השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רדנקו כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:26
Red roy כתב:
הלך המומנטום כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:15

שחקנים ממש לא עבדים ובוא הם מרוויחים סכומים שאתה ואני יכולים לחלום עליהם, אבל חוזים של שחקני ספורט הם לא חוזים כמו בשוק העבודה שבה כל אדם יכול לעזוב את עבודתו וכל מנהל יכול לפטר עובד, כדי שלא יקרה שכל שחקן שנותן שלושה משחקים טובים יעזוב את הקבוצה שלו. לגבי זה שקבוצות משחררות שחקנים, אין לי ספק שזה מעוגן בחוזה וזה קיים לרוב בקבוצות קטנות עם שחקנים פחות מרכזיים. עובדה שהיינו תקועים עם אנגולה עד לא מזמן כי היה לו חוזה לשנתיים ללא אופציית יציאה.
ולגבי קבוקלו נתת דוגמה מצוינת, הוא נקנס בשש משכורות אני חושב, בגלל הפעולה שהוא ביצע.
זו בדיוק ההוכחה שהם ממש לא עבדים אבל מחויבים לחוזה שלהם.
אנחנו מסכימים .
מוטלי ייקנס , הכוכב אולי גם ישלמו ומוטלי יעזוב .
לא ניתן להשאיר בכוח שחקן שרוצה לעזוב .
ולצערי גם אם נקבל מליון דולר , מבחינה מקצועית כנראה אכלנו אותה
זה נכון בכל חוזה עבודה בארץ משפטית וייתכן שזה כך גם באירופה (לא מכיר את הדין).
לא ניתן לאכוף חוזה למתן שירות אישי. כלומר לא ניתן לכפות על עובד לעבוד במקום עבודה שהוא לא מעונין לעבוד בו.
בארץ בנסיבות מסוימות אפשר למנוע ממנו לעבוד במקום אחר אבל לא לחייב אותו לעבוד במקום שהוא לא רוצה להשאר בו.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

זה נכון אבל עובד לא יכול לעזוב מהיום למחר הוא מחויב במתן התראה למקום העבודה

זה לא ישנה את העובדה שהוא כבר לא ישחק פה..
מקווה מאוד שיעזור עם השחקנים הקיימים

טוב זה קשקוש, ברור שמשהו קרה
הם מנסים להתנער השאלה אם הם יוותרו עליו או שיש פה עניין משפטי
בכל מקרה אם בטעות קורה שהמעבר לא יוצא לפועל צריך לקבל את מוטלי בחזרה בלי לעשות פרצופים ובלי קשקושים

רדנקו כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:26
Red roy כתב:
הלך המומנטום כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:15

שחקנים ממש לא עבדים ובוא הם מרוויחים סכומים שאתה ואני יכולים לחלום עליהם, אבל חוזים של שחקני ספורט הם לא חוזים כמו בשוק העבודה שבה כל אדם יכול לעזוב את עבודתו וכל מנהל יכול לפטר עובד, כדי שלא יקרה שכל שחקן שנותן שלושה משחקים טובים יעזוב את הקבוצה שלו. לגבי זה שקבוצות משחררות שחקנים, אין לי ספק שזה מעוגן בחוזה וזה קיים לרוב בקבוצות קטנות עם שחקנים פחות מרכזיים. עובדה שהיינו תקועים עם אנגולה עד לא מזמן כי היה לו חוזה לשנתיים ללא אופציית יציאה.
ולגבי קבוקלו נתת דוגמה מצוינת, הוא נקנס בשש משכורות אני חושב, בגלל הפעולה שהוא ביצע.
זו בדיוק ההוכחה שהם ממש לא עבדים אבל מחויבים לחוזה שלהם.
אנחנו מסכימים .
מוטלי ייקנס , הכוכב אולי גם ישלמו ומוטלי יעזוב .
לא ניתן להשאיר בכוח שחקן שרוצה לעזוב .
ולצערי גם אם נקבל מליון דולר , מבחינה מקצועית כנראה אכלנו אותה
זה נכון בכל חוזה עבודה בארץ משפטית וייתכן שזה כך גם באירופה (לא מכיר את הדין).
לא ניתן לאכוף חוזה למתן שירות אישי. כלומר לא ניתן לכפות על עובד לעבוד במקום עבודה שהוא לא מעונין לעבוד בו.
בארץ בנסיבות מסוימות אפשר למנוע ממנו לעבוד במקום אחר אבל לא לחייב אותו לעבוד במקום שהוא לא רוצה להשאר בו.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

