השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עניתי אבל לא משנה. אני ממליץ על הסתכלות מאירת עיניים בדשבורד של משרד הבריאות בימים האחרונים, בריבוע של חלוקת המאומתים לפי חיסון, בעיקר זה של מעל גיל 60, בו כמעט כל מי שנחשב מחוסן הוא עם בוסטר.

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:20 1. עניתי אבל לא משנה.
2. אני ממליץ על הסתכלות מאירת עיניים בדשבורד של משרד הבריאות בימים האחרונים, בריבוע של חלוקת המאומתים לפי חיסון, בעיקר זה של מעל גיל 60, בו כמעט כל מי שנחשב מחוסן הוא עם בוסטר.

1. לא ענית. הבאת שבר ציטוט לא רלוונטי, ושאלת איך אני מבין אותו. הסברתי לך בדיוק איך כל דובר עברית סביר יבין אותו, אבל משום מה התעלמת כהרגלך.
2. לא עוקב אחרי הנתונים, אבל אני בהחלט *לא* מתכוון לצאת מהנחה שאתה יודע על מה אתה מדבר. בוא תציג לנו בקצרה את הנתונים ואת הניתוח שאתה טוען שעשית כדי להגיע למסקנה שלך (שמשום מה אתה אפילו לא מסביר לנו במפורש מה היא).

לא ענית.
נראה שיש ירידה ביעילות, אולי בגלל הוריאנט כי היא יחסית מהירה, אבל עדיין יש הפרש ניכר.

יש מספר כמעט זהה אחרי נרמול של מאומתים מחוסנים "בתוקף" ו"לא בתוקף" בימים האחרונים, ומעל גיל 60 יש היום אחרי נרמול יותר מאומתים מחוסנים "בתוקף". לפני נרמול כמובן שיש הרבה הרבה יותר מאומתים בתוקף מ"לא בתוקף". מתחת לגיל 60 המגמה מאוד דומה, וכל זה כש"לא בתוקף" עושים הרבה הרבה הרבה יותר בדיקות מ"כן בתוקף".

אתמול יחס של 3/5, שלשום 2.2/3, שישי אכן חריג עם 2.6/2, חמישי 1.8/4, רביעי 1.7/4 שלישי 1.4/4, שני 1.8/5
וכמובן ההשוואה ללא מחוסנים מראה הפרשים גבוהים יותר.
יש סיבה שאתה משקר?

מה שעוד יותר מוזר כשאני חושב על זה, אתה בתאכלס מצביע על נתון שמראה שההגנה של מחוסנים לא בתוקף עדיין גבוהה, נייס

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:28 יש מספר כמעט זהה אחרי נרמול של מאומתים מחוסנים "בתוקף" ו"לא בתוקף" בימים האחרונים, ומעל גיל 60 יש היום אחרי נרמול יותר מאומתים מחוסנים "בתוקף". לפני נרמול כמובן שיש הרבה הרבה יותר מאומתים בתוקף מ"לא בתוקף". מתחת לגיל 60 המגמה מאוד דומה, וכל זה כש"לא בתוקף" עושים הרבה הרבה הרבה יותר בדיקות מ"כן בתוקף".

אז בדקתי את הטענה שלך על מספר כמעט זהה.
אצל האוכלוסיה שמעל גיל 60, איפה שאתה אומר שיש יותר מחוסנים מאומתים, יש בשבוע האחרון ממוצע של 6.75 לא מחוסנים מאומתים לכל 100 אלף איש, ממוצע של 3.85 למחוסנים לא בתוקף, וממוצע של 2.07 מחוסנים בתוקף.
אם אתה משקר, לפחות תעשה את זה על משהו שקשה יותר לבדוק.

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 10:39 יש הבדל בין כתבה עם מידע לבין טור דעה. בכל מקרה הטענה שלך נכונה, אבל זה קצת הצחיק אותי המסגור של טקנובוי לטענות של רצף לוי כ"למי שעוד מתייחס ברצינות" בעזרת טור דעה במאקו שהוא לא בדיוק מקור המידע המהימן בעולם.

מאגר בלתי נגמר

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 10:39 יש הבדל בין כתבה עם מידע לבין טור דעה. בכל מקרה הטענה שלך נכונה, אבל זה קצת הצחיק אותי המסגור של טקנובוי לטענות של רצף לוי כ"למי שעוד מתייחס ברצינות" בעזרת טור דעה במאקו שהוא לא בדיוק מקור המידע המהימן בעולם.

