דף 76 מתוך 122

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 06 נובמבר 2022, 17:09
על ידי עידן סרור
לצורך הסברה ולא הצדקה;
תגובתי dogs lives matter

הייתה סוג של קונטרה למחווה של אוהדי ליברפול נגד ווסטאהם כאשר שחקנה של ווסטאהם קורט זומה תועד בועט בחתול ושם הרימו מטוס עם כיתוב "cats lives matter" .

משום מה יש יוזרים שטופי שנאה עיוורת כלפי כל תגובה שהיא לא איזה ציטוט מטוויטר או הדומים שלו
כנגד האלימות שבגזרה.

תרגעו, אני מזמן איבדתי עניין באשכול הזה,
מדי פעם אבוא קצת להתלוצץ

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 06 נובמבר 2022, 17:14
על ידי pelegs
עידן סרור כתב: 06 נובמבר 2022, 16:58 אז אתה בעצם אומר שמי שלא הצטרף להפגנה הנ"ל לא יכול להביע את זעזועו על ידיעת הרג הכלבים?(/לתרום)?

ולגבי החלק הראשון,
בדיוק, כלפי המאבק הפלסטיני.
יש עוד מאבקים לא פחות קשים בעולם...

זאת סך הכל הייתה תשובה ל למה כואב לך על הכלבים ולא על הדיכוי.
אבל אין שום קשר בין אחד לשני.

אז מה אתה רוצה ממני? הטענה שלי היא לא מה שכתבת אלא שאסףאסרף וימנים אחרים משתמשים בכל דבר אפשרי עבור ניגוח הפלסטינים כדי להצדיק את הטיהור האתני שישראל עושה בהם ואת האפליה הממוסדת נגדם.

כמו-כן, כתבת על "פלסטינאצים" ועל זה אני רק אגיב שהיו עבדים שחורים שרצו להרוג את כל הלבנים, וזה לא טיעון נגד ביטול העבדות. גם היו יהודים שרצו להרוג את כל הגרמנים כנקמה, וגם זה לא הצדיק את השואה. וכו'.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 02:04
על ידי Hapolo
לפעמים אני נכנס לפה לקרוא קצת, גם על נקודת המבט של "הצד השני" שאני לא נחשף אליה במדיה הישראלית וכמובן מזדעזע מהרבה דברים שאני רואה,
אבל תמיד אני רואה שכשמאשימים במשהו את הערבים ישר יוצאים פה להגנתם עם התירוצים הקבועים,ישר יורים פה את כל ארסנל התירוצים וההצדקות, לא ראיתי עדיין שמישהו (מהצד השמאלי פה) מסכים על זה שמדובר בדבר מזעזע(הרג הכלבים) וכן, לא עשיתי מחקר אבל לערבים יש הרבה מה להתפתח בנוגע ליחס לבעלי חיים, גם כאלה שלא תחת כיבוש.
לזרוק טענות נגד "1000 כלבים מומתים בשנה בישראל" כדי להלבין את המעשה הזה של הפלסטינים, בלי שום קונטסט ולהתעלם מזה שחלק גדול מהכלבים האלו חולים ומתבצעים המתות חסד , ושהדבר האחרון שעשרות הארגונים למען בעלי חיים עם העשייה האדירה שלהם מעוניינים זה להמית חיות, בטח שלא לצאת לרחובות עם מקלות ולהכות אותם למוות.
כל אנשי האינטלקטואל פה היו עושים מטעמים ממי שהיה מעלה עובדה כזו אם הם היו "בצד ההפוך של הדיון הזה". על הרבה פחות ראיתי איך עושים קציצות מטיעונים לגיטימיים.
וכן, הרג והתעללות בבעלי חיים מעניין אותי יותר מסבל של עם ששייך למין הכי פריבילגי בכדור הארץ שזורה הרס בכל דבר שהוא נוגע בו. הפלסטינים, בלי להוריד מהכאב וחוסר הצדק ומה שלא יהיה יכולים לשרוד. מה שהחיות עוברות בכדור הארץ זה יותר גרוע מכל שואה שקרתה ותקרה אי פעם.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 05:51
על ידי תא מרבוטא
Hapolo כתב: 07 נובמבר 2022, 02:04 לפעמים אני נכנס לפה לקרוא קצת, גם על נקודת המבט של "הצד השני" שאני לא נחשף אליה במדיה הישראלית וכמובן מזדעזע מהרבה דברים שאני רואה,
אבל תמיד אני רואה שכשמאשימים במשהו את הערבים ישר יוצאים פה להגנתם עם התירוצים הקבועים,ישר יורים פה את כל ארסנל התירוצים וההצדקות, לא ראיתי עדיין שמישהו (מהצד השמאלי פה) מסכים על זה שמדובר בדבר מזעזע(הרג הכלבים) וכן, לא עשיתי מחקר אבל לערבים יש הרבה מה להתפתח בנוגע ליחס לבעלי חיים, גם כאלה שלא תחת כיבוש.
לזרוק טענות נגד "1000 כלבים מומתים בשנה בישראל" כדי להלבין את המעשה הזה של הפלסטינים, בלי שום קונטסט ולהתעלם מזה שחלק גדול מהכלבים האלו חולים ומתבצעים המתות חסד , ושהדבר האחרון שעשרות הארגונים למען בעלי חיים עם העשייה האדירה שלהם מעוניינים זה להמית חיות, בטח שלא לצאת לרחובות עם מקלות ולהכות אותם למוות.
כל אנשי האינטלקטואל פה היו עושים מטעמים ממי שהיה מעלה עובדה כזו אם הם היו "בצד ההפוך של הדיון הזה". על הרבה פחות ראיתי איך עושים קציצות מטיעונים לגיטימיים.
וכן, הרג והתעללות בבעלי חיים מעניין אותי יותר מסבל של עם ששייך למין הכי פריבילגי בכדור הארץ שזורה הרס בכל דבר שהוא נוגע בו. הפלסטינים, בלי להוריד מהכאב וחוסר הצדק ומה שלא יהיה יכולים לשרוד. מה שהחיות עוברות בכדור הארץ זה יותר גרוע מכל שואה שקרתה ותקרה אי פעם.
לא ראית מישהו מזועזע מהרג הכלבים? בוא נגיד שלפחות את התגובה שלי בעניין פספסת.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 05:57
על ידי אדום מטלי
תא מרבוטא כתב: 07 נובמבר 2022, 05:51
Hapolo כתב: 07 נובמבר 2022, 02:04 לפעמים אני נכנס לפה לקרוא קצת, גם על נקודת המבט של "הצד השני" שאני לא נחשף אליה במדיה הישראלית וכמובן מזדעזע מהרבה דברים שאני רואה,
אבל תמיד אני רואה שכשמאשימים במשהו את הערבים ישר יוצאים פה להגנתם עם התירוצים הקבועים,ישר יורים פה את כל ארסנל התירוצים וההצדקות, לא ראיתי עדיין שמישהו (מהצד השמאלי פה) מסכים על זה שמדובר בדבר מזעזע(הרג הכלבים) וכן, לא עשיתי מחקר אבל לערבים יש הרבה מה להתפתח בנוגע ליחס לבעלי חיים, גם כאלה שלא תחת כיבוש.
לזרוק טענות נגד "1000 כלבים מומתים בשנה בישראל" כדי להלבין את המעשה הזה של הפלסטינים, בלי שום קונטסט ולהתעלם מזה שחלק גדול מהכלבים האלו חולים ומתבצעים המתות חסד , ושהדבר האחרון שעשרות הארגונים למען בעלי חיים עם העשייה האדירה שלהם מעוניינים זה להמית חיות, בטח שלא לצאת לרחובות עם מקלות ולהכות אותם למוות.
כל אנשי האינטלקטואל פה היו עושים מטעמים ממי שהיה מעלה עובדה כזו אם הם היו "בצד ההפוך של הדיון הזה". על הרבה פחות ראיתי איך עושים קציצות מטיעונים לגיטימיים.
וכן, הרג והתעללות בבעלי חיים מעניין אותי יותר מסבל של עם ששייך למין הכי פריבילגי בכדור הארץ שזורה הרס בכל דבר שהוא נוגע בו. הפלסטינים, בלי להוריד מהכאב וחוסר הצדק ומה שלא יהיה יכולים לשרוד. מה שהחיות עוברות בכדור הארץ זה יותר גרוע מכל שואה שקרתה ותקרה אי פעם.
לא ראית מישהו מזועזע מהרג הכלבים? בוא נגיד שלפחות את התגובה שלי בעניין פספסת.
אולי אתה לא נחשב לאחד מאנשי האינטלקטואל פה?

