נמאס

[א.ב]

אני חושב שמי שקופץ פה מנושא לנושא זה אתה.
בתגובה אחת קפץ לך האמת וכתבת שאתה מאמין שביטול דמי החבר תגרום להחלפת הועד המנהל
הרי זה בסוף תכלית הרעיון שלך.
ולעניין, ככל שאני יודע, אוהדים שפונים לעמותה מקבלים מענה וחברי עמותה זכאים לפי חוק לקבל מענה על רוב השאלות שאתה מציג.
אבל אתה לא רוצה לשלוח הודעה או חלילה מייל
אולי כי התשובות לא באמת מענינות אותך? וכשתקבל אותן תקפוץ לשאלות אחרות?

[א.ב]

ועוד משהו, אם מספר חברי העמותה יורד בגלל המחיר, אז הגיוני שבעונה שעברה שלא היו מנויים או כרטיסים בגלל הקורונה גם ברגל וגם בסל אז כמות החברים גדלה לא?

[Vinb]

אתה צודק בהחלט.
לדעתי בכלל צריך לקחת על חברות בעמותה 800 שקל ולא 400 (זה יוצא רק 2.2 שח ליום) ואז אולי נשיג מקום 6! זה יהיה כ"כ מרגש.

וניקח גם 3500 שקל על מנוי.
שהאוהדים ישאו באחריות על הגיערון, על זה שאנחנו מחליפים מאמן ועוגד לפחות 4 זרים בעונה, על זה שהעירייה לא עוזרת לנו.
לדעתי זה פיתרון הגיוני מאוד.

אני מבין שנתת דוגמה קיצונית להעביר נקודה.
אבל לתמחר מוצרים זה לא דבר פשוט. בטח שאין למוצר עלות ישירה.
צריך להתחשב בהרבה גורמים ולמצוא מחיר שגם יתאים למספיק לקוחות וגם יהיה שווה כלכלית. קשה להאמין שאחד השיקולים הוא ״לזיין את האוהדים״.

בכל מקרה, נראה שכאן אתה במיעוט די משמעותי.
אתה יכול לקרוא לכולם ״עשירים״, אבל גם המחיר שאתה מציע, 500, יכול להיות שיהיה יקר עבור מישהו שיקרא לך עשיר.

כרגע, הרבה מהדיון הוא האם המחיר הנוכחי יקר מדי עבורך (אין קולות אחרים שמתלוננים על המחיר), וכדיון כזה, הוא בחיים לא יסתיים.

אתה יוצא מאיזו נקודת הנחה שמה שקורה פה בפורום מייצג את כלל אוהדי הפועל.
פה בפורום גם כל המגיבים חוץ ממני ומעוד איזה משתמש וחצי אולי חושבים ש-400 שקל מדי שנה לחבר עמותה (או 250 למי שעשה מנוי במחיר יקר) - זה סבבה.


בפועל כולנו יודעים שמספר חברי העמותה הולך וקטן. אז כנראה שהעדר שכותב פה לא בהכרח מייצג תמיד את הציבור הרחב.

הנקודה של "האם המחיר יקר מדי עבורך" (כלומר עבורי), לא רלוונטית בכלל. זה גם לא רלוונטי אם זה יקר מדי עבורך או עבור מישהו אחר.
הנקודה היא שבמבחן התוצאה מבחינת מספרים, נראה שהמחירים האלה יקרים עבור הציבור של אוהדי הפועל.

בכל מקרה לבוא ולספר לנו שזה לגיטימי שמנוי להפועל ת"א יעלה כמו מנוי להפועל חולון, או פי 2 ממנוי להפועל חיפה - זה מגוחך.

איך אתה כל כל בטוח שהירידה במספר חברי העמותה הוא בגלל המחיר?

הרי המחיר לא השתנה כמעט 10 שנים

[טכנית לארז]

אגב מצאתי אינדיקציה כלשהי.
לפי מה שנאמר פה - 925 חברי עמותה נכון ללפני 7 חודשים.
מעניין כמה חידשו הקיץ.

