישהו כאן באמת חולם על להביא 7-8 אלף למשחקי ליגה באופן קבוע, פשוט רוצים למכור את המנויים כדי להשתמש במספר לטובת האג'נדה.

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:41

רק הפועל בלב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:08

Red Wolf כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:15

זה כאילו עובר מתחת לראדר
מדברים על הכל מחוץ מזה
אפילו המתנגדים למעבר שהם חלק מה8000 לא יכולים להחליט על השאר וגם אם נוריד נגיד 1000 מתנגדים שלא יעשו מנוי בגלל זה (ולדעתי זה הרבה פחות מ 1000) אנחנו מדברים עדיין על פי 2 מהדרייב אין

ואם כל זאת, עופר עושה טעויות וצריך להתחיל לעבוד על לתקן, חלק באשמתו וחלק לא

הכול נעשה באופן מאוד מניפולטיבי ורבים מרוכשי המנויים החדשים לא חשבו שזאת תהיה התוצאה.
אני משוכנע שאם אין שינוי מהותי בהתנהלות (ובשקיפות) גם נראה את זה בפועל בעונה הבאה ולא נעבור את ה6K מנויים.
זה כפול מהדרייב-אין וזה עדיין משמעותי, מסכים, אבל האם זה שווה את ההרס והפילוג בדרך? האם זה מעניק לשחקנים אווירה ביתית יותר במשחקי הבית? בכללי תורם לאווירה סביב המועדון? אני חושב שלא, זכותך לחשוב אחרת.
לעומת זאת, איפוק של חצי שנה(!!!!!!!!!) ומעבר בשנה הבאה, במקביל לעליית דחפורים על הקרקע, הייתה גורמת לתמונה להיראות אחרת ואני משוכנע שהייתה מביאה משמעותית יותר אוהדים.
אני בטוח שאם הדברים היו מתנהלים אחרת ולא תוך מלחמה עם חלקים גדולים מהמועדון (ואני ממש לא מדבר רק על האולטראס, רבים מחבריי לא מגיעים/ מגיעים ומתנגדים), ממוצע האוהדים לאורך שנות המעבר היה גבוהה בהרבה, ככה שגם אם מסתכלים על עניין הרחבת הקהילה והגדלת ההכנסות- היה דבר אחד נכון לעשות (ועופר בחר לא לעשות אותו)

אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

אני אמיתי לא מבין על סמך מה מבוסס הביטחון הזה.
המנויים החדשים ליד אליהו, שרבים מהם אלה אנשים שבקושי דרכו במשחקי הפועל סל בשנים האחרונות, לדעתך מספיק נהנים מהאווירה והתמורה שהם מקבלים מהמנוי כדי להשכיב עליו אלפיים שקל בעונה הבאה?

מהמדגם המצומצם שאני מכיר, אני לא חושב.

Shacham כתב: ↑26 פברואר 2025, 18:54

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:41

רק הפועל בלב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:08

הכול נעשה באופן מאוד מניפולטיבי ורבים מרוכשי המנויים החדשים לא חשבו שזאת תהיה התוצאה.
אני משוכנע שאם אין שינוי מהותי בהתנהלות (ובשקיפות) גם נראה את זה בפועל בעונה הבאה ולא נעבור את ה6K מנויים.
זה כפול מהדרייב-אין וזה עדיין משמעותי, מסכים, אבל האם זה שווה את ההרס והפילוג בדרך? האם זה מעניק לשחקנים אווירה ביתית יותר במשחקי הבית? בכללי תורם לאווירה סביב המועדון? אני חושב שלא, זכותך לחשוב אחרת.
לעומת זאת, איפוק של חצי שנה(!!!!!!!!!) ומעבר בשנה הבאה, במקביל לעליית דחפורים על הקרקע, הייתה גורמת לתמונה להיראות אחרת ואני משוכנע שהייתה מביאה משמעותית יותר אוהדים.
אני בטוח שאם הדברים היו מתנהלים אחרת ולא תוך מלחמה עם חלקים גדולים מהמועדון (ואני ממש לא מדבר רק על האולטראס, רבים מחבריי לא מגיעים/ מגיעים ומתנגדים), ממוצע האוהדים לאורך שנות המעבר היה גבוהה בהרבה, ככה שגם אם מסתכלים על עניין הרחבת הקהילה והגדלת ההכנסות- היה דבר אחד נכון לעשות (ועופר בחר לא לעשות אותו)

אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

אני אמיתי לא מבין על סמך מה מבוסס הביטחון הזה.
המנויים החדשים ליד אליהו, שרבים מהם אלה אנשים שבקושי דרכו במשחקי הפועל סל בשנים האחרונות, לדעתך מספיק נהנים מהאווירה והתמורה שהם מקבלים מהמנוי כדי להשכיב עליו אלפיים שקל בעונה הבאה?

