שדים 2.0
https://www.shedim.org/
סוף סוף הגעת.
אולי אתה תוכל להאיר את עיניי מה הסיפור עם אחוז ההתחסנות הפסיכי בחצי האי האיברי, מסתכם בזה שאתם סה"כ אנשים חביבים במיוחד?teknoboy כתב: ↑27 דצמבר 2021, 16:36יכול להיות שהם עושים פחות רעש (יותר רעש מאשר בפורטוגל, אבל זה באמת לא אומר הרבה), אבל בפועל אחוז ההתחסנות נמוך יחסית למערב, הרבה פחות אנשים מתייחסים ברצינות להנחיות (מסכות, מרחק וכו') וכו' וכו', ולדעתי זה קשור לחוסר הסולידריות הכללי (במיוחד אם מקבלים את ההנחה שבישראל אין יותר קובידיוטים מאשר במקומות אחרים).D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 16:27 המרחב הציבורי בישראל הוא סיוט אחד גדול של אגואיזם וחוסר סולידריות כבר שנים וזה הולך ומחמיר. ואין שום סיבה שדווקא בנושא המסיכות פתאום יהיה איזה שינוי לטובה.
ספציפית באחוז הקובידיוטים שלה אני לא חושב שישראל היא חריגה, ונראה לי שבווליום של הרעש הציבורי שהם עושים ישראל אפילו הרבה מתחת למובילות.
נראה לי זה מבהיר את כוונתי
בגילאי 12-17 87% מחוסנים מלא (90% חלקי).D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 16:43אולי אתה תוכל להאיר את עיניי מה הסיפור עם אחוז ההתחסנות הפסיכי בחצי האי האיברי, מסתכם בזה שאתם סה"כ אנשים חביבים במיוחד?teknoboy כתב: ↑27 דצמבר 2021, 16:36יכול להיות שהם עושים פחות רעש (יותר רעש מאשר בפורטוגל, אבל זה באמת לא אומר הרבה), אבל בפועל אחוז ההתחסנות נמוך יחסית למערב, הרבה פחות אנשים מתייחסים ברצינות להנחיות (מסכות, מרחק וכו') וכו' וכו', ולדעתי זה קשור לחוסר הסולידריות הכללי (במיוחד אם מקבלים את ההנחה שבישראל אין יותר קובידיוטים מאשר במקומות אחרים).D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 16:27 המרחב הציבורי בישראל הוא סיוט אחד גדול של אגואיזם וחוסר סולידריות כבר שנים וזה הולך ומחמיר. ואין שום סיבה שדווקא בנושא המסיכות פתאום יהיה איזה שינוי לטובה.
ספציפית באחוז הקובידיוטים שלה אני לא חושב שישראל היא חריגה, ונראה לי שבווליום של הרעש הציבורי שהם עושים ישראל אפילו הרבה מתחת למובילות.
נראה לי זה מבהיר את כוונתי
ואני לא בטוח שאחוז המתחסנים עבור קבוצת גיל נתונה הוא נמוך, האחוז הכללי נמוך כי האוכלוסייה מאוד צעירה( יחסית למערב כמובן).
ואין ספק שנושא המסיכות בישראל קשור לשמוקיות הכללית של הישראלים שבאה לידי ביטוי גם בכביש, בסופר, ובכל מקום ציבורי בתאכלס.
אני מניח שתראה היסטריה רצינית אם וכאשר יתגלה מקרה של הדבקה בין בני אדםנחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:02 מתי יקצו מיליונים לטובת קמפיין פרסומי בצורת תשדיר שירות למען התחסנות נגד נגיף שפעת העופות המשתולל במדינה? אנחנו הקיבוצניקים הכי מסוכנים, יש לנו לולים.
מסכנים, כידוע לך, אבל כמו שידוע לך בנוסף - ככל שהאדם מחוסן פחות כך הוא מסכן את סביבתו יותר.טכנית לארז כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:11 מחוסני טריפל לא מסכנים את הסביבה?
כי אני רואה שהם יוצאים חיוביים בכיף.