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 08:32
על ידי אדום מטלי
הדיקטטורה הצבאית חוטפת אנשים מביתם באישון ליל, כולאת אותם לתקופות בלתי מוגבלות, בלי להאשים אותם בכלום, בלי שהם יודעים על מה הם יושבים בכלא.
זהו טרור, למי שמתעניין.
זה תמיד היה, וממשיך ביתר שאת, לא צריך את בן גביר בשביל זה.


Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 08:39
על ידי תא מרבוטא
אדום מטלי כתב: 07 נובמבר 2022, 08:32 הדיקטטורה הצבאית חוטפת אנשים מביתם באישון ליל, כולאת אותם לתקופות בלתי מוגבלות, בלי להאשים אותם בכלום, בלי שהם יודעים על מה הם יושבים בכלא.
זהו טרור, למי שמתעניין.
זה תמיד היה, וממשיך ביתר שאת, לא צריך את בן גביר בשביל זה.

זה בסהכ טושים, מה קרה

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 09:15
על ידי its-sick
היודונאצים מאמינים לקונספירציות שהשב"כ רצח את רבין ומקללים את השב"כ על כל מעצר של מתנחבל, אבל ברגע שזה מגיע לפלסטינים השב"כ הוא טהור וזך וכל מעשיו קדושים.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 13:42
על ידי עידן סרור
pelegs כתב: 06 נובמבר 2022, 17:14
עידן סרור כתב: 06 נובמבר 2022, 16:58 אז אתה בעצם אומר שמי שלא הצטרף להפגנה הנ"ל לא יכול להביע את זעזועו על ידיעת הרג הכלבים?(/לתרום)?

ולגבי החלק הראשון,
בדיוק, כלפי המאבק הפלסטיני.
יש עוד מאבקים לא פחות קשים בעולם...

זאת סך הכל הייתה תשובה ל למה כואב לך על הכלבים ולא על הדיכוי.
אבל אין שום קשר בין אחד לשני.

אז מה אתה רוצה ממני? הטענה שלי היא לא מה שכתבת אלא שאסףאסרף וימנים אחרים משתמשים בכל דבר אפשרי עבור ניגוח הפלסטינים כדי להצדיק את הטיהור האתני שישראל עושה בהם ואת האפליה הממוסדת נגדם.

כמו-כן, כתבת על "פלסטינאצים" ועל זה אני רק אגיב שהיו עבדים שחורים שרצו להרוג את כל הלבנים, וזה לא טיעון נגד ביטול העבדות. גם היו יהודים שרצו להרוג את כל הגרמנים כנקמה, וגם זה לא הצדיק את השואה. וכו'.