מהמדגם המצומצם שאני מכיר, אני לא חושב.

זה מותנה בתואר. אם הפועל תהיה אלופה יהיה חתיכת הייפ.

רועי גווארה כתב:

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:53

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:05 כי זה לא נכון.
התאריך של פברואר השתנה מזמן והפך להיות לא רלוונטי והיחידים שמזכירים אותו הם המתנגדים שמנסים להוכיח כאילו זה אומר משהו על נכונות ההשקעה של עופר
מצוין שכמות המושבים גדלה.
אם יש לנו 8000 מנויים עכשיו אז אולם של 10000 מקומות יהיה קטן עלינו תוך 5-10 שנים ואז מה תעשה ? תרצה ששוב יהרסו ויבנו אולם חדש (לא יקרה) ?

טוב אז בוא קודם נתעסק בעובדות ואז בדעות.
אתה רושם שזה לא נכון כאילו מדובר במקרה שלא היו דברים מעולם.
...

הפער נובע בדיוק מהמניפולציות שהזכרת קודם, פשוט הוא כנראה חלק מהקבוצה שמטמיעה את המניפולציות...
ולראיה ההודעה הקודמת

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:41 אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

חתיכת עדר מרצעים שמזנק החוצה מהשק - התוכנית היא בדיוק ליצור פילוג כדי להיפטר מהאוהדים הותיקים ה"אידיאולוגיים" וה"בעייתיים" ולהחליף אותם באוהדי פלסטיק חדשים מהניילון. עבור זה בולמוס ההחתמות בקיץ והמלטדאון אחרי ההדחה מהגביע. לא נראה לי שמישהו כאן באמת חולם על להביא 7-8 אלף למשחקי ליגה באופן קבוע, פשוט רוצים למכור את המנויים כדי להשתמש במספר לטובת האג'נדה.

אתה מדבר על אג'נדה? כל ההודעה שלך היא אג'נדה אחת גדולה


Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רק הפועל בלב כתב:

Red Wolf כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:15

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:01

8000 מנויים זאת סיבה מצוינת לעבור

זה כאילו עובר מתחת לראדר
מדברים על הכל מחוץ מזה
אפילו המתנגדים למעבר שהם חלק מה8000 לא יכולים להחליט על השאר וגם אם נוריד נגיד 1000 מתנגדים שלא יעשו מנוי בגלל זה (ולדעתי זה הרבה פחות מ 1000) אנחנו מדברים עדיין על פי 2 מהדרייב אין

ואם כל זאת, עופר עושה טעויות וצריך להתחיל לעבוד על לתקן, חלק באשמתו וחלק לא

הכול נעשה באופן מאוד מניפולטיבי ורבים מרוכשי המנויים החדשים לא חשבו שזאת תהיה התוצאה.
אני משוכנע שאם אין שינוי מהותי בהתנהלות (ובשקיפות) גם נראה את זה בפועל בעונה הבאה ולא נעבור את ה6K מנויים.
זה כפול מהדרייב-אין וזה עדיין משמעותי, מסכים, אבל האם זה שווה את ההרס והפילוג בדרך? האם זה מעניק לשחקנים אווירה ביתית יותר במשחקי הבית? בכללי תורם לאווירה סביב המועדון? אני חושב שלא, זכותך לחשוב אחרת.
לעומת זאת, איפוק של חצי שנה(!!!!!!!!!) ומעבר בשנה הבאה, במקביל לעליית דחפורים על הקרקע, הייתה גורמת לתמונה להיראות אחרת ואני משוכנע שהייתה מביאה משמעותית יותר אוהדים.
אני בטוח שאם הדברים היו מתנהלים אחרת ולא תוך מלחמה עם חלקים גדולים מהמועדון (ואני ממש לא מדבר רק על האולטראס, רבים מחבריי לא מגיעים/ מגיעים ומתנגדים), ממוצע האוהדים לאורך שנות המעבר היה גבוהה בהרבה, ככה שגם אם מסתכלים על עניין הרחבת הקהילה והגדלת ההכנסות- היה דבר אחד נכון לעשות (ועופר בחר לא לעשות אותו)

