השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

רדפוקס כתב: ↑11 ינואר 2024, 17:52

dino כתב: ↑11 ינואר 2024, 16:40

רדפוקס כתב: ↑11 ינואר 2024, 16:13
בוא רגע נחזור למציאות כי זה חשוב -
חמאס מכנים את מתווה העסקה שכוללת הגלייתם "כתחבולה ציונית" ולא מוכנים לזה בשום אופן.
מבחינתם התרחיש היחיד של עסקה שבה הם מוכנים לשחרר את כולם הוא שהם מקבלים את הפסקת המלחמה + המשך שליטתם ברצועה + שחרור האסירים הבטחוניים.

אפשר לסגור משהו דומה לזה, כן.
לא יקרה כנראה כי הממשלה הצמיחה עץ גבוה וטיפסה עליו
הם צריכים שמישהו אחר יהיה אשם שהם לא עמדו ביעד(אולי ביידן או האג)
הם פשוט עוד חיים בסרט לתמיכה ציבורית באיזה בחירות.

פספסת את השורה השנייה או שאתה מתעלם ממנה במכוון כי זה לא מתאים לאג'נדה שלך?

מה פספסתי? תעזור

dino כתב: ↑11 ינואר 2024, 16:40 אפשר לסגור משהו דומה לזה, כן.
לא יקרה כנראה כי הממשלה הצמיחה עץ גבוה וטיפסה עליו
הם צריכים שמישהו אחר יהיה אשם שהם לא עמדו ביעד(אולי ביידן או האג)
הם פשוט עוד חיים בסרט לתמיכה ציבורית באיזה בחירות.

למה שלא יחיו? המנדטים של הדתיים והכהניסטים זה באנקר. אותם לא יזיז כלום. וגם אחרי האסון הגדול בתולדות המדינה, הליכוד עדיין מקבלים 20 מנדטים בסקרים. הם יומיים מפעילים את מכונת הרעל על בגצ וכבר עולים בסקרים.
שום דבר לא יעזור כבר לאנשים האלה. ימשיכו בזה עוד עד הבחירות, ויעשו תוצאה יפה.

אתה צודק, בתוכי אני יודע את זה
תמיד יש לי אשליה מהסקרים

אני חותם כבר מעכשיו שמתי שלא יהיו הבחירות, הקואליציה הנוכחית לא יורדת מ55.

dino כתב: ↑11 ינואר 2024, 17:57

רדפוקס כתב: ↑11 ינואר 2024, 17:52

dino כתב: ↑11 ינואר 2024, 16:40

אפשר לסגור משהו דומה לזה, כן.
לא יקרה כנראה כי הממשלה הצמיחה עץ גבוה וטיפסה עליו
הם צריכים שמישהו אחר יהיה אשם שהם לא עמדו ביעד(אולי ביידן או האג)
הם פשוט עוד חיים בסרט לתמיכה ציבורית באיזה בחירות.

פספסת את השורה השנייה או שאתה מתעלם ממנה במכוון כי זה לא מתאים לאג'נדה שלך?

מה פספסתי? תעזור

שחמאס לא מוכן לשמוע על זה בכלל אז עם עצמך אתה יכול לסגור משהו דומה לזה, אפילו את זה בדיוק, אבל זה הכל בגדר פנטזיות ודמיון מודרך.

El dudernio כתב: ↑11 ינואר 2024, 12:49

Ron.T כתב: ↑10 ינואר 2024, 21:52

בלומי האדום כתב: ↑07 ינואר 2024, 12:07
איך אפשר בכלל להתחיל לענות ברצינות לאדם, שמראש החליט שהוא מכיר ויודע את כל העובדות.
לא רק שכל העובדות ידועות לו, הוא גם מכניס קמצוץ של קונספירציה, למי יש יד בנתונים מהתפוצות.

מציע לכבודו לחפש נתונים על מקרים אנטישמים באזורים שונים על הגלובוס, בעיקר סטטיסטיקות שמשוות בין החודשים האחרונים, לאלו שקדמו להן, ולשנים עברו.
מדובר על גידול של 300%, עם דגש על אלימות פיזית כלפי יהודים/ ישראלים.
באזור בו אני חי, נעשה מאוד לא נעים ואפילו מסוכן ללכת עם סממנים יהודים, לדבר עברית או להיות תלמיד בבית ספר עם גוון בינלאומי.
אם פעם זה היה תחום לאזורים מסויימים בעיר, אז עכשיו זה יכול לפגוש אותך בכל מקום.
כל הפעילויות של הקהילה היהודית/ ישראלית, הועתקו למקומות עם אבטחה, ויצאו מספר הודעות עם בקשה להורדת פרופיל בהקשר.
מכיר באופן אישי, חברים שהפסיקו לדבר עברית ברחוב או בתחבורה הציבורית, לאחר שהיו עדים למקרי תקיפה.
נחשפתי לסימון בית של ידידים בצלב קרס ומגן דוד, באזור מרכזי מאוד בעיר.
קיבלתי עדויות מילדים, שלומדים בבתי ספר בינלאומיים, שעוברים התעללות על בסיס יום יומי, שהגיעו לתקיפה פיזית, וברוב המקרים ללא תגובה הולמת של המוסד המלמד.

אני יכול להמשיך, אבל אני מאמין שאדוני מבין שהיו גם מקרים של אנטשמיות, שהסתיימו אחרת, שמשפיעים על חיי היום יום על יהודים וישראלים בעולם, ולא הכל צריך להסתיים במקרי קיצון.
זה בדיוק הכוונה של טרור, והחיבור שלו עם אנטישמיות

אין לי מושג עם אילו מהגרים אתה בקשר באיים הבריטים, אבל רק בשישי האחרון יצא לנו לדבר עם משפחה קרובה של החברה, שמתגוררת בעיר הבירה.
3 דורות, במקור ממינכן בגרמניה, וחיים מעל ל- 40 שנה בלונדון, כיום ב- St John's Wood.
הם דווקא היו מאוד מודאגים המצב, היחס של האוכלוסיה, ההסתובבות ברחוב, ההליכה לבית הכנסת בשבתות וחגים.
זה כל כך מדאיג אותם, שהם אפילו מתחילים לפזר את הההשקעות והכספים במקומות אחרים ביבשת.

ולסיום, כי הכנסת לתגובה אזורי מלחמה אחרים, אז ראשית כל, זה שבארץ מתעסקים רק במצב בעזה וגבול הצפון, לא אומר שבשאר העולם שכחו את המלחמה באוקראינה.
ולגבי השכנים באירופה, אז מאוד תלוי באיזה אזור אתה גר. יש אזורים שהשכנים שלך יידאגו להזכיר לך כל שעה מי הם ומאיפה באת.

חח בית ספר עם גוון בינלאומי , למה קשה לך לרשום בית ספר עם ילדים טורקים או ערבים?
מדובר פה בגיבוב של שטויות והבלים של ציוני, שרוצה לסגור את היהודים בגטו בפלשתינה, בזמן שהוא חי באירופה כמו פחדן.
בגרמניה הייתה אנטישמיות מאז ותמיד, אבל נכון להיום היא לא מתקרבת לשנאה כלפי המוסלמים והשחורים, או אפילו לא לבוז כלפי המהגרים ממזרח אירופה והבלקן. הילדים של הפליטים שהגיעו מדרום לבנון ומחנות הפליטים הפלסטינים שונאים את ישראל וזה ברור ומובן. הטורקים שמצביעים לארדואן גם לא אוהבים ישראלים, אבל את הכורדים, היוונים והארמנים הם שונאים הרבה יותר. שום דבר לא השתנה בגרמניה ב7 באוקטובר, אף אדם לא ראה את הטבח או המלחמה שבאה אחריו ואמר לעצמו, היום אתחיל לשנוא יהודים.
אף ילד לא עובר התעללות בגלל היותו יהודי, מקסימום במקרים קיצוניים מובינג כמו שעברו ילדי העולים מבריה״מ בבתי ספר בישראל ( אבל גם זה קשור יותר לאופי של הילד מאשר לזהות היהודית או הישראלית). הסטטיסטיקה תמיד מתנפחת כשיש הפגנות נגד ישראל כי כל אמירת המשפט ״מהים עד לנהר״ ודומיו גורמת למעצר ועד מקרה של ״תקיפה אנטישמית״.
נכון להיום הסיכוי של יהודי להירצח או להיפצע בשל היותו יהודי במדינת ישראל גבוהה פי כמה וכמה מאשר בגרמניה או אוסטריה.

בלומי לא צריך את הגנתי אבל מעולם לא קראתי גיבוב שטויות מנותק מהמציאות כמו הודעתך.
מדהים איך בשם צדקנות אישית אין לך טיפת בעיה לעשות ניתוח אופי בגרוש על בסיס הודעה בפורום. ועוד לצורל זה מבטל ומזניח שיח עם על גזענות ואנטישמיות שהיתה תמיד... ושנאה לאחר גדולה יותר... למה זה משנה אם אותו מהגר טורקי שונא הכורדים יותר מישראל אם הוא מוכן לקחת את החיים של שניהם בשם השריעה? ולמה זה משנה אם לאותו מהגר לבנוני יש עכשיו רוח גבית לפגוע ביהודי?

למה אתה בורח מהאמירה המאוד ברורה של בלומי לשיח תאורטי ריק מתוכן?

אני לא בורח משום אמירה, יש פה נסיון הפחדה לא מבוסס שנועד לגרום לאנשים לא להגר החוצה ממדינת ישראל. היהודים בגרמניה הם מיעוט פריווילגי שזוכה להגנה מטורפת מהממשל וכל אמירה אנטי ישראלית כמו ״רצח עם בעזה״ או ״מהירדן לים״ גוררת מעצר, על רוב המוסדות היהודיים יש הגנה משטרתית מסביב לשעון ומאבטחים ישראלים יוצאי יחידות קרביות מועסקים על ידי הקהילה היהודית. התקיפות האנטישמיות היו מאז ומתמיד בטלות ב60 בהשוואה לתקיפות גזעניות אחרות, גם אם הן עלו במקצת, הן עדיין לא בעיה שאמורה למנוע מאנשים להגר ובטח שהיא לא ברת השוואה לסכנות הקיימות בישראל (מגוחח בכלל להשוות אחרי מה שקרה ב7.10). אף טורקי עדיין לא לקח חיים של אף יהודי בגרמניה וגם לא של אף כורדי לפי מה שידוע לי ( למרות שהיו כמה התקפות על מוסדות תרבות כורדיים, הן לא נגמרו ברצח). את ההתקפות האמיתיות על יהודים, כמו הירי הבית כנסת בהאלה ב2019, עשו אותם אנשים ששורפים מעונות של פליטים ויורים על ״ברים של של ערבים/טורקים עם נרגליות״.

רדפוקס כתב: ↑11 ינואר 2024, 18:57

dino כתב: ↑11 ינואר 2024, 17:57

רדפוקס כתב: ↑11 ינואר 2024, 17:52
פספסת את השורה השנייה או שאתה מתעלם ממנה במכוון כי זה לא מתאים לאג'נדה שלך?

מה פספסתי? תעזור

שחמאס לא מוכן לשמוע על זה בכלל אז עם עצמך אתה יכול לסגור משהו דומה לזה, אפילו את זה בדיוק, אבל זה הכל בגדר פנטזיות ודמיון מודרך.

התכוונתי שאני מוכן גם להצעה של החמאס שציינת שהם אמרו, לשחרור כל החטופים
לנסות לשפצר אותה קצת כמובן לטובתנו עד כמה שניתן, אבל בגדול המשימה היא החזרת כל החטופים וביום שאחרי זה, נתקדם למה שצריך מחדש. אנחנו לוקחים בחשבון שכנראה פני המזרח התיכון או פני הגבולות כנראה עוד יהיו באש ומלחמה עוד שנים בודדות וישראל כאמור(ביום של אחרי החזרת החטופים) תעשה חישוב מסלול לגבי המון דברים.

אם ארהב ובריטניה יכולות לזוז עוד צפון מזרחה מבחינת הפצצות, אני אשמח.
תודה ביידן ורישיל׳ה

בלומי האדום כתב: ↑11 ינואר 2024, 11:43

הפועל כתב: ↑11 ינואר 2024, 03:28 לי יש חבר שגר בגרמניה. חד משמעית מדבר על פחד משמעותי בחודשים האחרונים בגלל הפגנות פרו פלסטיניות ועליה באנטישמיות. והוא אמר לי במפורש שבחיים לא ישלח את הילד שלו לבית ספר ציבורי, אפילו לדבר עברית ברחוב הם מפחדים. אחרי מה שחוו בחודשים האחרונים ממש שוקלים לחזור לישראל, שזה משהו שלא היה בכלל על הפרק עד עכשיו.
מצד שני הוא מאד מרוצה מהתגובה של הרשויות לעליה באנטישמיות, גרמניה כנראה אחד המקומות היחידים באירופה שמתייחסים לזה בצורה ראויה, וגם ברמה האישית החברים הגרמנים שלו מאד תומכים בהם.

מעניין מה יש ל- Ron. T וחבר מעריציו להגיד על זה.
הרי לפי דבריו של הגאון, אף ילד יהודי ואני אוסיף ישראלי, לא עובר התעללות בגלל מוצאו. מקסימום מובינג, ומעניין מה ההגדרה שלו למובינג, ואם הוא לא יכול לעמוד בקצת הקנטות, זה בגלל האופי הרכרוכי שלו, ולאו דווקא מוצאו.