פלסטינאצים = הורגי הכלבים בשפה שאיציק אוהב.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 13:59
על ידי אדום מטלי
אב מבכה את בנו שמת לפניו , ואת היפוך סדרי העולם... :rose:


Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 16:43
על ידי pelegs
עידן סרור כתב: 07 נובמבר 2022, 13:42 פלסטינאצים = הורגי הכלבים בשפה שאיציק אוהב.
אתה איש הזוי מאד

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 18:01
על ידי Asafasraf
D&3 כתב:לא שזה משנה במיוחד אבל הוא די אכזר ורשע, בלי קשר לכלבים
על מה אתה מדבר? הוא מצטרף אחרי מותו לל״ו צדיקים.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 18:08
על ידי Asafasraf
pelegs כתב:
עידן סרור כתב: 06 נובמבר 2022, 16:58 אז אתה בעצם אומר שמי שלא הצטרף להפגנה הנ"ל לא יכול להביע את זעזועו על ידיעת הרג הכלבים?(/לתרום)?

ולגבי החלק הראשון,
בדיוק, כלפי המאבק הפלסטיני.
יש עוד מאבקים לא פחות קשים בעולם...

זאת סך הכל הייתה תשובה ל למה כואב לך על הכלבים ולא על הדיכוי.
אבל אין שום קשר בין אחד לשני.

אז מה אתה רוצה ממני? הטענה שלי היא לא מה שכתבת אלא שאסףאסרף וימנים אחרים משתמשים בכל דבר אפשרי עבור ניגוח הפלסטינים כדי להצדיק את הטיהור האתני שישראל עושה בהם ואת האפליה הממוסדת נגדם.

כמו-כן, כתבת על "פלסטינאצים" ועל זה אני רק אגיב שהיו עבדים שחורים שרצו להרוג את כל הלבנים, וזה לא טיעון נגד ביטול העבדות. גם היו יהודים שרצו להרוג את כל הגרמנים כנקמה, וגם זה לא הצדיק את השואה. וכו'.
לא רוצה שוב לחזור למקומות הנמוכים שהיינו בהם, אבל אם אני מסביר לך שבחרתי בגנץ, ואתה ממשיך לשייך אותי לצד הימיני, אז אתה לא איתנו.
אנשים לא רוצים להצדיק את זה, העובדות בשטח וב-25 שנים האחרונות עושות את זה לבד.
וכמובן שום מילה על כדור שפגע בראש של נערה בת 13, כי לתפיסתך היא לא בת אדם, ולתפיסת איציק (שצביעותו זוהרת למרחקים) היא בכלל יודונאצית.
תפסיקו לצייר מציאות מדומיינת כאילו רוב הצד השני רוצה לחיות איתנו בשלום. את זה סיפרו בהסכמי אוסלו שקרסו (וגם לגביהם הייתם נגד).
יום אחרי שהם (וזה ממש לא כולם) מניחים את הנשקים ומגיעים למו״מ ללא תנאים מוקדמים, דברים יזוזו.
עד אז, נמשיך להתווכח כאן סתם.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 18:10
על ידי D&3
Asafasraf כתב: 07 נובמבר 2022, 18:01
D&3 כתב:לא שזה משנה במיוחד אבל הוא די אכזר ורשע, בלי קשר לכלבים
על מה אתה מדבר? הוא מצטרף אחרי מותו לל״ו צדיקים.
לא חושב שמישהו טען את זה

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 18:14
על ידי teknoboy
Asafasraf כתב: 07 נובמבר 2022, 18:08 אבל אם אני מסביר לך שבחרתי בגנץ, ואתה ממשיך לשייך אותי לצד הימיני, אז אתה לא איתנו.
אתה מבלבל בין "לא חלק מגוש ביבי" (או אפילו "חלק מגוש רק לא ביבי") לבין "לא ימני".
אפשר להיות ימני, ואפילו רמטכ"ל שמתגאה בחורבן שהוא המיט על אנשים מהמסכנים ביותר בעולם ושאין לו מה להציע חוץ מהעובדה שפעם הוא היה מפקד גדול והתקווה שהרבה אנשים מעריצים קצינים, ועדיין להיות חלק בלתי נפרד מגוש "רק לא ביבי".
אפשר אפילו להיות שונא זרים שהקים מחנות כליאה לאנשים כהי עור כי זה לא בא לו טוב, ועדיין להיות חלק בלתי נפרד מגוש "רק לא ביבי".
אפשר אפילו להיות מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר ולהיות חלק בלתי נפרד מגוש "רק לא ביבי".
בין זה שהצבעת למפלגה שלא מוכנה לסבול שחיתות (נניח) לא הופך אותך לפחות ימני או יותר ימני.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 19:21
על ידי pelegs
Asafasraf כתב: 07 נובמבר 2022, 18:08 1. לא רוצה שוב לחזור למקומות הנמוכים שהיינו בהם, אבל אם אני מסביר לך שבחרתי בגנץ, ואתה ממשיך לשייך אותי לצד הימיני, אז אתה לא איתנו.
2. אנשים לא רוצים להצדיק את זה, העובדות בשטח וב-25 שנים האחרונות עושות את זה לבד.
3. וכמובן שום מילה על כדור שפגע בראש של נערה בת 13, כי לתפיסתך היא לא בת אדם, ולתפיסת איציק (שצביעותו זוהרת למרחקים) היא בכלל יודונאצית.
4. תפסיקו לצייר מציאות מדומיינת כאילו רוב הצד השני רוצה לחיות איתנו בשלום. את זה סיפרו בהסכמי אוסלו שקרסו (וגם לגביהם הייתם נגד).
יום אחרי שהם (וזה ממש לא כולם) מניחים את הנשקים ומגיעים למו״מ ללא תנאים מוקדמים, דברים יזוזו.
עד אז, נמשיך להתווכח כאן סתם.
1. התנגדות לסיום הכיבוש ושיוויון אזרחי לפלסטינים בישראל היא עמדה ימנית מובהקת. כמה ימנית? במדינות המערב עמדה מקבילה היתה נחשבת לימין קיצוני. דמיין רגע אדם גרמני שאומר "יהודים לא צריכים לקבל שיוויון אזרחי מלא בגרמניה" - הוא נשמע לך כמו שמאל או "מרכז"? רק בישראל ובמדינות אפרטהייד אחרות מועמד כמו בני גנץ (פושע מלחמה, כן?) משתייך איכשהו למחנה המרכז-שמאל. ולכן, בהקשר הזה אתה בהחלט ימני.
2. עכשיו שאתה יכול לפתוח לינקים, הנה שוב *ה*לינק עם הניתוח שאני הכי מסכים איתו בנוגע להסכמי אוסלו: https://socialism.org.il/maavak/2015/10 ... 7%9C%D7%95. להציג את הקריסה של אוסלו כהוכחה לזה שאין מה לסיים עם הכיבוש זה עיוות של המציאות, בערך ברמה של התזה שלך על האלימות בחברה הערבית. (קריאה מהנה!)
3. כבר כתבתי לך את זה כמה פעמים: אני לא הולך לכתוב כאן על דברים שבתקשורת העברית מקבלים כותבות ראשיות. אין לזה שום חשיבות, אנשים נחשפים לזה ממילא. המטרה של האשכול הזה הוא לחשוף נקודות מבט שמוסתרות בתקשורת העברית הממוסדת. כמו-כן אני רואה בכל בני האדם, ובכן, בני-אדם. פלסטינים ויהודים כאחד. לכן אני חושב שהזכויות של אנשים משתי הקבוצות צריכות להיות שוות. אם זה לא היה המצב, הייתי מדבר על גירוש של יהודים מפלסטין כולה.
גם כתבתי כאן כמה פעמים שבניגוד לאיציק אני לא אוהב את השימוש במונח יודונאצי, אז לא ברור לי מה אתה רוצה ממני. את הטענות על השימוש במושג הזה תפנה בבקשה לאיציק.
דעתי היא שילדים ישראלים בכלל לא צריכים להיות בשטחים, אלא לגור במקום בטוח בתוך הקו הירוק, ולחיות במדינה דמוקרטית השייכת לשני העמים יחדיו.
4. גם את זה כבר כתבתי לך כמה פעמים, ואתה מתעקש לחזור על הקשקוש הזה בכל פעם מחדש. הפעם אני אכתוב את זה בפונט ענק:

