השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:27 ככל שעובר הזמן הוא נהפך יותר אשם במצב
החלטת להישאר? אז תעשה משהו
אנחנו נראים כמו כלום ושום דבר

מה זה תעשה משהו? עם מי בדיוק?
הוא רחוק ממושלם אבל לא רואה משהו אחר בשוק שיציל אותנו כרגע ובעונה שאנחנו הולכים לרדת, מאמן חדש עכשיו עד שיבינו מה רוצה, אנחנו כבר נהיה במצב שהוא אל-חזור.
לקלינגר יש את היצרונות והחסרונות שלו, לקבוצה במצב של הפועל הוא מספיק. זה ששחקנים שם לא יודעים להעביר רוחב זו כבר בעיה אחרת

6 נק' ו- 3 שערי זכות אחרי 11 משחקים, מעידים, כנראה, שהוא לא מספיק.
גם שנה שעברה שמעתי שאין מישהו אחר שיכול לשנות כי הסגל חלש. ובסוף אפילו מאמן זבל כמו קלינגר הצליח לשנות.
נכון, שינוי בעמדת המאמן לא יפתור את הבעיות שלנו בטווח הארוך, אבל זה בטח יכול לעזור בטווח הקצר.
אין פה מה להפסיד, כי גרוע יותר באמת לא יכול להיות.

Sent from my Mi Note 3 using Tapatalk

kruvi כתב:כמה דעת האיש הזה הצליח לגנוב שגם אחרי 11 משחקים עם 6 נק' ו-3 שערי זכות יש עדיין אנשים שמנקים אותו מאשמה. מדהים.
מאמן חרא. תמיד היה, תמיד יהיה.

Sent from my Mi Note 3 using Tapatalk

מדהים

הוא מזכיר את גיא לוזון של 16/17, עם פוזת הגיבור הגדול שלא מוותר ונאבק. רק שפה אין מינוס 9.
גם קלינגר, כמו לוזון, ברגע שהוא יקבל איזה אופציה טובה יותר (אמרו שבני יהודה רוצים אותו, הלוואי) הוא יילך.

בכל מקרה המספרים מדברים בעד עצמם.
שער שדה בודד ב-24 משחקים (מאז אלטמן נגד ביטר בקורונה).
3 שערי ליגה ב-11 משחקים.
0 יכולת לחזור מפיגור 1-0, לא משנה נגד מי משחקים.

לא שאני חושב שהוא הבעיה, או אפילו 5% ממנה, אבל תכלס אם הוא יעזוב זה יהיה מוצדק מאוד.

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:31

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:27 ככל שעובר הזמן הוא נהפך יותר אשם במצב
החלטת להישאר? אז תעשה משהו
אנחנו נראים כמו כלום ושום דבר

מה זה תעשה משהו? עם מי בדיוק?
הוא רחוק ממושלם אבל לא רואה משהו אחר בשוק שיציל אותנו כרגע ובעונה שאנחנו הולכים לרדת, מאמן חדש עכשיו עד שיבינו מה רוצה, אנחנו כבר נהיה במצב שהוא אל-חזור.
לקלינגר יש את היצרונות והחסרונות שלו, לקבוצה במצב של הפועל הוא מספיק. זה ששחקנים שם לא יודעים להעביר רוחב זו כבר בעיה אחרת

אני לא יודע מה אפשר לעשות ואיך, אני רק יודע שהקבוצה לא כבשה 7 משחקים רצופים
אני מתחיל לקבל את התחושה שגם אם יש משהו שאפשר לעשות, קלינגר כבר לא יצליח לעשות אותו

אני לא חושב שזוהי אשמתו הבלעדית אבל ללא ספק הוא חלק ממנה

קלינגר מאמן כדורגל מעולה.
לזרוק קלישאות על מאמני כדורגל והיכולת שלהם לעשות קסמים עם כלים חלשים , כל אחד יכול.
אלו ניתוחים לא קשורים למציאות , בה יש מאמן מעולה עם שחקנים חלשים , וזה נכון עבור כל מאמן בעולם.
אחריות יש לכל מאמן.במקרה הזה האחריות היא זניחה.
אם רוצים לשנות צריך להציע אלטרנטיבה ראויה.האלטרנטיבה כרגע גרועה בהרבה.
תמיד יכול להיות יותר גרוע.צריך לזכור גם את זה.

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:51

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:31

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:27 ככל שעובר הזמן הוא נהפך יותר אשם במצב
החלטת להישאר? אז תעשה משהו
אנחנו נראים כמו כלום ושום דבר

מה זה תעשה משהו? עם מי בדיוק?
הוא רחוק ממושלם אבל לא רואה משהו אחר בשוק שיציל אותנו כרגע ובעונה שאנחנו הולכים לרדת, מאמן חדש עכשיו עד שיבינו מה רוצה, אנחנו כבר נהיה במצב שהוא אל-חזור.
לקלינגר יש את היצרונות והחסרונות שלו, לקבוצה במצב של הפועל הוא מספיק. זה ששחקנים שם לא יודעים להעביר רוחב זו כבר בעיה אחרת

אני לא יודע מה אפשר לעשות ואיך, אני רק יודע שהקבוצה לא כבשה 7 משחקים רצופים
אני מתחיל לקבל את התחושה שגם אם יש משהו שאפשר לעשות, קלינגר כבר לא יצליח לעשות אותו

