כמובן שלא אלמן ישראל מה שנקרא:
"לפי מקורות המעורים בנושא, קבינט המלחמה דחה את הצעת ברנע לנסוע לקטאר בשל הנתק ששורר בימים האחרונים בין הנהגת חמאס ברצועה לנציגי הארגון בדוחה. סיבה נוספת היא שישראל אינה מעוניינת ליזום מתווה לעסקה לשחרור חטופים בעת הנוכחית"
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 13 דצמבר 2023, 22:49
על ידי פרימו לוי
יכול מאוד להיות שאין כרגע עם מי לדבר בצד השני לגבי שחרור חטופים, אני לא אומר את זה כמס שפתיים, אני באמת חושב שסביר שזה המצב. אבל זה שלקבינט שלנו לא אצה הדרך והם לא פוצחים בכל יוזמה אפשרית כי לנסות ליצור עסקה לשחרור החטופים, כאילו יש זמן להתנהל עם זה, "בעת הנוכחית" הם אומרים, זה פשוט בלתי נסלח.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 13 דצמבר 2023, 22:51
על ידי dino
אני קונה יציאה מעזה בתמורה לכל החטופים(כולם)
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 13 דצמבר 2023, 23:11
על ידי D&3
פרימו לוי כתב: ↑13 דצמבר 2023, 22:49
יכול מאוד להיות שאין כרגע עם מי לדבר בצד השני לגבי שחרור חטופים, אני לא אומר את זה כמס שפתיים, אני באמת חושב שסביר שזה המצב. אבל זה שלקבינט שלנו לא אצה הדרך והם לא פוצחים בכל יוזמה אפשרית כי לנסות ליצור עסקה לשחרור החטופים, כאילו יש זמן להתנהל עם זה, "בעת הנוכחית" הם אומרים, זה פשוט בלתי נסלח.
ראיתי את הפרסום ששלחת, מקווה שלא עליו הסתמך הפועל בהודעה שלו ושהוא נחשף לפרסום אחר, כי אי אפשר להסיק מהפרסום הזה את מה שהוא כתב
ותקרא לי נאיבי, אבל כשאני שומע שבן של חבר בקבינט המלחמה נפל בפעולה להשבת חטופים אני בוחר לתת לקבינט המלחמה להנות מהספק, ומניח שהשבת החטופים כן בראש סדר העדיפויות שלהם, ושיש דברים שאנחנו לא יודעים, כדוגמת הפרסום ב cnn.
אם אשמע קולות אחרים מגנץ ואיזנקוט אהיה הראשון לדאוג.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 13 דצמבר 2023, 23:26
על ידי D&3
פרימו לוי כתב: ↑13 דצמבר 2023, 21:09
גם ביידן מגדיר את ההרג בעזה כחסר הבחנה
נראה לי ששנינו יודעים שזו לא העמדה הרשמית של הבית הלבן
בעיקר כי אם זה היה indiscriminate bombing כמו בציטוט היו הרבה הרבה יותר מתים בעזה ואחוז הרבה הרבה יותר גבוה של אזרחים
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 13 דצמבר 2023, 23:29
על ידי הפועל
יש כבר יומיים דיווחים על עסקה מאד קונקרטית שקטאר מנסה לתפור.
אנחנו כרגע לא מוכנים אפילו לשלוח נציג לקטאר, זה כל הסיפור.
יש עסקה שמנסים לקדם, וישראל במקום לקפוץ על כל שביב סיכוי להציל את האנשים שהפקירה לכלבים, נתלית בכל מיני תירוצים מהתחת.
בעבר עשו פה עסקאות של מאות ואלפי אנשים בתמורה לחיילים בודדים, עשרות תמורת גופות. כולל עיסקה מפורסמת שרוה"מ הנוכחי ממש יזם בעיתוי מקרי של שיא מחאה נגדו. היום לא מוכנים אפילו לעלות על מטוס כדי להציל אזרחים שהופקרו (שלא לדבר על חיילים).
זאת המציאות, וכשהמלחמה הזאת תסתיים ההתנהלות הזאת תיזכר לדיראון עולם.