העיקר אבל שבדף באתר שלא עודכן בטח כבר שנים מספרים על מספר שגבוה בפי 2.
איפה זה ואיפה המונה של קטמון.

נמשיך לנסות לדלות נתונים מהמחשכים

[מילפורד]

מה מחשכים מה?
פניתם לעמותה לבקש את הנתונים האלה?
שאני אעשה את זה בשבילכם? אתם ילדים קטנים שלא מסוגלים לעשות את זה?

אם אני אביא פה את הנתונים אתם תאמינו לי או שתגידו עלי שאני משת"פ רק בגלל שאני יודע לשאול שאלות?

[טכנית לארז]

אני לא מאמין בלשאול שאלות בפייסבוק או במייל ולקבל תשובה ממישהו שאני לא יודע כמה היא אמינה וגם ידוע שיש לו אינטרס כזה או אחר (כי הוא ... ממנהלי העמותה כנראה).
אני מאמין במסמכים רשמיים. רצוי כאילו מ-2020 ו-2021 למשל.

אתה מאמין בלשאול בפייסבוק "מי בוחר את הזרים" ושיענו לך "עידן פלדה והמאמן". אני פחות מאמין בזה.

זכותי, לא?

[א.ב]

אז איך אתה מאמין לנתון באתר של הפועל קטמון? מי שמתחזק שם את האתר אין לו אינטרס?
ובשורה התחתונה,הדיון איתך באמת מיותר,אתה כותב בעצמך שאתה לא מאמין ומחפש רק מסמכים
בהצלחה בהמשך.

[טכנית לארז]

אולי גם בקטמון הם מנפיצים את המספר (1086 אגב).
לפחות הם מראים משהו.

מה הבעיה לשים מונה באתר העמותה שכותב כמה חברים יש בה נכון לכרגע?
אפשר לפחות להתחיל מזה.

כרגע מה שיש שם זה הנפצה "העמותה מונה כ-1850 חברים" באיזה דף שלא נגעו בו כנראה כמה שנים.

אבל בסדר שיהיה לכם לבריאות.
הכל תקין והכל טוב.

[מילפורד]

מי דיבר על פייסבוק? יש לעמותה דרכי תקשורת , לא מסובך לפנות אליהם.

[א.ב]

הוא כתב כבר שהוא לא מאמין למיילים

[טכנית לארז]

לא עניין של "לא מאמין". הייתי אומר מטיל ספק.
זה אגב לא חייב להיות בכוונת זדון, גם יכול להיות שפשוט זה שתפס את המייל/הודעה בפייסבוק ששלחת עם השאלה - המידע שבידיו לא כזה מהימן. לא אופציה?
מה, כל מי שיושב על הפייסבוק יודע כמה חברי עמותה יש בכל רגע נתון? לא נראה לי.

מה כזה גרנדיוזי בלהעדיף פשוט מסמך רשמי לגבי נתונים כאלה?

יש צרות יותר גדולות כמו הגירעון למשל. גם שם אפשר פשוט לשאול מישהו בפייסבוק?
זה לא עובד ככה.

אם הנתונים כאלה פשוטים להשגה אז בבקשה מה הבעיה?

כרגע כל מה שיש זה את ההנפצה הזו באתר הרשמי.

[Pumba]

מילפורד, עשה טובה ליקום, סגור את האשכול המעיק הזה

בשמחה , רק תן לי טיעון מוצדק לפעולה כזאת ואני עושה את זה. (מעיק זה לא סיבה לנעול אשכול).

דרדור השיח, ירידה לפסים אישיים על ימין ועל שמאל, דיון עקר שלא מוביל לשום מקום. זאת דעתי.

[טכנית לארז]

מילפורד, עשה טובה ליקום, סגור את האשכול המעיק הזה

בשמחה , רק תן לי טיעון מוצדק לפעולה כזאת ואני עושה את זה. (מעיק זה לא סיבה לנעול אשכול).

דרדור השיח, ירידה לפסים אישיים על ימין ועל שמאל, דיון עקר שלא מוביל לשום מקום. זאת דעתי.