למה רצף כן מקור מידע מהימן? למה בכלל צריך מישהו להתייחס לקשקוש הזה? הרי אם הוא היה רציני הוא היה מגיש מאמר מדעי, אפילו רק במדעי החברה.
ה"פרסום" שלו הוא גם סתם "טור דעה" חסר ערך. אם משוים בין "טורי הדעה", זה במאקו מביא מקורות ומסביר כל מסקנה, בעוד שהפרסום של רצף לא.

red in blood כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:45

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:28 יש מספר כמעט זהה אחרי נרמול של מאומתים מחוסנים "בתוקף" ו"לא בתוקף" בימים האחרונים, ומעל גיל 60 יש היום אחרי נרמול יותר מאומתים מחוסנים "בתוקף". לפני נרמול כמובן שיש הרבה הרבה יותר מאומתים בתוקף מ"לא בתוקף". מתחת לגיל 60 המגמה מאוד דומה, וכל זה כש"לא בתוקף" עושים הרבה הרבה הרבה יותר בדיקות מ"כן בתוקף".

אז בדקתי את הטענה שלך על מספר כמעט זהה.
אצל האוכלוסיה שמעל גיל 60, איפה שאתה אומר שיש יותר מחוסנים מאומתים, יש בשבוע האחרון ממוצע של 6.75 לא מחוסנים מאומתים לכל 100 אלף איש, ממוצע של 3.85 למחוסנים לא בתוקף, וממוצע של 2.07 מחוסנים בתוקף.
אם אתה משקר, לפחות תעשה את זה על משהו שקשה יותר לבדוק.

כתבתי על הימים האחרונים, לא על ממוצע שבועי, והיום הדיווח העדכני ביותר הוא על יותר מאומתים בתוקף אחרי נרמול. שקרן תקרא לחברים שלך, חצוף.

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:06

red in blood כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:45

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:28 יש מספר כמעט זהה אחרי נרמול של מאומתים מחוסנים "בתוקף" ו"לא בתוקף" בימים האחרונים, ומעל גיל 60 יש היום אחרי נרמול יותר מאומתים מחוסנים "בתוקף". לפני נרמול כמובן שיש הרבה הרבה יותר מאומתים בתוקף מ"לא בתוקף". מתחת לגיל 60 המגמה מאוד דומה, וכל זה כש"לא בתוקף" עושים הרבה הרבה הרבה יותר בדיקות מ"כן בתוקף".

אז בדקתי את הטענה שלך על מספר כמעט זהה.
אצל האוכלוסיה שמעל גיל 60, איפה שאתה אומר שיש יותר מחוסנים מאומתים, יש בשבוע האחרון ממוצע של 6.75 לא מחוסנים מאומתים לכל 100 אלף איש, ממוצע של 3.85 למחוסנים לא בתוקף, וממוצע של 2.07 מחוסנים בתוקף.
אם אתה משקר, לפחות תעשה את זה על משהו שקשה יותר לבדוק.

כתבתי על הימים האחרונים, לא על ממוצע שבועי, והיום הדיווח העדכני ביותר הוא על יותר מאומתים בתוקף אחרי נרמול. שקרן תקרא לחברים שלך, חצוף.

אם כתבת שמשהו נכון בימים האחרונים, וברוב הימים האחרונים זה לא נכון, אז מה אתה מתפלא?

teknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:10

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:06

red in blood כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:45

אז בדקתי את הטענה שלך על מספר כמעט זהה.
אצל האוכלוסיה שמעל גיל 60, איפה שאתה אומר שיש יותר מחוסנים מאומתים, יש בשבוע האחרון ממוצע של 6.75 לא מחוסנים מאומתים לכל 100 אלף איש, ממוצע של 3.85 למחוסנים לא בתוקף, וממוצע של 2.07 מחוסנים בתוקף.
אם אתה משקר, לפחות תעשה את זה על משהו שקשה יותר לבדוק.

כתבתי על הימים האחרונים, לא על ממוצע שבועי, והיום הדיווח העדכני ביותר הוא על יותר מאומתים בתוקף אחרי נרמול. שקרן תקרא לחברים שלך, חצוף.

אם כתבת שמשהו נכון בימים האחרונים, וברוב הימים האחרונים זה לא נכון, אז מה אתה מתפלא?

מה שכתבתי נכון לגמרי בימים האחרונים, וככלל רואים עלייה משמעותית במאומתים המחוסנים בתוקף מלפני שבוע וחצי. הנחה לא מבוססת שלי - זה נובע מעלייה בכמות הבדיקות שלהם כתוצאה מלחץ סביב האומיקרון.