אני לא חושב שזוהי אשמתו הבלעדית אבל ללא ספק הוא חלק ממנה

בודאי, אף אחד לא חושב אחרת. אבל יש 2 שאלות שצריך לענות עליהן:
1. האם במצב הזה הוא כבר לא יכול לעזור לקבוצה?
2. מה האלטרנטיבה? את מי תביא עכשיו? ואני כבר לא מדבר על המצב הכלכלי והעלות של פיטורים והבאת מאמן חדש.
זה שהקבוצה לא כבשה זה נכון, זה שעשו 6 נקודות גם נכון, אי אפשר להתווכח עם זה. שנה שעברה היללו אותו פה (אני הייתי מסוייג לאורך כל הדרך כי אני יודע בדיוק מי זה קלינגר). כרגע לא רואה אופציה טובה יותר

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:56

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:51

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:31

מה זה תעשה משהו? עם מי בדיוק?
הוא רחוק ממושלם אבל לא רואה משהו אחר בשוק שיציל אותנו כרגע ובעונה שאנחנו הולכים לרדת, מאמן חדש עכשיו עד שיבינו מה רוצה, אנחנו כבר נהיה במצב שהוא אל-חזור.
לקלינגר יש את היצרונות והחסרונות שלו, לקבוצה במצב של הפועל הוא מספיק. זה ששחקנים שם לא יודעים להעביר רוחב זו כבר בעיה אחרת

אני לא יודע מה אפשר לעשות ואיך, אני רק יודע שהקבוצה לא כבשה 7 משחקים רצופים
אני מתחיל לקבל את התחושה שגם אם יש משהו שאפשר לעשות, קלינגר כבר לא יצליח לעשות אותו

אני לא חושב שזוהי אשמתו הבלעדית אבל ללא ספק הוא חלק ממנה

בודאי, אף אחד לא חושב אחרת. אבל יש 2 שאלות שצריך לענות עליהן:
1. האם במצב הזה הוא כבר לא יכול לעזור לקבוצה?
2. מה האלטרנטיבה? את מי תביא עכשיו? ואני כבר לא מדבר על המצב הכלכלי והעלות של פיטורים והבאת מאמן חדש.
זה שהקבוצה לא כבשה זה נכון, זה שעשו 6 נקודות גם נכון, אי אפשר להתווכח עם זה. שנה שעברה היללו אותו פה (אני הייתי מסוייג לאורך כל הדרך כי אני יודע בדיוק מי זה קלינגר). כרגע לא רואה אופציה טובה יותר

כמו שאמרת, השאלה היא לא אם קלינגר מאמן טוב או לא, אלא האם הוא מסוגל לעשות משהו במצב הנוכחי
נתתי בו אמון לאורך העונה מתוך ההבנה שבאמת לא מסתובבת לה איזה אלטרנטיבה נוצצת בשוק אבל לדעתי הגיע הרגע להגיד שקלינגר לא יצליח במשימה
ואם קלינגר לא יצליח, אין טעם להשאיר אותו גם אם האלטרנטיבה פחות טובה על הנייר
כמו שאמרו פה, אין לנו מה להפסיד כרגע, יותר גרוע מזה כבר לא יכול להיות
חייבים להמר על מה שנותר מהעונה הזאת בתקווה שמישהו יצליח לעשות קסמים ואולי איכשהו נישאר

בינתיים צנציפר מפרסם שבשעות הקרובות יוחלט על עתידו של קלינגר שאולי יעזוב לבני יהודה, בלבול מועמד.

https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /S1PZkWRnw

אם עושים שינוי במאמן - חייב עכשיו ! לפני סכנין ולפני הדרבי ובעיקר לפני ינואר...

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:07

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:56

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:51

אני לא יודע מה אפשר לעשות ואיך, אני רק יודע שהקבוצה לא כבשה 7 משחקים רצופים
אני מתחיל לקבל את התחושה שגם אם יש משהו שאפשר לעשות, קלינגר כבר לא יצליח לעשות אותו

אני לא חושב שזוהי אשמתו הבלעדית אבל ללא ספק הוא חלק ממנה

בודאי, אף אחד לא חושב אחרת. אבל יש 2 שאלות שצריך לענות עליהן:
1. האם במצב הזה הוא כבר לא יכול לעזור לקבוצה?
2. מה האלטרנטיבה? את מי תביא עכשיו? ואני כבר לא מדבר על המצב הכלכלי והעלות של פיטורים והבאת מאמן חדש.
זה שהקבוצה לא כבשה זה נכון, זה שעשו 6 נקודות גם נכון, אי אפשר להתווכח עם זה. שנה שעברה היללו אותו פה (אני הייתי מסוייג לאורך כל הדרך כי אני יודע בדיוק מי זה קלינגר). כרגע לא רואה אופציה טובה יותר

כמו שאמרת, השאלה היא לא אם קלינגר מאמן טוב או לא, אלא האם הוא מסוגל לעשות משהו במצב הנוכחי
נתתי בו אמון לאורך העונה מתוך ההבנה שבאמת לא מסתובבת לה איזה אלטרנטיבה נוצצת בשוק אבל לדעתי הגיע הרגע להגיד שקלינגר לא יצליח במשימה
ואם קלינגר לא יצליח, אין טעם להשאיר אותו גם אם האלטרנטיבה פחות טובה על הנייר
כמו שאמרו פה, אין לנו מה להפסיד כרגע, יותר גרוע מזה כבר לא יכול להיות
חייבים להמר על מה שנותר מהעונה הזאת בתקווה שמישהו יצליח לעשות קסמים ואולי איכשהו נישאר

אתה טועה, המצב הוא שעדיין יש מה להפסיד. כי הפועל, כמה שזה נשמע מצחיק מבחינת יכולת כבר ראיתי אותה גרועה יותר. נגיד ככה, אני חושב שהיכולת, כמה שהיא חלשה, לא שווה 6 נקודות ו-3 גולים ב 11 משחקים

לירון האדום כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:16 בינתיים צנציפר מפרסם שבשעות הקרובות יוחלט על עתידו של קלינגר שאולי יעזוב לבני יהודה, בלבול מועמד.

https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /S1PZkWRnw

אם עושים שינוי במאמן - חייב עכשיו ! לפני סכנין ולפני הדרבי ובעיקר לפני ינואר...