מת על כל ההנחות שלך שאתה מציג כעובדות. פשוט ערימת שטויות.
זה שאתה חושב שמשהו הוא נכון לא הופך אותו לכזה.
ובעיקר העובדה שאתה חושב שאם היינו נשארים עד סוף העונה בדרייב אין בשנה הבאה היה אפשר לעבור כשהדחפורים יעלו על האולם.
לא יודע באיזה יקום אתה חי, אבל גם אם מחר עופר חותם על חוזה התכנון, במקרה הטוב הבנייה היתה מתחילה בעוד שנה. יותר סביר שזה היה קורה בעוד שנה וחצי לפחות.
אז אתה אומר שאלפי אוהדים שרוצים לראות את הקבוצה ימשיכו לשבת בבית ועופר ימשיך להשקיע עשרות מיליונים רק כדי שכמה מאות אוהדים שהחליטו שהם לא מגיעים ליד אליהו ימשיכו להיות מרוצים?
כי זה יפה לספר סיפורי מעשיות על "פילוג" שהיה נמנע למרות שהאולטראס הודיעו שהם לא יגיעו ליד אליהו בשום מקרה ומעולם לא אמרו שאם יתחיל שיפוץ הם כל יגיעו. ההיפך. אבל אין בין זה למציאות שום קשר.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

בכלל זה מהלך מבריק של האולטראס לפמפם את הפילוג שיוצא עופר ינאי כאילו כל הפעולות שלהם הן קונצנזוס בקרב כולם ורק מאחדות בין כל אוהדי הפועל.

רועי גווארה כתב:

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:53

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:05 כי זה לא נכון.
התאריך של פברואר השתנה מזמן והפך להיות לא רלוונטי והיחידים שמזכירים אותו הם המתנגדים שמנסים להוכיח כאילו זה אומר משהו על נכונות ההשקעה של עופר
מצוין שכמות המושבים גדלה.
אם יש לנו 8000 מנויים עכשיו אז אולם של 10000 מקומות יהיה קטן עלינו תוך 5-10 שנים ואז מה תעשה ? תרצה ששוב יהרסו ויבנו אולם חדש (לא יקרה) ?

טוב אז בוא קודם נתעסק בעובדות ואז בדעות.
אתה רושם שזה לא נכון כאילו מדובר במקרה שלא היו דברים מעולם.
...

הפער נובע בדיוק מהמניפולציות שהזכרת קודם, פשוט הוא כנראה חלק מהקבוצה שמטמיעה את המניפולציות...
ולראיה ההודעה הקודמת

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:41 אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

חתיכת עדר מרצעים שמזנק החוצה מהשק - התוכנית היא בדיוק ליצור פילוג כדי להיפטר מהאוהדים הותיקים ה"אידיאולוגיים" וה"בעייתיים" ולהחליף אותם באוהדי פלסטיק חדשים מהניילון. עבור זה בולמוס ההחתמות בקיץ והמלטדאון אחרי ההדחה מהגביע. לא נראה לי שמישהו כאן באמת חולם על להביא 7-8 אלף למשחקי ליגה באופן קבוע, פשוט רוצים למכור את המנויים כדי להשתמש במספר לטובת האג'נדה.

מצחיק

החוצפה שבה אתם מזלזלים באוהדים החדשים שקנו מנוי ליד אליהו מרתיחה.
אני למשל הכפלתי את כמות המנויים שהיו לי מ3 ל6 כדי שאוכל לבוא עם יותר ילדים/אחיינים לכל משחק ולא אצטרך לעשות בינהם סלקציה.
כל מי שמסביבי והיה לו מנוי השתמש בזכאויות שהיו לו כדי להביא עוד אוהדי הפועל שרוצים לבוא אבל לא היה להם מקום בדרייב אין.

מילפורד כתב: ↑27 פברואר 2025, 00:19 החוצפה שבה אתם מזלזלים באוהדים החדשים שקנו מנוי ליד אליהו מרתיחה.
אני למשל הכפלתי את כמות המנויים שהיו לי מ3 ל6 כדי שאוכל לבוא עם יותר ילדים/אחיינים לכל משחק ולא אצטרך לעשות בינהם סלקציה.
כל מי שמסביבי והיה לו מנוי השתמש בזכאויות שהיו לו כדי להביא עוד אוהדי הפועל שרוצים לבוא אבל לא היה להם מקום בדרייב אין.

מסכים! אני מביא לדרבי הקרוב 9 חברים, בדרייב אין אולי הייתי מצליח להביא אחד. ולא זה לא רק לדרבי

Adom500 כתב: ↑27 פברואר 2025, 01:09

מילפורד כתב: ↑27 פברואר 2025, 00:19 החוצפה שבה אתם מזלזלים באוהדים החדשים שקנו מנוי ליד אליהו מרתיחה.
אני למשל הכפלתי את כמות המנויים שהיו לי מ3 ל6 כדי שאוכל לבוא עם יותר ילדים/אחיינים לכל משחק ולא אצטרך לעשות בינהם סלקציה.
כל מי שמסביבי והיה לו מנוי השתמש בזכאויות שהיו לו כדי להביא עוד אוהדי הפועל שרוצים לבוא אבל לא היה להם מקום בדרייב אין.