אפשר לעבור ל table וככה להשוות( איפה שיש לכולם נתונים )D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:14 בנוער אנחנו לא משהו, ואני לא מוצא נתון מדויק.
אלה נתונים לפי שכבת גיל -
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... untry=~AUT
קח ותשחק עם המדינות השונות, שים לב שבישראל יש ירידה בגלל ההגדרה של מחוסנים מלא של אלה עם בוסטר, אז המספרים יותר גבוהים
כשבאים לבקר אותנו חברים, אנחנו מוודאים שהם מחוסנים וגם מבקשים מהם לעשות בדיקה לפני שהם באים. אנחנו מחוסנים ועושים בדיקה גם כן. זה נקרא פה 2G+, וככה צריך לנהוג (פלוס מסיכות במקומות סגורים).
שוב הפרשנויות.teknoboy כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:14מסכנים, כידוע לך, אבל כמו שידוע לך בנוסף - ככל שהאדם מחוסן פחות כך הוא מסכן את סביבתו יותר.טכנית לארז כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:11 מחוסני טריפל לא מסכנים את הסביבה?
כי אני רואה שהם יוצאים חיוביים בכיף.
כמו כן הקטע הזה של לקחת דיון שעוסק באוכלוסיות ולנסות להפוך אותו לבדיחה ברמת הפרט הוא דוגמה מובהקת של גישת אני ואפסי עוד, שכל מה שאכפת לדובריה זה מה יקרה להם (האם יקבלו זריקה, האם יחלו במשהו).
כרגיל, אפס תרומה לדיון מלבד "כולכם מפגרים שלא מבינים אפילו על מה מדובר".טכנית לארז כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:32שוב הפרשנויות.teknoboy כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:14מסכנים, כידוע לך, אבל כמו שידוע לך בנוסף - ככל שהאדם מחוסן פחות כך הוא מסכן את סביבתו יותר.טכנית לארז כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:11 מחוסני טריפל לא מסכנים את הסביבה?
כי אני רואה שהם יוצאים חיוביים בכיף.
כמו כן הקטע הזה של לקחת דיון שעוסק באוכלוסיות ולנסות להפוך אותו לבדיחה ברמת הפרט הוא דוגמה מובהקת של גישת אני ואפסי עוד, שכל מה שאכפת לדובריה זה מה יקרה להם (האם יקבלו זריקה, האם יחלו במשהו).
והיום על הפרק: מגלים לך שאתה בעצם לוקח דיון שעוסק באוכלוסיות ומנסה להפוך אותו ל"בדיחה ברמת הפרט".
המסקנה כמובן כביכול תומכת בפרשנות הקודמת ("אני ואפסי עוד").
עוד אבחנה כושלת.
מבחינתי צדקתי
הורדתי את הקובץ.D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:20אפשר לעבור ל table וככה להשוות( איפה שיש לכולם נתונים )D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:14 בנוער אנחנו לא משהו, ואני לא מוצא נתון מדויק.
אלה נתונים לפי שכבת גיל -
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... untry=~AUT
קח ותשחק עם המדינות השונות, שים לב שבישראל יש ירידה בגלל ההגדרה של מחוסנים מלא של אלה עם בוסטר, אז המספרים יותר גבוהים
למעט השנתיים האחרונות, בעשרים השנים האחרונות לא היתה מגיפה קורונה. ה"משהו שעובד היטב לא צריך לתקן" רלוונטי רק אם התנאים כולם לא משתנים.נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:50 אותי לימדו שמשהו שעובד היטב לא מנסים לתקן.
20 שנה לא היה לי חום, טוב אולי 15.
וגם אז זה היה רק ליום אחד.
השאלה שלי היא למה יותר הגיוני להשוות היקף התחסנות לפי שכבת גיל ולא בסך הכול.
ברור.
הגוף שלך עובד טוב ?נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:50 אותי לימדו שמשהו שעובד היטב לא מנסים לתקן.
20 שנה לא היה לי חום, טוב אולי 15.