מסכים, חייב שהמאמן שיסיים את העונה יהיה אחראי על השינויים בינואר

בכל מקרה אם קלינגר הולך
רק בלבול או רוני לוי

אחרת להשאיר את קלינגר

והמאמן שיגיע יסכים להישאר לעונה הבאה בכל מצב?
אם לא , שלא יגיע.

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:45

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:07

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 12:56
בודאי, אף אחד לא חושב אחרת. אבל יש 2 שאלות שצריך לענות עליהן:
1. האם במצב הזה הוא כבר לא יכול לעזור לקבוצה?
2. מה האלטרנטיבה? את מי תביא עכשיו? ואני כבר לא מדבר על המצב הכלכלי והעלות של פיטורים והבאת מאמן חדש.
זה שהקבוצה לא כבשה זה נכון, זה שעשו 6 נקודות גם נכון, אי אפשר להתווכח עם זה. שנה שעברה היללו אותו פה (אני הייתי מסוייג לאורך כל הדרך כי אני יודע בדיוק מי זה קלינגר). כרגע לא רואה אופציה טובה יותר

כמו שאמרת, השאלה היא לא אם קלינגר מאמן טוב או לא, אלא האם הוא מסוגל לעשות משהו במצב הנוכחי
נתתי בו אמון לאורך העונה מתוך ההבנה שבאמת לא מסתובבת לה איזה אלטרנטיבה נוצצת בשוק אבל לדעתי הגיע הרגע להגיד שקלינגר לא יצליח במשימה
ואם קלינגר לא יצליח, אין טעם להשאיר אותו גם אם האלטרנטיבה פחות טובה על הנייר
כמו שאמרו פה, אין לנו מה להפסיד כרגע, יותר גרוע מזה כבר לא יכול להיות
חייבים להמר על מה שנותר מהעונה הזאת בתקווה שמישהו יצליח לעשות קסמים ואולי איכשהו נישאר

אתה טועה, המצב הוא שעדיין יש מה להפסיד. כי הפועל, כמה שזה נשמע מצחיק מבחינת יכולת כבר ראיתי אותה גרועה יותר. נגיד ככה, אני חושב שהיכולת, כמה שהיא חלשה, לא שווה 6 נקודות ו-3 גולים ב 11 משחקים

די לדבר על ״אנחנו שווים יותר״.
זו טענה שהייתה שגוייה תחת רפואה והיא שגוייה כעת.
אפשר להיות אולי שווים יותר במשחק בודד. אם זה קורה באופן קבוע בכל משחק, זה קשור לצורה שאנחנו משחקים. אם זה לאורך זמן, אנחנו שווים בדיוק את התוצאות שיש לנו.

red in blood כתב:

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:45

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:07 כמו שאמרת, השאלה היא לא אם קלינגר מאמן טוב או לא, אלא האם הוא מסוגל לעשות משהו במצב הנוכחי
נתתי בו אמון לאורך העונה מתוך ההבנה שבאמת לא מסתובבת לה איזה אלטרנטיבה נוצצת בשוק אבל לדעתי הגיע הרגע להגיד שקלינגר לא יצליח במשימה
ואם קלינגר לא יצליח, אין טעם להשאיר אותו גם אם האלטרנטיבה פחות טובה על הנייר
כמו שאמרו פה, אין לנו מה להפסיד כרגע, יותר גרוע מזה כבר לא יכול להיות
חייבים להמר על מה שנותר מהעונה הזאת בתקווה שמישהו יצליח לעשות קסמים ואולי איכשהו נישאר

אתה טועה, המצב הוא שעדיין יש מה להפסיד. כי הפועל, כמה שזה נשמע מצחיק מבחינת יכולת כבר ראיתי אותה גרועה יותר. נגיד ככה, אני חושב שהיכולת, כמה שהיא חלשה, לא שווה 6 נקודות ו-3 גולים ב 11 משחקים

די לדבר על ״אנחנו שווים יותר״.
זו טענה שהייתה שגוייה תחת רפואה והיא שגוייה כעת.
אפשר להיות אולי שווים יותר במשחק בודד. אם זה קורה באופן קבוע בכל משחק, זה קשור לצורה שאנחנו משחקים. אם זה לאורך זמן, אנחנו שווים בדיוק את התוצאות שיש לנו.

כל מילה.לא שווים נקודה יותר.

גם קלופ לא יצליח לגרום להם להכניס גול,
המוח של הרכיכות האלה פשוט קטן מדי.

חייב ללכת הביתה, איתו יורדים עם משהו אחר אולי לא. חוזר על דעתי הלא פופולרית להביא את שייע. רוני לוי מפונפן מדי לקרבות ירידה. גם בלבול. צריך חתול רחוב גם אם הוא ז'קן. שלומי דורה היחיד שאני יכול לחשוב עליו חוץ משייע.