מסכים! אני מביא לדרבי הקרוב 9 חברים, בדרייב אין אולי הייתי מצליח להביא אחד. ולא זה לא רק לדרבי

גם אני מסכים, סוף סוף אני מצליח להשיג 2 כרטיסים לדרבי והבן שלי יוכל להיות בדרבי הראשון שלו.

מילפורד כתב: ↑27 פברואר 2025, 00:19 החוצפה שבה אתם מזלזלים באוהדים החדשים שקנו מנוי ליד אליהו מרתיחה.
אני למשל הכפלתי את כמות המנויים שהיו לי מ3 ל6 כדי שאוכל לבוא עם יותר ילדים/אחיינים לכל משחק ולא אצטרך לעשות בינהם סלקציה.
כל מי שמסביבי והיה לו מנוי השתמש בזכאויות שהיו לו כדי להביא עוד אוהדי הפועל שרוצים לבוא אבל לא היה להם מקום בדרייב אין.

גם חוסר הבנה של בנייה של קהילה ספורט. לי ברור שבלי התקופות הקצרות של הדאבלים יש להפועל של היום פחות אוהדים.
אמנם הכמות קהל של הכדורגל בלתי נתפסת ומדהימה, אבל אני לא חי בסבבה עם העובדה שבשום חנות משחקים מחוץ לתל אביב לא תמצא מוצרים עם הסמל של הפועל, אבל כן תמצא של הפועל באר שבע. זה לא היה ככה שהייתי ילד.

שני דברים שאני אוהב באוהדי הפועל בסיבוב הנוכחי:

1. ״גישת סבא מסייעת״ להתייחס למנויים חדשים כמו לכלום. אפשר כבר לעבור את גיל 21? את ימי הפז״מניק בפלוגה סיימתי מזמן. גישת פריווילגית מסריחה כאילו מגיע להם יותר והם יקבעו מי יזכה לראות את הקבוצה ומי לא. מישהו פה כתב ששנה הבאה יש 6000 מנויים - אני אומר אוקיי זה עדיין יותר ממה שהאולם בחולון יכול להכיל אז קדימה לתירוץ הבא.
2. אחרי שכל אוהדי הפועל הפכו לרואי חשבון עכשיו כולם עורכי דין לנדלן תכנון ובנייה, רגולציה, מכרזים ומנהלי. אנשים שלא מבינים את ההבדל בין קול קורא למכרז מסבירים לי שזה אותו הדבר ושבן אדם ששם מיליון שקל ערבות זה סתם כי הוא לא רוצה לשפץ.

לראות את התגובות ברשתות החברתיות זה פשוט מציק , אנשים שמחכים בפינה על כל דבר נמאס כבר מזה ממש אפשר לחשוב שהקבוצה בשפל הכי גדול בתולדותיה בפועל אנחנו יכולים ללכת רחוק העונה ביורוקאפ ובליגה אבל אויויויויוי משחקים בפאקינג פרקט אחר כאילו זה הדבר הכי חשוב בספורט , ממש מעייף

כמובן שאותם אוהדים בחיים לא יתייחסו לעניין המקצועי הריי היי נהרסת פה קהילה של מאות שנים כי משחקים באולם ספורט אחר , מביך

אוהד כורסא כתב: ↑27 פברואר 2025, 08:34

מילפורד כתב: ↑27 פברואר 2025, 00:19 החוצפה שבה אתם מזלזלים באוהדים החדשים שקנו מנוי ליד אליהו מרתיחה.
אני למשל הכפלתי את כמות המנויים שהיו לי מ3 ל6 כדי שאוכל לבוא עם יותר ילדים/אחיינים לכל משחק ולא אצטרך לעשות בינהם סלקציה.
כל מי שמסביבי והיה לו מנוי השתמש בזכאויות שהיו לו כדי להביא עוד אוהדי הפועל שרוצים לבוא אבל לא היה להם מקום בדרייב אין.

גם חוסר הבנה של בנייה של קהילה ספורט. לי ברור שבלי התקופות הקצרות של הדאבלים יש להפועל של היום פחות אוהדים.
אמנם הכמות קהל של הכדורגל בלתי נתפסת ומדהימה, אבל אני לא חי בסבבה עם העובדה שבשום חנות משחקים מחוץ לתל אביב לא תמצא מוצרים עם הסמל של הפועל, אבל כן תמצא של הפועל באר שבע. זה לא היה ככה שהייתי ילד.