הוא בכלל כבר יודע, שהבית ספר בו התרחשו האירועים עליהם רשמתי, היה בית ספר ציבורי, עם ילדים טורקים וערבים.
אז לא נראה לי שאותם ערבים וטורקים, שאתה מדבר עליהם, ואני לא הזכרתי בדברי, יכולים להרשות לעצמם ללמוד באותו בית ספר. מעניין למי יש דעות קדומות, ומי משתמש בסטריאוטיפים.
דרך אגב זה הבית ספר,
https://www.vis.ac.at/

רק בשביל האינפורמציה, הילדה של כותב שורות אלה, מועמדת ללכת לבית ספר של העירייה המקומית, דהיינו בית ספר ציבורי.

האובר חוכם, גם החליט שאני ציוני פחדן, שרוצה לסגור את כל היהודים בגטו של פלשתינה.
רק חסר שהוא ייתן לינק לתמונה של יהודי מלוכלך עם אף ארוך, מול קלגס בבגדים שחורים, מהגטו של ( עיר אירופאית, קפריסין או להבנתו עזה/ יהודה ושומרון ) פלשתינה. מי שוב משתמש בסטריאוטיפים.

רק בשביל האינפורמציה, כותב שורות אלו לא הוריד כל סממן יהודי, מלבד האף, כי אין לו. למרות שהוא ציוני פחדן ורשאי לפי חוק לשאת עליו נשק, הוא החליט בעצה אחד עם בת זוגתו, שעדיף לוותר על הרעיון.

לגדולתו הוא מגיע בנפנוף של כל הנאמר על סטטיסטיקות של אנטישמיות, שבתחילה הוא טוען שהן לא משתוות למה שמתבצע כלפי אזרחים זרים אחרים בגרמניה.
בהמשך, ומבלי להביא דוגמא אחת לדבריו, הוא טוען שנעשה ניפוח מכוון שלהן.

סטטיסטיקות על גידול מתמשך של מקרי אנטישמיות בגרמניה ואוסטריה, מאז 2015
גרמניה ( הערה מעניינת, ירידה ב- 2015 לעומת 2014, מאחר ב- 2014 היה איזה מאורע מעניין באזור פלשתינה)
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
אוסטריה
https://de.statista.com/statistik/daten ... sterreich/

ואני עדיין עומד מאחורי העובדה שהיה גידול של 300% במקרי אלימות אנטישמית באירופה, מאז תחילת האירועים של ה- 7 באוקטובר.

גידול של 300 אחוז מכמה לכמה? כי גם אם נניח מדובר ב3000 מקרים *בכל * אירופה, זה לא מתקרב לרמת המסוכנות בישראל בלבד. לא רק השנה אגב. וכאמור זה כי יש עכשיו מלחמה מאד מאד ארוכה.
אתה פשוט ממציא טיעוני איש קש. אומר שטענו שאין אנטישמיות למרות שלא טענו, טוען שטענו שהיא לא עלתה למרות שכן טענו (ושעדיין זה לא מסוכן כמו בישראל) . עובדתית- גם עם ההחמרה באנטישמיות ובאנטי ישראליות זה לא מגיע להיקף ולחומרה של סכנה ליהודים בישראל.

Ron.T כתב: ↑11 ינואר 2024, 22:43

El dudernio כתב: ↑11 ינואר 2024, 12:49

Ron.T כתב: ↑10 ינואר 2024, 21:52
חח בית ספר עם גוון בינלאומי , למה קשה לך לרשום בית ספר עם ילדים טורקים או ערבים?
מדובר פה בגיבוב של שטויות והבלים של ציוני, שרוצה לסגור את היהודים בגטו בפלשתינה, בזמן שהוא חי באירופה כמו פחדן.
בגרמניה הייתה אנטישמיות מאז ותמיד, אבל נכון להיום היא לא מתקרבת לשנאה כלפי המוסלמים והשחורים, או אפילו לא לבוז כלפי המהגרים ממזרח אירופה והבלקן. הילדים של הפליטים שהגיעו מדרום לבנון ומחנות הפליטים הפלסטינים שונאים את ישראל וזה ברור ומובן. הטורקים שמצביעים לארדואן גם לא אוהבים ישראלים, אבל את הכורדים, היוונים והארמנים הם שונאים הרבה יותר. שום דבר לא השתנה בגרמניה ב7 באוקטובר, אף אדם לא ראה את הטבח או המלחמה שבאה אחריו ואמר לעצמו, היום אתחיל לשנוא יהודים.
אף ילד לא עובר התעללות בגלל היותו יהודי, מקסימום במקרים קיצוניים מובינג כמו שעברו ילדי העולים מבריה״מ בבתי ספר בישראל ( אבל גם זה קשור יותר לאופי של הילד מאשר לזהות היהודית או הישראלית). הסטטיסטיקה תמיד מתנפחת כשיש הפגנות נגד ישראל כי כל אמירת המשפט ״מהים עד לנהר״ ודומיו גורמת למעצר ועד מקרה של ״תקיפה אנטישמית״.
נכון להיום הסיכוי של יהודי להירצח או להיפצע בשל היותו יהודי במדינת ישראל גבוהה פי כמה וכמה מאשר בגרמניה או אוסטריה.

בלומי לא צריך את הגנתי אבל מעולם לא קראתי גיבוב שטויות מנותק מהמציאות כמו הודעתך.
מדהים איך בשם צדקנות אישית אין לך טיפת בעיה לעשות ניתוח אופי בגרוש על בסיס הודעה בפורום. ועוד לצורל זה מבטל ומזניח שיח עם על גזענות ואנטישמיות שהיתה תמיד... ושנאה לאחר גדולה יותר... למה זה משנה אם אותו מהגר טורקי שונא הכורדים יותר מישראל אם הוא מוכן לקחת את החיים של שניהם בשם השריעה? ולמה זה משנה אם לאותו מהגר לבנוני יש עכשיו רוח גבית לפגוע ביהודי?

למה אתה בורח מהאמירה המאוד ברורה של בלומי לשיח תאורטי ריק מתוכן?

אני לא בורח משום אמירה, יש פה נסיון הפחדה לא מבוסס שנועד לגרום לאנשים לא להגר החוצה ממדינת ישראל. היהודים בגרמניה הם מיעוט פריווילגי שזוכה להגנה מטורפת מהממשל וכל אמירה אנטי ישראלית כמו ״רצח עם בעזה״ או ״מהירדן לים״ גוררת מעצר, על רוב המוסדות היהודיים יש הגנה משטרתית מסביב לשעון ומאבטחים ישראלים יוצאי יחידות קרביות מועסקים על ידי הקהילה היהודית. התקיפות האנטישמיות היו מאז ומתמיד בטלות ב60 בהשוואה לתקיפות גזעניות אחרות, גם אם הן עלו במקצת, הן עדיין לא בעיה שאמורה למנוע מאנשים להגר ובטח שהיא לא ברת השוואה לסכנות הקיימות בישראל (מגוחח בכלל להשוות אחרי מה שקרה ב7.10). אף טורקי עדיין לא לקח חיים של אף יהודי בגרמניה וגם לא של אף כורדי לפי מה שידוע לי ( למרות שהיו כמה התקפות על מוסדות תרבות כורדיים, הן לא נגמרו ברצח). את ההתקפות האמיתיות על יהודים, כמו הירי הבית כנסת בהאלה ב2019, עשו אותם אנשים ששורפים מעונות של פליטים ויורים על ״ברים של של ערבים/טורקים עם נרגליות״.

חשבתי אם בכלל יש טעם לתת תגובה, למי שהחליט לא להגיב לתשובות עם עובדות, והחלטתי שכן.
כן להגיב, כי אתה לא רק בורח מאמירה והתמודדות עם עובדות ומציאות, אתה גם מסלף סיטואציות ופרטים, ובשפת העם, שקרן. אני מתעב אנשים מהסוג הנזכר לעי"ל ולכן אהיה שם להסכיר לך את האמת.
מאחר ואתה יורד לרמה האישית, מבלי להכיר אותי, גם לכך אתייחס, אבל בסוף דברי.

יש סיבה מדוע קיימת הגנה על מוסדות יהודים בחו"ל.
לא תמיד המצב היה דומה, והיו תקופות בהיסטוריה שלאחר הקמת המדינה, שלא הייתה אבטחה בכלל.
יש להבדיל בין מוסדות יהודיים, לבין השגרירות או הקונסוליה. גם מבחינת החומר האנושי שמאבטח אותם.
מדינת ישראל שומרת על הנציגים שלה בעולם, והקהילות בנוסף, לא תמיד, לרשויות המקומיות דואגות למוסדות היהודיים. בעיקר בעזרה בתקצוב.
המשטרה המקומית נכנסת לפעולה במקרים מסויימים בלבד.

למה אתה מקטין את האנטישמיות באירופה לעומת אוכלוסיות ודתות אחרות ? למה אתה תוקף ולא מביא גיבוי בעובדות ?
למה אתה מספר לנו על אירועים ספורדים, שהתרחשו באזור מגורייך, מבלי לתת מידע מדוייק ?

רוצה רשימה של אירועי טרור ופגיעה פיזית במוסדות יהודיים ברחבי העולם, מאז שנות ה- 60 (רמז למה התחילו לשמור גם על הקהילות היהודיות, ולא בגלל הימין הקיצוני ולא בכספים מהמולדת) ועד בכלל ?

ונסיים בדברים אישיים,
אתה מכיר אותי, שאתה מרשה לעצמך לפזר אמירות זדוניות מטובלות בשקרים אודותי ?
אתה בכלל יודע מה הדעות הפוליטיות שלי, מה האני מאמין שלי, גיל, מגורים, עיסוק, פעילות וולנטרית וכד'

מאשים אותי בהפחדה של ישראלים, על מנת להניע אותם מלהגר ליעדים בעולם. תשאל רק פה בפורום, לכמה אנשים עניתי ועזרתי בפרטים, מבלי שהייתי חייב, רק מתוך רצון טוב לעזור. בלי לבקש תודה. כן היו גם כאלו שנעלמו מבלי.
רק בחודשים האחרונים אירחנו בביתינו הצנוע פליטים ישראלים, ועזרנו להם במציאת מגורים והתאקלמות.
אחד מהם פחד להגיע לפעילות לילדים בחנוכה, כי עקב המצב הם רוכזו בבניין שמאכלס את הבית ספר היהודי, בית האבות ומרכז הספורט של הכוח. מן הסתם בניין מאובטח מאוד, שמבחינתו היה מסומן כיעד מועדף על טרוריסטים.
הוא דרך אגב מצביע באופן קבוע לחד"ש.

ולא, למי שאבא שלו היה נציג של אמנסטי אינטרנאשיונאל, הביא מזוודות עם כספים לישראל להקמת נווה שלום, היה שותף להקמת בצלם, נכח בהרצאות שלו ושל לובה אליהב בגן שמואל בשנות ה- 70, זכה לשמוע דיונים של מועצת רצ ההיסטורית בביתו והמורה שלו למתמטיקה בתיכון ענה לשם דן וורד (אם השם בכלל אומר משהו לכבודו), אין בעיה עם מישהו מצביע לחד"ש.

יותר מפריע לי לדבר עם אנשים שמתעלמים מהעובדות, ומסרבים להתמודד עם ההווה, רק שזה לא יפריע להם באמונה.
אנשים כמוך הם אפילו לא עיוורים למציאות, הם מסוכנים.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט

תא מרבוטא כתב: ↑12 ינואר 2024, 06:56

בלומי האדום כתב: ↑11 ינואר 2024, 11:43

הפועל כתב: ↑11 ינואר 2024, 03:28 לי יש חבר שגר בגרמניה. חד משמעית מדבר על פחד משמעותי בחודשים האחרונים בגלל הפגנות פרו פלסטיניות ועליה באנטישמיות. והוא אמר לי במפורש שבחיים לא ישלח את הילד שלו לבית ספר ציבורי, אפילו לדבר עברית ברחוב הם מפחדים. אחרי מה שחוו בחודשים האחרונים ממש שוקלים לחזור לישראל, שזה משהו שלא היה בכלל על הפרק עד עכשיו.
מצד שני הוא מאד מרוצה מהתגובה של הרשויות לעליה באנטישמיות, גרמניה כנראה אחד המקומות היחידים באירופה שמתייחסים לזה בצורה ראויה, וגם ברמה האישית החברים הגרמנים שלו מאד תומכים בהם.

מעניין מה יש ל- Ron. T וחבר מעריציו להגיד על זה.
הרי לפי דבריו של הגאון, אף ילד יהודי ואני אוסיף ישראלי, לא עובר התעללות בגלל מוצאו. מקסימום מובינג, ומעניין מה ההגדרה שלו למובינג, ואם הוא לא יכול לעמוד בקצת הקנטות, זה בגלל האופי הרכרוכי שלו, ולאו דווקא מוצאו.

הוא בכלל כבר יודע, שהבית ספר בו התרחשו האירועים עליהם רשמתי, היה בית ספר ציבורי, עם ילדים טורקים וערבים.
אז לא נראה לי שאותם ערבים וטורקים, שאתה מדבר עליהם, ואני לא הזכרתי בדברי, יכולים להרשות לעצמם ללמוד באותו בית ספר. מעניין למי יש דעות קדומות, ומי משתמש בסטריאוטיפים.
דרך אגב זה הבית ספר,
https://www.vis.ac.at/

רק בשביל האינפורמציה, הילדה של כותב שורות אלה, מועמדת ללכת לבית ספר של העירייה המקומית, דהיינו בית ספר ציבורי.

