השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מזל שאמרת לנו... כי כל מי שבמועדון אמר את זה רק 15 םעם לפניך

הכוונה שזו הנקודה שלי.

גם אם כל מה שאתה אומר נכון. נניח. ונניח שיביאו עוד שחקן אחד ויסגרו את הסגל.
אם בא גוף ניהולי ומעמיד סגל יותר טוב משנה שעברה +השקעה בתשתיות +פחות רווח משחקים עם עלויות נמוכות יותר - זה רק אומר שהוא עושה עבודה טובה.
כמובן שבסוף מבחן התוצאה ידבר אבל כל השיח הזה הוא עולם הפוך.
כמו שאמרתי קודם הסיבה העיקרית לתקציב השחקנים הגבוה אצל הניסנובים (בטח גבוה ביחס לאיכות) זה ניהול מזעזע.
זה כמו להגיד למשפחה שמשלמת ריבית של 6000 ש"ח על הלוואות והמחזור החודשי שלה 30 שהיא משקיעה בילדים יותר ממשפחה מקבילה שלא מוציאה כלום על הלוואות ומשקיעה 27.


תמיד אפשר לקנות איזה בן רייכרט במיליון יורו ולהגיד שאתה משקיע.

הפועל לא צריכה להיות יותר טובה משנה שעברה, הפועל צריכה להיות במקום 4 לפחות.

555 כתב: ↑01 אוגוסט 2023, 00:05 הפועל לא צריכה להיות יותר טובה משנה שעברה, הפועל צריכה להיות במקום 4 לפחות.

אתה מבין שהאלטרנטיבה זה עוד עונות של ניהול כושל וחובות כן?
מראש הם אמרו שיקח זמן לבנות משהו ושהם לא הולכים לשפוך מליונים בלי הכרה...
מאמין שהעונה תהיה טובה יותר מהעונה שעברה ונהיה סביב הפליאוף עליון, אבל העיקר זה שבטווח של 2-3 עונות קדימה נגיע לאירופה ונבנה את עצמנו מחדש.. אחרי מה שעברנו בעשור האחרון זה לא יכול לקרות ברגע, והכיוון הכללי נראה טוב

חולק עליך לגבי השנה הזאת. הפועל צריכה לבנות קבוצה שתהיה בצמרת לאורך זמן בשנים הקרובות גם מעבר למקום 4.
להגדיר כמטרה מקום 4 לשנה הקרובה בעיני זו שגיאה. זה לא אומר שלא צריך לכוון לשם אבל זאת לא מטרה לטווח הקצר.

זה כבר באמת עניין של תפיסה והשקפה וחבל על הוויכוח.
נדמה לי שההנהלה החדשה יותר קורה לתפיסה שאני מציג. זה לא הופך את זה לאמת אבסולוטית אבל נראה לי הגיוני לשפוט אותם לפי שיטתם אחרת זה סתם וויכוח על כלום

ואם היו משפרים את שכר השחקנים במיליון שח או שניים אז זו הייתה ערובה שלא נרד ליגה? שנסיים פלייאוף עליון?
לפי הטיעון המוזר שלך חבל ששחררנו את טוויזר, שביט מזל, סולליך וזריהן, יכולנו בקלות להרים את התקציב ולאיים על המקום הרביעי.

ברור שלא, אבל בשביל לחזור למעלה צריך לשים כסף.

צריך קודם כל לבנות ארגון בריא.
זה בוודאי גם להשקיע כסף אבל במקומות אחרים.
לא אומר שלא יהיה כיף אם יביאו לפה שחקנים יקרים. זה רק לא המודל שלהם.

555 כתב:ברור שלא, אבל בשביל לחזור למעלה צריך לשים כסף.

וגם צריך מינויים מקצועיים נכונים , כי הם אלו שבוחרים את השחקנים. אחרת , העליה בתקציב תשאר ללא כל השפעה מקצועית.

הלו, חבר'ה, להתעורר. מה נסגר?

@איתיבונה אתה איתנו אח?

עשו פה סגל זוועה שנשען על מה שהיה פה שעברה והם מצפים לדרך חדשה?
נשארתם עם שחקני נוער בהרכב ואייבינדר שבכל הכבוד אין לו מקום בהרכב.. רמה עולמית בתחת

בנו קבוצה יותר גרועה משל שנה שעברה
שאפו

Hapoel_manga כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:00 בנו קבוצה יותר גרועה משל שנה שעברה
שאפו

איזה קשקוש בחיי.
בוא תן לי עמדה אחת שיש לך שחקן יותר טוב בה בעונה שעברה?