אנשים גם שוכחים שעד הדרבי שהם חגגו בתיקו ב2010, היה אפשר לקנות כרטיסים לשער 7 בדרבי בלי מנוי, למרות ששער 8 היה של מכבי, וזה עוד היה לפני השיפוץ. העונה הבאנו 19,000 אוהדים למשחק בלאומית. אני לא רואה את כל זה קורה בלי הדאבל ב2010

שמעו באמת שזה מרגיש לי לטחון מים כל השיח שהולך כאן אבל פתחתם לי טריגר

על הזין שלהם המועדון, על הזין שלהם כדורסל, על הזין שלהם אם ננצח, נפסיד, נמלא אולם או נשחק מול 200 אוהדים.

שורה תחתונה, אוהדים שמוכנים לפגוע בקבוצה בכוונה תחילה, לנסות לעשות הכל כדי שהאולם יהיה ריק בדרבי, להפסיק לשיר שירי שחקנים לקבוצה שמשחקים בה שחקנים כמו פאקינג בר טימור ותומר גינת(!), לא לספור אף דעה אחרת ב"קהילה" של האוהדים שהיא נמצאת בה - הם לא אוהדי הפועל.

הם אוהדים את עצמם. רק את עצמם. את התפאורה והפירו. את השירים והדגלים. את אנטי-מכבי.

אולטראס אנטי-מכבי לכם אין לי מה להגיד, אתם תמיד תדעו לקבל את ההחלטה הגרועה ביותר למועדון ולכם.
אוהדי אולטראס אנטי-מכבי, אם הנוכחות שלכם ביציע תלויה בתוף או דגל וב"אווירה" אז אני מצטער להגיד לכם אבל אתם לא אוהדי הפועל תל אביב. אף פעם לא אהדתם הפועל תל אביב. לפחות לא בכדורסל, כנראה גם לא בכדורגל. אתם אוהדי 'פירו' שזה לדעתי יותר גרוע מלהיות אוהד הצלחות וזה בסדר לגמרי אבל נגמרו הימים שאנשים שלא אוהדים הפועל תל אביב יכריעו מה יעלה בגורל הפועל תל אביב.
אני יודע להגיד עליי ועל הסביבה הקרובה שלי שלא משנה איפה, למה, כמה ואיך, כשהפועל תל אביב משחקת אני אעשה הכל כדי להיות שם, אתן את הגרון שלי ואתמוך עד השנייה האחרונה בשחקנים גם אם אני מסכים או לא מסכים עם מה שהולך מאחורי הקלעים. הפועל תל אביב מעל הכל, לנצח בדרבי זה מעל הכל, לשמור על הקהילה של הפועל מאוחדת זה מעל הכל.

בדרבי הקרוב אני לוקח את האחיין שלי בן ה8 בפעם הראשונה לדרבי, סוף סוף אחרי שאמא שלו השתכנעה שהיציע לא יהיה אלים מידי לילד בגיל הזה - והכל בזכותכם. תודה.

Shacham כתב: ↑26 פברואר 2025, 18:54

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:41

רק הפועל בלב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:08

הכול נעשה באופן מאוד מניפולטיבי ורבים מרוכשי המנויים החדשים לא חשבו שזאת תהיה התוצאה.
אני משוכנע שאם אין שינוי מהותי בהתנהלות (ובשקיפות) גם נראה את זה בפועל בעונה הבאה ולא נעבור את ה6K מנויים.
זה כפול מהדרייב-אין וזה עדיין משמעותי, מסכים, אבל האם זה שווה את ההרס והפילוג בדרך? האם זה מעניק לשחקנים אווירה ביתית יותר במשחקי הבית? בכללי תורם לאווירה סביב המועדון? אני חושב שלא, זכותך לחשוב אחרת.
לעומת זאת, איפוק של חצי שנה(!!!!!!!!!) ומעבר בשנה הבאה, במקביל לעליית דחפורים על הקרקע, הייתה גורמת לתמונה להיראות אחרת ואני משוכנע שהייתה מביאה משמעותית יותר אוהדים.
אני בטוח שאם הדברים היו מתנהלים אחרת ולא תוך מלחמה עם חלקים גדולים מהמועדון (ואני ממש לא מדבר רק על האולטראס, רבים מחבריי לא מגיעים/ מגיעים ומתנגדים), ממוצע האוהדים לאורך שנות המעבר היה גבוהה בהרבה, ככה שגם אם מסתכלים על עניין הרחבת הקהילה והגדלת ההכנסות- היה דבר אחד נכון לעשות (ועופר בחר לא לעשות אותו)

אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

אני אמיתי לא מבין על סמך מה מבוסס הביטחון הזה.
המנויים החדשים ליד אליהו, שרבים מהם אלה אנשים שבקושי דרכו במשחקי הפועל סל בשנים האחרונות, לדעתך מספיק נהנים מהאווירה והתמורה שהם מקבלים מהמנוי כדי להשכיב עליו אלפיים שקל בעונה הבאה?