אני לא טוען שכרגע רוב הצד השני רוצה לחיות איתנו בשלום, אלא שהם מתנגדים - ובצדק רב - לטרור שאנחנו מעבירים אותם על בסיס יום-יומי. מכיוון שהמאבק הפלסטיני לשחרור לאומי מוצדק ביותר, אני תומך בו בלב שלם.

ההיסטוריה של התנועה הציונית מראה שאין לה כל רצון בעצמאות פלסטינית כי זה סותר באופן ישיר את המטרות שלה.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 19:29
על ידי עידן סרור
pelegs כתב: 07 נובמבר 2022, 16:43
עידן סרור כתב: 07 נובמבר 2022, 13:42 פלסטינאצים = הורגי הכלבים בשפה שאיציק אוהב.
אתה איש הזוי מאד
מי לא הזוי פה?

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 19:29
על ידי pelegs
תכלס

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 19:32
על ידי D&3
פונט מוגדל באמצע הודעה מותר רק לבני שישים ומעלה

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 07 נובמבר 2022, 19:53
על ידי pelegs
מנטלית אני בן 80 אז הכל בסדר

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 09:15
על ידי אדום מטלי

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 10:59
על ידי אדום נחמד
קצת ציני, קצת מוגזם, אבל היה יכול להיות הרבה יותר מוצלח אלמלא התמונה הדוחה הזו
תמונה

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 11:06
על ידי pelegs
בדיוק, אם היו עושים שם פחות אנטישמיות ושמים צבר ישראלי במקום יהודי סטריאוטיפי זו הייתה יכולה להיות אחלה קריקטורה.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 11:08
על ידי אדום נחמד
וזה נורא מרגיז, כי ליהודי הגנרי הזה אין דבר וחצי דבר עם הפלסטינים.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 12:27
על ידי pelegs
זו בדיוק עוד סיבה שלי אישית חשוב לנתק את הקשר בין יהדות וציונות. הרבה מדי אנשים ברחבי העולם (ובישראל גם) לא מבינים את ההבדל, ולתנועה הציונית יש הרבה אשמה בנושא.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 12:28
על ידי Red Or Dead
זה כמובן לא הפריע למטונף האנטישמי לשתף את הסרטון

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 12:44
על ידי בני12
pelegs כתב: 08 נובמבר 2022, 11:06 בדיוק, אם היו עושים שם פחות אנטישמיות ושמים צבר ישראלי במקום יהודי סטריאוטיפי זו הייתה יכולה להיות אחלה קריקטורה.
גם קלשונים זה יותר של נוצרים, לא ?

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 13:24
על ידי אדום נחמד
Red Or Dead כתב: 08 נובמבר 2022, 12:28 זה כמובן לא הפריע למטונף האנטישמי לשתף את הסרטון
עד מתי נצטרך לסבול הודעות כמו זו. אני לא מבין.
באמת נמאס.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 08 נובמבר 2022, 15:03
על ידי אדום מטלי
מאמר מצוין של דוקטור אבי-רם צורף, הסטוריון, על הקשר בין תוצאות הבחירות האחרונות לתהליכים אופייניים במשטר settler colonialism. מומלץ שוב למי שרוצה להבין את המציאות כאן, ולהפסיק לעצום עיניים.
(אגב, חובש כיפה).