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

אני לא חושב שיש פה סגל טוב ועדיין אני מאמין שעם שינויים אפשר לשרוד בליגת פח הזאת
אנחנו לא משחקים נגד אריות אירופה, רוב הליגה היא חובבנית+
עם כמה שהמצב חרבנה, אני יודע שעם החלטות נכונות בינואר ושינויים כאלו ואחרים אפשר לשרוד את העונה הזאת בליגת העל
חלקנו מדברים על הירידה, אחרים אופטימים יותר אבל אני בטוח שאף אחד עדיין לא מעכל מה ההשלכות של ירידה שניה לליגה הלאומית בתוך 4 שנים
בעניי, זאת המלחמה של העשור - כל החרא שאכלנו במשך העשור האחרון מתקנז לעונה הזאת, אנחנו ככ קרובים לנק׳ האל-חזור

Shafik כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:15 חייב ללכת הביתה, איתו יורדים עם משהו אחר אולי לא. חוזר על דעתי הלא פופולרית להביא את שייע. רוני לוי מפונפן מדי לקרבות ירידה. גם בלבול. צריך חתול רחוב גם אם הוא ז'קן. שלומי דורה היחיד שאני יכול לחשוב עליו חוץ משייע.

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

שייע?
הזה שצועק להכניס 7 חלוצים להרכב כפרשן?

red in blood כתב: ↑21 דצמבר 2020, 14:53

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:45

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 דצמבר 2020, 13:07

כמו שאמרת, השאלה היא לא אם קלינגר מאמן טוב או לא, אלא האם הוא מסוגל לעשות משהו במצב הנוכחי
נתתי בו אמון לאורך העונה מתוך ההבנה שבאמת לא מסתובבת לה איזה אלטרנטיבה נוצצת בשוק אבל לדעתי הגיע הרגע להגיד שקלינגר לא יצליח במשימה
ואם קלינגר לא יצליח, אין טעם להשאיר אותו גם אם האלטרנטיבה פחות טובה על הנייר
כמו שאמרו פה, אין לנו מה להפסיד כרגע, יותר גרוע מזה כבר לא יכול להיות
חייבים להמר על מה שנותר מהעונה הזאת בתקווה שמישהו יצליח לעשות קסמים ואולי איכשהו נישאר

אתה טועה, המצב הוא שעדיין יש מה להפסיד. כי הפועל, כמה שזה נשמע מצחיק מבחינת יכולת כבר ראיתי אותה גרועה יותר. נגיד ככה, אני חושב שהיכולת, כמה שהיא חלשה, לא שווה 6 נקודות ו-3 גולים ב 11 משחקים

די לדבר על ״אנחנו שווים יותר״.
זו טענה שהייתה שגוייה תחת רפואה והיא שגוייה כעת.
אפשר להיות אולי שווים יותר במשחק בודד. אם זה קורה באופן קבוע בכל משחק, זה קשור לצורה שאנחנו משחקים. אם זה לאורך זמן, אנחנו שווים בדיוק את התוצאות שיש לנו.

היא לא היתה שגויה תחת רפואה ועובדה שהחלק השני של העונה עם רפואה היה הרבה יותר טוב. זה קשור לחיבור, לבטחון ולדינמיקה של קבוצת כדורגל במשך עונה. להבדיל, עם ניסו שנה שעברה, ראית בדיוק שהקבוצה לא קשורה לכלום.
בסוף זה ברור שהפועל קבוצה חלשה, אבל בעיניי הבעיה העיקרית בה היא סגל השחקנים שהיה ברור שנחלש משמעותית משנה שעברה. אז זה לא שקליגר מושלם, רחוק מזה, אבל הוא כרגע האדם שיצטרך להוציא את הקבוצה מהבוץ הזה. רב המאמנים
בשוק פחות טובים ממנו.

להפועל יש בעיה בחלק ההתקפי. אני בתור אחד שדוגל בהתקפה והשמת דגש על משחק התקפי, בטח בליגה גרועה כמו שלנו הבנתי שהולכת להיות קטסטרופה. כל השטות הזו של שוער זה חצי קבוצה וקלישאות הכדורגל מימי צביקה רוזן מעולם לא הרשימו אותי. אין לי מושג למה הפועל הגיעו למצב הזה מבחינ שחקני ההתקפה, זו בוודאות אחריות של הצוות המקצועי. מצד שני, לא השקיעו בקבוצה הזו שקל ואין מה לעשות, שחקני התקפה טובים עולים כסף ואת זה להפועל אין.

ואני רק רוצה להזכיר את הפיטורים הנמהרים של רפואה ומינויו המגוחך של אופיר חיים שהיה יכול לעלות לנו בירידת ליגה אם לא היו מתעוררים בזמן

redrony כתב:ואני רק רוצה להזכיר את הפיטורים הנמהרים של רפואה ומינויו המגוחך של אופיר חיים שהיה יכול לעלות לנו בירידת ליגה אם לא היו מתעוררים בזמן

בול.
דוגמא טובה למי שחושב שלא יכול להיות גרוע, וצריך לנסות הכל.
הכל שאלה של אלטרנטיבות.
כרגע , אין כאלו ברמתו של קלינגר שיהיו מוכנים להגיע.

אין פה כלום נמהר... שני מאמנים הלכו הביתה עם תוצאות יותר טובות משלנו... לא רואה אותו משנה פאזה

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

אבל קלינגר כושל לא רק ב-11 המחזורים האלה, הוא כשל גם ב-8 המחזורים האחרונים של הפליאוף העליון אשתקד.
הוא "חי" על הכמה 1-0-ים האלה שעשינו בסיבוב השני אשתקד (כל הנס ציונה, חדרה, ק"ש, ב"ש), כשגם בתווך של כל הנצחונות האלה ספגנו איתו 4-0 ממכבי נתניה, 5-0 ממכבי חיפה ועוד 4-0 מהפועל חיפה בפליאוף העליון.