מהמדגם המצומצם שאני מכיר, אני לא חושב.

היו בסך הכל 3 משחקים ביד אליהו והאווירה השתפרה ממשחק למשחק
יש עוד לפחות 10 משחקי בית והאווירה תשתפר
כמו שאמרתי, אם יהיה תואר או חזרת משחקים לארץ אני מעריך שמספר המנויים יגדל.
המנויים החדשים הם ילדים/אחיינים/חברים שלא יכלו להגיע בגלל הסולדאאוט ועכשיו יכולים להגיע
אפילו אנשים שלא הלכו לכדורסל הרבה שנים ועכשיו יגיעו עם הילדים יהפכו אותם לאוהדים בעתיד
ככה בדיוק בונים את דור העתיד של האוהדים

רועי גווארה כתב: ↑26 פברואר 2025, 18:18

למה זה טוב כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:53

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 16:05
כי זה לא נכון.
התאריך של פברואר השתנה מזמן והפך להיות לא רלוונטי והיחידים שמזכירים אותו הם המתנגדים שמנסים להוכיח כאילו זה אומר משהו על נכונות ההשקעה של עופר
מצוין שכמות המושבים גדלה.
אם יש לנו 8000 מנויים עכשיו אז אולם של 10000 מקומות יהיה קטן עלינו תוך 5-10 שנים ואז מה תעשה ? תרצה ששוב יהרסו ויבנו אולם חדש (לא יקרה) ?

טוב אז בוא קודם נתעסק בעובדות ואז בדעות.
אתה רושם שזה לא נכון כאילו מדובר במקרה שלא היו דברים מעולם.
...

הפער נובע בדיוק מהמניפולציות שהזכרת קודם, פשוט הוא כנראה חלק מהקבוצה שמטמיעה את המניפולציות...
ולראיה ההודעה הקודמת

בני12 כתב: ↑26 פברואר 2025, 17:41 אם אתה לוקח השנה תואר ו/או האירוח של אירופה חוזר לארץ בשנה הבאה, אתה ממלא את יד אליהו קל.
גם אם עופר היה משלם את ה-25 מליון החודש שום דחפור לא היה עולה בקיץ כי התכנון+הבירוקרטיה לוקחים זמן.
האולטראס בכל מקרה לא היו עוברים גם במצב הזה ליד אליהו כך שהפילוג אולי היה מתעכב אבל קורה בכל מקרה (+קנסות ורדיוסים על הדרך במתנה)

חתיכת עדר מרצעים שמזנק החוצה מהשק - התוכנית היא בדיוק ליצור פילוג כדי להיפטר מהאוהדים הותיקים ה"אידיאולוגיים" וה"בעייתיים" ולהחליף אותם באוהדי פלסטיק חדשים מהניילון. עבור זה בולמוס ההחתמות בקיץ והמלטדאון אחרי ההדחה מהגביע. לא נראה לי שמישהו כאן באמת חולם על להביא 7-8 אלף למשחקי ליגה באופן קבוע, פשוט רוצים למכור את המנויים כדי להשתמש במספר לטובת האג'נדה.

אל תשאל, אני מקבל כסף על כל פוסט שאני מפרסם
כפול על כל פוסט בפורום שדים
ופי שלוש על כל פוסט שעושה צחוק משאקו או פוליטי

בוא נתחיל בזה שאני אוהד יותר ותיק ממך ומכל אנשי האולטראס.
ואני מגיע לכל משחק בשביל לראות את הקבוצה ולעודד
מצטער שאני לא "אידאולוגי" ולכן לא זורק דברים למגרש, שר שירי שואה או מרביץ לאוהדים אחרים או בקיצור לא פוגע בקבוצה
ויש הרבה יותר אוהדים ותיקים כמוני מאשר כמוך

והחלום שלי הרבה יותר גדול מ-7-8 אלף אוהדים בכל משחק.
פעם חשבו בכדורגל ש-5000 מנויים זה המון, היום זה כבר 9000 ועוד כמה שנים גם יגיעו יותר

אני חושב שאם עופר ימשיך לבנות סגלים שאמורים להתחרות על תארים, יד-אליהו יהיה סולד אאוט בקלות (בלי קשר לאם נזכה במשהו העונה).