בפאקינג קונגרס היה דיון רציני על זה
בחדשות באנגליה מדברים על זה
ניצן הורוביץ מדבר על זה
כשדיברתי על זה בפורום הזה בדיוק לפני כעשור על ההשלכות של אנטישמיות מכוונת באקדמיה בכמסווה של אנטי ציונות קראו לי פה "פוקס ניוז", אותם אנשים בדיוק שמציינים שאין פה אנטישמיות גם כשצועקים להן באוזן ג'וז, עכשיו גם מסווה לגנות אנטישמיות אין.
בנוהל, כשהאג'נדה לא מסתדרת עם המציאות, צייר לך מציאות.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 13 דצמבר 2023, 23:34
על ידי D&3
הפועל כתב: ↑13 דצמבר 2023, 23:29
יש כבר יומיים דיווחים על עסקה מאד קונקרטית שקטאר מנסה לתפור.
אנחנו כרגע לא מוכנים אפילו לשלוח נציג לקטאר, זה כל הסיפור.
יש עסקה שמנסים לקדם, וישראל במקום לקפוץ על כל שביב סיכוי להציל את האנשים שהפקירה לכלבים, נתלית בכל מיני תירוצים מהתחת.
בעבר עשו פה עסקאות של מאות ואלפי אנשים בתמורה לחיילים בודדים, עשרות תמורת גופות. כולל עיסקה מפורסמת שרוה"מ הנוכחי ממש יזם בעיתוי מקרי של שיא מחאה נגדו. היום לא מוכנים אפילו לעלות על מטוס כדי להציל אזרחים שהופקרו (שלא לדבר על חיילים).
זאת המציאות, וכשהמלחמה הזאת תסתיים ההתנהלות הזאת תיזכר לדיראון עולם.
בקיצור, חרטטת בהודעה הקודמת שלך, לא ברור על מה המלל המיותר
התמלול המלא למי שסקרן, לא חושב שאפשר להסיק ממנו את מה שכתבת, בטח לא כאיזו עמדה רשמית, גם המעשים של הבית הלבן הם לגמרי בסתירה למשפט הזה
מה שכן ברור בעיני זה שביבי יכול להרוויח לישראל את כל הזמן שבעולם ע"י פיטורים של בן גביר, הצהרה שישראל תשתף פעולה עם תוכנית ארוכת טווח להקמת מדינה פלסטינית תחת תנאים מחמירים אפילו, והגברת הסיוע( זה כן קורה בפועל, פשוט צריך להקשיב לפרסומים באנגלית מטעם המדינה ), אבל הוא בן זונה
הפועל כתב: ↑13 דצמבר 2023, 23:29
יש כבר יומיים דיווחים על עסקה מאד קונקרטית שקטאר מנסה לתפור.
אנחנו כרגע לא מוכנים אפילו לשלוח נציג לקטאר, זה כל הסיפור.
יש עסקה שמנסים לקדם, וישראל במקום לקפוץ על כל שביב סיכוי להציל את האנשים שהפקירה לכלבים, נתלית בכל מיני תירוצים מהתחת.
בעבר עשו פה עסקאות של מאות ואלפי אנשים בתמורה לחיילים בודדים, עשרות תמורת גופות. כולל עיסקה מפורסמת שרוה"מ הנוכחי ממש יזם בעיתוי מקרי של שיא מחאה נגדו. היום לא מוכנים אפילו לעלות על מטוס כדי להציל אזרחים שהופקרו (שלא לדבר על חיילים).
זאת המציאות, וכשהמלחמה הזאת תסתיים ההתנהלות הזאת תיזכר לדיראון עולם.
בקיצור, חרטטת בהודעה הקודמת שלך, לא ברור על מה המלל המיותר
קטאר (aka הספונסרים והמארחים של חמאס, לא איזה מיקרונזיה לא קשורה) מנסה לדחוף עסקה חדשה, וישראל לא מוכנה אפילו לדבר על זה. כלומר מסרבת.
אני כתבתי "הציעו לנו עסקה חדשה וסירבנו". מה לא נכון פה?