אם היה עכשיו קלינגר2 פנוי, הייתי מביא אותו במקום קלינגר1. רק בשביל הסיכוי שיחבר לנו איזה 12 נק' מ-8 המשחקים הקרובים.
מרגיש שקלינגר בהפועל כבר לא ישנה את התמונה.

שער שדה בודד ב-24 משחקים (מתוכם 19 משחקי ליגה) זה מדד מספיק טוב כדי להכריע שהוא צריך ללכת.
אני אופתע אם זה לא השיא השלילי של כל הזמנים.

טכנית לארז כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:25 אבל קלינגר כושל לא רק ב-11 המחזורים האלה, הוא כשל גם ב-8 המחזורים האחרונים של הפליאוף העליון אשתקד.
הוא "חי" על הכמה 1-0-ים האלה שעשינו בסיבוב השני אשתקד (כל הנס ציונה, חדרה, ק"ש, ב"ש), כשגם בתווך של כל הנצחונות האלה ספגנו איתו 4-0 ממכבי נתניה, 5-0 ממכבי חיפה ועוד 4-0 מהפועל חיפה בפליאוף התחתון.

אם היה עכשיו קלינגר2 פנוי, הייתי מביא אותו במקום קלינגר1. רק בשביל הסיכוי שיחבר לנו איזה 12 נק' מ-8 המשחקים הקרובים.
מרגיש שקלינגר בהפועל כבר לא ישנה את התמונה.

שער שדה בודד ב-24 משחקים זה מדד מספיק טוב כדי להכריע שהוא צריך ללכת.

אוקיי, שלחנו אותו הביתה, זרמתי. בוא עכשיו תגיד לי את מי אתה מביא וקח בחשבון את סגנון המשחק של המאמן הזה, ההטמעה שלו בקבוצה והשגי העבר שלו

Shafik כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:25 אין פה כלום נמהר... שני מאמנים הלכו הביתה עם תוצאות יותר טובות משלנו... לא רואה אותו משנה פאזה

Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

בסדר, אתה הצעת את שייע, אתה יודע, שאלא אם הוא מבין איתו את דורון מירן, אני לא רואה את הערך המוסף שלו

טכנית לארז כתב:אבל קלינגר כושל לא רק ב-11 המחזורים האלה, הוא כשל גם ב-8 המחזורים האחרונים של הפליאוף העליון אשתקד.
הוא "חי" על הכמה 1-0-ים האלה שעשינו בסיבוב השני אשתקד (כל הנס ציונה, חדרה, ק"ש, ב"ש), כשגם בתווך של כל הנצחונות האלה ספגנו איתו 4-0 ממכבי נתניה, 5-0 ממכבי חיפה ועוד 4-0 מהפועל חיפה בפליאוף התחתון.

אם היה עכשיו קלינגר2 פנוי, הייתי מביא אותו במקום קלינגר1.
מרגיש שקלינגר בהפועל כבר לא ישנה את התמונה.

שער שדה בודד ב-24 משחקים זה מדד מספיק טוב כדי להכריע שהוא צריך ללכת.

תחליף בהודעה את השם קלינגר בקלופ , וזה עדיין לא ישנה דבר.
הוא לא כשל , כי אלו הכלים שהיו לו לפני תחילת העונה וגם בסיום העונה הקודמת.כלים חלשים מאד.

מצידי תביא את יובל נעים.
נראה שהסיכוי של קלינגר לשנות מהותית את הקבוצה שואף ל-0.

זה פחות שאלה של מי יחליף אותו אלא עצם העניין שהוא לא יהיה המאמן יותר.
אין לך מה להפסיד כרגע.

מה שכן, אני עכשיו לוקח 3-4 שחקני התקפה להרכב (נניח ספורי, שלומי אזולאי, מלמד וכאלה) ומשאיר אותו. אבל אנחנו יודעים שהם לא ישימו כסף.
אז מה נשאר שיכול לעזור וגם ריאלי? רק להחליף אותו.

ואחרי כל זה, כמו שאמרתי, קלינגר זה לא 5% מהבעיה. הוא כושל אבל הוא לא הבעיה של המועדון הזה.

טכנית לארז כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:30 מצידי תביא את יובל נעים.
נראה שהסיכוי של קלינגר לשנות מהותית את הקבוצה שואף ל-0.

זה פחות שאלה של מי יחליף אותו אלא עצם העניין שהוא לא יהיה המאמן יותר.
אין לך מה להפסיד כרגע.

מה שכן, אני עכשיו לוקח 3-4 שחקני התקפה להרכב (נניח ספורי, שלומי אזולאי, מלמד וכאלה) ומשאיר אותו. אבל אנחנו יודעים שהם לא ישימו כסף.

אוקיי ״אז מצידי תביא את יובל נעים״ זה בדיוק השטויות שאני לא יכול לשמוע, סורי. אז אז זה היה ״מצידי תביא אופיר חיים״ ואז ״מצידי תחזיר את קובי רפואה״ (כנראה).
המצב רע, אין ויכוח. מה להפסיד, בודאי שיש. אתה יכול לרדת ליגה. כרגע אתה 5 נקודות מהישארות, עוד לא ירדת ואתה עוד לא קרוב לזה מבחינת נקודות. דברים צריכים להתחיל להתחבר וקודם כל צריך שדרוג משמעותי של הסגל. אם זה לא יקרה כמו שכתבו פה גם לקלופ יהיה קשה להציל את הקבוצה.
ואני שוב כותב, קח בחשבון ששנה שעברה שכולם הכתירו פה את קליגר למאמן העונה אני הסתייגתי כי אני מכיר אותו. הוא מאמן בינוני. אבל כרגע הוא מחובר לקבוצה והוא פייטר. בשניה שהוא יוותר (אם דגש על ״הוא״) אז הוא באמת צריך ללכת

De Niro כתב:והמאמן שיגיע יסכים להישאר לעונה הבאה בכל מצב?
אם לא , שלא יגיע.

