השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

alma כתב: ↑18 פברואר 2025, 18:13 יהיה קל יותר כשתיהיה התקדמות בשיפוץ בלי קשר לדיון על ההבדל בין קול קורא למכרז. עופר יצטרך לעמוד בהתחייבות הזו עם שינוי בתנאי הקול קורא או בלי שינוי

מה רוצים מעופר עכשיו?
כשהעירייה תתקדם עם השיפוץ נראה מה עם עופר

הפועל כתב: ↑18 פברואר 2025, 16:03

בני12 כתב: ↑18 פברואר 2025, 11:12

רדנקו כתב: ↑18 פברואר 2025, 11:02
נכון. וזו הסיבה לטענת עופר שהוא לא היה מוכן לשים ערבות כפי שנקבע בפסק הבורר.
הוא טען שהוא רוצה לנהל מו"מ עם העיריה על תנאי החוזה ואם הוא יפקיד ערבות הוא מאבד את כוח המיקוח שלו.

יש טענות בפייסבוק (לא יודע אם הן אמיתיות) שחולדאי חזר בו מהנכונות לשים את המאה מליון ש"ח שהעירייה התחייבה להם במסגרת הקול הקורא.

לדעתי התחייבו רק ל50 מיליון.

התחייבו ל 50 מליון מהעלות הראשונית, עופר התחייב לשאר העלות הראשונית.

כלומר בהנחה שכתב הכמויות למכרז הינו 300, העיריה תשלם 50 ועופר 250. אבל אם בפועל העלותה תהיה 350 העיריה תצטרך להוסיף עוד 50.... וכאן בעצם נעוץ הבסיס למו"מ...

1. על העלות הראושנית - מה קורה עם עופר צריך לשלם 300?
2. על העלויות הנוספות - אם עופר משלם מה הוא מקבל בתמורה?

נכון לכרגע 10 האירועים בשנה ושטח וחצי למסחר לא הופך את העיסקה לכלכלית... אבל זה בסיס שניתן להתחיל ממנו.

Nati כתב: ↑18 פברואר 2025, 21:02

ההוא מפעם כתב:לצערי נראה שהבעיה שלנו היא יותר בנושא העלות, לכן או שהעירייה תבנה את זה בכסף ציבורי
או שלא יהיה אולם חדש עשרת אלפים מקומות

כמו שספרא לא יגיע.
כשהגיע,הקבוצה לא באמת מעניינת אותו.
לא ישקיע,הוא לא כל כך עשיר.
כשהתברר שהכל שטויות,התחלת לחפש את עופר.
לא הגיע הזמן שתפסיק להכנס לכיס של אנשים??

אם אתה משקר, לפחות תשקר עם שכל
א. אני בין הראשונים שאמרתי שספרא כן יחתום וכן סגור בהפועל
ב. צדקתי שאמרתי שהוא לא מהאגף העשיר של המשפחה, במזמן שאנשים פינטזו פה על "יותר עשיר מגולדהר"
זה לא נגדו, זה עובדות. הוא באמת לא עשיר כמו הפנטזיות שרצו פה הוא עשיר מאוד ( בסביבות מה שכתבתי )
ג. מעולם לא אמרתי שלא ישקיע אז אל תשקר, אמרתי שזאת לא השקעה שתסכן את מכבי/חיפה ובינתיים לא ראינו
כמו בשאר הפעמים אני צדקתי.
* אם אתה חושב ששנה הבאה ספרא ישתולל ואפשר יהיה להתחרות במכבי אני מזמין אותך בפני כל הפורום להתערב על
10,000 שלא נסיים בין שלושת הראשונות בשנה באה. ( וזה לא לגנותו של ספרא, זה פשוט פרופורציות נכונות ) \

ד. אני לא נגדר עופר בכלל, אני משבח איפה שמגיע ומבקר איפה שלדעתי מגיע. כשאמרתי שהוא מדבר יותר מידי
ושלא בטובתו הסתבר שגם עופר חושב ככה והודיע על סגירת הטוויטר.

גם לגבי האולם אני מתייחס אך ורק לעובדות ולהגיון, לטעון שב 2027 אפשר לבנות זול יותר מ 2014 זה בעייתי לכל הפחות. אם בניית פייס ארנה בירושלים עלתה 400 מיליון של אז, לא תבנה יותר בזול מזה 12 שנים אחרי
* התנצלותי בפני חברי הפורום על ההיגררות הזאת למשחקי הבוץ.
ומראש גם לזה שאני אביא שתי ציטוטים על כל ציטוט שהוא ינסה להביא פה כד לעוות את הדברים שאמרתי וכתבתי

El dudernio כתב:

הפועל כתב: ↑18 פברואר 2025, 16:03

בני12 כתב: ↑18 פברואר 2025, 11:12 יש טענות בפייסבוק (לא יודע אם הן אמיתיות) שחולדאי חזר בו מהנכונות לשים את המאה מליון ש"ח שהעירייה התחייבה להם במסגרת הקול הקורא.