האובר חוכם, גם החליט שאני ציוני פחדן, שרוצה לסגור את כל היהודים בגטו של פלשתינה.
רק חסר שהוא ייתן לינק לתמונה של יהודי מלוכלך עם אף ארוך, מול קלגס בבגדים שחורים, מהגטו של ( עיר אירופאית, קפריסין או להבנתו עזה/ יהודה ושומרון ) פלשתינה. מי שוב משתמש בסטריאוטיפים.

רק בשביל האינפורמציה, כותב שורות אלו לא הוריד כל סממן יהודי, מלבד האף, כי אין לו. למרות שהוא ציוני פחדן ורשאי לפי חוק לשאת עליו נשק, הוא החליט בעצה אחד עם בת זוגתו, שעדיף לוותר על הרעיון.

לגדולתו הוא מגיע בנפנוף של כל הנאמר על סטטיסטיקות של אנטישמיות, שבתחילה הוא טוען שהן לא משתוות למה שמתבצע כלפי אזרחים זרים אחרים בגרמניה.
בהמשך, ומבלי להביא דוגמא אחת לדבריו, הוא טוען שנעשה ניפוח מכוון שלהן.

סטטיסטיקות על גידול מתמשך של מקרי אנטישמיות בגרמניה ואוסטריה, מאז 2015
גרמניה ( הערה מעניינת, ירידה ב- 2015 לעומת 2014, מאחר ב- 2014 היה איזה מאורע מעניין באזור פלשתינה)
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
אוסטריה
https://de.statista.com/statistik/daten ... sterreich/

ואני עדיין עומד מאחורי העובדה שהיה גידול של 300% במקרי אלימות אנטישמית באירופה, מאז תחילת האירועים של ה- 7 באוקטובר.

גידול של 300 אחוז מכמה לכמה? כי גם אם נניח מדובר ב3000 מקרים *בכל * אירופה, זה לא מתקרב לרמת המסוכנות בישראל בלבד. לא רק השנה אגב. וכאמור זה כי יש עכשיו מלחמה מאד מאד ארוכה.
אתה פשוט ממציא טיעוני איש קש. אומר שטענו שאין אנטישמיות למרות שלא טענו, טוען שטענו שהיא לא עלתה למרות שכן טענו (ושעדיין זה לא מסוכן כמו בישראל) . עובדתית- גם עם ההחמרה באנטישמיות ובאנטי ישראליות זה לא מגיע להיקף ולחומרה של סכנה ליהודים בישראל.

הסתכלת בסטטיסטיקות מגרמניה ואוסטריה שלינקים שלהם מצורפים להודעה עליה הגבת ?
אני לא עושה השוואות, אני מציג עובדות, וטענתי מההתחלה שיש אוכלוסיות שהגידול באנטישמיות, כן יכול להשפיע על ההחלטות שלהן.
למה להסתיר, ולטעון שאין גידול באנטישמיות או להקטין את התופעה, במקום להתמודד עם העובדות ?
ולטעון שבישראל יותר מסוכן, זה לא ממש עוזר למשפחה ישראלית ממוצעת, עם 3 ילדים שצריכים להשתלב במצב הנוכחי בחיים במדינת יעד כלשהי, בה יש מקומות שלדבר בעברית נעשה מסוכן.
נראה איך תרגיש, אם תעמוד מול מוסד חינוכי, תדבר עם הילד או עם הורה אחר בעברית, ומישהו יעבור ובמקרה הטוב יתחיל לקלל אותך, ובמקרה הפחות גרוע, יעיף עלייך יריקה עסיסית. איך בדיוק תסביר את הסיטואציה לילד שלך ?

גידול של 300% ? כן
3000 אירועים בשנה באירופה ? רק בגרמניה היו בשנה שעברה 2600, ש- 82 בלבד משוייכים לימין הקיצוני

לינק לראיון מאתמול עם מי שעומד בראש המקבילה הגרמנית, לשירותי המודיעין בארץ
Thomas Haldenwang, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV)
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-100.html

חלק מדבריו שמתייחס לנתונים:
Der Antisemitismus hat nach Ansicht des BfV-Präsidenten sowohl in Quantität als auch in Qualität eine neue Dimension erreicht. "Es ist eine Schande, es ist beschämend, wie in dem Land, von dem der Holocaust ausgegangen ist, wie offen inzwischen Antisemitismus gezeigt wird", so Haldenwang zu Kontraste.Im gesamten Jahr 2022 habe man in Deutschland 2.600 antisemitische Straftaten registriert, von denen 82 Prozent von Rechtsextremisten verübt worden seien. In den vergangenen drei Monaten, seit dem Terrorangriff der Hamas vom 7. Oktober 2023, seien bereits deutlich mehr als 1.200 antisemitische Straftaten in Deutschland zu verzeichnen.Der 7. Oktober sei somit auch eine Zäsur für Deutschland, so Haldenwang. "Dass auf Deutschlands Straßen wieder Davidsterne an Häuser gemalt werden, dass Synagogen mit Brandsätzen attackiert werden, das ist eine völlig neue Qualität, die wir auch in der Vergangenheit so nicht wahrgenommen haben."

אתה יכול לתרגם בגוגל, לא נראה לי שהמהות תשתנה

לטעון שהאנטישמיות היא עדיין נחלתו הבלעדית של הימין הקיצוני זה עלוב מאוד ושקרי מאוד.
בארהב יש הרבה יותר אנטישמיות בשמאל הקיצוני מבימין הקיצוני, ומאמין שזה לא מאוד שונה באירופה.

אבל מנגנון ההכחשה ברור, אם אנשים יכירו בזה הם יאלצו להודות שיש להם בברנז'ה נאצים משלהם וזה אף פעם לא נחמד.
אז הם בורחים להגדרות ביזאריות של אנטישמיות, מתגאים בכך שאותם חלאות גזעניות לא תמיד שונאים את כל היהודים, שעם היהודים הטובים הם ממש אחלה.
אבל ההגדרות אלה תופסות כמובן רק על אנטישמים( וטוב שכך, מדובר בהגדרות מטומטמות) כי אז פתאום היודונאצים הופכים לדובוני אכפת לי כי הם אוהבים את יוסף חדד ואת הערבים הטובים.

בלומי האדום כתב: ↑12 ינואר 2024, 08:21

תא מרבוטא כתב: ↑12 ינואר 2024, 06:56

בלומי האדום כתב: ↑11 ינואר 2024, 11:43
מעניין מה יש ל- Ron. T וחבר מעריציו להגיד על זה.
הרי לפי דבריו של הגאון, אף ילד יהודי ואני אוסיף ישראלי, לא עובר התעללות בגלל מוצאו. מקסימום מובינג, ומעניין מה ההגדרה שלו למובינג, ואם הוא לא יכול לעמוד בקצת הקנטות, זה בגלל האופי הרכרוכי שלו, ולאו דווקא מוצאו.

הוא בכלל כבר יודע, שהבית ספר בו התרחשו האירועים עליהם רשמתי, היה בית ספר ציבורי, עם ילדים טורקים וערבים.
אז לא נראה לי שאותם ערבים וטורקים, שאתה מדבר עליהם, ואני לא הזכרתי בדברי, יכולים להרשות לעצמם ללמוד באותו בית ספר. מעניין למי יש דעות קדומות, ומי משתמש בסטריאוטיפים.
דרך אגב זה הבית ספר,
https://www.vis.ac.at/

רק בשביל האינפורמציה, הילדה של כותב שורות אלה, מועמדת ללכת לבית ספר של העירייה המקומית, דהיינו בית ספר ציבורי.

האובר חוכם, גם החליט שאני ציוני פחדן, שרוצה לסגור את כל היהודים בגטו של פלשתינה.
רק חסר שהוא ייתן לינק לתמונה של יהודי מלוכלך עם אף ארוך, מול קלגס בבגדים שחורים, מהגטו של ( עיר אירופאית, קפריסין או להבנתו עזה/ יהודה ושומרון ) פלשתינה. מי שוב משתמש בסטריאוטיפים.

רק בשביל האינפורמציה, כותב שורות אלו לא הוריד כל סממן יהודי, מלבד האף, כי אין לו. למרות שהוא ציוני פחדן ורשאי לפי חוק לשאת עליו נשק, הוא החליט בעצה אחד עם בת זוגתו, שעדיף לוותר על הרעיון.

לגדולתו הוא מגיע בנפנוף של כל הנאמר על סטטיסטיקות של אנטישמיות, שבתחילה הוא טוען שהן לא משתוות למה שמתבצע כלפי אזרחים זרים אחרים בגרמניה.
בהמשך, ומבלי להביא דוגמא אחת לדבריו, הוא טוען שנעשה ניפוח מכוון שלהן.

סטטיסטיקות על גידול מתמשך של מקרי אנטישמיות בגרמניה ואוסטריה, מאז 2015
גרמניה ( הערה מעניינת, ירידה ב- 2015 לעומת 2014, מאחר ב- 2014 היה איזה מאורע מעניין באזור פלשתינה)
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
אוסטריה
https://de.statista.com/statistik/daten ... sterreich/

ואני עדיין עומד מאחורי העובדה שהיה גידול של 300% במקרי אלימות אנטישמית באירופה, מאז תחילת האירועים של ה- 7 באוקטובר.

גידול של 300 אחוז מכמה לכמה? כי גם אם נניח מדובר ב3000 מקרים *בכל * אירופה, זה לא מתקרב לרמת המסוכנות בישראל בלבד. לא רק השנה אגב. וכאמור זה כי יש עכשיו מלחמה מאד מאד ארוכה.
אתה פשוט ממציא טיעוני איש קש. אומר שטענו שאין אנטישמיות למרות שלא טענו, טוען שטענו שהיא לא עלתה למרות שכן טענו (ושעדיין זה לא מסוכן כמו בישראל) . עובדתית- גם עם ההחמרה באנטישמיות ובאנטי ישראליות זה לא מגיע להיקף ולחומרה של סכנה ליהודים בישראל.

הסתכלת בסטטיסטיקות מגרמניה ואוסטריה שלינקים שלהם מצורפים להודעה עליה הגבת ?
אני לא עושה השוואות, אני מציג עובדות, וטענתי מההתחלה שיש אוכלוסיות שהגידול באנטישמיות, כן יכול להשפיע על ההחלטות שלהן.
למה להסתיר, ולטעון שאין גידול באנטישמיות או להקטין את התופעה, במקום להתמודד עם העובדות ?
ולטעון שבישראל יותר מסוכן, זה לא ממש עוזר למשפחה ישראלית ממוצעת, עם 3 ילדים שצריכים להשתלב במצב הנוכחי בחיים במדינת יעד כלשהי, בה יש מקומות שלדבר בעברית נעשה מסוכן.
נראה איך תרגיש, אם תעמוד מול מוסד חינוכי, תדבר עם הילד או עם הורה אחר בעברית, ומישהו יעבור ובמקרה הטוב יתחיל לקלל אותך, ובמקרה הפחות גרוע, יעיף עלייך יריקה עסיסית. איך בדיוק תסביר את הסיטואציה לילד שלך ?

גידול של 300% ? כן
3000 אירועים בשנה באירופה ? רק בגרמניה היו בשנה שעברה 2600, ש- 82 בלבד משוייכים לימין הקיצוני

לינק לראיון מאתמול עם מי שעומד בראש המקבילה הגרמנית, לשירותי המודיעין בארץ
Thomas Haldenwang, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV)
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-100.html

חלק מדבריו שמתייחס לנתונים:
Der Antisemitismus hat nach Ansicht des BfV-Präsidenten sowohl in Quantität als auch in Qualität eine neue Dimension erreicht. "Es ist eine Schande, es ist beschämend, wie in dem Land, von dem der Holocaust ausgegangen ist, wie offen inzwischen Antisemitismus gezeigt wird", so Haldenwang zu Kontraste.Im gesamten Jahr 2022 habe man in Deutschland 2.600 antisemitische Straftaten registriert, von denen 82 Prozent von Rechtsextremisten verübt worden seien. In den vergangenen drei Monaten, seit dem Terrorangriff der Hamas vom 7. Oktober 2023, seien bereits deutlich mehr als 1.200 antisemitische Straftaten in Deutschland zu verzeichnen.Der 7. Oktober sei somit auch eine Zäsur für Deutschland, so Haldenwang. "Dass auf Deutschlands Straßen wieder Davidsterne an Häuser gemalt werden, dass Synagogen mit Brandsätzen attackiert werden, das ist eine völlig neue Qualität, die wir auch in der Vergangenheit so nicht wahrgenommen haben."

אתה יכול לתרגם בגוגל, לא נראה לי שהמהות תשתנה

בלומי כמו לפני 25 שנה על המדרגות של שער 7... תענוג להיות בצד שלך.