נכון
וטוב שכך

Red_man כתב:עכשיו הכותרת בספורט חמש היא שהמנהל המקצועי של הכוכב מכחיש את כל הסיפור ושהם בכלל לא פנו למוטלי ולא רוצים להחתים אותו

כמה שיחות מדדאס והחברים לקבוצה,והוא עוד יכול מחר לפתוח בהרכב.
אין לי בעיה גם שיעלה מהספסל.

זה בדיחה ?

Nati כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:31
Red_man כתב:עכשיו הכותרת בספורט חמש היא שהמנהל המקצועי של הכוכב מכחיש את כל הסיפור ושהם בכלל לא פנו למוטלי ולא רוצים להחתים אותו
כמה שיחות מדדאס והחברים לקבוצה,והוא עוד יכול מחר לפתוח בהרכב.
אין לי בעיה גם שיעלה מהספסל.

כמו שכתבתו פה אם הוא נשאר צריך להמשיך הלאה כאילו לא קרה כלום בלי פרצופים ובלי כלום לשיר לו את השיר שחקן ולהמשיך הלאה ולעודד

Red_man כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:35
Nati כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:31
Red_man כתב:עכשיו הכותרת בספורט חמש היא שהמנהל המקצועי של הכוכב מכחיש את כל הסיפור ושהם בכלל לא פנו למוטלי ולא רוצים להחתים אותו
כמה שיחות מדדאס והחברים לקבוצה,והוא עוד יכול מחר לפתוח בהרכב.
אין לי בעיה גם שיעלה מהספסל.
כמו שכתבתו פה אם הוא נשאר צריך להמשיך הלאה כאילו לא קרה כלום בלי פרצופים ובלי כלום לשיר לו את השיר שחקן ולהמשיך הלאה ולעודד

יש לו את השיר שחקן הכי טוב לדעתי

סביר מאוד שהמנהל המקצועי של הכוכב אומר את מה שהעורכי דין של הקבוצה אמרו לו להגיד...

תארו לכם שכל הדיבורים על מעבר ועל זה שבא לקחת את הדברים שלו היו קונספרציה של ערוץ הספורט שכולם נפלו בה , כמובן שזה לא המצב אבל רק אם כן זה הזויי ברמות אחרות

הכוכב אומרים שלא פנו אליו ולא כלום
מוטלי ידרוש שחרור מ"בלי" שיש קבוצה שרוצה אותו בגלל המלחמה
והופ שבוע אחרי הוא יחתום בכוכב

רק הפועל כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:43 תארו לכם שכל הדיבורים על מעבר ועל זה שבא לקחת את הדברים שלו היו קונספרציה של ערוץ הספורט שכולם נפלו בה , כמובן שזה לא המצב אבל רק אם כן זה הזויי ברמות אחרות

אין פה שום קונספרציה
הפועל ועופר ינאי הוציאו הודעות בנושא

נשמע כמו :
1. התקפלות מרשימה של הכוכב לאחר שהבינו שהם בחרו את הבעלים הלא נכון לטנגו
2. התחמקות של הכוכב מהסוגיה עד שמוטלי יקבל אישור עזיבה מפיבא ולאחר מכן יחתום שם