לדעתי התחייבו רק ל50 מיליון.

התחייבו ל 50 מליון מהעלות הראשונית, עופר התחייב לשאר העלות הראשונית.

כלומר בהנחה שכתב הכמויות למכרז הינו 300, העיריה תשלם 50 ועופר 250. אבל אם בפועל העלותה תהיה 350 העיריה תצטרך להוסיף עוד 50.... וכאן בעצם נעוץ הבסיס למו"מ...

1. על העלות הראושנית - מה קורה עם עופר צריך לשלם 300?
2. על העלויות הנוספות - אם עופר משלם מה הוא מקבל בתמורה?

נכון לכרגע 10 האירועים בשנה ושטח וחצי למסחר לא הופך את העיסקה לכלכלית... אבל זה בסיס שניתן להתחיל ממנו.

מה זה בפועל?
מתי ידעו את זה?

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑19 פברואר 2025, 19:09

El dudernio כתב:

הפועל כתב: ↑18 פברואר 2025, 16:03
לדעתי התחייבו רק ל50 מיליון.

התחייבו ל 50 מליון מהעלות הראשונית, עופר התחייב לשאר העלות הראשונית.

כלומר בהנחה שכתב הכמויות למכרז הינו 300, העיריה תשלם 50 ועופר 250. אבל אם בפועל העלותה תהיה 350 העיריה תצטרך להוסיף עוד 50.... וכאן בעצם נעוץ הבסיס למו"מ...

1. על העלות הראושנית - מה קורה עם עופר צריך לשלם 300?
2. על העלויות הנוספות - אם עופר משלם מה הוא מקבל בתמורה?

נכון לכרגע 10 האירועים בשנה ושטח וחצי למסחר לא הופך את העיסקה לכלכלית... אבל זה בסיס שניתן להתחיל ממנו.

מה זה בפועל?
מתי ידעו את זה?

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

כמה יעלה להקים... עחות ראשונית שונה מעלות סופית*.

ובסוף הפרויקט אלא אם יסגר פאושלי


* ליוויתי פרויקט שתוכנן על 38 מליון ונסגר על 125 בסוף, זה היה פרויקט ממשלתי בעיר ללא הפסקה (למרות שהיו לא מעט)

El dudernio כתב:

רדנקו כתב: ↑19 פברואר 2025, 19:09

El dudernio כתב: התחייבו ל 50 מליון מהעלות הראשונית, עופר התחייב לשאר העלות הראשונית.

כלומר בהנחה שכתב הכמויות למכרז הינו 300, העיריה תשלם 50 ועופר 250. אבל אם בפועל העלותה תהיה 350 העיריה תצטרך להוסיף עוד 50.... וכאן בעצם נעוץ הבסיס למו"מ...

1. על העלות הראושנית - מה קורה עם עופר צריך לשלם 300?
2. על העלויות הנוספות - אם עופר משלם מה הוא מקבל בתמורה?

נכון לכרגע 10 האירועים בשנה ושטח וחצי למסחר לא הופך את העיסקה לכלכלית... אבל זה בסיס שניתן להתחיל ממנו.

מה זה בפועל?
מתי ידעו את זה?

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

כמה יעלה להקים... עחות ראשונית שונה מעלות סופית*.

ובסוף הפרויקט אלא אם יסגר פאושלי


* ליוויתי פרויקט שתוכנן על 38 מליון ונסגר על 125 בסוף, זה היה פרויקט ממשלתי בעיר ללא הפסקה (למרות שהיו לא מעט)

התנאים של החוזה קובעים שאם העלויות בפועל יעלו על העלויות הצפויות העיריה תישא בתוספת. וזה הגיוני מכיוון שהעיריה מבצעת את הפרויקט ומפקחת עליו. עופר רק מספק את המימון לפני תחילת הפרויקט בהתאם לתכנון המפורט.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑19 פברואר 2025, 22:37

El dudernio כתב:

רדנקו כתב: ↑19 פברואר 2025, 19:09 מה זה בפועל?
מתי ידעו את זה?

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

כמה יעלה להקים... עחות ראשונית שונה מעלות סופית*.