בעוד מחנה השינוי מציע "אלימות מהוגנת", בן גביר מנופף באקדח ובונה לו דימוי של שריף. השוואה לחברת המתיישבים הראשונים באמריקה, ולמאבק שם על חלוקת פירות הגזל מהילידים, יכולה לעזור לנו להבין מה קורה כאן

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 08:34
על ידי Asafasraf
pelegs כתב:
Asafasraf כתב: 07 נובמבר 2022, 18:08 1. לא רוצה שוב לחזור למקומות הנמוכים שהיינו בהם, אבל אם אני מסביר לך שבחרתי בגנץ, ואתה ממשיך לשייך אותי לצד הימיני, אז אתה לא איתנו.
2. אנשים לא רוצים להצדיק את זה, העובדות בשטח וב-25 שנים האחרונות עושות את זה לבד.
3. וכמובן שום מילה על כדור שפגע בראש של נערה בת 13, כי לתפיסתך היא לא בת אדם, ולתפיסת איציק (שצביעותו זוהרת למרחקים) היא בכלל יודונאצית.
4. תפסיקו לצייר מציאות מדומיינת כאילו רוב הצד השני רוצה לחיות איתנו בשלום. את זה סיפרו בהסכמי אוסלו שקרסו (וגם לגביהם הייתם נגד).
יום אחרי שהם (וזה ממש לא כולם) מניחים את הנשקים ומגיעים למו״מ ללא תנאים מוקדמים, דברים יזוזו.
עד אז, נמשיך להתווכח כאן סתם.
1. התנגדות לסיום הכיבוש ושיוויון אזרחי לפלסטינים בישראל היא עמדה ימנית מובהקת. כמה ימנית? במדינות המערב עמדה מקבילה היתה נחשבת לימין קיצוני. דמיין רגע אדם גרמני שאומר "יהודים לא צריכים לקבל שיוויון אזרחי מלא בגרמניה" - הוא נשמע לך כמו שמאל או "מרכז"? רק בישראל ובמדינות אפרטהייד אחרות מועמד כמו בני גנץ (פושע מלחמה, כן?) משתייך איכשהו למחנה המרכז-שמאל. ולכן, בהקשר הזה אתה בהחלט ימני.
2. עכשיו שאתה יכול לפתוח לינקים, הנה שוב *ה*לינק עם הניתוח שאני הכי מסכים איתו בנוגע להסכמי אוסלו: https://socialism.org.il/maavak/2015/10 ... 7%9C%D7%95. להציג את הקריסה של אוסלו כהוכחה לזה שאין מה לסיים עם הכיבוש זה עיוות של המציאות, בערך ברמה של התזה שלך על האלימות בחברה הערבית. (קריאה מהנה!)
3. כבר כתבתי לך את זה כמה פעמים: אני לא הולך לכתוב כאן על דברים שבתקשורת העברית מקבלים כותבות ראשיות. אין לזה שום חשיבות, אנשים נחשפים לזה ממילא. המטרה של האשכול הזה הוא לחשוף נקודות מבט שמוסתרות בתקשורת העברית הממוסדת. כמו-כן אני רואה בכל בני האדם, ובכן, בני-אדם. פלסטינים ויהודים כאחד. לכן אני חושב שהזכויות של אנשים משתי הקבוצות צריכות להיות שוות. אם זה לא היה המצב, הייתי מדבר על גירוש של יהודים מפלסטין כולה.
גם כתבתי כאן כמה פעמים שבניגוד לאיציק אני לא אוהב את השימוש במונח יודונאצי, אז לא ברור לי מה אתה רוצה ממני. את הטענות על השימוש במושג הזה תפנה בבקשה לאיציק.
דעתי היא שילדים ישראלים בכלל לא צריכים להיות בשטחים, אלא לגור במקום בטוח בתוך הקו הירוק, ולחיות במדינה דמוקרטית השייכת לשני העמים יחדיו.
4. גם את זה כבר כתבתי לך כמה פעמים, ואתה מתעקש לחזור על הקשקוש הזה בכל פעם מחדש. הפעם אני אכתוב את זה בפונט ענק:

אני לא טוען שכרגע רוב הצד השני רוצה לחיות איתנו בשלום, אלא שהם מתנגדים - ובצדק רב - לטרור שאנחנו מעבירים אותם על בסיס יום-יומי. מכיוון שהמאבק הפלסטיני לשחרור לאומי מוצדק ביותר, אני תומך בו בלב שלם.

ההיסטוריה של התנועה הציונית מראה שאין לה כל רצון בעצמאות פלסטינית כי זה סותר באופן ישיר את המטרות שלה.
קראתי חצי מהניתוח הזה, ואני לא מסכים איתו בכלל (אגיב כשיהיה לי זמן באופן מפורט).
לבינתיים אני מבין שצריך להגיד מזל טוב למשתמש איציק (הידוע בשמו האמיתי פרופ׳ חצרוני) על כך שהחליט לעזוב את ישראל. בהצלחה בהמשך הדרך.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 08:41
על ידי D&3
אדום נחמד כתב: 08 נובמבר 2022, 13:24
Red Or Dead כתב: 08 נובמבר 2022, 12:28 זה כמובן לא הפריע למטונף האנטישמי לשתף את הסרטון
עד מתי נצטרך לסבול הודעות כמו זו. אני לא מבין.
באמת נמאס.
לא שאני חושב שזה סבבה, אבל למה זה כזה יותר גרוע מלהביא לפה סרטונים אנטישמים?