בר קולמוסא כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:02

Hapoel_manga כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:00 בנו קבוצה יותר גרועה משל שנה שעברה
שאפו

איזה קשקוש בחיי.
בוא תן לי עמדה אחת שיש לך שחקן יותר טוב בה בעונה שעברה?

ההרכב הצפוי יותר טוב משמעותית

מה זה משנה איזה הרכב יותר גרוע.
זו קבוצה לתחתית.

De Niro כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:03 מה זה משנה איזה הרכב יותר גרוע.
זו קבוצה לתחתית.

קודם כל זה משנה כי מישהו כתב שטות אז העמדתי אותו על טעותו.
שנית לא נסיים בתחתית אם אני צריך להמר. חסר לנו שחקן או אולי שניים כדי להיות קבוצה לא רעה, ואולי אחד כזה יגיע.

בר קולמוסא כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:02

Hapoel_manga כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:00 בנו קבוצה יותר גרועה משל שנה שעברה
שאפו

איזה קשקוש בחיי.
בוא תן לי עמדה אחת שיש לך שחקן יותר טוב בה בעונה שעברה?

מגן ימני
בלם

Segev כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:14

בר קולמוסא כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:02

Hapoel_manga כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:00 בנו קבוצה יותר גרועה משל שנה שעברה
שאפו

איזה קשקוש בחיי.
בוא תן לי עמדה אחת שיש לך שחקן יותר טוב בה בעונה שעברה?

מגן ימני
בלם

חלוץ

ומנהל מקצועי

Segev כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:14

בר קולמוסא כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:02

Hapoel_manga כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:00 בנו קבוצה יותר גרועה משל שנה שעברה
שאפו

איזה קשקוש בחיי.
בוא תן לי עמדה אחת שיש לך שחקן יותר טוב בה בעונה שעברה?

מגן ימני
בלם

בלוריאן אחלה לפי רק הפאדיחות של גוטליב שנה שעברה (והשנה) השתפרנו שם.
מגן ימני?! מי, בן ביטון?! אני אפילו לא יודע מי ישחק אצלינו מגן ימני העונה אבל השתפרנו

בר קולמוסא כתב:

De Niro כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:03 מה זה משנה איזה הרכב יותר גרוע.
זו קבוצה לתחתית.

קודם כל זה משנה כי מישהו כתב שטות אז העמדתי אותו על טעותו.
שנית לא נסיים בתחתית אם אני צריך להמר. חסר לנו שחקן או אולי שניים כדי להיות קבוצה לא רעה, ואולי אחד כזה יגיע.

הלוואי. כרגע , נראה שאנחנו יותר בדרך לתחתית.
אין קסמים בכדורגל ויש לנו פתיחת עונה מאד קשה. עלולים לפתח כדור שלג.

KingAlpaca כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:14

Segev כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:14

בר קולמוסא כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:02

איזה קשקוש בחיי.
בוא תן לי עמדה אחת שיש לך שחקן יותר טוב בה בעונה שעברה?

מגן ימני
בלם

חלוץ

נחכה לראות האם אלטמן או ציבוטה יצליחו לתת יותר משלושת השערים של גאנם.

שניהם לא חלוצים

סוג של נאיביות אמריקאית להביא לפה 3 שחקנים בכסף גדול אבל לא ברמת שוברי שוויון, עוד 2 זרים מוזרים וזולים משמעותית ולצפות שהשלד הזה יחד עם הגופה של איינבינדר, זובאס, אוז׳בולט, ישראלוב, לאיוס ובלוריאן יחזיקו סגל שכל שאר השחקנים בו הם ילדים לא אפויים (אולי חוץ מארצ׳ל שהראה ניצוצות של אפייה).

רדפוקס כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:19 סוג של נאיביות אמריקאית להביא לפה 3 שחקנים בכסף גדול אבל לא ברמת שוברי שוויון, עוד 2 זרים מוזרים וזולים משמעותית ולצפות שהשלד הזה יחד עם הגופה של איינבינדר, זובאס, אוז׳בולט, ישראלוב, לאיוס ובלוריאן יחזיקו סגל שכל שאר השחקנים בו הם ילדים לא אפויים (אולי חוץ מארצ׳ל שהראה ניצוצות של אפייה).