ובסוף הפרויקט אלא אם יסגר פאושלי


* ליוויתי פרויקט שתוכנן על 38 מליון ונסגר על 125 בסוף, זה היה פרויקט ממשלתי בעיר ללא הפסקה (למרות שהיו לא מעט)

התנאים של החוזה קובעים שאם העלויות בפועל יעלו על העלויות הצפויות העיריה תישא בתוספת. וזה הגיוני מכיוון שהעיריה מבצעת את הפרויקט ומפקחת עליו. עופר רק מספק את המימון לפני תחילת הפרויקט בהתאם לתכנון המפורט.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

נכון רק שטרם נקבעו העלויות הצפויות... העיריה תנסה לנפח עופר ינסה להקטין ולהשיג דברים בתמורה.

El dudernio כתב:

רדנקו כתב: ↑19 פברואר 2025, 22:37

El dudernio כתב: כמה יעלה להקים... עחות ראשונית שונה מעלות סופית*.

ובסוף הפרויקט אלא אם יסגר פאושלי


* ליוויתי פרויקט שתוכנן על 38 מליון ונסגר על 125 בסוף, זה היה פרויקט ממשלתי בעיר ללא הפסקה (למרות שהיו לא מעט)

התנאים של החוזה קובעים שאם העלויות בפועל יעלו על העלויות הצפויות העיריה תישא בתוספת. וזה הגיוני מכיוון שהעיריה מבצעת את הפרויקט ומפקחת עליו. עופר רק מספק את המימון לפני תחילת הפרויקט בהתאם לתכנון המפורט.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

נכון רק שטרם נקבעו העלויות הצפויות... העיריה תנסה לנפח עופר ינסה להקטין ולהשיג דברים בתמורה.

למה שהעיריה תנסה לנפח? איזה אינטרס יש לה לעשות את זה?

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑20 פברואר 2025, 08:09

El dudernio כתב:

רדנקו כתב: ↑19 פברואר 2025, 22:37 התנאים של החוזה קובעים שאם העלויות בפועל יעלו על העלויות הצפויות העיריה תישא בתוספת. וזה הגיוני מכיוון שהעיריה מבצעת את הפרויקט ומפקחת עליו. עופר רק מספק את המימון לפני תחילת הפרויקט בהתאם לתכנון המפורט.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

נכון רק שטרם נקבעו העלויות הצפויות... העיריה תנסה לנפח עופר ינסה להקטין ולהשיג דברים בתמורה.

למה שהעיריה תנסה לנפח? איזה אינטרס יש לה לעשות את זה?

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

אינטרס כספי.
נגיד עלות הבניה הכוללת תהיה 450 מליון.
אם האומדן במהלך החוזה יהיה 300 מליון היא תאלץ לשלם 200 מליון על האולם.
אם האומדן יהיה 400 היא תשלם על אותו מוצר 100 מליון פחות.

שמע ההיגיון שלך באמת יוצא דופן.
יש תכנון מפורט שמבוצע על ידי ועדת ההיגוי ומשרד האדריכלים והוא זה שקובע את האומדן לפני תחילת הפרויקט.
אם האומדן יעלה על 300 מיליון, היזם יכול להחליט שהוא יורד מהפרויקט ואז לעיריה לא יהיה מממן לפרויקט הזה שהיא רוצה לקדם אותו.
אין פה מו"מ של שוק על האומדן.

רדנקו כתב: ↑20 פברואר 2025, 16:52 שמע ההיגיון שלך באמת יוצא דופן.
יש תכנון מפורט שמבוצע על ידי ועדת ההיגוי ומשרד האדריכלים והוא זה שקובע את האומדן לפני תחילת הפרויקט.
אם האומדן יעלה על 300 מיליון, היזם יכול להחליט שהוא יורד מהפרויקט ואז לעיריה לא יהיה מממן לפרויקט הזה שהיא רוצה לקדם אותו.
אין פה מו"מ של שוק על האומדן.

א. אין כרגע תכנון מפורט.
ב. משרד האדריכלים יקבע את העלויות, אבל אם זה משרד שעופר הביא אני בטוח שהעיריה תבצע תמחור משלה והפוך.
ג. זה לא הגיון יוצא דופן זה מה שקורה בפועל מנסיון של ניהול כמה פרויקטים וסגירת חוזים פאושלים מול יזמים.
ד. נכון עופר יכול לסגת מהעיסקה ויכול גם לנהל מו"מ כדי לצאת עם יותר ביד... מאוד פשוט העסק.

שמע אני עוסק בתחום כבר 28 שנים.
כולל 3 שנים ברש"ת בזמן פרויקט שדרוג מערך המסלולים בנתב"ג ובניית מגדל הפיקוח החדש.
הכנתי את החוזים של התכנון בפרוייקטים האלה ובעוד מאות פרויקטים קטנים וגדולים בזמן הזה וליוויתי כזו כמות של פרוייקטים שם.
אתה מדבר על סגירת החוזה מול הקבלן.
אני מדבר על שלב התכנון.
מציע לך לקרוא את הקול הקורא ואת מה שכתבתי קודם.