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 08:51
על ידי Asafasraf
ולתמוך בהעלמותה של מדונת ישראל במתכונת הנוכחית זה בסדר?
לא ברור לך שרק לצד אחד מותר לאחל מוות/ השמדה/ היעלמות וכו׳, אבל כשמישהו עונה להם... (ממש לא בעד איחולי מוות לאף אחד כאן, כולל אלה שהדעות שלהם מנוגדות לגמרי משלי)

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 08:53
על ידי its-sick
המוח של הנאו נאצי התורן (כל פעם יש בפורום אחד חדש כזה שמפגיז כמה חודשים ואז נעלם) ייצר שוב מציאות אלטרנטיבית (שזה אצלם הסטנדרט), הפעם כזו שבה יש החלטה שלי לעזוב את ישראל.
כבר שנים שיש בי לי רצון אדיר לעזוב את מדינת האפרטהייד הדוסית שלנו, זה לא חדש, אבל זה לא אפשרי עבורי וגם לא יהיה אפשרי לפחות בעשור הקרוב.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 08:56
על ידי אדום נחמד

D&3 כתב:
אדום נחמד כתב: 08 נובמבר 2022, 13:24
Red Or Dead כתב: 08 נובמבר 2022, 12:28 זה כמובן לא הפריע למטונף האנטישמי לשתף את הסרטון
עד מתי נצטרך לסבול הודעות כמו זו. אני לא מבין.
באמת נמאס.
לא שאני חושב שזה סבבה, אבל למה זה כזה יותר גרוע מלהביא לפה סרטונים אנטישמים?
כפי שראית, גם אני וגם פלג לא חושבים שזה 'בסדר'.
לא יודע למה מטלי צרף את הסרטון, אבל אני די בטוח שזה לא כי הוא אנטישמי. אני מנחש שהוא התחבר לנסיון לתת קונטרה לוייט וושינג שמשרד התיירות עסוק בו ביום-יום.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk


Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 08:58
על ידי אדום נחמד

Asafasraf כתב:ולתמוך בהעלמותה של מדונת ישראל במתכונת הנוכחית זה בסדר?
לא ברור לך שרק לצד אחד מותר לאחל מוות/ השמדה/ היעלמות וכו׳, אבל כשמישהו עונה להם... (ממש לא בעד איחולי מוות לאף אחד כאן, כולל אלה שהדעות שלהם מנוגדות לגמרי משלי)
כן. זה בסדר. בסדר גמור אפילו לשאוף לשנות את המשטר בישראל. אף אחד לא מאחל השמדה או העלמות. מספיק עם הקשקושים האלה.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk


Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 11:30
על ידי אדום מטלי
אדום נחמד כתב: 09 נובמבר 2022, 08:56
D&3 כתב:
אדום נחמד כתב: 08 נובמבר 2022, 13:24
עד מתי נצטרך לסבול הודעות כמו זו. אני לא מבין.
באמת נמאס.
לא שאני חושב שזה סבבה, אבל למה זה כזה יותר גרוע מלהביא לפה סרטונים אנטישמים?
כפי שראית, גם אני וגם פלג לא חושבים שזה 'בסדר'.
לא יודע למה מטלי צרף את הסרטון, אבל אני די בטוח שזה לא כי הוא אנטישמי. אני מנחש שהוא התחבר לנסיון לתת קונטרה לוייט וושינג שמשרד התיירות עסוק בו ביום-יום.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
הסרטון לא אנטישמי. הוא מתאר בצורה נכונה את המציאות. יש בסרטון שניה אחת של אנימציה שהיא אנטישמית, ומכיון שכל שניה מתחלפת תמונה, בכלל לא שמתי לב אליה כשראיתי אותו. אתם מוזמנים לא להאמין לי אם תבחרו.

אני מניח שאם הייתי שם לב לא הייתי מביא את הסרטון, הרי אנשים כאן בכלל לא מתייחסים לתוכן של הסרט, בגלל תמונה שהוכנסה מן הסתם ברשלנות/עצלנות /טיפשות של יוצר הסרט (ולא משנה שאין בו אף מילה על יהודים, וברור לכל בר דעת שאין לפלסטינים בעיה עם יהודים שאינם ציונים, והנושא כבר ניטחן כאן עד דק).

הסרטון גם לא מועמד בעיני לאוסקר, הוא ברמה די נמוכה, אבל זה אשכול שמביא זווית פלסטינית, אז הנחתי אותו כאן.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 12:01
על ידי its-sick
אסור להיות סלחנים לגזענות.
מרגע שיש שם קריקטורה אנטישמית, די ברור שמי שעשה את הסרטון אנטישמי.
אסור לכבד שום מילה שגזען אומר. הסרטון בזוי, נקודה.

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 12:10
על ידי אדום מטלי
its-sick כתב: 09 נובמבר 2022, 12:01 אסור להיות סלחנים לגזענות.
מרגע שיש שם קריקטורה אנטישמית, די ברור שמי שעשה את הסרטון אנטישמי.
אסור לכבד שום מילה שגזען אומר. הסרטון בזוי, נקודה.
אתה באמת חושב שמי שעשה את הסרטון אנטישמי? שונא יהודים באשר הם יהודים?

Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 12:21
על ידי אדום מטלי
לוקחים אשה צעירה באמצע החיים, ושמים אותה במאסר. ללא שום האשמה, בלי שיש לה אפשרות להגן על עצמה, כל זה לזמן בלתי מוגבל. זה לא הסקוריטטה של צ'אוצ'סקו, זה לא השטאזי במזרח גרמניה, זה לא הק.ג.ב הסובייטי. זו הדיקטטורה הצבאית (של הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון).




Re: חדשות מהזווית הפלסטינית

נשלח: 09 נובמבר 2022, 12:37
על ידי אדום מטלי
ועוד על ארגוני הטרור היהודים (הצבא, והשב"כ המתועב). נראה מי מצליח לקרוא עד הסוף, כי זה חושף מערכת מתועבת על מלמטה עד למעלה, למערכת המשפטית. כמה אכזריות, גועל נפש, ומכבסת מילים בזויה.