רק הפועל כתב:לראות את התגובות ברשתות החברתיות זה פשוט מציק , אנשים שמחכים בפינה על כל דבר נמאס כבר מזה ממש אפשר לחשוב שהקבוצה בשפל הכי גדול בתולדותיה בפועל אנחנו יכולים ללכת רחוק העונה ביורוקאפ ובליגה אבל אויויויויוי משחקים בפאקינג פרקט אחר כאילו זה הדבר הכי חשוב בספורט , ממש מעייף

יש בטוויטר למשל יוזר או יוזרית שנפתחו החודש ועסוקים רק בלטנף את עופר בכל ציוץ של הקבוצה ולקלל אוהדים אחרים.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

אייבר דה-בונלס כתב: ↑23 פברואר 2025, 16:19

Red roy כתב: ↑23 פברואר 2025, 02:49 אני מגיב בפורום כדורסל !!!!
שנה הבאה אני אומר יש גג 5000 מנויים ( המנויים עולים ים כסף ).
עוד 5 שנים אני רואה את הפועל עדיין ביד אליהו עם ממוצע קהל של 2800 צופים (כמו שנה שעברה בדרייב אין ) ובלי עופר ינאי .

אנשים באמת מדברים על מגרש של 16 אלף איש ???
חוץ מהמשחק הראשון שינאי הפך לפסטיבל יש לנו ממוצע קהל של 3000 איש ביד אליהו .
נראה אם בדרבי בכלל נמלא את המגרש .

אני מת על פורום שדים

זה בטענה ש -
א' - האולטראס לא מגיע
ב' - הקהל הרחב ישב בחיבוק ידיים ויחכה להם 5 שנים בלי שגוף עידוד נוסף יקום
ג' - לא נביא תארים שימשכו עוד קהל
ד' - הורים שעד עכשיו נמנעו מלשלוח את הילד שלהם לכדורסל לא יבואו למגרשים כי אין ארגון אלים

לדעתי בעוד 5 שנים אפשר לצפות ל25 אלף אוהדים ברגל ו19K לפחות בסל
אם אתה יכול לגנוב דעת אז גם אני

אשכרה יש אנשים שחושבים שמישהו יפסיק לאהוב כדורסל כי האולטראס אמר לו

להפסיק לאהוב כדורסל בגלל האולטראס ????
מי אמר את זה ?

פשוט אף פעם לא אהבו כדורסל בהפועל יותר מ 3000 איש

אה , ואם הוא רוצה אולם של 20 אלף איש אז ברור שהוא לא מתכנן אולם ביתי להפועל אלא אולם שישמש להופעות של עומר אדם וכו .
בית להפועל כדורסל זו לא המחשבה שלו ....

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 06:31 פשוט אף פעם לא אהבו כדורסל בהפועל יותר מ 3000 איש

פשוט היום יש יותר מ8000 איש שאוהבים הפועל בכדורסל מספיק כדי לעשות מנוי.
אתה כל הזמן מתייחס לעבר ואפילו נותן תחזיות לעתיד, אבל מתעלם מההווה.

מילפורד כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:00

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 06:31 פשוט אף פעם לא אהבו כדורסל בהפועל יותר מ 3000 איש

פשוט היום יש יותר מ8000 איש שאוהבים הפועל בכדורסל מספיק כדי לעשות מנוי.
אתה כל הזמן מתייחס לעבר ואפילו נותן תחזיות לעתיד, אבל מתעלם מההווה.

ההווה הוא עבודה בעיינים
נראה לי שאפילו ינאי התפקח
ודרך אגב , זה היה מדאיג אותי במקומכם ...

חוץ מהמשחק הראשון ממוצע הקהל שלך הוא 3500
המבחן הוא שנה הבאה , מנוי יקר רצח ליד אליהו , נראה כמה יהיו

אם אתה חושב שיהיו 8000 אלף מנויים שנה הבאה אז אני מוריד בפנייך את הכובע .
יד אליהו משנה הבאה כבר יהפוך לפיל לבן שלא יתן שום אווירה ביתית . האמת שהוא כזה גם עכשיו.
ושום בברלי או חיזוק כזה או אחר יכול לתת את מה שאווירה ביתי יכולה לתת .

אבל אולי אני טועה , יכול להיות

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:10

מילפורד כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:00

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 06:31 פשוט אף פעם לא אהבו כדורסל בהפועל יותר מ 3000 איש

פשוט היום יש יותר מ8000 איש שאוהבים הפועל בכדורסל מספיק כדי לעשות מנוי.
אתה כל הזמן מתייחס לעבר ואפילו נותן תחזיות לעתיד, אבל מתעלם מההווה.

חוץ מהמשחק הראשון ממוצע הקהל שלך הוא 3500

אבל אולי אני טועה , יכול להיות

https://www.basket.co.il/viewers.asp

אתה או טועה או משקר ועולה השאלה למה כשכל כך קל לבדוק? נגד באר שבע שזה היה משחק הליגה הראשון הלא גדול היו לפחות 4000 צופים.