מה זה בכל מצב?
בינתיים לא ראיתי הרבה מאמנים שמתפטרים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:35

טכנית לארז כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:30 מצידי תביא את יובל נעים.
נראה שהסיכוי של קלינגר לשנות מהותית את הקבוצה שואף ל-0.

זה פחות שאלה של מי יחליף אותו אלא עצם העניין שהוא לא יהיה המאמן יותר.
אין לך מה להפסיד כרגע.

מה שכן, אני עכשיו לוקח 3-4 שחקני התקפה להרכב (נניח ספורי, שלומי אזולאי, מלמד וכאלה) ומשאיר אותו. אבל אנחנו יודעים שהם לא ישימו כסף.

אוקיי ״אז מצידי תביא את יובל נעים״ זה בדיוק השטויות שאני לא יכול לשמוע, סורי. אז אז זה היה ״מצידי תביא אופיר חיים״ ואז ״מצידי תחזיר את קובי רפואה״ (כנראה).
המצב רע, אין ויכוח. מה להפסיד, בודאי שיש. אתה יכול לרדת ליגה. כרגע אתה 5 נקודות מהישארות, עוד לא ירדת ואתה עוד לא קרוב לזה מבחינת נקודות. דברים צריכים להתחיל להתחבר וקודם כל צריך שדרוג משמעותי של הסגל. אם זה לא יקרה כמו שכתבו פה גם לקלופ יהיה קשה להציל את הקבוצה.
ואני שוב כותב, קח בחשבון ששנה שעברה שכולם הכתירו פה את קליגר למאמן העונה אני הסתייגתי כי אני מכיר אותו. הוא מאמן בינוני. אבל כרגע הוא מחובר לקבוצה והוא פייטר. בשניה שהוא יוותר (אם דגש על ״הוא״) אז הוא באמת צריך ללכת

מבחינתי המצב שלנו כרגע הוא כזה שמוביל לירידת ליגה בסבירות גבוהה מאוד. לא סבירות של 40 או 50 אחוז, אלא סבירות של 95% לפחות כלומר ירידת ליגה די ודאית. לכן אין לנו מה להפסיד.
אני לא חושב שאם תביא מאמן אחר הסיכוי לרדת ליגה יגדל מה-95% שלו כרגע ל98%. אין ממש יותר גרוע ממה שיש כרגע.

בדיוק בגלל שכולם בינוניים וכולם אותו דבר, יש דבר אחד שאולי אולי אפשר להיאחז בו וזה "אפקט המאמן החדש". זה בדיוק מה שהציל אותנו שנה שעברה.
אני לא טוען פה שמימר או תורג'מן זה מאמנים יותר טובים מקלינגר, אני אפילו אומר שהם לא - אבל הם יהיו מאמנים חדשים, ומאמן חדש לפעמים מביא כמה נקודות. זה כל הסיפור בעיני.

הפועל כבשה תחתיו שער שדה אחד בודד ב-19 משחקים שלמים אחרונים. זה לא נראה לך מת כבר איתו?
בעיני הרבה מזה עליו. עם כמה שאלטמן, קוטאליה, זיקרי ואלה פחים - יש גם עניין של עבודה של מאמן. תבניות התקפה ודברים כאלה. הוא כושל בזה ב-100%.

טכנית לארז כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:25 אבל קלינגר כושל לא רק ב-11 המחזורים האלה, הוא כשל גם ב-8 המחזורים האחרונים של הפליאוף העליון אשתקד.
הוא "חי" על הכמה 1-0-ים האלה שעשינו בסיבוב השני אשתקד (כל הנס ציונה, חדרה, ק"ש, ב"ש), כשגם בתווך של כל הנצחונות האלה ספגנו איתו 4-0 ממכבי נתניה, 5-0 ממכבי חיפה ועוד 4-0 מהפועל חיפה בפליאוף העליון.

אם היה עכשיו קלינגר2 פנוי, הייתי מביא אותו במקום קלינגר1. רק בשביל הסיכוי שיחבר לנו איזה 12 נק' מ-8 המשחקים הקרובים.
מרגיש שקלינגר בהפועל כבר לא ישנה את התמונה.

שער שדה בודד ב-24 משחקים (מתוכם 19 משחקי ליגה) זה מדד מספיק טוב כדי להכריע שהוא צריך ללכת.
אני אופתע אם זה לא השיא השלילי של כל הזמנים.

!!! כל מילה.
אנשים קצת שכחו את התבוסות שחטפנו מידי שבוע לצד ניצחונות דחוקים.
הרי אם לא השער של אלטמן מול חדרה, יש סיכוי טוב שקלינגר בכלל לא ממשיך.
ולכל זה אפשר להוסיף את ההפסד בחצי גמר למכבי פ"ת.

קלינגר נכשל, נקודה.
מי שנכשל צריך לעזוב.
זה נכון לניסנובים וזה נכון גם לקלינגר (וגם לשחקנים)

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:35

טכנית לארז כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:30 מצידי תביא את יובל נעים.
נראה שהסיכוי של קלינגר לשנות מהותית את הקבוצה שואף ל-0.