היום עדיין לא נגמר ככה שלא הייתי ממהר לקבוע שזה נכון.
זה נכון על 1/7 מהימים בשבוע האחרון, 2/7 אם מחשיבים את היום.
אתה גם שקרן וגם ליצן.
קיבלת גם טינוף כפול שתוכל להתבכיין ולא לענות לנושא, זה בשבילך

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:06

red in blood כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:45

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:28 יש מספר כמעט זהה אחרי נרמול של מאומתים מחוסנים "בתוקף" ו"לא בתוקף" בימים האחרונים, ומעל גיל 60 יש היום אחרי נרמול יותר מאומתים מחוסנים "בתוקף". לפני נרמול כמובן שיש הרבה הרבה יותר מאומתים בתוקף מ"לא בתוקף". מתחת לגיל 60 המגמה מאוד דומה, וכל זה כש"לא בתוקף" עושים הרבה הרבה הרבה יותר בדיקות מ"כן בתוקף".

אז בדקתי את הטענה שלך על מספר כמעט זהה.
אצל האוכלוסיה שמעל גיל 60, איפה שאתה אומר שיש יותר מחוסנים מאומתים, יש בשבוע האחרון ממוצע של 6.75 לא מחוסנים מאומתים לכל 100 אלף איש, ממוצע של 3.85 למחוסנים לא בתוקף, וממוצע של 2.07 מחוסנים בתוקף.
אם אתה משקר, לפחות תעשה את זה על משהו שקשה יותר לבדוק.

כתבתי על הימים האחרונים, לא על ממוצע שבועי, והיום הדיווח העדכני ביותר הוא על יותר מאומתים בתוקף אחרי נרמול. שקרן תקרא לחברים שלך, חצוף.

כן, שקרן.
קודם כל, השבוע האחרון זה הימים האחרונים. 7 ימים זה יותר מדי? אתה רוצה ממוצע של 3 ימים? זה עדיין יהיה המצב. אתה רוצה ממוצע של יומיים? זה עדיין יהיה המצב.
שנית, הנתונים מהיום הם חלקיים בלבד, וזה מתואר שם שזה כזה. הבחירה שלך לקחת נתונים חלקיים ולהתעלם מהשלמים זה ניסיון לעוות את המציאות, במיוחד כשאתה כותב לפני שניה שזה נתונים מהימים האחרונים.
אז כן - שקרן.

זה נכון לגבי 3 מתוך 4 הימים האחרונים, הן לגבי מעל גיל 60 והן לגבי מתחתיו.

מעל 60:
שישי:
2.6 בתוקף
2 לא בתוקף

שבת
3 לא בתוקף
2.2 בתוקף

ראשון
5 לא בתוקף
3 בתוקף

היום
2.7 בתוקף
2.2 לא בתוקף

red in blood כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:20

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:06

red in blood כתב: ↑20 דצמבר 2021, 17:45

אז בדקתי את הטענה שלך על מספר כמעט זהה.
אצל האוכלוסיה שמעל גיל 60, איפה שאתה אומר שיש יותר מחוסנים מאומתים, יש בשבוע האחרון ממוצע של 6.75 לא מחוסנים מאומתים לכל 100 אלף איש, ממוצע של 3.85 למחוסנים לא בתוקף, וממוצע של 2.07 מחוסנים בתוקף.
אם אתה משקר, לפחות תעשה את זה על משהו שקשה יותר לבדוק.

כתבתי על הימים האחרונים, לא על ממוצע שבועי, והיום הדיווח העדכני ביותר הוא על יותר מאומתים בתוקף אחרי נרמול. שקרן תקרא לחברים שלך, חצוף.

כן, שקרן.
קודם כל, השבוע האחרון זה הימים האחרונים. 7 ימים זה יותר מדי? אתה רוצה ממוצע של 3 ימים? זה עדיין יהיה המצב. אתה רוצה ממוצע של יומיים? זה עדיין יהיה המצב.
שנית, הנתונים מהיום הם חלקיים בלבד, וזה מתואר שם שזה כזה. הבחירה שלך לקחת נתונים חלקיים ולהתעלם מהשלמים זה ניסיון לעוות את המציאות, במיוחד כשאתה כותב לפני שניה שזה נתונים מהימים האחרונים.
אז כן - שקרן.

בוא, טמבל, נתתי פה נתונים מדויקים של 4 הימים האחרונים, אנא הסבר לי איך זה אותו דבר ואיך אתה לא שקרן וטיפש?

1. הפכת את הנתונים של שבת.
2. אתה סופר מהיום שהכי מתאים למה שאתה טוען( וזה עדיין לא מספיק ).
3. אתה סופר את היום שלא נגמר.