אם הם באמת מתקפלים ומוותרים עליו זה חתיכת הישג לעופר בלי קשר אם ישאר אצלנו או לא

Red Wolf כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:44 הכוכב אומרים שלא פנו אליו ולא כלום
מוטלי ידרוש שחרור מ"בלי" שיש קבוצה שרוצה אותו בגלל המלחמה
והופ שבוע אחרי הואמיחתום בכוכב

אחלה שיביא קבוצה שתשלם 800 אלף
או שישב בסומקוב ויחכה לנו

לא יכלו בכוכב פשוט לא להגיב בנושא וזהו ? איזה אינטרס יש להם להדחיק את זה בצורה כזו ? הם סתם יצאו שקרנים אם יחתום שם שבוע אחריי שיעזוב כביכול בגלל המצב הבטחני , מעניין מה יהיה ..

רק הפועל כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:52 אם הם באמת מתקפלים ומוותרים עליו זה חתיכת הישג לעופר בלי קשר אם ישאר אצלנו או לא

לא חושב שהם מתקפלים. הם פשוט ינסו לעשות את בדרך ״חוקית״ יותר.

Red Wolf כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:44 הכוכב אומרים שלא פנו אליו ולא כלום
מוטלי ידרוש שחרור מ"בלי" שיש קבוצה שרוצה אותו בגלל המלחמה
והופ שבוע אחרי הואמיחתום בכוכב

הוא אומנם מדבר על כדורגל אבל התירוץ הזה לא אמור לעבוד לו. רוצה ללכת? אחלה תשלם מיליון דולר קנס ולך תזדיין עד אז? שב בבולגריה ותחכה לנו ליורוקאפ. רוצה לבלגראד? יופי אנחנו שם השבוע

רק הפועל כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:52 אם הם באמת מתקפלים ומוותרים עליו זה חתיכת הישג לעופר בלי קשר אם ישאר אצלנו או לא

מסכים
זה תקדים מסוכן מאוד שיכול להרוס את הספורט הישראלי, גם אחרי המלחמה
לפחות שעופר ידאג לזה שרק אמיצים ילכו על צעד כזה של לגנוב שחקן תחת חוזה

הוא כבר לא יחתום בכוכב.הם לא יודעים כמה זמן יקח לפתור את הבלאגן המשפטי שכנראה יקרה.
הם יחתימו סנטר אחר .
בסוף,הרי ברור,שאחרי השחרור הוא חותם אצל החלאות

הם יחכו לו, הכל זה מצג החוצה לקראת התביעה שיקבלו ככה או ככה. זה ניסיון למזער נזקים.
נותנים לו לעזוב את הארץ, יחכו שבועיים וחתימו

Red Wolf כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:44 הכוכב אומרים שלא פנו אליו ולא כלום
מוטלי ידרוש שחרור מ"בלי" שיש קבוצה שרוצה אותו בגלל המלחמה
והופ שבוע אחרי הוא יחתום בכוכב

אין בעיה, שיחתמו על הצהרה משפטית שהם לא מחתימים אותו העונה
אחרת אם שום ערך לחוזים בענף הזה ושעופר יאיים לעשות בדיוק אותו דבר
אגב, אם מציעים לו להישאר בחול ולא לבוא לארץ, איזה עילה של מלחמה יש לו?

ברור שזאת תהיה התגובה הרשמית שלהם, בדיוק כמו שהיה עם עופר וסורקין.
הם לא רוצים לשלם מעבר למה שהם מציעים לו עוד איזה חצי מיליון יורו להפועל ומקווים שהוא יצליח להשתחרר איכשהו.
ומי שבסופו של דבר יאכל אותה הכי הרבה זה מוטלי בעצמו…

Red roy כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:20
הלך המומנטום כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:15
Red roy כתב: ↑01 נובמבר 2024, 16:55