@רדנקו
קראתי שנית את הקול הקורא, אני לא חולק על זה שאת מבין בחוזים ממני... אבל אם תעיין שוב בסעיך 3.4 שבקול הקורא, תראה שיש הרבה דברים פתוחים... בכלל זה ה"זכויות" וה"תשלום" של הקבוצה, להבנתי יש שם בקשה לניהול מו"מ בין הצדדים.

El dudernio כתב:[mention]רדנקו[/mention]
קראתי שנית את הקול הקורא, אני לא חולק על זה שאת מבין בחוזים ממני... אבל אם תעיין שוב בסעיך 3.4 שבקול הקורא, תראה שיש הרבה דברים פתוחים... בכלל זה ה"זכויות" וה"תשלום" של הקבוצה, להבנתי יש שם בקשה לניהול מו"מ בין הצדדים.

אין שום דבר פתוח. להיפך. נאמר שאם בעקבות התכנון המפורט יסתבר שהעלות גבוהה יותר על פי האומדן ההשתתפות של העיריה לא תגדל אבל הקבוצה תהיה רשאית להחליט שלא מעוניינת להמשיך כי היא תצטרך להשלים את ההפרש. אם לעומת זאת האומדן יהיה נמוך יותר מההערכה של 300 מיליון, הסכום שהקבוצה תצטרך לשים יהיה נמוך יותר.
נכון שכתוב שם שלאחר סיום התכנון המפורט וקביעה סופית של השטחים שיוקמו יערך אומדן מעודכן, אבל זה לא משנה את חלקו של המציע או של העיריה.
זה גם לא משנה את תנאי השימוש שמפורטים בסעיף 4 לקול הקורא.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

הנקודה שהם דנים עליה כרגע זה הרצון שלו להגדיל את האולם ל 16-18. זה מחייב עוד 150 מיליון והוא מוכן להשלים אותם כנגד זכויות נוספות (הופעות) ויש גם משקיעים שרוצים לחבור אליו. מאידך העיריה יכולה להחליט שהיא שמה את ההפרש ומוכרת את ההופעות בעצמה. רוב הגורמים המקצועיים בעיריה חושבים שזה המהלך הנכון - לבנות ארנה גדולה ובסוף ההקמה להרוס את מנורה ולקבל כמה מיליארדים על הנדל״ן. אמורה להיות פגישה קובעת בשבוע הבא בין הצדדים

OY כתב: ↑21 פברואר 2025, 16:52 הנקודה שהם דנים עליה כרגע זה הרצון שלו להגדיל את האולם ל 16-18. זה מחייב עוד 150 מיליון והוא מוכן להשלים אותם כנגד זכויות נוספות (הופעות) ויש גם משקיעים שרוצים לחבור אליו. מאידך העיריה יכולה להחליט שהיא שמה את ההפרש ומוכרת את ההופעות בעצמה. רוב הגורמים המקצועיים בעיריה חושבים שזה המהלך הנכון - לבנות ארנה גדולה ובסוף ההקמה להרוס את מנורה ולקבל כמה מיליארדים על הנדל״ן. אמורה להיות פגישה קובעת בשבוע הבא בין הצדדים

מה? בחייאת ינאי, בשביל זה עשית את כל הבלאגן?
בשביל להעביר את נוקיה לדרייב אין? ועוד לקבל היכל חצי ריק בכל משחק? ואותם על הראש שלנו? והכל בשביל עסקת נדל"ן סיבובית?

אורגנל?

עובדיה כתב: ↑21 פברואר 2025, 17:08

OY כתב: ↑21 פברואר 2025, 16:52 הנקודה שהם דנים עליה כרגע זה הרצון שלו להגדיל את האולם ל 16-18. זה מחייב עוד 150 מיליון והוא מוכן להשלים אותם כנגד זכויות נוספות (הופעות) ויש גם משקיעים שרוצים לחבור אליו. מאידך העיריה יכולה להחליט שהיא שמה את ההפרש ומוכרת את ההופעות בעצמה. רוב הגורמים המקצועיים בעיריה חושבים שזה המהלך הנכון - לבנות ארנה גדולה ובסוף ההקמה להרוס את מנורה ולקבל כמה מיליארדים על הנדל״ן. אמורה להיות פגישה קובעת בשבוע הבא בין הצדדים

מה? בחייאת ינאי, בשביל זה עשית את כל הבלאגן?
בשביל להעביר את נוקיה לדרייב אין? ועוד לקבל היכל חצי ריק בכל משחק? ואותם על הראש שלנו? והכל בשביל עסקת נדל"ן סיבובית?