Red_man כתב:

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:10

מילפורד כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:00

פשוט היום יש יותר מ8000 איש שאוהבים הפועל בכדורסל מספיק כדי לעשות מנוי.
אתה כל הזמן מתייחס לעבר ואפילו נותן תחזיות לעתיד, אבל מתעלם מההווה.

חוץ מהמשחק הראשון ממוצע הקהל שלך הוא 3500

אבל אולי אני טועה , יכול להיות

https://www.basket.co.il/viewers.asp

אתה או טועה או משקר ועולה השאלה למה כשכל כך קל לבדוק? נגד באר שבע שזה היה משחק הליגה הראשון הלא גדול היו לפחות 4000 צופים.

בטבלה הזאת שהבאת הם כותבים של5 משחקים הבאנו 21 אלף צופים מתכולה של 55 אלף.הם רק שוכחים שב3 משחקי הבית הראשונים התכולה הייתה רק 10500.
ואם אני לא טועה גם בהם יציע 1 היה סגור.

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:10

מילפורד כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:00

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 06:31 פשוט אף פעם לא אהבו כדורסל בהפועל יותר מ 3000 איש

פשוט היום יש יותר מ8000 איש שאוהבים הפועל בכדורסל מספיק כדי לעשות מנוי.
אתה כל הזמן מתייחס לעבר ואפילו נותן תחזיות לעתיד, אבל מתעלם מההווה.

ההווה הוא עבודה בעיינים
נראה לי שאפילו ינאי התפקח
ודרך אגב , זה היה מדאיג אותי במקומכם ...

חוץ מהמשחק הראשון ממוצע הקהל שלך הוא 3500
המבחן הוא שנה הבאה , מנוי יקר רצח ליד אליהו , נראה כמה יהיו

אם אתה חושב שיהיו 8000 אלף מנויים שנה הבאה אז אני מוריד בפנייך את הכובע .
יד אליהו משנה הבאה כבר יהפוך לפיל לבן שלא יתן שום אווירה ביתית . האמת שהוא כזה גם עכשיו.
ושום בברלי או חיזוק כזה או אחר יכול לתת את מה שאווירה ביתי יכולה לתת .

אבל אולי אני טועה , יכול להיות

כן אבל החוסר באווירה ביתית, אם קיים, הוא בגלל שהאולטראס החליט לא להגיע. האולטראס מייצר בבלומפילד אווירה ביתית כשהתפוסה מגיעה במשחקים הטובים ל50 אחוז. ברבע גמר עשו את זה עם 20 אחוז תפוסה. הם לא יכולים לעשות את זה באולם סגור?

אוהד כורסא כתב:

Red roy כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:10

מילפורד כתב: ↑28 פברואר 2025, 07:00 פשוט היום יש יותר מ8000 איש שאוהבים הפועל בכדורסל מספיק כדי לעשות מנוי.
אתה כל הזמן מתייחס לעבר ואפילו נותן תחזיות לעתיד, אבל מתעלם מההווה.

ההווה הוא עבודה בעיינים
נראה לי שאפילו ינאי התפקח
ודרך אגב , זה היה מדאיג אותי במקומכם ...

חוץ מהמשחק הראשון ממוצע הקהל שלך הוא 3500
המבחן הוא שנה הבאה , מנוי יקר רצח ליד אליהו , נראה כמה יהיו

אם אתה חושב שיהיו 8000 אלף מנויים שנה הבאה אז אני מוריד בפנייך את הכובע .
יד אליהו משנה הבאה כבר יהפוך לפיל לבן שלא יתן שום אווירה ביתית . האמת שהוא כזה גם עכשיו.
ושום בברלי או חיזוק כזה או אחר יכול לתת את מה שאווירה ביתי יכולה לתת .

אבל אולי אני טועה , יכול להיות

כן אבל החוסר באווירה ביתית, אם קיים, הוא בגלל שהאולטראס החליט לא להגיע. האולטראס מייצר בבלומפילד אווירה ביתית כשהתפוסה מגיעה במשחקים הטובים ל50 אחוז. ברבע גמר עשו את זה עם 20 אחוז תפוסה. הם לא יכולים לעשות את זה באולם סגור?

יד אליהו יכול להיות גהנום ביתי גם עם 60% תפוסה. קהל הרולקסים שלהם לפני המלחמה הפחיד את אירופה. בטח הרבה יותר ביתי מ-60% תפוסה בבלומפילד ללא האולטראס. האקוסטיקה טובה פי כמה