מי שרוצה להמשיך לתת לחבורת הפירומנים השקרנים בממשלה להנות מהספק, שיהיה לו לבריאות.
הפועל כתב: ↑13 דצמבר 2023, 23:29
יש כבר יומיים דיווחים על עסקה מאד קונקרטית שקטאר מנסה לתפור.
אנחנו כרגע לא מוכנים אפילו לשלוח נציג לקטאר, זה כל הסיפור.
יש עסקה שמנסים לקדם, וישראל במקום לקפוץ על כל שביב סיכוי להציל את האנשים שהפקירה לכלבים, נתלית בכל מיני תירוצים מהתחת.
בעבר עשו פה עסקאות של מאות ואלפי אנשים בתמורה לחיילים בודדים, עשרות תמורת גופות. כולל עיסקה מפורסמת שרוה"מ הנוכחי ממש יזם בעיתוי מקרי של שיא מחאה נגדו. היום לא מוכנים אפילו לעלות על מטוס כדי להציל אזרחים שהופקרו (שלא לדבר על חיילים).
זאת המציאות, וכשהמלחמה הזאת תסתיים ההתנהלות הזאת תיזכר לדיראון עולם.
בקיצור, חרטטת בהודעה הקודמת שלך, לא ברור על מה המלל המיותר
קטאר (aka הספונסרים והמארחים של חמאס, לא איזה מיקרונזיה לא קשורה) מנסה לדחוף עסקה חדשה, וישראל לא מוכנה אפילו לדבר על זה. כלומר מסרבת.
אני כתבתי "הציעו לנו עסקה חדשה וסירבנו". מה לא נכון פה?
כי אם הצד השני בעסקה לא מדבר עם המתווך( גם אם המתווך הוא אבא שלו ) אותה עסקה חדשה לא קיימת
אתה יכול לכתוב שישראל לא מנסה להתניע משא ומתן, אבל לטעון שהציעו לנו עסקה וסירבנו זה שקר מוחלט
הבעיה שאתה עיוור מהאג'נדה שלך ולא נותן לעובדות להפריע לך
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 13 דצמבר 2023, 23:58
על ידי D&3
אני לגמרי נותן לגנץ ואיזנקוט להנות מהספק, אם הם לא היו מצטרפים לממשלה הייתי באותה עמדה כמוך
אשמח לדעת אם יש לי סיבות לא לתת להם להנות מהספק, לא מצאתי כאלה בעצמי
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 14 דצמבר 2023, 00:03
על ידי הפועל
האג'נדה היחידה פה היא להלבין בכח את ההתנהלות ראש הממשלה שלנו ושותפיו הפסיכיים (ושותפיו הנאיביים והלא-פסיכים), שהחליטו בגדול לתעדף את המשך הלחימה לפני שחרור חטופים, לא להציע כלום, ולהתעלם באלגנטיות מניסיון כנה ורציני לעסקה חדשה.
המתווך זה לא אבא, ולא כל מונח מזלזל אחר שתבחר בו. זאת המדינה המארחת והספונסרית של חמאס וממש במקרה אותו מתווך שהתניע גם את העסקה הקודמת. להתעלם מזה כאילו זה חסר משמעות, כאילו לעצם התחלת המו"מ אין חשיבות מבחינה תדמיתית, כאילו אין סיכוי סביר שקטאר לא מציעה את זה על דעת עצמה, שלא לדבר על עצם הנעת דינמיקה שסופה יהיה באמת עסקה - זאת האג'נדה האמיתית.
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 14 דצמבר 2023, 00:15
על ידי D&3
שותפיו הפסיכים לא מחליטים כלום, מכניסים על הפרצוף שלהם דלק והסיוע גדל מיום ליום, ובטח בקרוב ייכנס גם סיוע מכרם שלום, שוב, על הפרצוף שלהם
שותפיו הנאיבים אולי באמת נאיבים, אבל כשיש משהו לא לרוחם כמו התקציב אתה יודע על זה
אתה מדמיין פה איזה סיטואציה כאילו אם ראש המוסד יטוס עכשיו לקטאר זה משפר במשהו את הסיכוי לעסקה, שבפועל אין שום עדות לכך שיש משהו על הפרק, יש עדות לכך שהחמאס בעזה לא מגיב בכלל
אני בטוח שאם תהיה עסקה עם הפרק השלוש שעות טיסה לקטאר זה לא מה שיפיל אותה
תודה על הסקר מעניין ומדכא כאחד.