אורגנל?

איזה עסקת נדל"ן סיבובית? אתה לא מבין שהזכויות באולם הזה יהיו של הפועל? כמה קשה להבין את זה?

מצד אחד לא מצליח להבין למה צריך אולם של 16-18 אלף מקומות
מצד שני רואים בבירור שמתקנים חדשים מביאים קהל + האוכלוסייה בארץ רק גדלה

מקווה שלא יהיה גדול עלינו ושמתכננים את האולם בצורה שיהיה ביתי גם כשהוא לא מלא (סגירה של יציעים עליונים וכו׳).

OY כתב:הנקודה שהם דנים עליה כרגע זה הרצון שלו להגדיל את האולם ל 16-18. זה מחייב עוד 150 מיליון והוא מוכן להשלים אותם כנגד זכויות נוספות (הופעות) ויש גם משקיעים שרוצים לחבור אליו. מאידך העיריה יכולה להחליט שהיא שמה את ההפרש ומוכרת את ההופעות בעצמה. רוב הגורמים המקצועיים בעיריה חושבים שזה המהלך הנכון - לבנות ארנה גדולה ובסוף ההקמה להרוס את מנורה ולקבל כמה מיליארדים על הנדל״ן. אמורה להיות פגישה קובעת בשבוע הבא בין הצדדים

כל הכבוד
אל תתן לאף אחד לעמוד בדרכך.
לא שאיתך זה בכלל אפשרי

אורי כתב: ↑21 פברואר 2025, 17:24 מצד אחד לא מצליח להבין למה צריך אולם של 16-18 אלף מקומות
מצד שני רואים בבירור שמתקנים חדשים מביאים קהל + האוכלוסייה בארץ רק גדלה

מקווה שלא יהיה גדול עלינו ושמתכננים את האולם בצורה שיהיה ביתי גם כשהוא לא מלא (סגירה של יציעים עליונים וכו׳).

לא יבנו אולם אחר לפחות ב- 30 שנה הקרובות
אז צריך קצת ראיה לטווח ארוך

אורי כתב: ↑21 פברואר 2025, 17:24 מצד אחד לא מצליח להבין למה צריך אולם של 16-18 אלף מקומות
מצד שני רואים בבירור שמתקנים חדשים מביאים קהל + האוכלוסייה בארץ רק גדלה

מקווה שלא יהיה גדול עלינו ושמתכננים את האולם בצורה שיהיה ביתי גם כשהוא לא מלא (סגירה של יציעים עליונים וכו׳).

כי פרויקטים כאלה לא בונים לעשר שנים כמו שעשו עם הדרייב אין. פרויקטים ציבוריים צריכים להיבנות בראייה לעשרות שנים קדימה. זה כסף ציבורי בסוף אי אפשר כל פעם להגדיל כדי שיתאים בול.

אולם של 16-18 מחייב הריסה מלאה של הדרייב אין ובנייה מחדש ולא "הרחבה"
אחרת זה יהיה אולם גרוע

Red Wolf כתב: ↑21 פברואר 2025, 18:58 אולם של 16-18 מחייב הריסה מלאה של הדרייב אין ובנייה מחדש ולא "הרחבה"
אחרת זה יהיה אולם גרוע

שווה רק בשביל זה.
כל הפלסטרים כדי לא להרוס היו נראים נורא בהדמיות

16-18 זה הגזמה פרועה. פיל לבן. אם כבר שיעשו אותו מספיק גדול שהכדורגל ישחקו שם גם.

בהינתן שהיום יש מעל 8,000 מנויים, ושייקח 3-4 שנים לבנות.
אם התוכנית היא להמשיך להתרחב, ולא להצטמצם , 10,000 לא יספיק…

מילפורד כתב:בהינתן שהיום יש מעל 8,000 מנויים, ושייקח 3-4 שנים לבנות.
אם התוכנית היא להמשיך להתרחב, ולא להצטמצם , 10,000 לא יספיק…

הלואי.
מקווה שיבנה בצורה שתאפשר לסגור חלק עליון או משהו דומה למשחקים קטנים יותר.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

אני מגיב בפורום כדורסל !!!!
שנה הבאה אני אומר יש גג 5000 מנויים ( המנויים עולים ים כסף ).
עוד 5 שנים אני רואה את הפועל עדיין ביד אליהו עם ממוצע קהל של 2800 צופים (כמו שנה שעברה בדרייב אין ) ובלי עופר ינאי .

אנשים באמת מדברים על מגרש של 16 אלף איש ???
חוץ מהמשחק הראשון שינאי הפך לפסטיבל יש לנו ממוצע קהל של 3000 איש ביד אליהו .
נראה אם בדרבי בכלל נמלא את המגרש .