קטפת שלושה דובדנים, מתוכם אחד רקוב ואחד עוד לא בשל. אפילו בקטיף נכשלת

לא הפכתי את שבת, תקרא שוב. מדהים הפער בין הביטחון בו חבורת הזבל כותבת לתוכן שלה.

אני גם מהטלפון וגם לא יודע איך מטמיעים תמונה, מישהו יכול ללכת לדשבןרד -
כותרת - השפעת התחסנות על התחלואה
תת כותרת - מאומתים יומי - התחסנות
ולהעלות את הנתון של שבת האחרונה?

או שאני לא יודע לקרוא או שצורר לא יודע לקרוא.

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:22 זה נכון לגבי 3 מתוך 4 הימים האחרונים, הן לגבי מעל גיל 60 והן לגבי מתחתיו.

מעל 60:
שישי:
2.6 בתוקף
2 לא בתוקף

שבת
3 לא בתוקף
2.2 בתוקף

ראשון
5 לא בתוקף
3 בתוקף

היום
2.7 בתוקף
2.2 לא בתוקף

בהמשך לשאלה ששאלת קודם, הזדמנות יפה להדגים מה זה "יותר".
3 זה יותר מ-2.2, או: 3 > 2.2
חמש זה יותר משלוש, או: 5 > 3

כלומר ביומיים מתוך ארבעה זה לא נכון, היום הרביעי עוד לא נגמר (אבל ברור לנו למה קטפת אותו).

אני מוכן להישבע שהנתון של שבת היה הפוך, אבל ייתכן שהבעיה אצלי, בכל זאת נכתב 3/4

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:22 זה נכון לגבי 3 מתוך 4 הימים האחרונים, הן לגבי מעל גיל 60 והן לגבי מתחתיו.

מעל 60:
שישי:
2.6 בתוקף
2 לא בתוקף

שבת
3 לא בתוקף
2.2 בתוקף

ראשון
5 לא בתוקף
3 בתוקף

היום
2.7 בתוקף
2.2 לא בתוקף

אז בוא נסתכל על זה רגע:
הטענה שלך היא שבימים האחרונים יש יותר מחוסנים לא בתוקף שחולים מאשר שכן בתוקף (בנירמול).
קודם כל, ב-2 מהימים האחרונים זה לא נכון, ובעוד אחד הנתונים חלקיים בלבד. אבל גם אם נסתכל על זה כסופי, אתה משקר כאן. בצורה שאתה הכי יכול ליפות את זה, בתור ״המנצח לוקח הכל״ בכל יום, זה מקסימום שיוויון בימים. כלומר - שיקרת.

אבל גם מעבר לזהאמרת על הימים האחרונים, לא כל יום לבד. גם אם אני מתעלם מבחירת הימים הסלקטיבית, גם אם אני מתעלם מזה שהיום זה נתונים חלקיים, עדיין מה שאמרת זה בפירוש לא נכון, כי בימים האחרונים הללו היו סך הכל 10.5 מחוסנים בתוקף חולים (ממוצע של 2.62), וסך הכל 12.2 חולים שהם מחוסנים לא בתוקף (ממוצע של 3.05). ובכן, 12.2>10.5.
כלומר - שיקרת.

לא, אידיוט, בשום מקום לא כתבתי שיש יותר, אלא שהנתונים הם כמעט זהים בימים האחרונים (המנורמלים, כן? הרי בנתונים גולמיים המאומתים המחוסנים יכולים להיות גדולים בכמה מונים. תודה שהוכחת שאתה לא רק שקרן אלא גם טיפש.

teknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:37

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:22 זה נכון לגבי 3 מתוך 4 הימים האחרונים, הן לגבי מעל גיל 60 והן לגבי מתחתיו.

מעל 60:
שישי:
2.6 בתוקף
2 לא בתוקף

שבת
3 לא בתוקף
2.2 בתוקף

ראשון
5 לא בתוקף
3 בתוקף

היום
2.7 בתוקף
2.2 לא בתוקף

בהמשך לשאלה ששאלת קודם, הזדמנות יפה להדגים מה זה "יותר".
3 זה יותר מ-2.2, או: 3 > 2.2
חמש זה יותר משלוש, או: 5 > 3

כלומר ביומיים מתוך ארבעה זה לא נכון, היום הרביעי עוד לא נגמר (אבל ברור לנו למה קטפת אותו).

וגם לך אענה, כמו לטיפש השני, שלא כתבתי "יותר" בהתייחסות למגמה של הימים האחרונים.