1. אתה רוצה שנזכיר לך את הירידות לפסים אישיים שבהם אתה נקטת בדיון הזה?
2. אם הדיון עקר בעינייך ולא מוביל לשום מקום אתה יכול לא להגיב בו או להתעלם ממנו. זה שבעינייך הוא עקר ולא מוביל לשום מקום זו לא סיבה לנעול אותו.

בעיני הדיונים המקצועיים פה בפורום על איך ההוא לא אתלטי ואיך ההוא עושה סבוטאז' גם עקרים ולא מובילים לשום מקום ולכן אני פשוט בדר"כ לא מגיב בהם. אני עדיין לא דורש לנעול אותם.

[D&3]

דף העמותה באתר העמותות -
https://www.guidestar.org.il/organization/580482040

דו"ח כספי 2019-
https://www.guidestar.org.il/VF_View_Fi ... 274349b908

פתוח לכולם, בחינם.

[א.ב]

לא עניין של "לא מאמין". הייתי אומר מטיל ספק.
זה אגב לא חייב להיות בכוונת זדון, גם יכול להיות שפשוט זה שתפס את המייל/הודעה בפייסבוק ששלחת עם השאלה - המידע שבידיו לא כזה מהימן. לא אופציה?
מה, כל מי שיושב על הפייסבוק יודע כמה חברי עמותה יש בכל רגע נתון? לא נראה לי.

מה כזה גרנדיוזי בלהעדיף פשוט מסמך רשמי לגבי נתונים כאלה?

יש צרות יותר גדולות כמו הגירעון למשל. גם שם אפשר פשוט לשאול מישהו בפייסבוק?
זה לא עובד ככה.

אם הנתונים כאלה פשוטים להשגה אז בבקשה מה הבעיה?

כרגע כל מה שיש זה את ההנפצה הזו באתר הרשמי.

מי שמתעניין בגרעון למשל היה יכול להגיע לאסיפת עמותה לאישור דוחות כספיים עם רואה החשבון של העמותה שנערכה לא מזמן.
לפי מה שאני יודע חבר עמותה שרוצה לראות את הדוחות זכאי לכך לפי חוק.

[טכנית לארז]

לא ביקשתי דו"ח כספי מ-2019 וגם לא את דך העמותה באתר העמותות.
כולה ביקשתי לדעת כמה חברי עמותה היו לנו לאורך השנים.

אגב לא מצאתי גם את הנתונים האלה (כמות חברי עמותה) בלינקים בנתת (את מספר החברים, לא כל מיני הסקות של "היה לנו X כסף אז זה אומר שהיו Y חברי עמותה").
אם יש את זה שם ופספסתי את כמובן שאתה מוזמן לשתף.

[D&3]

מספר חברים: 1,550 (2019)

[טכנית לארז]

באיזה עמוד רואים את זה בקובץ PDF?

[D&3]

בדף העמותה-
תחת מידע על הארגון בלשונית מידע כללי

[האדום הצורר]

וחוץ מ2019?

[טכנית לארז]

בדף העמותה-
תחת מידע על הארגון בלשונית מידע כללי

אחלה. תודה.
הנחתי שזה בדוח של 2019.

אז סבבה. ב-2019 היו 1550.
כמה היו בשנים שלפני?
כמה היו ב-2020? כמה יש כרגע?

כרגע המידע היחיד שברשותינו זה 1550 ב-2019 ולפי מה שהעליתי פה 925 נכון לאפריל 2021 (לפני 7 חודשים).
ה-925 הוא לא נתון רשמי כמובן. אני אישית כן מרשה לעצמי להסתמך עליו. שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.

לפי זה, תוך פחות משנה וחצי (דצ' 19 עד אפריל 21) מספר חברי העמותה ירד בכ-40% (מ-1550 ל-925).
יפה.
מעניין איפה אנחנו בנובמבר 2021.