זה פחות שאלה של מי יחליף אותו אלא עצם העניין שהוא לא יהיה המאמן יותר.
אין לך מה להפסיד כרגע.

מה שכן, אני עכשיו לוקח 3-4 שחקני התקפה להרכב (נניח ספורי, שלומי אזולאי, מלמד וכאלה) ומשאיר אותו. אבל אנחנו יודעים שהם לא ישימו כסף.

אוקיי ״אז מצידי תביא את יובל נעים״ זה בדיוק השטויות שאני לא יכול לשמוע, סורי. אז אז זה היה ״מצידי תביא אופיר חיים״ ואז ״מצידי תחזיר את קובי רפואה״ (כנראה).
המצב רע, אין ויכוח. מה להפסיד, בודאי שיש. אתה יכול לרדת ליגה. כרגע אתה 5 נקודות מהישארות, עוד לא ירדת ואתה עוד לא קרוב לזה מבחינת נקודות. דברים צריכים להתחיל להתחבר וקודם כל צריך שדרוג משמעותי של הסגל. אם זה לא יקרה כמו שכתבו פה גם לקלופ יהיה קשה להציל את הקבוצה.
ואני שוב כותב, קח בחשבון ששנה שעברה שכולם הכתירו פה את קליגר למאמן העונה אני הסתייגתי כי אני מכיר אותו. הוא מאמן בינוני. אבל כרגע הוא מחובר לקבוצה והוא פייטר. בשניה שהוא יוותר (אם דגש על ״הוא״) אז הוא באמת צריך ללכת

אתה אחרי כמעט סיבוב שלם (נשאר סכנין ודרבי), כרגע כי להישאר בליגה, אתה צריך לעבור 2 קבוצות ולא אחת ואתה במרחק 2 משחקים מהן.
אם תסתכל רגע על התחתית, אתה עם 6 נק', כפ"ס 11 חדרה 10, אבל סכנין כבר עם 13, בני יהודה 14, הפועל חיפה 14, ק"ש 15
ויש את בית"ר שסביר להניח ולא תתמודד על הירידה.
בינתים קבוצות תחתית צוברות נקודות ואתה לא, אלו עובדות.
אפשר להמשיך לשקר ולהגיד שברגעש הכדור יכנס אז נבקיע בצרורות אבל זה שקר.
להגיע ל3-4 מצבים בפיגור 3:0 זאת לא חוכמה.

אתה כן קרוב לירידה וכדאי להפנים את זה.
מי שנכשל, צריך לעזוב.

לירון האדום כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:41

טכנית לארז כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:25 אבל קלינגר כושל לא רק ב-11 המחזורים האלה, הוא כשל גם ב-8 המחזורים האחרונים של הפליאוף העליון אשתקד.
הוא "חי" על הכמה 1-0-ים האלה שעשינו בסיבוב השני אשתקד (כל הנס ציונה, חדרה, ק"ש, ב"ש), כשגם בתווך של כל הנצחונות האלה ספגנו איתו 4-0 ממכבי נתניה, 5-0 ממכבי חיפה ועוד 4-0 מהפועל חיפה בפליאוף העליון.

אם היה עכשיו קלינגר2 פנוי, הייתי מביא אותו במקום קלינגר1. רק בשביל הסיכוי שיחבר לנו איזה 12 נק' מ-8 המשחקים הקרובים.
מרגיש שקלינגר בהפועל כבר לא ישנה את התמונה.

שער שדה בודד ב-24 משחקים (מתוכם 19 משחקי ליגה) זה מדד מספיק טוב כדי להכריע שהוא צריך ללכת.
אני אופתע אם זה לא השיא השלילי של כל הזמנים.

!!! כל מילה.
אנשים קצת שכחו את התבוסות שחטפנו מידי שבוע לצד ניצחונות דחוקים.
הרי אם לא השער של אלטמן מול חדרה, יש סיכוי טוב שקלינגר בכלל לא ממשיך.
ולכל זה אפשר להוסיף את ההפסד בחצי גמר למכבי פ"ת.

קלינגר נכשל, נקודה.
מי שנכשל צריך לעזוב.
זה נכון לניסנובים וזה נכון גם לקלינגר (וגם לשחקנים)

לא, מי שנכשל לא צריך לעזוב. מי שנכשל צריך לשפר ולהשתפר. אם הוא לא יכול לעשות את זה, הוא צריך לעזוב.
יש מאמנים שנכשלו בתקופות מסוימות בקבוצה מסויימת והצליחו שנה אחרי.

אם קלינגר יגיע למסקנה שהוא לא יכול להשפיע מקצועית, הוא צריך לעזוב. אם בהפועל היה איש מקצוע לגיטימי שהיה מעריך שהוא לא יכול להשפיע מקצועית, הוא היה צריך להעזיב אותו.
מכיוון שבהפועל אין ניהול מקצועי ואין אף אחד שיש לו מושג בכדורגל אז המצב אפילו יותר מסובך.

ולגבי מה שטכנית כתב, על אפקט המאמן, זה לא מחזיק אם המאמן שהבאת לא טוב.