מה קבוקלו עשה לפרטיזן ? עזב באמצע סדרת גמר .
בגלל מוטלי יהיה מערב פרוע ?
זה תמיד היה .
שחקנים בסופו של דבר הם לא עבדים , כן חוזה לא חוזה , שחקן לא ישאר במקום שהוא לא רוצה להיות בו .
ישלמו פיצויים והשחקן יעבור ..
שחקנים ממש לא עבדים ובוא הם מרוויחים סכומים שאתה ואני יכולים לחלום עליהם, אבל חוזים של שחקני ספורט הם לא חוזים כמו בשוק העבודה שבה כל אדם יכול לעזוב את עבודתו וכל מנהל יכול לפטר עובד, כדי שלא יקרה שכל שחקן שנותן שלושה משחקים טובים יעזוב את הקבוצה שלו. לגבי זה שקבוצות משחררות שחקנים, אין לי ספק שזה מעוגן בחוזה וזה קיים לרוב בקבוצות קטנות עם שחקנים פחות מרכזיים. עובדה שהיינו תקועים עם אנגולה עד לא מזמן כי היה לו חוזה לשנתיים ללא אופציית יציאה.
ולגבי קבוקלו נתת דוגמה מצוינת, הוא נקנס בשש משכורות אני חושב, בגלל הפעולה שהוא ביצע.
זו בדיוק ההוכחה שהם ממש לא עבדים אבל מחויבים לחוזה שלהם.
אנחנו מסכימים .
מוטלי ייקנס , הכוכב אולי גם ישלמו ומוטלי יעזוב .
לא ניתן להשאיר בכוח שחקן שרוצה לעזוב .
ולצערי גם אם נקבל מליון דולר , מבחינה מקצועית כנראה אכלנו אותה

אם יש צדק, ואני בספק שיש, כל עוד אין קייס אמיתי לצאת מהחוזה שימלא אותו במלואו.
בניגוד לחוזים עם עובדים רגילים במשק, לשחקנים יש חוזה שתקף לפרק זמן מסוים ושני הצדדים מחויבים למלא אותו.

מבחן אופי לעופר
אם תתחיל נטישה של הכוכבים מעבר ליד אליהו לא יהיה רלוונטי גם עבורו
יהיה מעניין

אם יש לו שכל מחר הוא מתנצל ושוכחים מזה לקראת המשחק נגד בשקשיר , לא יקרה אבל

אם יש לו שכל הוא מפטר את הסוכן שלו

המעבר החל, כולם עכשיו מצטידים בעוכרי דין, זה יגמר במוטלי מבקש להשתחרר מטעמי מלחמה ועובר לבולגריה, משוחרר לאחר הליך ארוך/קצר ופרצופים/שביתה איטלקית, וחתימה בקבוצה כזו או אחרת עם קבלת השחרור...יום לפה, יום לשם...מוטלי עוזב את הפועל!!!!

Adom_Adom כתב: ↑01 נובמבר 2024, 13:58
הפועל כתב: ↑01 נובמבר 2024, 13:51
Adom_Adom כתב: ↑01 נובמבר 2024, 13:47
כן..הוא מוביל את תרבות המחטפים בארץ ברור......
מאז שהפך לבעלים? חד משמעית. ובצורה מאד בוטה וסדרתית.
אני מנסה להבין את העניין של האוהדים שלנו וצדקנות, אפשר עזרה בזה??
בא לפה בעל בית ששם הכי הרבה כסף בהיסטוריה שלנו בפחות משנתיים ויש אוהדים כמוך שמחפשים אותו בפינות, מחפשים לחנך אותו בכל ציוץ ומבקרים אותו על כל דבר.

סליחה. כל השנים שהתחרפנתי שמכבי עושה את התרגילים המלוכלכים האלו לכל העולם (כולל אותנו) הייתי צריך בעצם לכעוס שפשוט אין לנו כסף לעשות את זה גם. אני מתנצל.

אבל אנחנו לא עשינו עדיין שום דבר כזה ....