בדיוק בנייה מאוד גרועה בלי שום איזון , על הפנים

אז הקטע הוא שעדין לא מאוחר, בהשקעה של סכום סולידי (לצורך העניין מיליון, מיליון וחצי יורו שהם פיצוחים אצל 3 המובילות בליגה) אפשר לחזק ב-3 שחקנים איכותיים בעמדות שהכי חסרות. להשאיל 3-4 צעירים שראינו שעוד לא מוכנים. זה בקלות יכול להיות ההבדל בין עונה מאכזבת / תחתית לבין עונה לא רעה בכלל ומקום 4-6.

Red Ghost כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:48 אז הקטע הוא שעדין לא מאוחר, בהשקעה של סכום סולידי (לצורך העניין מיליון, מיליון וחצי יורו שהם פיצוחים אצל 3 המובילות בליגה) אפשר לחזק ב-3 שחקנים איכותיים בעמדות שהכי חסרות. להשאיל 3-4 צעירים שראינו שעוד לא מוכנים. זה בקלות יכול להיות ההבדל בין עונה מאכזבת / תחתית לבין עונה לא רעה בכלל ומקום 4-6.

הכסף שהוקצה לתקציב נגמר, אין כוונה להכניס יד לכיס.
מה שנשאר זה 2 מיליון שקל ברוטו על הפיירול של קלטינס וגונזאלס שאם יצליחו להגיע איתם להסדר אולי יתפנה עוד כ-1 מיליון שקל ברוטו לחיזוק, זה עוד שחקן של 150 אלף דולר נטו בערך, זה לא מה שיעשה את ההבדל.

רדפוקס כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:19 סוג של נאיביות אמריקאית להביא לפה 3 שחקנים בכסף גדול אבל לא ברמת שוברי שוויון, עוד 2 זרים מוזרים וזולים משמעותית ולצפות שהשלד הזה יחד עם הגופה של איינבינדר, זובאס, אוז׳בולט, ישראלוב, לאיוס ובלוריאן יחזיקו סגל שכל שאר השחקנים בו הם ילדים לא אפויים (אולי חוץ מארצ׳ל שהראה ניצוצות של אפייה).

נאיביות אמריקאית זה להסתמך על הדעה המקצועית של חן סול. איפה יועץ העל ניק האמונד? הוא אישר את ההזיות האלה?

Red Ghost כתב:אז הקטע הוא שעדין לא מאוחר, בהשקעה של סכום סולידי (לצורך העניין מיליון, מיליון וחצי יורו שהם פיצוחים אצל 3 המובילות בליגה) אפשר לחזק ב-3 שחקנים איכותיים בעמדות שהכי חסרות. להשאיל 3-4 צעירים שראינו שעוד לא מוכנים. זה בקלות יכול להיות ההבדל בין עונה מאכזבת / תחתית לבין עונה לא רעה בכלל ומקום 4-6.

זה לא יקרה.חבל לפתח ציפיות.
וגם אם היה קורה בחירת השחקנים היא לא מספיק טובה.

אדום כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:51

רדפוקס כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:19 סוג של נאיביות אמריקאית להביא לפה 3 שחקנים בכסף גדול אבל לא ברמת שוברי שוויון, עוד 2 זרים מוזרים וזולים משמעותית ולצפות שהשלד הזה יחד עם הגופה של איינבינדר, זובאס, אוז׳בולט, ישראלוב, לאיוס ובלוריאן יחזיקו סגל שכל שאר השחקנים בו הם ילדים לא אפויים (אולי חוץ מארצ׳ל שהראה ניצוצות של אפייה).

נאיביות מקצועית זה להסתמך על הדעה המקצועית של חן סול. איפה יועץ העל ניק האמונד? הוא אישר את ההזיות האלה?

אתה צודק וגם שכחתי להביא לכל העסק הזה מאמן חסר ניסיון, נאיביות אמיתית.

De Niro כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:52

Red Ghost כתב:אז הקטע הוא שעדין לא מאוחר, בהשקעה של סכום סולידי (לצורך העניין מיליון, מיליון וחצי יורו שהם פיצוחים אצל 3 המובילות בליגה) אפשר לחזק ב-3 שחקנים איכותיים בעמדות שהכי חסרות. להשאיל 3-4 צעירים שראינו שעוד לא מוכנים. זה בקלות יכול להיות ההבדל בין עונה מאכזבת / תחתית לבין עונה לא רעה בכלל ומקום 4-6.

זה לא יקרה.חבל לפתח ציפיות.
וגם אם היה קורה בחירת השחקנים היא לא מספיק טובה.