לא לומדים כלום.
שוב רוצים מאמנים צעירים או מאמנים בינוניים.
ושוב מעוותים את האמת בקשר לסיום העונה הקודמת.קצת הגינות בסיסית לנוכח המציאות.
במועדון שלנו יצליחו רק מאמנים בכירים , וגם הם יצליחו אך ורק אם יתנו להם לעבוד , ולא יזרקו להם מהקבוצה את השחקן הכי טוב באמצע העונה - ספירובסקי , ויחליטו לעלות חצי מקבוצת הנוער לפלייאוף העליון או יזרקו את בוזגלו וברשצקי בקיץ.
כמה שהזכרון קצר.הכי קל ככה.
זה מזכיר לי מועדון מפואר בעבר , שהאוהדים שלו היום כבר לא מזכירים אפילו שמות של מאמנים בכירים , כי הם לא מאמינים אפילו שהם יגיעו לאמן .
עם גישה כזו אנחנו בדרך לשם.

לירון האדום כתב:

De Niro כתב:והמאמן שיגיע יסכים להישאר לעונה הבאה בכל מצב?
אם לא , שלא יגיע.

מה זה בכל מצב?
בינתיים לא ראיתי הרבה מאמנים שמתפטרים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

הכוונה היא שאם הוא לא מסכים לחתום לעונה וחצי, עדיף שלא יגיע.המועדון הזה צריך יציבות, ולשריין מאמן בכיר כבר כעת לעונה הבאה.

redrony כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:48

לירון האדום כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:41

טכנית לארז כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:25 אבל קלינגר כושל לא רק ב-11 המחזורים האלה, הוא כשל גם ב-8 המחזורים האחרונים של הפליאוף העליון אשתקד.
הוא "חי" על הכמה 1-0-ים האלה שעשינו בסיבוב השני אשתקד (כל הנס ציונה, חדרה, ק"ש, ב"ש), כשגם בתווך של כל הנצחונות האלה ספגנו איתו 4-0 ממכבי נתניה, 5-0 ממכבי חיפה ועוד 4-0 מהפועל חיפה בפליאוף העליון.

אם היה עכשיו קלינגר2 פנוי, הייתי מביא אותו במקום קלינגר1. רק בשביל הסיכוי שיחבר לנו איזה 12 נק' מ-8 המשחקים הקרובים.
מרגיש שקלינגר בהפועל כבר לא ישנה את התמונה.

שער שדה בודד ב-24 משחקים (מתוכם 19 משחקי ליגה) זה מדד מספיק טוב כדי להכריע שהוא צריך ללכת.
אני אופתע אם זה לא השיא השלילי של כל הזמנים.

!!! כל מילה.
אנשים קצת שכחו את התבוסות שחטפנו מידי שבוע לצד ניצחונות דחוקים.
הרי אם לא השער של אלטמן מול חדרה, יש סיכוי טוב שקלינגר בכלל לא ממשיך.
ולכל זה אפשר להוסיף את ההפסד בחצי גמר למכבי פ"ת.

קלינגר נכשל, נקודה.
מי שנכשל צריך לעזוב.
זה נכון לניסנובים וזה נכון גם לקלינגר (וגם לשחקנים)

לא, מי שנכשל לא צריך לעזוב. מי שנכשל צריך לשפר ולהשתפר. אם הוא לא יכול לעשות את זה, הוא צריך לעזוב.
יש מאמנים שנכשלו בתקופות מסוימות בקבוצה מסויימת והצליחו שנה אחרי.

אם קלינגר יגיע למסקנה שהוא לא יכול להשפיע מקצועית, הוא צריך לעזוב. אם בהפועל היה איש מקצוע לגיטימי שהיה מעריך שהוא לא יכול להשפיע מקצועית, הוא היה צריך להעזיב אותו.
מכיוון שבהפועל אין ניהול מקצועי ואין אף אחד שיש לו מושג בכדורגל אז המצב אפילו יותר מסובך.

ולגבי מה שטכנית כתב, על אפקט המאמן, זה לא מחזיק אם המאמן שהבאת לא טוב.

ההשקפה שלנו שונה, אתה טוען שמי שנכשל לא צריך לעזוב אלא להמשיך ולנסות להשתפר.
לדעתי הפוך, מי שנכשל צריך לעזוב.
וקלינגר נכשל כשלון חרוץ.

אני לא מקבל את זה שלא מפטרים מישהו כי לך תדע מי יבוא במקומו.
מה כבר יקרה? לא נכבוש שערים? נפסיד?

De Niro כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:55

לירון האדום כתב:

De Niro כתב:והמאמן שיגיע יסכים להישאר לעונה הבאה בכל מצב?
אם לא , שלא יגיע.

מה זה בכל מצב?
בינתיים לא ראיתי הרבה מאמנים שמתפטרים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

הכוונה היא שאם הוא לא מסכים לחתום לעונה וחצי, עדיף שלא יגיע.המועדון הזה צריך יציבות, ולשריין מאמן בכיר כבר כעת לעונה הבאה.

אתה רציני? כל מאמן יסכים לחתום לחוזה ארוך, משכורת מובטחת ומקסימום הוא מתפטר.

לירון האדום כתב:

De Niro כתב: ↑21 דצמבר 2020, 15:55

לירון האדום כתב:מה זה בכל מצב?
בינתיים לא ראיתי הרבה מאמנים שמתפטרים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

הכוונה היא שאם הוא לא מסכים לחתום לעונה וחצי, עדיף שלא יגיע.המועדון הזה צריך יציבות, ולשריין מאמן בכיר כבר כעת לעונה הבאה.

אתה רציני? כל מאמן יסכים לחתום לחוזה ארוך, משכורת מובטחת ומקסימום הוא מתפטר.

אל תהיה בטוח.
לא כל מאמן בכיר יבחר בסיכון של לאמן בלאומית.

הייתי מביא את רוני לוי ה-0 (בהנחה כמוב ןשכסף על להביא 4 שחקנים הם לא ישימו).

כל שקל צריך ללכת על שחקנים