מתי שהוא אקפוץ עם המשפחה לביקור מצפה

Ron.T כתב: ↑11 ינואר 2024, 22:43

El dudernio כתב: ↑11 ינואר 2024, 12:49

Ron.T כתב: ↑10 ינואר 2024, 21:52
חח בית ספר עם גוון בינלאומי , למה קשה לך לרשום בית ספר עם ילדים טורקים או ערבים?
מדובר פה בגיבוב של שטויות והבלים של ציוני, שרוצה לסגור את היהודים בגטו בפלשתינה, בזמן שהוא חי באירופה כמו פחדן.
בגרמניה הייתה אנטישמיות מאז ותמיד, אבל נכון להיום היא לא מתקרבת לשנאה כלפי המוסלמים והשחורים, או אפילו לא לבוז כלפי המהגרים ממזרח אירופה והבלקן. הילדים של הפליטים שהגיעו מדרום לבנון ומחנות הפליטים הפלסטינים שונאים את ישראל וזה ברור ומובן. הטורקים שמצביעים לארדואן גם לא אוהבים ישראלים, אבל את הכורדים, היוונים והארמנים הם שונאים הרבה יותר. שום דבר לא השתנה בגרמניה ב7 באוקטובר, אף אדם לא ראה את הטבח או המלחמה שבאה אחריו ואמר לעצמו, היום אתחיל לשנוא יהודים.
אף ילד לא עובר התעללות בגלל היותו יהודי, מקסימום במקרים קיצוניים מובינג כמו שעברו ילדי העולים מבריה״מ בבתי ספר בישראל ( אבל גם זה קשור יותר לאופי של הילד מאשר לזהות היהודית או הישראלית). הסטטיסטיקה תמיד מתנפחת כשיש הפגנות נגד ישראל כי כל אמירת המשפט ״מהים עד לנהר״ ודומיו גורמת למעצר ועד מקרה של ״תקיפה אנטישמית״.
נכון להיום הסיכוי של יהודי להירצח או להיפצע בשל היותו יהודי במדינת ישראל גבוהה פי כמה וכמה מאשר בגרמניה או אוסטריה.

בלומי לא צריך את הגנתי אבל מעולם לא קראתי גיבוב שטויות מנותק מהמציאות כמו הודעתך.
מדהים איך בשם צדקנות אישית אין לך טיפת בעיה לעשות ניתוח אופי בגרוש על בסיס הודעה בפורום. ועוד לצורל זה מבטל ומזניח שיח עם על גזענות ואנטישמיות שהיתה תמיד... ושנאה לאחר גדולה יותר... למה זה משנה אם אותו מהגר טורקי שונא הכורדים יותר מישראל אם הוא מוכן לקחת את החיים של שניהם בשם השריעה? ולמה זה משנה אם לאותו מהגר לבנוני יש עכשיו רוח גבית לפגוע ביהודי?

למה אתה בורח מהאמירה המאוד ברורה של בלומי לשיח תאורטי ריק מתוכן?

אני לא בורח משום אמירה, יש פה נסיון הפחדה לא מבוסס שנועד לגרום לאנשים לא להגר החוצה ממדינת ישראל. היהודים בגרמניה הם מיעוט פריווילגי שזוכה להגנה מטורפת מהממשל וכל אמירה אנטי ישראלית כמו ״רצח עם בעזה״ או ״מהירדן לים״ גוררת מעצר, על רוב המוסדות היהודיים יש הגנה משטרתית מסביב לשעון ומאבטחים ישראלים יוצאי יחידות קרביות מועסקים על ידי הקהילה היהודית. התקיפות האנטישמיות היו מאז ומתמיד בטלות ב60 בהשוואה לתקיפות גזעניות אחרות, גם אם הן עלו במקצת, הן עדיין לא בעיה שאמורה למנוע מאנשים להגר ובטח שהיא לא ברת השוואה לסכנות הקיימות בישראל (מגוחח בכלל להשוות אחרי מה שקרה ב7.10). אף טורקי עדיין לא לקח חיים של אף יהודי בגרמניה וגם לא של אף כורדי לפי מה שידוע לי ( למרות שהיו כמה התקפות על מוסדות תרבות כורדיים, הן לא נגמרו ברצח). את ההתקפות האמיתיות על יהודים, כמו הירי הבית כנסת בהאלה ב2019, עשו אותם אנשים ששורפים מעונות של פליטים ויורים על ״ברים של של ערבים/טורקים עם נרגליות״.

א. אתה בטוח שבלומי גר בגרמניה?

ב. היהודים בגרמניה הם מיעוט פריווליגי? תגיד אתה רציני שעל זה אתה מבסס את הטענה שלך? כמה רדוד ושטוף שינאה אתה מוכן להיות כדי לברוח מהמציאות? אולי הם בכלל אירגנו את עליית הנאצים כדי לייצר לגיטמציה כלל עולמית להקמת מדינת ישראל ונישול הפלשתינאים מאדמתם?

ג. סליחה אתה לא בורח מכלום, כי אתה עיוור לעולם, מתעקד לצרוח את המנטרות שמציגות אותך הומני בעיני עצמך מבלי קשר לכלום בשביל שתוכל לישון טוב בלילה... זה עלוב.

ד. עםציד על הלב אתה יכול להאשים בפרנויה יהודי שמפחד להסתובב עכשיו ברחובות אירופה יותר מאשר לפני 3 חודשים?

dino כתב: ↑12 ינואר 2024, 05:02

רדפוקס כתב: ↑11 ינואר 2024, 18:57

dino כתב: ↑11 ינואר 2024, 17:57

מה פספסתי? תעזור

שחמאס לא מוכן לשמוע על זה בכלל אז עם עצמך אתה יכול לסגור משהו דומה לזה, אפילו את זה בדיוק, אבל זה הכל בגדר פנטזיות ודמיון מודרך.

התכוונתי שאני מוכן גם להצעה של החמאס שציינת שהם אמרו, לשחרור כל החטופים
לנסות לשפצר אותה קצת כמובן לטובתנו עד כמה שניתן, אבל בגדול המשימה היא החזרת כל החטופים וביום שאחרי זה, נתקדם למה שצריך מחדש. אנחנו לוקחים בחשבון שכנראה פני המזרח התיכון או פני הגבולות כנראה עוד יהיו באש ומלחמה עוד שנים בודדות וישראל כאמור(ביום של אחרי החזרת החטופים) תעשה חישוב מסלול לגבי המון דברים.

אם חמאס ישאר בשלטון אז בשביל מה התחלנו בכלל?
אפשר היה להגיד להם כבר ב-8 באוקטובר שיחזירו את כל החטופים ובתמורה נשכח ממה שהם עשו ונשחרר להם את האסירים.
בתור תושב העוטף אתה תחזור לגור שם במצב כזה? בהצלחה.

רדפוקס כתב: ↑12 ינואר 2024, 12:43

dino כתב: ↑12 ינואר 2024, 05:02

רדפוקס כתב: ↑11 ינואר 2024, 18:57
שחמאס לא מוכן לשמוע על זה בכלל אז עם עצמך אתה יכול לסגור משהו דומה לזה, אפילו את זה בדיוק, אבל זה הכל בגדר פנטזיות ודמיון מודרך.

התכוונתי שאני מוכן גם להצעה של החמאס שציינת שהם אמרו, לשחרור כל החטופים
לנסות לשפצר אותה קצת כמובן לטובתנו עד כמה שניתן, אבל בגדול המשימה היא החזרת כל החטופים וביום שאחרי זה, נתקדם למה שצריך מחדש. אנחנו לוקחים בחשבון שכנראה פני המזרח התיכון או פני הגבולות כנראה עוד יהיו באש ומלחמה עוד שנים בודדות וישראל כאמור(ביום של אחרי החזרת החטופים) תעשה חישוב מסלול לגבי המון דברים.

אם חמאס ישאר בשלטון אז בשביל מה התחלנו בכלל?
אפשר היה להגיד להם כבר ב-8 באוקטובר שיחזירו את כל החטופים ובתמורה נשכח ממה שהם עשו ונשחרר להם את האסירים.
בתור תושב העוטף אתה תחזור לגור שם במצב כזה? בהצלחה.

התחלנו כדי להגיב ולהגיב קשה, קודם כל, דבר שני, התחילו באימרות וסיסמאות של השמדת חמאס מכל מקום וזה גדל וגדל וטופח היטב על ידי הממשלה, נוצר מצב שזה כנראה לא יהיה אפשרי גם להחזיר את החטופים וגם להשמיד את החמאס.
לגבי לשוב לגור בעוטף, זה תלוי ברמת הביטחון. אם הצבא ישים שם כוחות ברמת מינימום כמו שהביאו ליוש ויגיב מיידית וקשה על כל רקטה, זה בסדר.
צריך להבין(החמאס לא חייב להבין) שהפרק של הלחימה בחמאס לא תם. זה תהליך של שנים שצריך לכלול גם אלטרנטיבה לתושבים העזתים כולל ביוש.
בנתיים חוץ מלהגיע להסכם עם הפלשתינים, ישראל חייבת להתחזק מאוד צבאית. מסתבר שהצבא שלנו לא מה שחשבנו בכלל(ימנים, תפנימו)

אבל לצערנו הצבא לא יכול להביא כוחות ברמה מספקת גם לעוטף גם ליו"ש וגם לצפון

אפשר לחשוב על משהו מחוץ לקופסא
אולי טנקים? להביא מסוקים?
בכל מקרה צריך תוכנית שדרוג צבאי
אנחנו תלויים לחלוטין בזה שלאמריקאים יהיה אינטרס פה.
האיראנים לא סופרים אותנו כל עוד אין אמריקאי בסביבה שיכול להרביץ להם.
״לעולם לא עוד״ תלוי רק בארה״ב

אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

El dudernio כתב: ↑12 ינואר 2024, 10:57

בלומי האדום כתב: ↑12 ינואר 2024, 08:21

תא מרבוטא כתב: ↑12 ינואר 2024, 06:56
גידול של 300 אחוז מכמה לכמה? כי גם אם נניח מדובר ב3000 מקרים *בכל * אירופה, זה לא מתקרב לרמת המסוכנות בישראל בלבד. לא רק השנה אגב. וכאמור זה כי יש עכשיו מלחמה מאד מאד ארוכה.
אתה פשוט ממציא טיעוני איש קש. אומר שטענו שאין אנטישמיות למרות שלא טענו, טוען שטענו שהיא לא עלתה למרות שכן טענו (ושעדיין זה לא מסוכן כמו בישראל) . עובדתית- גם עם ההחמרה באנטישמיות ובאנטי ישראליות זה לא מגיע להיקף ולחומרה של סכנה ליהודים בישראל.

הסתכלת בסטטיסטיקות מגרמניה ואוסטריה שלינקים שלהם מצורפים להודעה עליה הגבת ?
אני לא עושה השוואות, אני מציג עובדות, וטענתי מההתחלה שיש אוכלוסיות שהגידול באנטישמיות, כן יכול להשפיע על ההחלטות שלהן.
למה להסתיר, ולטעון שאין גידול באנטישמיות או להקטין את התופעה, במקום להתמודד עם העובדות ?
ולטעון שבישראל יותר מסוכן, זה לא ממש עוזר למשפחה ישראלית ממוצעת, עם 3 ילדים שצריכים להשתלב במצב הנוכחי בחיים במדינת יעד כלשהי, בה יש מקומות שלדבר בעברית נעשה מסוכן.
נראה איך תרגיש, אם תעמוד מול מוסד חינוכי, תדבר עם הילד או עם הורה אחר בעברית, ומישהו יעבור ובמקרה הטוב יתחיל לקלל אותך, ובמקרה הפחות גרוע, יעיף עלייך יריקה עסיסית. איך בדיוק תסביר את הסיטואציה לילד שלך ?

גידול של 300% ? כן
3000 אירועים בשנה באירופה ? רק בגרמניה היו בשנה שעברה 2600, ש- 82 בלבד משוייכים לימין הקיצוני

לינק לראיון מאתמול עם מי שעומד בראש המקבילה הגרמנית, לשירותי המודיעין בארץ
Thomas Haldenwang, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV)
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-100.html

חלק מדבריו שמתייחס לנתונים:
Der Antisemitismus hat nach Ansicht des BfV-Präsidenten sowohl in Quantität als auch in Qualität eine neue Dimension erreicht. "Es ist eine Schande, es ist beschämend, wie in dem Land, von dem der Holocaust ausgegangen ist, wie offen inzwischen Antisemitismus gezeigt wird", so Haldenwang zu Kontraste.Im gesamten Jahr 2022 habe man in Deutschland 2.600 antisemitische Straftaten registriert, von denen 82 Prozent von Rechtsextremisten verübt worden seien. In den vergangenen drei Monaten, seit dem Terrorangriff der Hamas vom 7. Oktober 2023, seien bereits deutlich mehr als 1.200 antisemitische Straftaten in Deutschland zu verzeichnen.Der 7. Oktober sei somit auch eine Zäsur für Deutschland, so Haldenwang. "Dass auf Deutschlands Straßen wieder Davidsterne an Häuser gemalt werden, dass Synagogen mit Brandsätzen attackiert werden, das ist eine völlig neue Qualität, die wir auch in der Vergangenheit so nicht wahrgenommen haben."

אתה יכול לתרגם בגוגל, לא נראה לי שהמהות תשתנה

בלומי כמו לפני 25 שנה על המדרגות של שער 7... תענוג להיות בצד שלך.

מתי שהוא אקפוץ עם המשפחה לביקור מצפה

אכן זמנים נשכחים.
בכיף, מתי שאתם רוצים, אתם מוזמנים. אנחנו לא זזים מפה

פרימו לוי כתב: ↑12 ינואר 2024, 16:58 אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

לגבי יותר ביטחון, בוא לא נסתמך על רצונם ואהבתם של אחרים. כלל חשוב לחיים גם לכל אדם.
סבבה, תצא מהגבולות ותעשה הסכם עם מדינת פלשתין, אני בעד, אבל זה לא מספיק טוב רק זה בשביל להגן מהאוייבים.
הצבא צריך להיות מספיק חסון כדי שאיראן תחשוב קצת לפני שהיא תוקפת או פרוקסיז. כרגע לא מספיק. זאת במידה ובא לנו להיות כמה שיותר תלויים בעצמנו.