קראתי השבוע מאמר שלפיו החמאס לקחו בחשבון אפשרות של אובדן השלטון ברצועה ומבחינתם כדאי לשלם את המחיר הזה כדי להשתלט על הגדה ולהפוך לתנועה המובילה בעם הפלסטיני, ההתחזקות של חמאס בגדה לפי הסקר הזה מוכיחה שיש משהו בטענה הזאת. כלומר גם אם ישראל תמוטט את שלטון החמאס ברצועה, וזה לא בטוח בכלל, לא ניפטר מהחמאס אלא אפילו נחזק אותו כארגון המוביל בחברה הפלסטינית.
להקים רצועת ביטחון ולחתור לקואליציה בינלאומית שתהיה שם לפחות בשנים הקרובות, אין פתרון אחר
Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)
נשלח: 14 דצמבר 2023, 10:27
על ידי dino
שיתמחו כמה שרוצים, זה לא משנה את מה שישראל צריכה לעשות
מדינה הם לא יקבלו עם חמאס או ג׳יהאד חרטבונה כזה או אחר.
אלא אם החמאס לקח טריפים והוא מוכן להכיר במדינת ישראל כמדינה שתהיה לצד המדינה הפלשתינית
להקים רצועת ביטחון ולחתור לקואליציה בינלאומית שתהיה שם לפחות בשנים הקרובות, אין פתרון אחר
מי ירצה את זה? אילו מדינות שפויות יכניסו אנשים שלהם לבית המטבחיים הזה? איך זה פותר את הכמיהה לחמאס שמרקיעה שחקים בגדה?
אף מדינה לא תיכנס, כמו שאף מדינה גם לא תקלוט אליה פליטים מעזה, מעניין למה.
העיקר שבסוף אנחנו ״כובשים״ וצריכים לעשות ״שלום״ עם ציבור שמרביתו המכריע לא מכיר בזכות קיומנו ותומך בטבח הנאצי בנשים, קשישים וילדים של שבעה באוקטובר.
להקים רצועת ביטחון ולחתור לקואליציה בינלאומית שתהיה שם לפחות בשנים הקרובות, אין פתרון אחר
מי ירצה את זה? אילו מדינות שפויות יכניסו אנשים שלהם לבית המטבחיים הזה? איך זה פותר את הכמיהה לחמאס שמרקיעה שחקים בגדה?
אף מדינה לא תיכנס, כמו שאף מדינה גם לא תקלוט אליה פליטים מעזה, מעניין למה.
העיקר שבסוף אנחנו ״כובשים״ וצריכים לעשות ״שלום״ עם ציבור שמרביתו המכריע לא מכיר בזכות קיומנו ותומך בטבח הנאצי בנשים, קשישים וילדים של שבעה באוקטובר.
גם רוב הציבור בישראל לא מכיר בזכותו של העם הפלסטיני למדינה עצמאית בגבולות 67 ואלו שכן מכירים בכך נחשבים שמאלנים בוגדים.
תודה על הסקר מעניין ומדכא כאחד.
קראתי השבוע מאמר שלפיו החמאס לקחו בחשבון אפשרות של אובדן השלטון ברצועה ומבחינתם כדאי לשלם את המחיר הזה כדי להשתלט על הגדה ולהפוך לתנועה המובילה בעם הפלסטיני, ההתחזקות של חמאס בגדה לפי הסקר הזה מוכיחה שיש משהו בטענה הזאת. כלומר גם אם ישראל תמוטט את שלטון החמאס ברצועה, וזה לא בטוח בכלל, לא ניפטר מהחמאס אלא אפילו נחזק אותו כארגון המוביל בחברה הפלסטינית.
הפעולה המקבילה ביו״ש מנסה מנסה לטפל גם בזה. האם תצליח? לא בטוח. צריך לא מעט זמן.