[יהלום14אדום]

מעולם לא היה אשכול שהשם שלו תיאר כ"כ טוב את ההרגשה ממנו

[טכנית לארז]

מעולם לא היה אשכול שהשם שלו תיאר כ"כ טוב את ההרגשה ממנו

ככה זה כשלא מסוגלים לקבל מה שנקרא "דיעות של אחרים" ("אפשר להשתיק אותו?" וכאלה).
האשכול הזה הוא מראה די טובה לצערי.

[א.ב]

בדף העמותה-
תחת מידע על הארגון בלשונית מידע כללי

אחלה. תודה.
הנחתי שזה בדוח של 2019.

אז סבבה. ב-2019 היו 1550.
כמה היו בשנים שלפני?
כמה היו ב-2020? כמה יש כרגע?

כרגע המידע היחיד שברשותינו זה 1550 ב-2019 ולפי מה שהעליתי פה 925 נכון לאפריל 2021 (לפני 7 חודשים).
ה-925 הוא לא נתון רשמי כמובן. אני אישית כן מרשה לעצמי להסתמך עליו. שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.

לפי זה, תוך פחות משנה וחצי (דצ' 19 עד אפריל 21) מספר חברי העמותה ירד בכ-40% (מ-1550 ל-925).
יפה.
מעניין איפה אנחנו בנובמבר 2021.

לצורך הדיון, ואחרי שמצאנו מקור מידע אמין לדעתך.
1550 חברי עמותה ב2019
925 חברי עמותה באפריל 21
מכיון שבאפריל 21 כבר הייתה קורונה והוצאות של האוהד הממוצע על הפועל פחתו בצורה ניכרת ויחד עם זאת אנחנו רואים ירידה בכמות חברי העמותה, כנראה שהמחיר או העלויות אינם הגורם המכריע בשיקול אם להיות חלק בעמותה או לא ומכאן שגם כינוי הגנאי שלך "עמותה לעשירים" כנראה לא היה מדויק

[טכנית לארז]

קבוצת אוהדים עשירים זה לא "כינוי גנאי". זה פחות או יותר מתאר את מה שקורה כרגע, לפחות בעיני.
ואוקיי, אז אנחנו מסכימים שיש ירידה דרסטית בכמות החברים בעמותה (יופי באמת).

עכשיו, אתה מציין בצדק שהייתה קורונה.
לא הבנתי לפי מה "הייתה קורונה והוצאות של האוהד הממוצע פחתו בצורה ניכרת". כאילו, איך קבעת את זה?
להיפך אם כבר, הקורונה שיבשה לכולם את החיים ולהרבה אנשים "רגילים" היא גם גרמה לאובדן הכנסה משמעותי. ולמרות זה אתה עדיין לוקח 980 שקל על מנוי ליציע 2 (אחרי 15.7 אני חוזר אחרי 15.7 המשתמש נועם בבקשה אישורך תודה) ו-400 שקל לחבר עמותה שאין לו מנוי ו-250 למי שיש לו מנוי.

אני מסכים איתך שלא מחירים מופקעים בלבד הם מה שגורם לירידה במספרים אצלינו ושיש עוד סיבות, אבל אני בהחלט חושב שמחירים המופקעים האלה יש חלק משמעותי.

[א.ב]

פשוט מאוד,
בקורונה לא קנו מנויים וכרטיסים. ככה שההוצאה על הפועל קטנה בצורה משמעותית. בלי הוצאה על מנוי או כרטיס נשאר רק ה400 שח על חברות בעמותה.
לפי המספרים שהבאת פה, בהעדר האופציה לרכוש גם מנוי וגם חברות מספר החברים דווקא קטן וזאת למרות שכפי שציינתי ההוצאה על הפועל קטנה ואם נוסיף לזה שגם הכסף על מנוי או כרטיס לכדורגל נחסך מגיעים לסכום משמעותי

[טכנית לארז]

בסדר. הוצאה על הפועל.
מה עם הוצאות על החיים?
בן אדם שהלך לחלת או איבד חלק ניכר מהפרנסה שלו או בכלל איבד את העבודה שלו - אתה מצפה שיעשה עכשיו מנוי + חבר עמותה במינימום 1000 שקל כי "ההוצאה על הפועל קטנה" במהלך התקופה שלא היה קהל?