אני מת על פורום שדים

א. אני מת עלייך , אין ספק שאם ניתן לך לקבל החלטות ולהוביל , נראה עתיד אפור חסר התקדמות וחזון.
אני מעדיף שיבוא מישהו עם חזון לעתיד גדול יותר.
אולי זה לא יצליח, אבל אם לא ננסה לא נדע.
ב. אני מבין שמתמטיקה זה לא הצד החזק שלך, אבל לקחת את המספר המינימאלי של הצופים שהיה עד עכשיו (וגם זה במשחק גביע נגד קבוצה לא הכי אטרקטיבית , בלשון המעטה) ועשית ממנו לממוצע.
בפועל, הממוצע עד עכשיו (כשהיה רק משחק אחד שנחשב אטרקטיבי) הוא בערך כפול ממה שאמרת , שזה יותר ממה שנכנס באולם בחולון למשל, שאנשים פה פינטזו עליו למרות שמעולם לא היה אופציה.

גם אני חושב שמגזימים פה עם המספרים אבל אתה, כרגיל, מטה את המספרים כדי שיתאימו לאג'נדה. במשחק בית האחרון היו סביבות 6000 אוהדים והממוצע גבוה מ3000

Red roy כתב: ↑23 פברואר 2025, 02:49 אני מגיב בפורום כדורסל !!!!
שנה הבאה אני אומר יש גג 5000 מנויים ( המנויים עולים ים כסף ).
עוד 5 שנים אני רואה את הפועל עדיין ביד אליהו עם ממוצע קהל של 2800 צופים (כמו שנה שעברה בדרייב אין ) ובלי עופר ינאי .

אנשים באמת מדברים על מגרש של 16 אלף איש ???
חוץ מהמשחק הראשון שינאי הפך לפסטיבל יש לנו ממוצע קהל של 3000 איש ביד אליהו .
נראה אם בדרבי בכלל נמלא את המגרש .

אני מת על פורום שדים

אתה מבין שלא משקיעים 300 מליון ש"ח בשביל אולם לחמש שנים?
ראינו את זה כבר עם הדרייבאין שבנו אותו מראש קטן מדי בלי אפשרות להרחבה.
לא חוזרים על טעות פעמיים

Red roy כתב: ↑23 פברואר 2025, 02:49 אני מגיב בפורום כדורסל !!!!
שנה הבאה אני אומר יש גג 5000 מנויים ( המנויים עולים ים כסף ).
עוד 5 שנים אני רואה את הפועל עדיין ביד אליהו עם ממוצע קהל של 2800 צופים (כמו שנה שעברה בדרייב אין ) ובלי עופר ינאי .

אנשים באמת מדברים על מגרש של 16 אלף איש ???
חוץ מהמשחק הראשון שינאי הפך לפסטיבל יש לנו ממוצע קהל של 3000 איש ביד אליהו .
נראה אם בדרבי בכלל נמלא את המגרש .

אני מת על פורום שדים

בהנחה שיש חפיפה גדולה בין רגל וסל, ןברגל בעונות צמרת מילאנו יפה את בלומפילד (אפילו בלאומית מרגע שהגענו לצמרת המספרים עלו ), מה פסול ב16 אלף?

ואגב
טרנר גדול מווסרמיל ובאר שבע מילאו אותו יפה, והיכל טוטו גדול מאולם הפחים וחולון נהנים מההגדלה. ואין מצב שלבאר שבע או חולון יש יותר אוהדים מאיתנו

Red roy כתב: ↑23 פברואר 2025, 02:49 אני מגיב בפורום כדורסל !!!!
שנה הבאה אני אומר יש גג 5000 מנויים ( המנויים עולים ים כסף ).
עוד 5 שנים אני רואה את הפועל עדיין ביד אליהו עם ממוצע קהל של 2800 צופים (כמו שנה שעברה בדרייב אין ) ובלי עופר ינאי .

אנשים באמת מדברים על מגרש של 16 אלף איש ???
חוץ מהמשחק הראשון שינאי הפך לפסטיבל יש לנו ממוצע קהל של 3000 איש ביד אליהו .
נראה אם בדרבי בכלל נמלא את המגרש .

אני מת על פורום שדים

בטח התנגדת גם לשיפוץ של בלומפילד כי חשבת ש-14 אלף מקומות זה מספיק לנו ולא צריך יותר

Red roy כתב: ↑23 פברואר 2025, 02:49 אני מגיב בפורום כדורסל !!!!
שנה הבאה אני אומר יש גג 5000 מנויים ( המנויים עולים ים כסף ).
עוד 5 שנים אני רואה את הפועל עדיין ביד אליהו עם ממוצע קהל של 2800 צופים (כמו שנה שעברה בדרייב אין ) ובלי עופר ינאי .