רדפוקס כתב: ↑14 דצמבר 2023, 12:24
מי ירצה את זה? אילו מדינות שפויות יכניסו אנשים שלהם לבית המטבחיים הזה? איך זה פותר את הכמיהה לחמאס שמרקיעה שחקים בגדה?
אף מדינה לא תיכנס, כמו שאף מדינה גם לא תקלוט אליה פליטים מעזה, מעניין למה.
העיקר שבסוף אנחנו ״כובשים״ וצריכים לעשות ״שלום״ עם ציבור שמרביתו המכריע לא מכיר בזכות קיומנו ותומך בטבח הנאצי בנשים, קשישים וילדים של שבעה באוקטובר.
גם רוב הציבור בישראל לא מכיר בזכותו של העם הפלסטיני למדינה עצמאית בגבולות 67 ואלו שכן מכירים בכך נחשבים שמאלנים בוגדים.
זה לא נכון, במשך הרבה שנים הכרנו, האמנו בסיכוי לשלום והסכמנו לעשות ויתורים רציניים מאוד. אפילו אחרי תקופות של טרור ותופת.
למזלנו, הצד השני דחה כל הצעה על הסף, נדיבה ככל שהייתה.
כיום, אחרי השבעה באוקטובר? הם יכולים רק לחלום.
אף אחד לא ייתן לפלסטינים, ובצדק, לבנות(שוב) מדינת טרור נאצית על גבולותנו ללא נוכחות צבאית ישראלית.
מי שמעוניין בכך אולי לא בוגד, אבל בהחלט לא חכם.
אף מדינה לא תיכנס, כמו שאף מדינה גם לא תקלוט אליה פליטים מעזה, מעניין למה.
העיקר שבסוף אנחנו ״כובשים״ וצריכים לעשות ״שלום״ עם ציבור שמרביתו המכריע לא מכיר בזכות קיומנו ותומך בטבח הנאצי בנשים, קשישים וילדים של שבעה באוקטובר.
גם רוב הציבור בישראל לא מכיר בזכותו של העם הפלסטיני למדינה עצמאית בגבולות 67 ואלו שכן מכירים בכך נחשבים שמאלנים בוגדים.
זה לא נכון, במשך הרבה שנים הכרנו, האמנו בסיכוי לשלום והסכמנו לעשות ויתורים רציניים מאוד. אפילו אחרי תקופות של טרור ותופת.
למזלנו, הצד השני דחה כל הצעה על הסף, נדיבה ככל שהייתה.
כיום, אחרי השבעה באוקטובר? הם יכולים רק לחלום.
אף אחד לא ייתן לפלסטינים, ובצדק, לבנות(שוב) מדינת טרור נאצית על גבולותנו ללא נוכחות צבאית ישראלית.
מי שמעוניין בכך אולי לא בוגד, אבל בהחלט לא חכם.
גם הפלסטינים האמינו בסיכוי לשלום בתקופת אוסלו 65% מהפלסטינים תמכו בהסכמים שהיו אמורים להוביל לחלוקת הארץ ל2 מדינות בסופו של דבר הסכם אוסלו לא הוביל להסדר קבע אלא להחרפה של הכיבוש וההתנחלויות. פיגועי הטרור של חזית הסירוב הפלסטינית של חמאס נועדו לפגוע בסיכוי לשלום כמו הפיגוע של ברוך גולדשטיין, לצערי סרבני השלום הצליחו במזימתם. השאלה היא אם שלום הוא אינטרס וערך שאנחנו מעוניינים בו או לא, אם ישראל רוצה שלום היא צריכה לפעול בכיוון של שלום ולא בהמשך הכיבוש אם היא לא מעוניינת בשלום שלא תבוא בטענות אל הפלסטינים. אין דבר כזה שלום תמורת שלום שבו ישראל שולטת בכל השטח שבין הים לנהר והפלסטינים מורידים את הראש ומקבלים את זה . כמו שאתה ואני לא נסכים לפלסטין שלמה ללא יהודים או שהיהודים בה הם נתינים חסרי זכויות כך גם הפלסטינים לא יקבלו לעולם מציאות כזאת .