אם אתה חושב שאין קשר למחירים זכותך.
אני חושב אחרת.

[Pumba]

בשמחה , רק תן לי טיעון מוצדק לפעולה כזאת ואני עושה את זה. (מעיק זה לא סיבה לנעול אשכול).

דרדור השיח, ירידה לפסים אישיים על ימין ועל שמאל, דיון עקר שלא מוביל לשום מקום. זאת דעתי.

1. אתה רוצה שנזכיר לך את הירידות לפסים אישיים שבהם אתה נקטת בדיון הזה?
2. אם הדיון עקר בעינייך ולא מוביל לשום מקום אתה יכול לא להגיב בו או להתעלם ממנו. זה שבעינייך הוא עקר ולא מוביל לשום מקום זו לא סיבה לנעול אותו.

בעיני הדיונים המקצועיים פה בפורום על איך ההוא לא אתלטי ואיך ההוא עושה סבוטאז' גם עקרים ולא מובילים לשום מקום ולכן אני פשוט בדר"כ לא מגיב בהם. אני עדיין לא דורש לנעול אותם.

מסכים עם זה שירדתי לפסים אישיים במידת מה, אל מולך ואל מול אחיך, אבל זה לא הופך את זה לבסדר. בעיניי זה אשכול שראוי שיסגר כי הוא כבר מגיע למקומות לא נעימים.
בכ"מ, אין תקנה לשום דיון איתך (או עם אחיך). אני נוטש פה.

[Shacham]

אני לא מאמין בלשאול שאלות בפייסבוק או במייל ולקבל תשובה ממישהו שאני לא יודע כמה היא אמינה וגם ידוע שיש לו אינטרס כזה או אחר (כי הוא ... ממנהלי העמותה כנראה).
אני מאמין במסמכים רשמיים. רצוי כאילו מ-2020 ו-2021 למשל.

אתה מאמין בלשאול בפייסבוק "מי בוחר את הזרים" ושיענו לך "עידן פלדה והמאמן". אני פחות מאמין בזה.

זכותי, לא?

חחחח די נו, דיון שלם אתה חופר על למה אין באתר מונה כמו של קטמון, ועכשיו מה שלא מסמך רשמי הוא לא אמין בעינייך?

כמו שכתבו פה אחרים, אתה דיון שלם תוקע חצים ואז מצייר מטרות, לא נראה לי שבעצמך אתה מבין מה השורה התחתונה שלך חוץ מלהתווכח פה עם אנשים לשם הויכוח.

[טכנית לארז]

ואתה ממשיך.
אלוהים כמה צביעות.

[טכנית לארז]

אני לא מאמין בלשאול שאלות בפייסבוק או במייל ולקבל תשובה ממישהו שאני לא יודע כמה היא אמינה וגם ידוע שיש לו אינטרס כזה או אחר (כי הוא ... ממנהלי העמותה כנראה).
אני מאמין במסמכים רשמיים. רצוי כאילו מ-2020 ו-2021 למשל.

אתה מאמין בלשאול בפייסבוק "מי בוחר את הזרים" ושיענו לך "עידן פלדה והמאמן". אני פחות מאמין בזה.

זכותי, לא?

חחחח די נו, דיון שלם אתה חופר על למה אין באתר מונה כמו של קטמון, ועכשיו מה שלא מסמך רשמי הוא לא אמין בעינייך?

כמו שכתבו פה אחרים, אתה דיון שלם תוקע חצים ואז מצייר מטרות, לא נראה לי שבעצמך אתה מבין מה השורה התחתונה שלך חוץ מלהתווכח פה עם אנשים לשם הויכוח.

לא הבנתי מה הבעיה.
יש מסמך רשמי אחד שאומר שנכון לסוף 2019 היו 1550.
לפי מקור אחר (שאני מאמין לו) לפני 7 חודשים היו 925.
כלומר יש ירידה דרסטית.