וגם אז זה היה רק ליום אחד.
קודם דפקתי 2 אבוקדו שלמים פלוס 2 פומלות.
אני מוכן לכל וריאנט קטלני גם בלי זריקה מפוקפקת.
זה כי אתה חושב שמהחיסון אף אחד לא נפגע ו/או מת.pelegs כתב: ↑27 דצמבר 2021, 18:20למעט השנתיים האחרונות, בעשרים השנים האחרונות לא היתה מגיפה קורונה. ה"משהו שעובד היטב לא צריך לתקן" רלוונטי רק אם התנאים כולם לא משתנים.נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:50 אותי לימדו שמשהו שעובד היטב לא מנסים לתקן.
20 שנה לא היה לי חום, טוב אולי 15.
וגם אז זה היה רק ליום אחד.
אני לא מאמין שצריך להסביר את זה לאדם מבוגר.
כמו-כן, אני לא רואה שום דבר בחיסונים ובמסיכות שנוגד את שבועת הרופאים.
חרדה נשימתית זה מגיל 14 חלק מה-ocd שלי.בני12 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 18:59הגוף שלך עובד טוב ?נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:50 אותי לימדו שמשהו שעובד היטב לא מנסים לתקן.
20 שנה לא היה לי חום, טוב אולי 15.
וגם אז זה היה רק ליום אחד.
קודם דפקתי 2 אבוקדו שלמים פלוס 2 פומלות.
אני מוכן לכל וריאנט קטלני גם בלי זריקה מפוקפקת.
... אבנים בכליות ... אבנים בכיס מרה ... חרדה נשימתית ...
מה זה עובד טוב ? פגז
1. כן, נקודת הפתיחה של ישראל גרועה יותר. לא ברור לי איך מועיל לנו לשקלל את זה בחישוב שלנו. לא נראה לי שהמטרה היא להשחיר מדינות או להרים להן.D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 18:51 1. אני רוצה להשוות מה ההיענות עבור קבוצות אוכלוסייה דומות, גיל נראה לי הקריטריון הכי טוב ופשוט.
אם משווים את האחוז בכלל בני ה 12+ אז יש הטייה -
אחוז ההתחסנות של בני נוער בכל העולם הוא הנמוך ביותר, ובישראל אותה שכבת גיל מהווה את האחוז הכי גדול מתוך האוכלוסיה.
גם אם בכל קבוצת גיל האחוז בין ישראל לאיטליה זהה( נניח ) האחוז הכולל בישראל יהיה נמוך יותר( גם אם מורידים את הלא זכאים מהחישוב ).
לחובבי הויזואל -
https://www.populationpyramid.net/israel/2019/
https://www.populationpyramid.net/italy/2019/
2. וברור שבישראל יש הגנה חיסונים נמוכה יותר בגלל מבנה האוכלוסיה שלה( בהנחה וילדים ובני נוער נדבקים ומדביקים בשיעור דומה ) אבל מאותה סיבה בדיוק האוכלוסיה פחות מועדת לתחלואה קשה.
יכול להיות שיש דרכים טובות יותר לחשב היענות, אבל אני חושב שבשביל להשוות לישראל שממש חריגה ביחס למערב במבנה האוכלוסיה שלה חייבים להשוות פר שכבת גיל.
אבל השאלה היא לא אם מישהו נפגע\מת מהחיסון, אלא כמה נפגעו מתו\ממנו לעומת כמה פגיעות\מוות הוא חסך.נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:00זה כי אתה חושב שמהחיסון אף אחד לא נפגע ו/או מת.pelegs כתב: ↑27 דצמבר 2021, 18:20למעט השנתיים האחרונות, בעשרים השנים האחרונות לא היתה מגיפה קורונה. ה"משהו שעובד היטב לא צריך לתקן" רלוונטי רק אם התנאים כולם לא משתנים.נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:50 אותי לימדו שמשהו שעובד היטב לא מנסים לתקן.
20 שנה לא היה לי חום, טוב אולי 15.