רק הפועל כתב: ↑01 נובמבר 2024, 20:28 אבל אנחנו לא עשינו עדיין שום דבר כזה ....

אבל לא כי לא ניסינו. עופר כנראה פשוט פחות טוב בזה ממכבי

כל עוד עשה את זה למכבי, הייתי הראשון לברך על זה. אבל זה לא נגמר שם כזכור.
מקווה שעופר יגיע למסקנה שזאת לא שיטה שכדאי לחיות על פיה

הוא בכלל בארץ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑01 נובמבר 2024, 17:07
De Niro כתב:השאלה כמה זמן ייקח לו לקבל אישור מפיב"א , כי יש סיכוי שהמלחמה תסתיים בקרוב , לפחות בצפון ובדרום.

המלחמה לא תסתיים כל עוד ביבי ראש הממשלה.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

גם בנובמבר 26' לא יהיו בחירות כי אנחנו באמצע מלחמה...

Asafasraf כתב: ↑01 נובמבר 2024, 21:07 הוא בכלל בארץ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

המריא מפה הבוקר

העלה לפני 40 דקות סטורי שלו במדי הפועל מהמשחק נגד בודצ'נוסט.
לא יודע אם זה סימן, אבל אם הוא עושה אחורה פנה, שיבוא וויל סמית', ייתן לנו סנוור קולקטיבי ונשכח כולנו מהיום המרגיז הזה.

צ'ימבויקה כתב:הם יחכו לו, הכל זה מצג החוצה לקראת התביעה שיקבלו ככה או ככה. זה ניסיון למזער נזקים.
נותנים לו לעזוב את הארץ, יחכו שבועיים וחתימו

בדיוק. הם מרחיקים את עצמם כדי למנוע תביעה נגדם על גרם הפרת חוזה. יתנו למוטלי לקבל שחרור מפיבא בגלל המלחמה ואז יודיעו רשמית על חתימה שלו. אצלנו הוא לא ישאר כי הוא כבר לא בארץ לדעתי.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

אולי הוא לא בארץ, אבל הוא כנראה לא יקבל את השיחרור מפיב"א (אלא אם השחיתות היא מהמקפצה..)
לשנה הבאה באבו דאבי הבנויה
ושעופר יתעקש לתבוע אותו ולהרחיק אותו ממפעלים אירופאיים לשנתיים.
עופר חייב לדרוש עונש וטיפול "למען יראו ויראו"

יראו ויראו ולא ירצו לבוא להפועל אחרי זה?

לא חושב שהוא ישחק בהפועל אחרי הדבר הזה, אבל אם עופר הולך (כרגיל) עד הסוף ולא מתקפל, מוטלי הולך לאכול חרא וכנראה לא לשחק, וטוב שכך.
אין יותר סכין בגב ממה שהוא עשה פה

ranjef כתב:לא חושב שהוא ישחק בהפועל אחרי הדבר הזה, אבל אם עופר הולך (כרגיל) עד הסוף ולא מתקפל, מוטלי הולך לאכול חרא וכנראה לא לשחק, וטוב שכך.
אין יותר סכין בגב ממה שהוא עשה פה

אם הוא מתחרט,אין שום סיבה שהוא לא יכול לחזור.

Nati כתב:
ranjef כתב:לא חושב שהוא ישחק בהפועל אחרי הדבר הזה, אבל אם עופר הולך (כרגיל) עד הסוף ולא מתקפל, מוטלי הולך לאכול חרא וכנראה לא לשחק, וטוב שכך.
אין יותר סכין בגב ממה שהוא עשה פה
אם הוא מתחרט,אין שום סיבה שהוא לא יכול לחזור.

ברור, אבל הוא לא יחזור לשחק אצלנו כי הוא לא רוצה אז שיתחרבן עד כלות, אבל ממש עד כלות.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי

Re: ג׳ונתן מוטלי