פרימו לוי כתב: ↑12 ינואר 2024, 16:58 אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

אתה חושב שגם אם החמאס יעלה בגדה לשלטון (כמו שצפוי מהסקרי תמיכה בו) ויתחמש כמו ברצועה( כמו שצפוי מההצהרות שלו וההיסטוריה שלו) זה עדיין יעזור לשמור על הביטחון?

D&3 כתב: ↑12 ינואר 2024, 19:20

פרימו לוי כתב: ↑12 ינואר 2024, 16:58 אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

אתה חושב שגם אם החמאס יעלה בגדה לשלטון (כמו שצפוי מהסקרי תמיכה בו) ויתחמש כמו ברצועה( כמו שצפוי מההצהרות שלו וההיסטוריה שלו) זה עדיין יעזור לשמור על הביטחון?

נראה לי רלוונטי אם כל זה קורה מאחורי גדר גבול, שישראל (והישראלים) נמצאת מצד אחד שלה והם בצד השני, גדר שאפשר להציב כוחות צבא שישמרו עליה, או שזה כמו היום, שישראל מפוזרת על הגבעות בין הפלסטינים וצריך סד"כ גדול פי כמה בשביל לדאוג שאף אחד לא יפריע לשוכני הגבעות האלה להתעלל בשכנים שלהם.

בלי שום קשר, כמובן, יש גם את זה:

פרימו לוי כתב:אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

עשינו את זה בלבנון ובעזה. לא נראה שזו הצלחה גדולה (אין לי שום רצון לחזור לשם!).
יציאה, רק בהסדר ארוך טווח, עם ערבויות בינ״ל של ארה״ב ואירופה. הסתיימה הפריווילגיה להמר על הביטחון של התושבים שלנו.
כבר עכשיו מתחילים לראות רקטות קאסם מפגרות שנורות מג׳נין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

dino כתב:

רדפוקס כתב: ↑12 ינואר 2024, 12:43

dino כתב: ↑12 ינואר 2024, 05:02 התכוונתי שאני מוכן גם להצעה של החמאס שציינת שהם אמרו, לשחרור כל החטופים
לנסות לשפצר אותה קצת כמובן לטובתנו עד כמה שניתן, אבל בגדול המשימה היא החזרת כל החטופים וביום שאחרי זה, נתקדם למה שצריך מחדש. אנחנו לוקחים בחשבון שכנראה פני המזרח התיכון או פני הגבולות כנראה עוד יהיו באש ומלחמה עוד שנים בודדות וישראל כאמור(ביום של אחרי החזרת החטופים) תעשה חישוב מסלול לגבי המון דברים.

אם חמאס ישאר בשלטון אז בשביל מה התחלנו בכלל?
אפשר היה להגיד להם כבר ב-8 באוקטובר שיחזירו את כל החטופים ובתמורה נשכח ממה שהם עשו ונשחרר להם את האסירים.
בתור תושב העוטף אתה תחזור לגור שם במצב כזה? בהצלחה.

התחלנו כדי להגיב ולהגיב קשה, קודם כל, דבר שני, התחילו באימרות וסיסמאות של השמדת חמאס מכל מקום וזה גדל וגדל וטופח היטב על ידי הממשלה, נוצר מצב שזה כנראה לא יהיה אפשרי גם להחזיר את החטופים וגם להשמיד את החמאס.
לגבי לשוב לגור בעוטף, זה תלוי ברמת הביטחון. אם הצבא ישים שם כוחות ברמת מינימום כמו שהביאו ליוש ויגיב מיידית וקשה על כל רקטה, זה בסדר.
צריך להבין(החמאס לא חייב להבין) שהפרק של הלחימה בחמאס לא תם. זה תהליך של שנים שצריך לכלול גם אלטרנטיבה לתושבים העזתים כולל ביוש.
בנתיים חוץ מלהגיע להסכם עם הפלשתינים, ישראל חייבת להתחזק מאוד צבאית. מסתבר שהצבא שלנו לא מה שחשבנו בכלל(ימנים, תפנימו)

יש מישהו בצפון שרואה את המלחמה הזו וחשוב מאוד להעביר לו את המסר (ישירות וגם דרך הלחימה בעזה), שהקייטנה שלו גם כן נגמרה.
ישראל צבאית חזקה מאוד, ואם לא היינו יותר צדיקים מהאפיפיור, החמאס היה מוכנע (ואת זה כותב האדם שהכי מתעב את הממשלה הזו בעולם).
סתם לידיעה: חיל האויר לא משתמש אפילו בשליש מכוח האש שלו.
אנחנו צריכים לנסות להפחית את התלות שלנו בארה״ב ולדאוג לחימוש מספק למלחמה ארוכה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם ארה"ב מחליטה לסגור את הברז, מחסור בפגזים תהיה מהקטנה בבעיותינו.

D&3 כתב: ↑12 ינואר 2024, 19:20

פרימו לוי כתב: ↑12 ינואר 2024, 16:58 אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

אתה חושב שגם אם החמאס יעלה בגדה לשלטון (כמו שצפוי מהסקרי תמיכה בו) ויתחמש כמו ברצועה( כמו שצפוי מההצהרות שלו וההיסטוריה שלו) זה עדיין יעזור לשמור על הביטחון?

אם יותר חיילים היו נמצאים לאורך גדר הגבול ברצועה כי לא היו זקוקים להם למשימות כיבוש אז ה7 באוקטובר לא היה מתרחש, זה ברור. בטווח הארוך כמובן כפי שאמרתי כאן הרבה פעמים רק הסדר מדיני יכול להביא ביטחון אבל ברמה המיידית החיים של כולנו יהיו בטוחים יותר כשהגבול יהיה ברור והמשימה של החיילים תהיה לשמור עליו

פרימו לוי כתב: ↑13 ינואר 2024, 00:26

D&3 כתב: ↑12 ינואר 2024, 19:20

פרימו לוי כתב: ↑12 ינואר 2024, 16:58 אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

אתה חושב שגם אם החמאס יעלה בגדה לשלטון (כמו שצפוי מהסקרי תמיכה בו) ויתחמש כמו ברצועה( כמו שצפוי מההצהרות שלו וההיסטוריה שלו) זה עדיין יעזור לשמור על הביטחון?

אם יותר חיילים היו נמצאים לאורך גדר הגבול ברצועה כי לא היו זקוקים להם למשימות כיבוש אז ה7 באוקטובר לא היה מתרחש, זה ברור. בטווח הארוך כמובן כפי שאמרתי כאן הרבה פעמים רק הסדר מדיני יכול להביא ביטחון אבל ברמה המיידית החיים של כולנו יהיו בטוחים יותר כשהגבול יהיה ברור והמשימה של החיילים תהיה לשמור עליו

לא שאלתי אבל מה היה קורה אם.
והסדר מדיני זה טוב ויפה, מה שאתה מציע זה לתת לחמאס גם את הגדה במתנה, ובטח גם לתת לו להתעצם צבאית כי חלילה שנפעל צבאית אחרי שנעזוב, מה הקשר בין זה לבין הסדר מדיני

teknoboy כתב: ↑12 ינואר 2024, 20:18

D&3 כתב: ↑12 ינואר 2024, 19:20

פרימו לוי כתב: ↑12 ינואר 2024, 16:58 אפשר לחשוב מחוץ לקופסה ולהתחיל מלצאת מהשטחים כולם, עד הסנטימטר האחרון, ולאפשר לצבא לעבור ממוד של צבא כיבוש שעוסק בשיטור ואבטחת מאחזים - לצבא הגנה לישראל שמגן על הגבולות הברורים החד משמעיים והמוסכמים של המדינה. יעזור לשמור על הבטחון הרבה יותר מכל תוכנית שדרוג צבאי.

אתה חושב שגם אם החמאס יעלה בגדה לשלטון (כמו שצפוי מהסקרי תמיכה בו) ויתחמש כמו ברצועה( כמו שצפוי מההצהרות שלו וההיסטוריה שלו) זה עדיין יעזור לשמור על הביטחון?

נראה לי רלוונטי אם כל זה קורה מאחורי גדר גבול, שישראל (והישראלים) נמצאת מצד אחד שלה והם בצד השני, גדר שאפשר להציב כוחות צבא שישמרו עליה, או שזה כמו היום, שישראל מפוזרת על הגבעות בין הפלסטינים וצריך סד"כ גדול פי כמה בשביל לדאוג שאף אחד לא יפריע לשוכני הגבעות האלה להתעלל בשכנים שלהם.

בלי שום קשר, כמובן, יש גם את זה:

אני בעד לפנות אתמול את כל המאחזים הבלתי חוקיים וגם כאלה שהוקמו בשנים האחרונות ועברו איזושהי הלבנה חוקית.

וגדר לא מגנה מפני טילים, ואני לא בטוח בכלל שיש לצהל את הסדכ להגן גם מפני עזה גם מפני הגדה וגם מפני הצפון, הגבול עם הגדה הרבה יותר גדול מהגבול עם הרצועה, ויש הרבה יותר ישובים והרבה יותר תושבים בקו במיידי להגן עליהם

Asafasraf כתב: ↑12 ינואר 2024, 21:39

dino כתב:

רדפוקס כתב: ↑12 ינואר 2024, 12:43
אם חמאס ישאר בשלטון אז בשביל מה התחלנו בכלל?
אפשר היה להגיד להם כבר ב-8 באוקטובר שיחזירו את כל החטופים ובתמורה נשכח ממה שהם עשו ונשחרר להם את האסירים.
בתור תושב העוטף אתה תחזור לגור שם במצב כזה? בהצלחה.

התחלנו כדי להגיב ולהגיב קשה, קודם כל, דבר שני, התחילו באימרות וסיסמאות של השמדת חמאס מכל מקום וזה גדל וגדל וטופח היטב על ידי הממשלה, נוצר מצב שזה כנראה לא יהיה אפשרי גם להחזיר את החטופים וגם להשמיד את החמאס.
לגבי לשוב לגור בעוטף, זה תלוי ברמת הביטחון. אם הצבא ישים שם כוחות ברמת מינימום כמו שהביאו ליוש ויגיב מיידית וקשה על כל רקטה, זה בסדר.
צריך להבין(החמאס לא חייב להבין) שהפרק של הלחימה בחמאס לא תם. זה תהליך של שנים שצריך לכלול גם אלטרנטיבה לתושבים העזתים כולל ביוש.
בנתיים חוץ מלהגיע להסכם עם הפלשתינים, ישראל חייבת להתחזק מאוד צבאית. מסתבר שהצבא שלנו לא מה שחשבנו בכלל(ימנים, תפנימו)

יש מישהו בצפון שרואה את המלחמה הזו וחשוב מאוד להעביר לו את המסר (ישירות וגם דרך הלחימה בעזה), שהקייטנה שלו גם כן נגמרה.
ישראל צבאית חזקה מאוד, ואם לא היינו יותר צדיקים מהאפיפיור, החמאס היה מוכנע (ואת זה כותב האדם שהכי מתעב את הממשלה הזו בעולם).
סתם לידיעה: חיל האויר לא משתמש אפילו בשליש מכוח האש שלו.
אנחנו צריכים לנסות להפחית את התלות שלנו בארה״ב ולדאוג לחימוש מספק למלחמה ארוכה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ישראל יכולה להלחם בתוך עזה וגם לשלוח כוחות לתוך לבנון ותוך כדי אולי גם לספוג אלפי רקטות ביום מעיראק, תימן, סוריה ולבנון? ועוד לא הכנסתי את איראן הרשמית למערכה.
התשובה היא לא. אחרת כבר היתה תוקפת בלבנון.
הכוונה ללא מטריה של ארהב.

כרגע זה צבא שיתמודד על הפלייאוף העליון במקרה הטוב, בלי יכולת להגיע לאירופה. כמובן שיש קשר גדול מאוד לכמות מוגבלת של חיילים, באופן יחסי לטופ.

D&3 כתב: ↑13 ינואר 2024, 10:10

פרימו לוי כתב: ↑13 ינואר 2024, 00:26

D&3 כתב: ↑12 ינואר 2024, 19:20

אתה חושב שגם אם החמאס יעלה בגדה לשלטון (כמו שצפוי מהסקרי תמיכה בו) ויתחמש כמו ברצועה( כמו שצפוי מההצהרות שלו וההיסטוריה שלו) זה עדיין יעזור לשמור על הביטחון?