אנשים באמת מדברים על מגרש של 16 אלף איש ???
חוץ מהמשחק הראשון שינאי הפך לפסטיבל יש לנו ממוצע קהל של 3000 איש ביד אליהו .
נראה אם בדרבי בכלל נמלא את המגרש .

אני מת על פורום שדים

זה בטענה ש -
א' - האולטראס לא מגיע
ב' - הקהל הרחב ישב בחיבוק ידיים ויחכה להם 5 שנים בלי שגוף עידוד נוסף יקום
ג' - לא נביא תארים שימשכו עוד קהל
ד' - הורים שעד עכשיו נמנעו מלשלוח את הילד שלהם לכדורסל לא יבואו למגרשים כי אין ארגון אלים

לדעתי בעוד 5 שנים אפשר לצפות ל25 אלף אוהדים ברגל ו19K לפחות בסל
אם אתה יכול לגנוב דעת אז גם אני

אשכרה יש אנשים שחושבים שמישהו יפסיק לאהוב כדורסל כי האולטראס אמר לו

קירקגור כתב: ↑26 יוני 2024, 11:53

oleg neduda כתב: ↑26 יוני 2024, 08:58 כל מועדון רציני ותחרותי בעולם מנסה למקסם הכנסות
אבל לא, אנחנו נישאר קבוצת מתנ״ס עם אולם של 3,500 מקומות. למה? כי פעם, כשהמועדון באמת היה רקוב, עלוב וגרוע, שאול העביר אותנו לשם

וואו זה פשוט לא נכון. קצת צניעות, וקצת פחות פסקנות.
למה פולהאם לא עוברים לאצטדיון גדול יותר אם הם שואפים למקסם הכנסות?
למה לוטון לא עוברים לאצטדיון גדול יותר?
למה אתלטיקו לא עברו לאצטדיון גדול יותר כשהויסנטה קלדרון היה בתפוסה מלאה?
למה צ'לסי לא מארחים משחקים גדולים בוומבלי או בסטדיום אוף לונדון?

המון קבוצות בעולם מעדיפות לשחק בבית שלהן על פני אצטדיון גדול יותר כדי למקסם רווחים. אצטדיון/אולם הם חלק מהזהות של מועדון.

אתה עושה פה מניפולציה של אג'נדה.
מעבר לאצטדיון גדול בגלל משחק גדול זה קונצנזוס גם בקרב תומכי המעבר ליד אליהו.
אף אחד לא חושב שצריך לוותר על בתיות בשביל משחק. זה קלאסי שאול.
ולוטון מתחתית הליגה השנייה (ממש התחתית, כאילו ליטרלי מקום אחרון) באמת מוזר שהם לא חושבים בגדול רגע לפני שהם יורדים עוד ליגה.
ואתלטיקו עברו לאיצטדיון גדול יותר אז מה הטיעון בעצם?

OY כתב: ↑21 פברואר 2025, 16:52 הנקודה שהם דנים עליה כרגע זה הרצון שלו להגדיל את האולם ל 16-18. זה מחייב עוד 150 מיליון והוא מוכן להשלים אותם כנגד זכויות נוספות (הופעות) ויש גם משקיעים שרוצים לחבור אליו. מאידך העיריה יכולה להחליט שהיא שמה את ההפרש ומוכרת את ההופעות בעצמה. רוב הגורמים המקצועיים בעיריה חושבים שזה המהלך הנכון - לבנות ארנה גדולה ובסוף ההקמה להרוס את מנורה ולקבל כמה מיליארדים על הנדל״ן. אמורה להיות פגישה קובעת בשבוע הבא בין הצדדים

אוף, אני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל....
זה אולי אמור להיות רעיון כל כך גרוע שהוא יגרום למתנגדים להתפשר על יד אליהו לנצח?

קיים בכלל מקרה דומה ביבשת של שתי קבוצות בכירות שמשחקות באותו האולם ומארחות משחקים גם במסגרת אירופה בכירה (יהא שמה אשר יהא)? מישהו בכלל דמיין איך יראה הלו"ז של האולם במצב כזה?