אז חבל מאוד. אלה ציפיות מאוד צנועות למועדון כמו הפועל. התקדמנו ממש מעט אם ככה.
(לשניה לא אעדיף את ניסנוב, שלא יישתמע לרגע אחרת)

Red Ghost כתב:

De Niro כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:52

Red Ghost כתב:אז הקטע הוא שעדין לא מאוחר, בהשקעה של סכום סולידי (לצורך העניין מיליון, מיליון וחצי יורו שהם פיצוחים אצל 3 המובילות בליגה) אפשר לחזק ב-3 שחקנים איכותיים בעמדות שהכי חסרות. להשאיל 3-4 צעירים שראינו שעוד לא מוכנים. זה בקלות יכול להיות ההבדל בין עונה מאכזבת / תחתית לבין עונה לא רעה בכלל ומקום 4-6.

זה לא יקרה.חבל לפתח ציפיות.
וגם אם היה קורה בחירת השחקנים היא לא מספיק טובה.

אז חבל מאוד. אלה ציפיות מאוד צנועות למועדון כמו הפועל. התקדמנו ממש מעט אם ככה.
(לשניה לא אעדיף את ניסנוב, שלא יישתמע לרגע אחרת)

אני בוחן רק לפי מבחן התוצאה.
לצערי הרב , יש לי יותר מתחושה שאם נבחן לפי מבחן התוצאה בסיום העונה , אז לא רק שלא התקדמנו , אלא אפילו הלכנו אחורה.

De Niro כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 00:04

Red Ghost כתב:

De Niro כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 23:52

זה לא יקרה.חבל לפתח ציפיות.
וגם אם היה קורה בחירת השחקנים היא לא מספיק טובה.

אז חבל מאוד. אלה ציפיות מאוד צנועות למועדון כמו הפועל. התקדמנו ממש מעט אם ככה.
(לשניה לא אעדיף את ניסנוב, שלא יישתמע לרגע אחרת)

אני בוחן רק לפי מבחן התוצאה.
לצערי הרב , יש לי יותר מתחושה שאם נבחן לפי מבחן התוצאה בסיום העונה , אז לא רק שלא התקדמנו , אלא אפילו הלכנו אחורה.

זו הגזמה פראית בעיני, הסגל הזה ככה איך שהוא בלי עוד חיזוק, טוב מעונה קודמת.
אז כן זה סופר מאכזב ללכת שוב לעונה של הפסדים בדרבי ומקום 8-10 (אם וכאשר) אבל זה יהיה בסנריו של כשלון מהדהד.
ללכת אחורה מעונה שעברה זה לרדת ליגה במחזור 30.
נשמע מוגזם.

Red Ghost כתב:

De Niro כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 00:04

Red Ghost כתב:
אז חבל מאוד. אלה ציפיות מאוד צנועות למועדון כמו הפועל. התקדמנו ממש מעט אם ככה.
(לשניה לא אעדיף את ניסנוב, שלא יישתמע לרגע אחרת)

אני בוחן רק לפי מבחן התוצאה.
לצערי הרב , יש לי יותר מתחושה שאם נבחן לפי מבחן התוצאה בסיום העונה , אז לא רק שלא התקדמנו , אלא אפילו הלכנו אחורה.

זו הגזמה פראית בעיני, הסגל הזה ככה איך שהוא בלי עוד חיזוק, טוב מעונה קודמת.
אז כן זה סופר מאכזב ללכת שוב לעונה של הפסדים בדרבי ומקום 8-10 (אם וכאשר) אבל זה יהיה בסנריו של כשלון מהדהד.
ללכת אחורה מעונה שעברה זה לרדת ליגה במחזור 30.
נשמע מוגזם.

סגל טוב יותר זה הכל תאוריות על הנייר.
ללכת אחורה זה לרדת ליגה , ולא משנה באיזה מחזור. במיוחד אם התקציב גדל מעט.
זה אומר שנעשו טעויות מהותיות ביותר בניהול המקצועי ובבחירת השחקנים.

תכף ינחיתו פה חיזוק בדמות 2 קשרים מקבוצת מילואים ג' של לגאנס.

רלוונטי

אשכרה אם עופר ינאי היה הולך לכדורגל היה מעמיד פה קבוצה שתתחרה על האליפות , הלוואי ויתרום קצת כסף לכאן כי אני לא יודע עד כמה אפשר לסמוך על האמריקאים האלו

היו"ר האהוב שלנו בסל אוהב גם כדורגל.
הלוואי שיצליח לשכנע גם בתחום הזה. ימים יגידו.