אם אתה מעוניין לשלוח פייסבוק לעמותה או מייל, והם יענו לך כמה חברי עמותה יש נכון לכרגע - אתה מוזמן לשתף.

ועדיין לא הבנתי מה הבעיה בלהגיד שאני מעדיף מסמך רשמי מאשר להסתמך על תשובה של מישהו שיישב על הפייסבוק של העמותה כשתישאל השאלה.
אסור לי לרצות לקבל פרטים כמה שיותר מדוייקים ולא להסתמך על איזה תשובה על מישהו שיש לו אינטרס כנראה?

ממש מצייר חצים. נו באמת.
כולה ביקשתי לדעת כמה חברי עמותה יש נכון להיום ונכון לשנים עברו.
לא קיבלתי עדיין שום תשובה לזה חוץ מ-2019 (1550 כאמור).

תביאו דוחות מקבילים לזה של 2019 שהעלו פה, נכון לשנים לפני, נכון ל2020.
תביאו מספר חברי עמותה נכון לרגע זה.

[א.ב]

בסדר. הוצאה על הפועל.
מה עם הוצאות על החיים?
בן אדם שהלך לחלת או איבד חלק ניכר מהפרנסה שלו או בכלל איבד את העבודה שלו - אתה מצפה שיעשה עכשיו מנוי + חבר עמותה במינימום 1000 שקל כי "ההוצאה על הפועל קטנה" במהלך התקופה שלא היה קהל?

אם אתה חושב שאין קשר למחירים זכותך.
אני חושב אחרת.

למה חבר עמותה ומנוי?
מנוי ירד כי לא מכרו, מנוי בכדורגל ירד כי לא מכרו
נשאר 400 שח עמותה.
עכשיו, לא כל האנשים איבדו את מקום העבודה שלהם, למעשה, לפי נתונים, רוב הציבור לא נפגע כלכלית בקורונה.
ובכל זאת, גם שהמחיר ירד כמות חברי העמותה המשיכה לרדת

[טכנית לארז]

אחלה.
אני לא מסכים שאין קשר למחירים.

יש קשר לעוד דברים כמובן, אבל מחירים גבוהים זה אחת הסיבות לירידה במספר חברי העמותה לדעתי.

אתה צריך להבין (לדעתי) שככל שהמצב של המועדון הזה הולך ונהיה גרוע יותר,ככה החשק של אנשים לבוא ולשים איזה 1200 שקל (מינימום 1000 שקל) על מנוי + חברות בעמותה הולך ופוחת.

[D&3]

יש את כל הדוחות הכספיים עד 2019 באתר העמותות.
וזה ממש מוזר לבקש נתונים ואז לשלוח אנשים אחרים להשיג אותם( בדרך שגם אתה יכול, כן? )

[KingAlpaca]

מאוס

[D&3]

זה לא חוכמה, השאלה אם כתבת יימאס לפי שנמאס?

[טכנית לארז]

יש את כל הדוחות הכספיים עד 2019 באתר העמותות.
וזה ממש מוזר לבקש נתונים ואז לשלוח אנשים אחרים להשיג אותם( בדרך שגם אתה יכול, כן? )

לא מצאתי בדוח הכספי של 2019 שנתת פה נתונים אודות מספר החברים.
גם אתה למיטב הבנתי לא מצאת נתון כזה, שכן הנתון על ה-1550 חברים ב-2019 הוא מדף העמותה באתר העמותות.

אולי יש כזה ופספסתי, אבל לא ראיתי.

[Ben]

אני חבר עמותה מ11-12( פלוס שנתיים לפני לא על שמי), אני הייתי גר בצפון והיה לי מינוי ובשנים האחרונת לא רק שאין לי אני גם כמעט ולא מגיע. איבדנו כיוון איבדנו דרך וחייבים להחליף את ההנהלה כי הם לא יקחו אותנו למעלה זה בטוח

[its-sick]

מעולם לא היה אשכול עם כותרת שמתארת אותו כל כך טוב

[Money]

נמאס!!!!!!!!