אם יותר חיילים היו נמצאים לאורך גדר הגבול ברצועה כי לא היו זקוקים להם למשימות כיבוש אז ה7 באוקטובר לא היה מתרחש, זה ברור. בטווח הארוך כמובן כפי שאמרתי כאן הרבה פעמים רק הסדר מדיני יכול להביא ביטחון אבל ברמה המיידית החיים של כולנו יהיו בטוחים יותר כשהגבול יהיה ברור והמשימה של החיילים תהיה לשמור עליו

לא שאלתי אבל מה היה קורה אם.
והסדר מדיני זה טוב ויפה, מה שאתה מציע זה לתת לחמאס גם את הגדה במתנה, ובטח גם לתת לו להתעצם צבאית כי חלילה שנפעל צבאית אחרי שנעזוב, מה הקשר בין זה לבין הסדר מדיני

אבל כמובן שמה שהיה קורה אם רלוונטי גם לשאלת הביטחון העתידי. לא באמת צריך לפרט למה הכיבוש פוגע בביטחון, יש מספיק ביטחוניסטים מלב לבה של המערכת שאומרים את זה יותר ברור ממני.
מה שאתה ושאר השמאל מרכז הציוני לא מפנימים מספיק טוב זה את השפעת הכיבוש על דעת הקהל העולמית ומכאן את היכולת לקבל לגיטימציה לפעולות צבאיות, ולכן אתם מוכים בהלם ותדהמה מתגובת העולם הפרו פלסטינית. הכיבוש זה מה שפוגע בלגיטמציה שלך לפעול צבאית, הרבה הרבה יותר מכל טיל שהורג חפים מפשע. אתם מתפלאים איך זה יכול להיות שהמלחמה הזאת לא נתפשת כמלחמת מגן אלא כמלחמת נקמה בילידים שהתמרדו, והתשובה היא הכיבוש. ומה זאת אומרת מה הקשר הסדר מדיני? איך עוד אפשר לעצור פעולות מלחמה עוינות לאורך זמן כחלק מסכסוך בין שני עמים לדעתך?
ובאופן כללי התחלתי מלהתייחס לתהיות של דינו מה יעזור לבטחון, עוד טנקים או עוד מטוסים ולב ליבו של הטיעון עומד בעינו, עוד טנקים ועוד מטוסים לא יעזרו לביטחון שלנו במובן המהותי של המילה. מכאן הקשר להסדר מדיני

dino כתב:

Asafasraf כתב: ↑12 ינואר 2024, 21:39

dino כתב: התחלנו כדי להגיב ולהגיב קשה, קודם כל, דבר שני, התחילו באימרות וסיסמאות של השמדת חמאס מכל מקום וזה גדל וגדל וטופח היטב על ידי הממשלה, נוצר מצב שזה כנראה לא יהיה אפשרי גם להחזיר את החטופים וגם להשמיד את החמאס.
לגבי לשוב לגור בעוטף, זה תלוי ברמת הביטחון. אם הצבא ישים שם כוחות ברמת מינימום כמו שהביאו ליוש ויגיב מיידית וקשה על כל רקטה, זה בסדר.
צריך להבין(החמאס לא חייב להבין) שהפרק של הלחימה בחמאס לא תם. זה תהליך של שנים שצריך לכלול גם אלטרנטיבה לתושבים העזתים כולל ביוש.
בנתיים חוץ מלהגיע להסכם עם הפלשתינים, ישראל חייבת להתחזק מאוד צבאית. מסתבר שהצבא שלנו לא מה שחשבנו בכלל(ימנים, תפנימו)

יש מישהו בצפון שרואה את המלחמה הזו וחשוב מאוד להעביר לו את המסר (ישירות וגם דרך הלחימה בעזה), שהקייטנה שלו גם כן נגמרה.
ישראל צבאית חזקה מאוד, ואם לא היינו יותר צדיקים מהאפיפיור, החמאס היה מוכנע (ואת זה כותב האדם שהכי מתעב את הממשלה הזו בעולם).
סתם לידיעה: חיל האויר לא משתמש אפילו בשליש מכוח האש שלו.
אנחנו צריכים לנסות להפחית את התלות שלנו בארה״ב ולדאוג לחימוש מספק למלחמה ארוכה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ישראל יכולה להלחם בתוך עזה וגם לשלוח כוחות לתוך לבנון ותוך כדי אולי גם לספוג אלפי רקטות ביום מעיראק, תימן, סוריה ולבנון? ועוד לא הכנסתי את איראן הרשמית למערכה.
התשובה היא לא. אחרת כבר היתה תוקפת בלבנון.
הכוונה ללא מטריה של ארהב.

כרגע זה צבא שיתמודד על הפלייאוף העליון במקרה הטוב, בלי יכולת להגיע לאירופה. כמובן שיש קשר גדול מאוד לכמות מוגבלת של חיילים, באופן יחסי לטופ.

אני לא כתבתי שהעורף יהיה מוגן בצורה הרמטית.
בכל מקרה, המכה הראשונה היא של חיל האויר ויכולה להפחית את יכולות השיגור של הטילים ארוכי הטווח המדויקים (ההכנה שלהם לשיגור יותר בולטת ונראית על פני השטח)
ישראל לא תוקפת בלבנון כי ארה״ב לא מאשרת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

פרימו לוי כתב: ↑13 ינואר 2024, 14:05

D&3 כתב: ↑13 ינואר 2024, 10:10

פרימו לוי כתב: ↑13 ינואר 2024, 00:26
אם יותר חיילים היו נמצאים לאורך גדר הגבול ברצועה כי לא היו זקוקים להם למשימות כיבוש אז ה7 באוקטובר לא היה מתרחש, זה ברור. בטווח הארוך כמובן כפי שאמרתי כאן הרבה פעמים רק הסדר מדיני יכול להביא ביטחון אבל ברמה המיידית החיים של כולנו יהיו בטוחים יותר כשהגבול יהיה ברור והמשימה של החיילים תהיה לשמור עליו

לא שאלתי אבל מה היה קורה אם.
והסדר מדיני זה טוב ויפה, מה שאתה מציע זה לתת לחמאס גם את הגדה במתנה, ובטח גם לתת לו להתעצם צבאית כי חלילה שנפעל צבאית אחרי שנעזוב, מה הקשר בין זה לבין הסדר מדיני

אבל כמובן שמה שהיה קורה אם רלוונטי גם לשאלת הביטחון העתידי. לא באמת צריך לפרט למה הכיבוש פוגע בביטחון, יש מספיק ביטחוניסטים מלב לבה של המערכת שאומרים את זה יותר ברור ממני.
מה שאתה ושאר השמאל מרכז הציוני לא מפנימים מספיק טוב זה את השפעת הכיבוש על דעת הקהל העולמית ומכאן את היכולת לקבל לגיטימציה לפעולות צבאיות, ולכן אתם מוכים בהלם ותדהמה מתגובת העולם הפרו פלסטינית. הכיבוש זה מה שפוגע בלגיטמציה שלך לפעול צבאית, הרבה הרבה יותר מכל טיל שהורג חפים מפשע. אתם מתפלאים איך זה יכול להיות שהמלחמה הזאת לא נתפשת כמלחמת מגן אלא כמלחמת נקמה בילידים שהתמרדו, והתשובה היא הכיבוש. ומה זאת אומרת מה הקשר הסדר מדיני? איך עוד אפשר לעצור פעולות מלחמה עוינות לאורך זמן כחלק מסכסוך בין שני עמים לדעתך?
ובאופן כללי התחלתי מלהתייחס לתהיות של דינו מה יעזור לבטחון, עוד טנקים או עוד מטוסים ולב ליבו של הטיעון עומד בעינו, עוד טנקים ועוד מטוסים לא יעזרו לביטחון שלנו במובן המהותי של המילה. מכאן הקשר להסדר מדיני

השאלה הייתה מה הקשר בין הסדר מדיני להצעה שלך( כמו שאני מבין אותה ) של להתפנות עכשיו חד צדדית.

ואפשר להרחיב גם על שאר הדברים שכתבת אבל נראה לי זה סתם לטחון מים

Asafasraf כתב: ↑13 ינואר 2024, 15:50

dino כתב:

Asafasraf כתב: ↑12 ינואר 2024, 21:39

יש מישהו בצפון שרואה את המלחמה הזו וחשוב מאוד להעביר לו את המסר (ישירות וגם דרך הלחימה בעזה), שהקייטנה שלו גם כן נגמרה.
ישראל צבאית חזקה מאוד, ואם לא היינו יותר צדיקים מהאפיפיור, החמאס היה מוכנע (ואת זה כותב האדם שהכי מתעב את הממשלה הזו בעולם).
סתם לידיעה: חיל האויר לא משתמש אפילו בשליש מכוח האש שלו.
אנחנו צריכים לנסות להפחית את התלות שלנו בארה״ב ולדאוג לחימוש מספק למלחמה ארוכה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ישראל יכולה להלחם בתוך עזה וגם לשלוח כוחות לתוך לבנון ותוך כדי אולי גם לספוג אלפי רקטות ביום מעיראק, תימן, סוריה ולבנון? ועוד לא הכנסתי את איראן הרשמית למערכה.
התשובה היא לא. אחרת כבר היתה תוקפת בלבנון.
הכוונה ללא מטריה של ארהב.

כרגע זה צבא שיתמודד על הפלייאוף העליון במקרה הטוב, בלי יכולת להגיע לאירופה. כמובן שיש קשר גדול מאוד לכמות מוגבלת של חיילים, באופן יחסי לטופ.

אני לא כתבתי שהעורף יהיה מוגן בצורה הרמטית.
בכל מקרה, המכה הראשונה היא של חיל האויר ויכולה להפחית את יכולות השיגור של הטילים ארוכי הטווח המדויקים (ההכנה שלהם לשיגור יותר בולטת ונראית על פני השטח)
ישראל לא תוקפת בלבנון כי ארה״ב לא מאשרת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מה זה עוזר "להפחית"? כשייפלו על חיפה אלף טילים ביום, זה יענין מישהו שזה היה יכול להיות גם 2000?

בלומי האדום כתב: ↑12 ינואר 2024, 08:21

תא מרבוטא כתב: ↑12 ינואר 2024, 06:56

בלומי האדום כתב: ↑11 ינואר 2024, 11:43
מעניין מה יש ל- Ron. T וחבר מעריציו להגיד על זה.
הרי לפי דבריו של הגאון, אף ילד יהודי ואני אוסיף ישראלי, לא עובר התעללות בגלל מוצאו. מקסימום מובינג, ומעניין מה ההגדרה שלו למובינג, ואם הוא לא יכול לעמוד בקצת הקנטות, זה בגלל האופי הרכרוכי שלו, ולאו דווקא מוצאו.

הוא בכלל כבר יודע, שהבית ספר בו התרחשו האירועים עליהם רשמתי, היה בית ספר ציבורי, עם ילדים טורקים וערבים.
אז לא נראה לי שאותם ערבים וטורקים, שאתה מדבר עליהם, ואני לא הזכרתי בדברי, יכולים להרשות לעצמם ללמוד באותו בית ספר. מעניין למי יש דעות קדומות, ומי משתמש בסטריאוטיפים.
דרך אגב זה הבית ספר,
https://www.vis.ac.at/

רק בשביל האינפורמציה, הילדה של כותב שורות אלה, מועמדת ללכת לבית ספר של העירייה המקומית, דהיינו בית ספר ציבורי.

האובר חוכם, גם החליט שאני ציוני פחדן, שרוצה לסגור את כל היהודים בגטו של פלשתינה.
רק חסר שהוא ייתן לינק לתמונה של יהודי מלוכלך עם אף ארוך, מול קלגס בבגדים שחורים, מהגטו של ( עיר אירופאית, קפריסין או להבנתו עזה/ יהודה ושומרון ) פלשתינה. מי שוב משתמש בסטריאוטיפים.

רק בשביל האינפורמציה, כותב שורות אלו לא הוריד כל סממן יהודי, מלבד האף, כי אין לו. למרות שהוא ציוני פחדן ורשאי לפי חוק לשאת עליו נשק, הוא החליט בעצה אחד עם בת זוגתו, שעדיף לוותר על הרעיון.

לגדולתו הוא מגיע בנפנוף של כל הנאמר על סטטיסטיקות של אנטישמיות, שבתחילה הוא טוען שהן לא משתוות למה שמתבצע כלפי אזרחים זרים אחרים בגרמניה.
בהמשך, ומבלי להביא דוגמא אחת לדבריו, הוא טוען שנעשה ניפוח מכוון שלהן.

סטטיסטיקות על גידול מתמשך של מקרי אנטישמיות בגרמניה ואוסטריה, מאז 2015
גרמניה ( הערה מעניינת, ירידה ב- 2015 לעומת 2014, מאחר ב- 2014 היה איזה מאורע מעניין באזור פלשתינה)
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
אוסטריה
https://de.statista.com/statistik/daten ... sterreich/

ואני עדיין עומד מאחורי העובדה שהיה גידול של 300% במקרי אלימות אנטישמית באירופה, מאז תחילת האירועים של ה- 7 באוקטובר.

גידול של 300 אחוז מכמה לכמה? כי גם אם נניח מדובר ב3000 מקרים *בכל * אירופה, זה לא מתקרב לרמת המסוכנות בישראל בלבד. לא רק השנה אגב. וכאמור זה כי יש עכשיו מלחמה מאד מאד ארוכה.
אתה פשוט ממציא טיעוני איש קש. אומר שטענו שאין אנטישמיות למרות שלא טענו, טוען שטענו שהיא לא עלתה למרות שכן טענו (ושעדיין זה לא מסוכן כמו בישראל) . עובדתית- גם עם ההחמרה באנטישמיות ובאנטי ישראליות זה לא מגיע להיקף ולחומרה של סכנה ליהודים בישראל.