הפרקליטות: חיפוש באיברי המין של פלסטינית "בוצע אגב פעילות לגיטימית"
חוות דעת של המדינה, שהגיעה לידי "הארץ", הביאה לסגירת התיק נגד אנשי שב"כ וצה"ל האחראים לחיפוש בלתי מוצדק באיבר המין ובפי הטבעת של פלסטינית ב-2015. היא קובעת כי אין להתייחס למעשים "דרך פריזמה של עבירות מין", "הגם שייתכן שבאופן פורמלי מתקיימים יסודות של עבירת אונס"

יהושע (ג'וש) בריינר
חוות הדעת של הפרקליטות בעניין העמדתם לדין של אנשי שב"כ וצה"ל שהורו לחפש באיבר מינה ובפי הטבעת של עצורה פלסטינית קבעה כי אין להתייחס למעשים "דרך פריזמה של עבירות מין", "הגם שייתכן שבאופן פורמלי מתקיימים יסודות של עבירת אונס". בחוות הדעת הומלץ לא להעמיד לדין את האחראים לחיפוש, שהתבצע ללא מודיעין המצדיק את המעשה, והתיק נסגר באפריל בשנה שעברה. בחוות הדעת, שהגיעה לידי "הארץ", נכתב כי "מדובר אמנם במעשה פסול, אולם הוא בוצע אגב פעילות לגיטימית לחלוטין שתכליתה הוגדרה כבעלת חשיבות ביטחונית".
הפלסטינית נעצרה בביתה ב-2015, בחשד לקשר עם חמאס. לפי החשד, רכז נפה בכיר בשב"כ, המכונה אבי, ומפקד חטיבה מרחבית בצה"ל, קצין בדרגת אלוף-משנה, הורו לרופאה צבאית ולפקידה פלוגתית לבצע חיפוש באיבר מינה ובפי הטבעת שלה חרף התנגדותה. החיפוש נערך לאחר שפרצו לביתה בלילה, ויעדו לכאורה היה כרטיס סים שבאמצעותו יצרה קשר על פי החשד עם גורמים בחמאס. בחקירה התברר כי לא היה כל מודיעין שלפיו הפלסטינית תחביא את כרטיס הסים על גופה, ולכן החיפוש לא היה נחוץ. רכז שב"כ והמח"ט הפלילו בחקירתם את רכז הנפה יוסי במתן ההוראה לערוך את החיפוש. בתיק נחקרו שישה חשודים - שלושה אנשי שב"כ ושלושה קצינים בצה"ל - בחשד לעבירות מין חמורות וכן בעבירות קלות יותר שבהן תקיפה או שימוש לרעה בכוח המשרה. הוא נסגר בעילה של חוסר ראיות.
חוות הדעת, שנכתבה ברובה על ידי הפרקליטה הבכירה הילה אדלמן ב-2018, מגלה מדוע החליטה הפרקליטות לסגור את התיק. "אין חולק שהיתה החדרה של ידי החיילות לאיבר מינה של המתלוננת ועל ידי אחת מהן גם לפי הטבעת", כותבת אדלמן, "עולה אף מהודעות המתלוננת והחיילות, כי המתלוננת התנגדה לחיפוש ונעצרה רק לאחר שאמרו לה שאין ברירה אחרת, ובכך מתקיים רכיב אי ההסכמה". אלא שאדלמן מציינת כי בשלב זה נותני הוראת החיפוש "לא היו מודעים להתנגדותה" של הפלסטינית, וכי בכל מקרה החיפוש לא נבע מ"התנהגות עבריינית" של החיילות או נותני ההוראות. היא מציינת גם כי "כאשר בוחנים את נסיבות ביצוע המעשה הפסול, אפיין את ביצועו ניסיון להמעיט בפגיעה במתלוננת". על כן, כותבת אדלמן, "אני סבורה כי באיזונים הראויים, המקרה שבפנינו אינו מקרה המתאים להיבחן באספקלריה של עבירות מין לאור תכלית החקיקה ונסיבות התרחשותו".
זה התחיל כעוד מעצר שגרתי. זה נגמר בחקירה של קצינים על אונס
נסגר התיק נגד אנשי שב"כ שנחשדו שהורו על חיפוש באיברי המין של פלסטינית
הפרקליטה מתייחסת גם לטענה כי ההוראה לבצע את החיפוש היתה בגדר פקודה בלתי חוקית בעליל, והפקודות היו צריכות להתנגד לה. "מדובר בפעולה שגלומה בה פגיעה חמורה במיוחד", כותבת אדלמן, "כל המעורבים בהעברת ההוראה ובביצוע היו מודעים לחריגותה של ההוראה. הרופאה מציינת מפורשות כי בכל סיטואציה אחרת, שאינה צבאית, לא היתה נענית להוראה מקצועית כזו. מודעות זו מחזקת אף היא את העמדה לפיה מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל, וגם אם הדגל השחור עדיין לא מתנוסס מעליה, הרי שהוא כמעט בראש התורן וצבעו אפור כהה".
אלא שאז קובעת אדלמן כי אין מדובר בפקודה ש"דגל שחור מתנוסס מעליה". לדבריה, "מדובר במעשה שניתן להכשירו בצו, ועל כן עצם ביצועו לא זועק את פסלותו". היא מציינת גם כי "מדובר בהוראה שניתנה בקונטקסט מבצעי לא מופרך, בוודאי לא בעיני מקבלות הפקודה ומבצעותיה, כחלק מהוראה כי קיימת חשיבות רבה ואף חובה למצוא את כרטיס הסים". כמו כן, טוענת אדלמן, "האופן שבו בוצעה ההוראה אופיין בזהירות, רגישות ושיקול דעת".