וגם אז זה היה רק ליום אחד.
אני לא מאמין שצריך להסביר את זה לאדם מבוגר.
כמו-כן, אני לא רואה שום דבר בחיסונים ובמסיכות שנוגד את שבועת הרופאים.
רק מראה לך שהאמירות שלך שהגוף שלך עובד טוב היא קשקוש.נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:02חרדה נשימתית זה מגיל 14 חלק מה-ocd שלי.בני12 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 18:59הגוף שלך עובד טוב ?נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:50 אותי לימדו שמשהו שעובד היטב לא מנסים לתקן.
20 שנה לא היה לי חום, טוב אולי 15.
וגם אז זה היה רק ליום אחד.
קודם דפקתי 2 אבוקדו שלמים פלוס 2 פומלות.
אני מוכן לכל וריאנט קטלני גם בלי זריקה מפוקפקת.
... אבנים בכליות ... אבנים בכיס מרה ... חרדה נשימתית ...
מה זה עובד טוב ? פגז
לגבי השאר רק צריך לשתות מים.
7 שנים וחצי בלי כאבים.
אז נפשית אני לא משהו, לפחות בריאות פיזית נסה להשאיר לי.
מעניין מבחינת היענות או מבחינה אפדימיואלוגית?teknoboy כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:041. כן, נקודת הפתיחה של ישראל גרועה יותר. לא ברור לי איך מועיל לנו לשקלל את זה בחישוב שלנו. לא נראה לי שהמטרה היא להשחיר מדינות או להרים להן.D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 18:51 1. אני רוצה להשוות מה ההיענות עבור קבוצות אוכלוסייה דומות, גיל נראה לי הקריטריון הכי טוב ופשוט.
אם משווים את האחוז בכלל בני ה 12+ אז יש הטייה -
אחוז ההתחסנות של בני נוער בכל העולם הוא הנמוך ביותר, ובישראל אותה שכבת גיל מהווה את האחוז הכי גדול מתוך האוכלוסיה.
גם אם בכל קבוצת גיל האחוז בין ישראל לאיטליה זהה( נניח ) האחוז הכולל בישראל יהיה נמוך יותר( גם אם מורידים את הלא זכאים מהחישוב ).
לחובבי הויזואל -
https://www.populationpyramid.net/israel/2019/
https://www.populationpyramid.net/italy/2019/
2. וברור שבישראל יש הגנה חיסונים נמוכה יותר בגלל מבנה האוכלוסיה שלה( בהנחה וילדים ובני נוער נדבקים ומדביקים בשיעור דומה ) אבל מאותה סיבה בדיוק האוכלוסיה פחות מועדת לתחלואה קשה.
יכול להיות שיש דרכים טובות יותר לחשב היענות, אבל אני חושב שבשביל להשוות לישראל שממש חריגה ביחס למערב במבנה האוכלוסיה שלה חייבים להשוות פר שכבת גיל.
נקודת הפתיחה גרועה יותר, ולכן (בין השאר) המצב בהווה פחות טוב (מבחינת שיעור התחסנות). זה הנתון שמעניין פה.
2. לא בטוח שהיא פחות מועדת לתחלואה קשה.
בהנחה שהחלמה וחיסון לא מעניקים חסינות של מאה אחוז (ונכון להיום ידוע שלא, במיוחד באומיקרון), שיעור גבוה של חולים באוכלוסיה יגרור גם שיעור גבוה של חולים בגילאים שמועדים לתחלואה קשה (בהנחה שלא מטילים סגר על מבוגרים וכאלה).
כלומר אותם אלה שכן מועדים לתחלואה יהיו חשופים יותר להדבקה, ובסך הכול ממש לא ברור לי שהמכפלה תצא יותר קטנה.
בריאות נפשית ובריאות פיזית קשורים זה לזה.נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:12 עכשיו עברת להטרלה?
תפריד בין בריאות נפשית לבריאות פיזית.
לא אמרתי על אף רופא שהוא רוצח עד הטרפת הפאשיסטית הזו.