הסתכלת בסטטיסטיקות מגרמניה ואוסטריה שלינקים שלהם מצורפים להודעה עליה הגבת ?
אני לא עושה השוואות, אני מציג עובדות, וטענתי מההתחלה שיש אוכלוסיות שהגידול באנטישמיות, כן יכול להשפיע על ההחלטות שלהן.
למה להסתיר, ולטעון שאין גידול באנטישמיות או להקטין את התופעה, במקום להתמודד עם העובדות ?
ולטעון שבישראל יותר מסוכן, זה לא ממש עוזר למשפחה ישראלית ממוצעת, עם 3 ילדים שצריכים להשתלב במצב הנוכחי בחיים במדינת יעד כלשהי, בה יש מקומות שלדבר בעברית נעשה מסוכן.
נראה איך תרגיש, אם תעמוד מול מוסד חינוכי, תדבר עם הילד או עם הורה אחר בעברית, ומישהו יעבור ובמקרה הטוב יתחיל לקלל אותך, ובמקרה הפחות גרוע, יעיף עלייך יריקה עסיסית. איך בדיוק תסביר את הסיטואציה לילד שלך ?

גידול של 300% ? כן
3000 אירועים בשנה באירופה ? רק בגרמניה היו בשנה שעברה 2600, ש- 82 בלבד משוייכים לימין הקיצוני

לינק לראיון מאתמול עם מי שעומד בראש המקבילה הגרמנית, לשירותי המודיעין בארץ
Thomas Haldenwang, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV)
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-100.html

חלק מדבריו שמתייחס לנתונים:
Der Antisemitismus hat nach Ansicht des BfV-Präsidenten sowohl in Quantität als auch in Qualität eine neue Dimension erreicht. "Es ist eine Schande, es ist beschämend, wie in dem Land, von dem der Holocaust ausgegangen ist, wie offen inzwischen Antisemitismus gezeigt wird", so Haldenwang zu Kontraste.Im gesamten Jahr 2022 habe man in Deutschland 2.600 antisemitische Straftaten registriert, von denen 82 Prozent von Rechtsextremisten verübt worden seien. In den vergangenen drei Monaten, seit dem Terrorangriff der Hamas vom 7. Oktober 2023, seien bereits deutlich mehr als 1.200 antisemitische Straftaten in Deutschland zu verzeichnen.Der 7. Oktober sei somit auch eine Zäsur für Deutschland, so Haldenwang. "Dass auf Deutschlands Straßen wieder Davidsterne an Häuser gemalt werden, dass Synagogen mit Brandsätzen attackiert werden, das ist eine völlig neue Qualität, die wir auch in der Vergangenheit so nicht wahrgenommen haben."

אתה יכול לתרגם בגוגל, לא נראה לי שהמהות תשתנה

מר האדום היקר

אתה שוב מתווכח עם טיעונים שלא טענתי. לא טענתי שאין אנטישמיות ולא טענתי שהיא לא גדלה. כן טענתי , ולזה טרם ראיתי התייחסות, שגם בהנתן ואתה צודק לחלוטין, זה לא משתווה לכמות האיומים על יהודים בישראל.

זה מזעזע שיורקים עליך ברחוב, זה חוצפה שמקללים את הילד שלך בביה"ס. אגב לא צריך ללכת עד אירופה. שאל חילוניות בגיל העשרה בארץ מה קרה להן לפעמים כשהן עלו חשופות מדיי לאוטובוס שעובר בישובים חרדיים https://www.haaretz.co.il/news/educatio ... 5fcceb0000 (דיסקליימר לא כולם וכו וגו), או מה קורה לפליט אריתראי כששפי פז מחליטה להתלבש על הגן של הילד שלו https://www.ynet.co.il/news/article/r1T00cvhP או נוצרים בירושלים שיורקים עליהם https://m.maariv.co.il/news/israel/Article-1042714

לענייננו
בכתבה על גרמניה ששמת אתה, מתוך 994 מקרי אנטישמיות בגרמניה, 32 מקרים היו אלימות , 32 איומים 72 נזק לרכוש, ורוב, 854, היו התנהגות פוגענית אחרת. https://www.voanews.com/a/antisemitic-i ... 73371.html
בצרפת מאז המלחמה היו 1518 תקריות אנטישמיות ולא מצאתי פילוח כמה מהן כללו אלימות לאנשים או לרכוש
https://www.lemonde.fr/en/international ... 987_4.html# בוא נניח, הערכה מרחיקת לכת אם משווים לגרמניה, ששליש, כ500 מקרים, כללו אלימות.
באנגליה מאז המלחמה כ2100 מקרי אנטישמיות מתוכם 95 תקיפות אלימות, 127 תקיפות רכוש ו165 איומים. https://cst.org.uk/news/blog/2023/12/13 ... ber-update

זה נורא,זה עצוב ואסור שימשך. וכאמור זה הסלמה כמו שאמרת בעקבות המלחמה (היה קודם, פחות, ואני בעצמי נתתי המחשות)

בישראל *לפני המלחמה*, ב3 החודשים הראשונים לשנה, היו 657 פיגועים. לא איומים, לא נזק לרכוש. פיגועים. מינואר ועד תחילת אוקטובר שנה שעברה, לפני המלחמה, היו 2006 פיגועים. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4% ... D7%91-2023
כלומר לפני הרוגי הנובה, והעוטף, והחיילים בקרב, כבר היו 2006 נסיונות לרצח, חלקם מוצלחים, של יהודים, בישראל.

אתה עדיין חושב שבגרמניה/צרפת/בריטניה יותר מסוכן ליהודים? לא נטול סכנות, לא נטול עלבונות, לא נטול גזענות. *יותר* מסוכן ליהודים מאשר ישראל?

אני לא יודע מה הוא חושב. אני כן יודע לאמר שוב מה חבר שלי מגרמניה אמר לי - מעדיף להיות בישראל עם פיגועים ואזעקות מדי פעם, אבל שהילד שלי לא יצטרך להסתיר שהוא יהודי כדי שלא יחטוף מכות בבית ספר, או יפחד ברחוב.
מן הסתם הרבה אנשים חושבים אחרת. אבל סביר להניח שיש הרבה שמהרהרים באותה מחשבה.

הפועל כתב: ↑13 ינואר 2024, 16:16 אני לא יודע מה הוא חושב. אני כן יודע לאמר שוב מה חבר שלי מגרמניה אמר לי - מעדיף להיות בישראל עם פיגועים ואזעקות מדי פעם, אבל שהילד שלי לא יצטרך להסתיר שהוא יהודי כדי שלא יחטוף מכות בבית ספר, או יפחד ברחוב.
מן הסתם הרבה אנשים חושבים אחרת. אבל סביר להניח שיש הרבה שמהרהרים באותה מחשבה.

בסדר גמור כל אחד ושיקוליו. אבל בישראל חוטפים מכות גם אם אתה גיי או שמאלני או חרדי במקומות מסויימים. וכאמור מבחינת מסוכנות בישראל מסוכן.

תא מרבוטא כתב: ↑13 ינואר 2024, 16:13

בלומי האדום כתב: ↑12 ינואר 2024, 08:21

תא מרבוטא כתב: ↑12 ינואר 2024, 06:56
גידול של 300 אחוז מכמה לכמה? כי גם אם נניח מדובר ב3000 מקרים *בכל * אירופה, זה לא מתקרב לרמת המסוכנות בישראל בלבד. לא רק השנה אגב. וכאמור זה כי יש עכשיו מלחמה מאד מאד ארוכה.
אתה פשוט ממציא טיעוני איש קש. אומר שטענו שאין אנטישמיות למרות שלא טענו, טוען שטענו שהיא לא עלתה למרות שכן טענו (ושעדיין זה לא מסוכן כמו בישראל) . עובדתית- גם עם ההחמרה באנטישמיות ובאנטי ישראליות זה לא מגיע להיקף ולחומרה של סכנה ליהודים בישראל.

הסתכלת בסטטיסטיקות מגרמניה ואוסטריה שלינקים שלהם מצורפים להודעה עליה הגבת ?
אני לא עושה השוואות, אני מציג עובדות, וטענתי מההתחלה שיש אוכלוסיות שהגידול באנטישמיות, כן יכול להשפיע על ההחלטות שלהן.
למה להסתיר, ולטעון שאין גידול באנטישמיות או להקטין את התופעה, במקום להתמודד עם העובדות ?
ולטעון שבישראל יותר מסוכן, זה לא ממש עוזר למשפחה ישראלית ממוצעת, עם 3 ילדים שצריכים להשתלב במצב הנוכחי בחיים במדינת יעד כלשהי, בה יש מקומות שלדבר בעברית נעשה מסוכן.
נראה איך תרגיש, אם תעמוד מול מוסד חינוכי, תדבר עם הילד או עם הורה אחר בעברית, ומישהו יעבור ובמקרה הטוב יתחיל לקלל אותך, ובמקרה הפחות גרוע, יעיף עלייך יריקה עסיסית. איך בדיוק תסביר את הסיטואציה לילד שלך ?

גידול של 300% ? כן
3000 אירועים בשנה באירופה ? רק בגרמניה היו בשנה שעברה 2600, ש- 82 בלבד משוייכים לימין הקיצוני

לינק לראיון מאתמול עם מי שעומד בראש המקבילה הגרמנית, לשירותי המודיעין בארץ
Thomas Haldenwang, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV)
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-100.html

חלק מדבריו שמתייחס לנתונים:
Der Antisemitismus hat nach Ansicht des BfV-Präsidenten sowohl in Quantität als auch in Qualität eine neue Dimension erreicht. "Es ist eine Schande, es ist beschämend, wie in dem Land, von dem der Holocaust ausgegangen ist, wie offen inzwischen Antisemitismus gezeigt wird", so Haldenwang zu Kontraste.Im gesamten Jahr 2022 habe man in Deutschland 2.600 antisemitische Straftaten registriert, von denen 82 Prozent von Rechtsextremisten verübt worden seien. In den vergangenen drei Monaten, seit dem Terrorangriff der Hamas vom 7. Oktober 2023, seien bereits deutlich mehr als 1.200 antisemitische Straftaten in Deutschland zu verzeichnen.Der 7. Oktober sei somit auch eine Zäsur für Deutschland, so Haldenwang. "Dass auf Deutschlands Straßen wieder Davidsterne an Häuser gemalt werden, dass Synagogen mit Brandsätzen attackiert werden, das ist eine völlig neue Qualität, die wir auch in der Vergangenheit so nicht wahrgenommen haben."

אתה יכול לתרגם בגוגל, לא נראה לי שהמהות תשתנה

מר האדום היקר

אתה שוב מתווכח עם טיעונים שלא טענתי. לא טענתי שאין אנטישמיות ולא טענתי שהיא לא גדלה. כן טענתי , ולזה טרם ראיתי התייחסות, שגם בהנתן ואתה צודק לחלוטין, זה לא משתווה לכמות האיומים על יהודים בישראל.

זה מזעזע שיורקים עליך ברחוב, זה חוצפה שמקללים את הילד שלך בביה"ס. אגב לא צריך ללכת עד אירופה. שאל חילוניות בגיל העשרה בארץ מה קרה להן לפעמים כשהן עלו חשופות מדיי לאוטובוס שעובר בישובים חרדיים https://www.haaretz.co.il/news/educatio ... 5fcceb0000 (דיסקליימר לא כולם וכו וגו), או מה קורה לפליט אריתראי כששפי פז מחליטה להתלבש על הגן של הילד שלו https://www.ynet.co.il/news/article/r1T00cvhP או נוצרים בירושלים שיורקים עליהם https://m.maariv.co.il/news/israel/Article-1042714

לענייננו
בכתבה על גרמניה ששמת אתה, מתוך 994 מקרי אנטישמיות בגרמניה, 32 מקרים היו אלימות , 32 איומים 72 נזק לרכוש, ורוב, 854, היו התנהגות פוגענית אחרת. https://www.voanews.com/a/antisemitic-i ... 73371.html
בצרפת מאז המלחמה היו 1518 תקריות אנטישמיות ולא מצאתי פילוח כמה מהן כללו אלימות לאנשים או לרכוש
https://www.lemonde.fr/en/international ... 987_4.html# בוא נניח, הערכה מרחיקת לכת אם משווים לגרמניה, ששליש, כ500 מקרים, כללו אלימות.
באנגליה מאז המלחמה כ2100 מקרי אנטישמיות מתוכם 95 תקיפות אלימות, 127 תקיפות רכוש ו165 איומים. https://cst.org.uk/news/blog/2023/12/13 ... ber-update

זה נורא,זה עצוב ואסור שימשך. וכאמור זה הסלמה כמו שאמרת בעקבות המלחמה (היה קודם, פחות, ואני בעצמי נתתי המחשות)

בישראל *לפני המלחמה*, ב3 החודשים הראשונים לשנה, היו 657 פיגועים. לא איומים, לא נזק לרכוש. פיגועים. מינואר ועד תחילת אוקטובר שנה שעברה, לפני המלחמה, היו 2006 פיגועים. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4% ... D7%91-2023
כלומר לפני הרוגי הנובה, והעוטף, והחיילים בקרב, כבר היו 2006 נסיונות לרצח, חלקם מוצלחים, של יהודים, בישראל.

אתה עדיין חושב שבגרמניה/צרפת/בריטניה יותר מסוכן ליהודים? לא נטול סכנות, לא נטול עלבונות, לא נטול גזענות. *יותר* מסוכן ליהודים מאשר ישראל?

מה שאתה מנסה להביא אותי, זה לא להודות שבישראל יותר מסוכן להיות יהודי, מאשר באירופה.
אני לא עושה השוואות, ואין גם מה להשוות.
מה שאני אומר, והוא מאוד פשוט, למה לזלזל בעובדה שיש כרגע מצב נתון מאוד בעייתי, עבור יהודים באזורים נרחבים בעולם.
אני מתייחס לאזורים באירופה כי זה איפה שקל לי להתמודד עם הסטטיסטיקה, המצב היומי וזה היום יום שלי, של משפחתי ושל חברי.
ברגע שתאמר שבישראל יותר מסוכן, אז אתה מונע התייחסות רצינית לבעיה, שעבור הרבה מאוד אנשים, ששוקלים כרגע עזיבה, יכולה להוות בעיה בשלב ההתאקלמות.