עמדת הפרקליטות מתייחסת גם ליחסים המתקיימים בין שב"כ לצה"ל, שמאפשרים ביצוע חיפושים מעין זה. אדלמן מציינת כי מדובר ב"יחסים מיוחדים, כאשר בבסיס השב"כ מעלה צורך מבצעי והצבא אמור להוציא אותו לפועל. יש אמון בין שני הגופים שמתקיים גם בסיטואציות מבצעיות מורכבות וקיצוניות... כפי שתיאר זאת המח"ט, שהוא יכול על בסיס הנחיה של איש שב"כ לירות באדם מבלי שהוא יבדוק את ההוראה או את הבסיס המודיעיני, המבצעי או החוקי שלה". חוות הדעת מציינת, בין השאר, את תשובת המח"ט בחקירה לשאלה האם אין לו שיקול דעת אל מול הוראות מהשב"כ. "שירתי ביחידות שהשב"כ היה אומר לי להרוג אנשים, והייתי הורג אותם", השיב.
לפי חוות הדעת, ניתן לייחס לבכיר השב"כ יוסי עבירה של "שימוש לרעה בכוח המשרה", שעונשה עד שלוש שנות מאסר. אלא שאדלמן ממליצה להימנע מכך, ומסבירה: "קיים קושי ראייתי מסוים בהוכחת האופן שבו נוסחו ההוראות שנתן יוסי, שכן גם המח"ט וגם רכז השב"כ עובד זוכרים שניתנו הוראות שכללו חיפוש פולשני, אולם שניהם לא ידעו להגדיר את האופן בו נוסחו ההנחיות". הפרקליטה אף ממליצה להימנע מעדויות של השניים במסגרת משפט, שכן לדבריה זוהי "סיטואציה מורכבת מאוד, מערכתית ואישית". כמו כן, היא כותבת כי "מחומר החקירה עולה שרכז הנפה בטוח בעצמו יותר מהאחרים... ויש סיכוי כי הוא יצליח לעורר ספק סביר במידת הוודאות לגבי מתן ההוראה ותוכנה המדויק". אדלמן מציינת גם כי החוק המסדיר נוהלי חיפוש אינו חל בשטחים, ועל כן היא ממליצה על נקיטת צעדים משמעתיים בלבד נגד יוסי והמח"ט.
"אין מדובר בחריגה שבוצעה מתוך התעמרות או רצון לפגוע במתלוננת ואף לא לשם קידום החקירה, אלא במעשה שחשב מי שחשב או פירש מי שפירש, שנכון לעשותו מבחינה מבצעית", כותבת אדלמן בסיכום, "מירב הגורמים שהיו מעורבים בהוצאה לפועל של ההוראה, מהמג"ד ועד לחיילות, השתדלו לבצעה מתוך הכרה בחריגות המעשה ובפגיעה האפשרית כתוצאה ממנה, ובמידה רבה ההתייחסות הזו מציגה תמונה חיובית על כך שאכן מדובר באירוע חריג, ובתוך החריגות הזו לא היתה קהות חושים".
פרק נרחב בחוות הדעת מוקדש לאחד מששת החשודים במעשה, חוקר שב"כ המכונה א'. הפרק, תחת הכותרת "חוסר מהימנות של נחקרים בכירים", מפרט את השקרים שהתגלו בחקירתו של אבי. בין השאר, הוא טען כי החיילת יצאה ואמרה כי הפלסטינית "בתולה ולכן היא לא יכולה לבצע את החיפוש", וכי החיפוש החריג נידון בישיבה של חוקרים בשב"כ. "מדובר במקרה של נחקר שמשקר פוזיטיבית על מנת לחלץ את עצמו מכך שלא דיווח על הפעילות החריגה והבלתי חוקית, תוך שהוא אינו בוחל להפיל אחרים על מנת להסיר את אחריותו", כתבה אדלמן. "מדובר בחוקר שמתעד את תקצירי החקירות בזכרוני דברים, שעל בסיסם בוחנים את גרסאותיהם של נחקרים, מגישים כתבי אישום ועומדים לדין. ממצא שלפיו אדם, שמהימנותו עומדת בבסיס תיקים חשובים, שיקר בבוטות (ואפילו בטיפשות) מהווה פגיעה של ממש במקצועיות הארגון ובאמון הציבור בו". חוות הדעת ממליצה לנקוט נגד אבי צעדים משמעתיים וכן לשקול את המשך העסקתו ב"תפקיד הרגיש", אך הוא לא הועמד לדין משמעתי וממשיך לשרת בשב"כ.
ל"הארץ" נודע עוד כי בחודש שעבר הודיע נציג היועצת המשפטית לממשלה כי לא יוכל לבחון את הערר שהגישה הפלסטינית על ההחלטה לסגור את התיק. בהודעה, שנשלחה שמונה חודשים לאחר הגשת הערר ושנה וחצי לאחר סגירת התיק, נכתב כי לפרקליטות התברר רק עתה שהיועמ"ש לשעבר אביחי מנדלבליט היה מעורב בקבלת החלטות בתיק ולכן הפלסטינית צריכה לפנות לערכאה גבוהה יותר – בג"ץ.
מהוועד הציבורי נגד עינויים בישראל, שייצג את הפלסטינית בהליך הערר, נמסר: "חוות הדעת של הפרקליטות שנחשפה היא בעצמה פעולה שדגל שחור מתנוסס מעליה. היא פוגעת פגיעה אנושה בשלטון החוק ובערכי הצדק וההגינות הבסיסיים ביותר, ומהווה עיוות מוחלט של כללי המשפט הפלילי והמנהלי. הכל במטרה לגונן על העבריינים במקרה זה ולמלט אותם מאימת הדין. על היועצת המשפטית לממשלה להורות מיד על העמדה לדין של כלל המעורבים בפרשה. כל דבר פחות מזה משמעותו כתם מוסרי חמור על מדינת ישראל ומוסדותיה, והוכחה שאינם רוצים או מסוגלים להוציא משפט צדק עבור קורבנות של פשעים חמורים".

https://www.haaretz.co.il/news/politics ... a4bdb60000