מבחינה אפידמיולוגית.D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:13מעניין מבחינת היענות או מבחינה אפדימיואלוגית?teknoboy כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:041. כן, נקודת הפתיחה של ישראל גרועה יותר. לא ברור לי איך מועיל לנו לשקלל את זה בחישוב שלנו. לא נראה לי שהמטרה היא להשחיר מדינות או להרים להן.D&3 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 18:51 1. אני רוצה להשוות מה ההיענות עבור קבוצות אוכלוסייה דומות, גיל נראה לי הקריטריון הכי טוב ופשוט.
אם משווים את האחוז בכלל בני ה 12+ אז יש הטייה -
אחוז ההתחסנות של בני נוער בכל העולם הוא הנמוך ביותר, ובישראל אותה שכבת גיל מהווה את האחוז הכי גדול מתוך האוכלוסיה.
גם אם בכל קבוצת גיל האחוז בין ישראל לאיטליה זהה( נניח ) האחוז הכולל בישראל יהיה נמוך יותר( גם אם מורידים את הלא זכאים מהחישוב ).
לחובבי הויזואל -
https://www.populationpyramid.net/israel/2019/
https://www.populationpyramid.net/italy/2019/
2. וברור שבישראל יש הגנה חיסונים נמוכה יותר בגלל מבנה האוכלוסיה שלה( בהנחה וילדים ובני נוער נדבקים ומדביקים בשיעור דומה ) אבל מאותה סיבה בדיוק האוכלוסיה פחות מועדת לתחלואה קשה.
יכול להיות שיש דרכים טובות יותר לחשב היענות, אבל אני חושב שבשביל להשוות לישראל שממש חריגה ביחס למערב במבנה האוכלוסיה שלה חייבים להשוות פר שכבת גיל.
נקודת הפתיחה גרועה יותר, ולכן (בין השאר) המצב בהווה פחות טוב (מבחינת שיעור התחסנות). זה הנתון שמעניין פה.
2. לא בטוח שהיא פחות מועדת לתחלואה קשה.
בהנחה שהחלמה וחיסון לא מעניקים חסינות של מאה אחוז (ונכון להיום ידוע שלא, במיוחד באומיקרון), שיעור גבוה של חולים באוכלוסיה יגרור גם שיעור גבוה של חולים בגילאים שמועדים לתחלואה קשה (בהנחה שלא מטילים סגר על מבוגרים וכאלה).
כלומר אותם אלה שכן מועדים לתחלואה יהיו חשופים יותר להדבקה, ובסך הכול ממש לא ברור לי שהמכפלה תצא יותר קטנה.
ומקום 28 בתחלואה לנפש אבל 87 בתמותה לנפש כנראה אומר שהיא פחות מועדת( מקום 16 בבדיקות לנפש, כנראה מוריד אותנו כמה מקומות טובים אבל לא מספיק לבדו להסביר את הפער, אפילו לא קרוב )
פשוט לומינה אום ושבתאי המקרה רווחה לא כתבו על זה קודם, כי הם היו עסוקים בילדים במערות ואנשי לטאה.בני12 כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:16בריאות נפשית ובריאות פיזית קשורים זה לזה.נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 19:12 עכשיו עברת להטרלה?
תפריד בין בריאות נפשית לבריאות פיזית.
לא אמרתי על אף רופא שהוא רוצח עד הטרפת הפאשיסטית הזו.
אז הרופאים הפכו בין לילה לרוצחים ? לא היה להם איזה נטיה רצחנית עוד קודם שרק התפרצה ?
2 פומלות הפרי או 2 פומלות של בהמה גסה ששווה פירגוע?נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑27 דצמבר 2021, 17:50 אותי לימדו שמשהו שעובד היטב לא מנסים לתקן.
20 שנה לא היה לי חום, טוב אולי 15.
וגם אז זה היה רק ליום אחד.
קודם דפקתי 2 אבוקדו שלמים פלוס 2 פומלות.
אני מוכן לכל וריאנט קטלני גם בלי זריקה מפוקפקת.