ואני ממש לא חושב שאנחנו צריכים אולם של יותר מ10k מקומות. לדעתי אפילו אולם של 8 עדיף.
אז מה אם יהיה קל למלא אותו בדרבי, בשאר העונה הוא יהיה די ריק ויאבד את הביתיות. בטח בעונות שקבוצת הכדורגל (הלוואי) תהיה בצמרת

רועי גווארה כתב: ↑23 פברואר 2025, 17:07

OY כתב: ↑21 פברואר 2025, 16:52 הנקודה שהם דנים עליה כרגע זה הרצון שלו להגדיל את האולם ל 16-18. זה מחייב עוד 150 מיליון והוא מוכן להשלים אותם כנגד זכויות נוספות (הופעות) ויש גם משקיעים שרוצים לחבור אליו. מאידך העיריה יכולה להחליט שהיא שמה את ההפרש ומוכרת את ההופעות בעצמה. רוב הגורמים המקצועיים בעיריה חושבים שזה המהלך הנכון - לבנות ארנה גדולה ובסוף ההקמה להרוס את מנורה ולקבל כמה מיליארדים על הנדל״ן. אמורה להיות פגישה קובעת בשבוע הבא בין הצדדים

אוף, אני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל....
זה אולי אמור להיות רעיון כל כך גרוע שהוא יגרום למתנגדים להתפשר על יד אליהו לנצח?

קיים בכלל מקרה דומה ביבשת של שתי קבוצות בכירות שמשחקות באותו האולם ומארחות משחקים גם במסגרת אירופה בכירה (יהא שמה אשר יהא)? מישהו בכלל דמיין איך יראה הלו"ז של האולם במצב כזה?

מילאן ואינטר.

תפריד בין קבוצות שהאצטדיון בבעלותן לבין קבוצות שמשחקות באצטדיון בבעלות עירונית.

גם פרטיזן והכוכב משחקות באותו אולם
בקשר להודעה של o.y
תסריט שבו יד אליהו נהרס ומכבי עוברת לשחק באולם שהפועל בנתה נשמע לי כמו פנטזיה
אני גם לא מבין למה העירייה צריכה שותף לפרויקט כזה אם הוא כולל בניית מגדלים ביד אליהו
באופן כללי קצת מטריד הדיבור על אולם של 18,000 מקומות כאשר הדיבור היה על 10,000 בקול קורא. האם ההגדלה המדוברת היא במסגרת הקול קןרא? האם היא דורשת תכנון חדש? מה המשמעות של זה מבחינת לוחות זמנים?
ברגע שיצאנו מהדרייב אין למנורה תוך מתן אמון בעופר,הציפיה ממנו היא לקדם את שיפוץ הדרייב תוך 3-4 שנים כמו שהוא הבטיח ( אמסלם אמר שנתיים שלוש)

alma כתב: ↑23 פברואר 2025, 18:13 גם פרטיזן והכוכב משחקות באותו אולם
בקשר להודעה של o.y
תסריט שבו יד אליהו נהרס ומכבי עוברת לשחק באולם שהפועל בנתה נשמע לי כמו פנטזיה
אני גם לא מבין למה העירייה צריכה שותף לפרויקט כזה אם הוא כולל בניית מגדלים ביד אליהו
באופן כללי קצת מטריד הדיבור על אולם של 18,000 מקומות כאשר הדיבור היה על 10,000 בקול קורא. האם ההגדלה המדוברת היא במסגרת הקול קןרא? האם היא דורשת תכנון חדש? מה המשמעות של זה מבחינת לוחות זמנים?
ברגע שיצאנו מהדרייב אין למנורה תוך מתן אמון בעופר,הציפיה ממנו היא לקדם את שיפוץ הדרייב תוך 3-4 שנים כמו שהוא הבטיח ( אמסלם אמר שנתיים שלוש)

בתור תומך של עופר ההודעה הזו מבאסת מאוד. זה להעביר את יד אליהו לדרייב אין.
אמרו פה שזה יהיה של הפועל לא הבנתי איך ולמה.
גם 16k בעיני זה גבוה מדי. בקיצור מקווה שזה פייק. ובכלל לקהל שמגיע על סמך הבטחותיו מגיע עדכון רשמי שמקווה שיגיע בשבועות הקרובים.

Red roy כתב: ↑23 פברואר 2025, 02:49 אני מגיב בפורום כדורסל !!!!
שנה הבאה אני אומר יש גג 5000 מנויים ( המנויים עולים ים כסף ).
עוד 5 שנים אני רואה את הפועל עדיין ביד אליהו עם ממוצע קהל של 2800 צופים (כמו שנה שעברה בדרייב אין ) ובלי עופר ינאי .

אנשים באמת מדברים על מגרש של 16 אלף איש ???
חוץ מהמשחק הראשון שינאי הפך לפסטיבל יש לנו ממוצע קהל של 3000 איש ביד אליהו .
נראה אם בדרבי בכלל נמלא את המגרש .

אני מת על פורום שדים

רוי כפרה עליך.....

יש כשל לוגי בראיה שלך... אם תרצה נדבר על זה לא בפורום.

בגדול האפשרות של אולם של 16 אלף וקבוצה ללא עופר / כיסים עמוקים לא ראלית.