הערה לכתבה שהבאת מגרמניה, שהיא לא הנתון שאני הבאתי.
כל הנתונים הסטטיסטיים לגבי גרמניה, שמוסברים בלינק שלך מתייחסים לתקופה של 7 באוקטובר ועד 9 בנובמבר, והכתבה מ- 28 בנובמבר.
הלינק שלי הוא מלפני יומיים, ומתייחסים לתקופה יותר נרחבת, ועדיין לא מסכמים את כל השנה.
מה שיותר צריך להדאיג, והתגובה לאירועי המלחמה מדגישים אותם, היא העלייה ההדרגתית במקרי האנטישמיות בעשור האחרון ברחבי היבשת.

אני שוב לא עושה השוואות, ואני לא קובע איפה יותר מסוכן. אני רק חושב, שמי שחושב לעזוב, צריך לדעת גם את האספקט הזה בקליטתו באירופה.
בדיוק כמו שיש בישראל אזורים שיותר בעייתים להסתובב בהם, עבור אוכלוסיות מסויימות, ככה גם באירופה עבור יהודים.
מה שהשתנה ועולה בהדרגה, והגיע לשיא מאז ה- 7 באוקטובר זה הפגיעה באזורים נרחבים, שלא נחשבו עד היום בעייתים.
לא צריכים להגיע לשכונות מועדות, או להימנע מלנסוע בתחבורה הציבורית בקווים מסויימים, על מנת להיפגע בצורה כלשהיא.

תסכים איתי, שאם יבוא אלייך עולה חדש לישראל, ויבקש את עצתך איפה עדיף להתגורר באלקנה או בנתניה, למרות שיש לא פחות סיכונים בנתניה, עדיין זה עדיף על אלקנה.
איפה שאני גר, זה גם שיקול עבור ישראלים. רק שעכשיו בלי קשר למקום מגורייך, אזורי הפגיעה התרחבו.

וסטטיסטיקה יכולה להיות מאוד בעייתית, כשאתה או משפחתך נהפכים לחלק ממנה.
אני מקבל בזרועות פתוחות, ועוזר לכל מי שרוצה להגיע או חדש פה. תאמין לי יש גידול רציני של משפחות בשנים האחרונות.
לא אשקר למי ששואל, מה המצב כרגע. זה צריך להיות גם חלק מהשיקול.

הפועל כתב:

Asafasraf כתב: ↑13 ינואר 2024, 15:50

dino כתב: ישראל יכולה להלחם בתוך עזה וגם לשלוח כוחות לתוך לבנון ותוך כדי אולי גם לספוג אלפי רקטות ביום מעיראק, תימן, סוריה ולבנון? ועוד לא הכנסתי את איראן הרשמית למערכה.
התשובה היא לא. אחרת כבר היתה תוקפת בלבנון.
הכוונה ללא מטריה של ארהב.

כרגע זה צבא שיתמודד על הפלייאוף העליון במקרה הטוב, בלי יכולת להגיע לאירופה. כמובן שיש קשר גדול מאוד לכמות מוגבלת של חיילים, באופן יחסי לטופ.

אני לא כתבתי שהעורף יהיה מוגן בצורה הרמטית.
בכל מקרה, המכה הראשונה היא של חיל האויר ויכולה להפחית את יכולות השיגור של הטילים ארוכי הטווח המדויקים (ההכנה שלהם לשיגור יותר בולטת ונראית על פני השטח)
ישראל לא תוקפת בלבנון כי ארה״ב לא מאשרת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מה זה עוזר "להפחית"? כשייפלו על חיפה אלף טילים ביום, זה יענין מישהו שזה היה יכול להיות גם 2000?

בבניית ההתקפה, לוקחים בחשבון שישראל תשתק חלק לא קטן מיכולות השיגור של הטילים הארוכים ואז לא אמורים לעוף לחיפה אלפיים טילים ביום, גם לא עשירית.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בלומי האדום כתב: ↑13 ינואר 2024, 17:10

תא מרבוטא כתב: ↑13 ינואר 2024, 16:13

בלומי האדום כתב: ↑12 ינואר 2024, 08:21
הסתכלת בסטטיסטיקות מגרמניה ואוסטריה שלינקים שלהם מצורפים להודעה עליה הגבת ?
אני לא עושה השוואות, אני מציג עובדות, וטענתי מההתחלה שיש אוכלוסיות שהגידול באנטישמיות, כן יכול להשפיע על ההחלטות שלהן.
למה להסתיר, ולטעון שאין גידול באנטישמיות או להקטין את התופעה, במקום להתמודד עם העובדות ?
ולטעון שבישראל יותר מסוכן, זה לא ממש עוזר למשפחה ישראלית ממוצעת, עם 3 ילדים שצריכים להשתלב במצב הנוכחי בחיים במדינת יעד כלשהי, בה יש מקומות שלדבר בעברית נעשה מסוכן.
נראה איך תרגיש, אם תעמוד מול מוסד חינוכי, תדבר עם הילד או עם הורה אחר בעברית, ומישהו יעבור ובמקרה הטוב יתחיל לקלל אותך, ובמקרה הפחות גרוע, יעיף עלייך יריקה עסיסית. איך בדיוק תסביר את הסיטואציה לילד שלך ?

גידול של 300% ? כן
3000 אירועים בשנה באירופה ? רק בגרמניה היו בשנה שעברה 2600, ש- 82 בלבד משוייכים לימין הקיצוני

לינק לראיון מאתמול עם מי שעומד בראש המקבילה הגרמנית, לשירותי המודיעין בארץ
Thomas Haldenwang, Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV)
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-100.html

חלק מדבריו שמתייחס לנתונים:
Der Antisemitismus hat nach Ansicht des BfV-Präsidenten sowohl in Quantität als auch in Qualität eine neue Dimension erreicht. "Es ist eine Schande, es ist beschämend, wie in dem Land, von dem der Holocaust ausgegangen ist, wie offen inzwischen Antisemitismus gezeigt wird", so Haldenwang zu Kontraste.Im gesamten Jahr 2022 habe man in Deutschland 2.600 antisemitische Straftaten registriert, von denen 82 Prozent von Rechtsextremisten verübt worden seien. In den vergangenen drei Monaten, seit dem Terrorangriff der Hamas vom 7. Oktober 2023, seien bereits deutlich mehr als 1.200 antisemitische Straftaten in Deutschland zu verzeichnen.Der 7. Oktober sei somit auch eine Zäsur für Deutschland, so Haldenwang. "Dass auf Deutschlands Straßen wieder Davidsterne an Häuser gemalt werden, dass Synagogen mit Brandsätzen attackiert werden, das ist eine völlig neue Qualität, die wir auch in der Vergangenheit so nicht wahrgenommen haben."

אתה יכול לתרגם בגוגל, לא נראה לי שהמהות תשתנה

מר האדום היקר

אתה שוב מתווכח עם טיעונים שלא טענתי. לא טענתי שאין אנטישמיות ולא טענתי שהיא לא גדלה. כן טענתי , ולזה טרם ראיתי התייחסות, שגם בהנתן ואתה צודק לחלוטין, זה לא משתווה לכמות האיומים על יהודים בישראל.

זה מזעזע שיורקים עליך ברחוב, זה חוצפה שמקללים את הילד שלך בביה"ס. אגב לא צריך ללכת עד אירופה. שאל חילוניות בגיל העשרה בארץ מה קרה להן לפעמים כשהן עלו חשופות מדיי לאוטובוס שעובר בישובים חרדיים https://www.haaretz.co.il/news/educatio ... 5fcceb0000 (דיסקליימר לא כולם וכו וגו), או מה קורה לפליט אריתראי כששפי פז מחליטה להתלבש על הגן של הילד שלו https://www.ynet.co.il/news/article/r1T00cvhP או נוצרים בירושלים שיורקים עליהם https://m.maariv.co.il/news/israel/Article-1042714

לענייננו
בכתבה על גרמניה ששמת אתה, מתוך 994 מקרי אנטישמיות בגרמניה, 32 מקרים היו אלימות , 32 איומים 72 נזק לרכוש, ורוב, 854, היו התנהגות פוגענית אחרת. https://www.voanews.com/a/antisemitic-i ... 73371.html
בצרפת מאז המלחמה היו 1518 תקריות אנטישמיות ולא מצאתי פילוח כמה מהן כללו אלימות לאנשים או לרכוש
https://www.lemonde.fr/en/international ... 987_4.html# בוא נניח, הערכה מרחיקת לכת אם משווים לגרמניה, ששליש, כ500 מקרים, כללו אלימות.
באנגליה מאז המלחמה כ2100 מקרי אנטישמיות מתוכם 95 תקיפות אלימות, 127 תקיפות רכוש ו165 איומים. https://cst.org.uk/news/blog/2023/12/13 ... ber-update

זה נורא,זה עצוב ואסור שימשך. וכאמור זה הסלמה כמו שאמרת בעקבות המלחמה (היה קודם, פחות, ואני בעצמי נתתי המחשות)

בישראל *לפני המלחמה*, ב3 החודשים הראשונים לשנה, היו 657 פיגועים. לא איומים, לא נזק לרכוש. פיגועים. מינואר ועד תחילת אוקטובר שנה שעברה, לפני המלחמה, היו 2006 פיגועים. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4% ... D7%91-2023
כלומר לפני הרוגי הנובה, והעוטף, והחיילים בקרב, כבר היו 2006 נסיונות לרצח, חלקם מוצלחים, של יהודים, בישראל.

אתה עדיין חושב שבגרמניה/צרפת/בריטניה יותר מסוכן ליהודים? לא נטול סכנות, לא נטול עלבונות, לא נטול גזענות. *יותר* מסוכן ליהודים מאשר ישראל?

מה שאתה מנסה להביא אותי, זה לא להודות שבישראל יותר מסוכן להיות יהודי, מאשר באירופה.
אני לא עושה השוואות, ואין גם מה להשוות.
מה שאני אומר, והוא מאוד פשוט, למה לזלזל בעובדה שיש כרגע מצב נתון מאוד בעייתי, עבור יהודים באזורים נרחבים בעולם.
אני מתייחס לאזורים באירופה כי זה איפה שקל לי להתמודד עם הסטטיסטיקה, המצב היומי וזה היום יום שלי, של משפחתי ושל חברי.
ברגע שתאמר שבישראל יותר מסוכן, אז אתה מונע התייחסות רצינית לבעיה, שעבור הרבה מאוד אנשים, ששוקלים כרגע עזיבה, יכולה להוות בעיה בשלב ההתאקלמות.

הערה לכתבה שהבאת מגרמניה, שהיא לא הנתון שאני הבאתי.
כל הנתונים הסטטיסטיים לגבי גרמניה, שמוסברים בלינק שלך מתייחסים לתקופה של 7 באוקטובר ועד 9 בנובמבר, והכתבה מ- 28 בנובמבר.
הלינק שלי הוא מלפני יומיים, ומתייחסים לתקופה יותר נרחבת, ועדיין לא מסכמים את כל השנה.
מה שיותר צריך להדאיג, והתגובה לאירועי המלחמה מדגישים אותם, היא העלייה ההדרגתית במקרי האנטישמיות בעשור האחרון ברחבי היבשת.

אני שוב לא עושה השוואות, ואני לא קובע איפה יותר מסוכן. אני רק חושב, שמי שחושב לעזוב, צריך לדעת גם את האספקט הזה בקליטתו באירופה.
בדיוק כמו שיש בישראל אזורים שיותר בעייתים להסתובב בהם, עבור אוכלוסיות מסויימות, ככה גם באירופה עבור יהודים.
מה שהשתנה ועולה בהדרגה, והגיע לשיא מאז ה- 7 באוקטובר זה הפגיעה באזורים נרחבים, שלא נחשבו עד היום בעייתים.
לא צריכים להגיע לשכונות מועדות, או להימנע מלנסוע בתחבורה הציבורית בקווים מסויימים, על מנת להיפגע בצורה כלשהיא.

תסכים איתי, שאם יבוא אלייך עולה חדש לישראל, ויבקש את עצתך איפה עדיף להתגורר באלקנה או בנתניה, למרות שיש לא פחות סיכונים בנתניה, עדיין זה עדיף על אלקנה.
איפה שאני גר, זה גם שיקול עבור ישראלים. רק שעכשיו בלי קשר למקום מגורייך, אזורי הפגיעה התרחבו.

וסטטיסטיקה יכולה להיות מאוד בעייתית, כשאתה או משפחתך נהפכים לחלק ממנה.
אני מקבל בזרועות פתוחות, ועוזר לכל מי שרוצה להגיע או חדש פה. תאמין לי יש גידול רציני של משפחות בשנים האחרונות.
לא אשקר למי ששואל, מה המצב כרגע. זה צריך להיות גם חלק מהשיקול.

אם זו כוונתך אז אני לגמרי מסכים

חוצלארץ לא גן עדן, גם לא במדינות הכי פרו ישראל ובכלל הגירה, גם למי שלא ממוצא שסובל לרוב מגזענות, יכולה להיות מאד קשה.

וגם בארץ לא גן עדן ולא יהיה ככה בקרוב