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:02

teknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:37

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 18:22 זה נכון לגבי 3 מתוך 4 הימים האחרונים, הן לגבי מעל גיל 60 והן לגבי מתחתיו.

מעל 60:
שישי:
2.6 בתוקף
2 לא בתוקף

שבת
3 לא בתוקף
2.2 בתוקף

ראשון
5 לא בתוקף
3 בתוקף

היום
2.7 בתוקף
2.2 לא בתוקף

בהמשך לשאלה ששאלת קודם, הזדמנות יפה להדגים מה זה "יותר".
3 זה יותר מ-2.2, או: 3 > 2.2
חמש זה יותר משלוש, או: 5 > 3

כלומר ביומיים מתוך ארבעה זה לא נכון, היום הרביעי עוד לא נגמר (אבל ברור לנו למה קטפת אותו).

וגם לך אענה, כמו לטיפש השני, שלא כתבתי "יותר" בהתייחסות למגמה של הימים האחרונים.

אז בחרת בפינצטה את הימים שהכי מתאימים לך, כולל יום שהנתונים שלו לא סופיים, וכל מה שיצא לך מכל הקטיף הזה זה שהפער לא מספיק גדול לטעמך?

ובהערת אגב, חשבתי ש"טיפש" זה מילה שלא מקובלת עליך. מרענן לגלות שאתה זורם.

צודק לגבי "טיפש", מתנצל, לפעמים יש גבול למה שאני מסוגל להכיל. לא "בחרתי בפינצטה", הצבעתי על מגמה שמתרחשת כבר שבוע וחצי ומתחזקת במיוחד בימים האחרונים, כמו שכתבתי כבר 3 פעמים בערך.

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:07 צודק לגבי "טיפש", מתנצל, לפעמים יש גבול למה שאני מסוגל להכיל. לא "בחרתי בפינצטה", הצבעתי על מגמה שמתרחשת כבר שבוע וחצי ומתחזקת במיוחד בימים האחרונים, כמו שכתבתי כבר 3 פעמים בערך.

מה לא בחרת בפינצטה? תבחר כל טווח זמן אחר, תגלה שהנתונים משתנים לרעת הטיעון שלך.
אתה אומר שזה יצא לך במקרה? ניחא, מאמין לך. זה עדיין נופל באותו כשל.
זה גם לא מסביר את הבחירה התמוהה להחשיב יום שהנתונים לגביו לא סופיים. לא ייאמן שיש אוהד הפועל שחוגג יתרון 1-0 בדקה שמונים.

אני מדבר על מגמה שקשורה באופן ישיר למה שקורה פה ועל חלק אחר בדיון שהתייחס לפרספקטיבה הנקודתית של בנט לגבי התקופה הקרובה, ולכן הזמן הקרוב היה רלוונטי במיוחד לדיון.

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:12 אני מדבר על מגמה שקשורה באופן ישיר למה שקורה פה ועל חלק אחר בדיון שהתייחס לפרספקטיבה הנקודתית של בנט לגבי התקופה הקרובה, ולכן הזמן הקרוב היה רלוונטי במיוחד לדיון.

איך אתה יודע שזאת מגמה ולא הרעש הרגיל שיש בכל מדידה?
אתה טוען פה טענה די גדולה על סמך מדגם מצומצם מאוד מאוד מאוד. זה קצת מוגזם אם אתה שואל אותי.

אין שום הגיון לבדוק יום יום, במיוחד כשהתוצאות משתנות לשני הכיוונים מיום ליום. צריך לסכם כמה ימים כדי למצע סטיות מקריות (יש להאריך הפילטר עד שרואים יציבות יחסית + מגמה).
ספציפית למגיפה יש משמעות ליום בשבוע (שבת שונה מאד מראשון למשל), לכן הפילטר הנפוץ הוא של מיצוע שבועי.

teknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:10

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:07 צודק לגבי "טיפש", מתנצל, לפעמים יש גבול למה שאני מסוגל להכיל. לא "בחרתי בפינצטה", הצבעתי על מגמה שמתרחשת כבר שבוע וחצי ומתחזקת במיוחד בימים האחרונים, כמו שכתבתי כבר 3 פעמים בערך.

מה לא בחרת בפינצטה? תבחר כל טווח זמן אחר, תגלה שהנתונים משתנים לרעת הטיעון שלך.
אתה אומר שזה יצא לך במקרה? ניחא, מאמין לך. זה עדיין נופל באותו כשל.
זה גם לא מסביר את הבחירה התמוהה להחשיב יום שהנתונים לגביו לא סופיים. לא ייאמן שיש אוהד הפועל שחוגג יתרון 1-0 בדקה שמונים.

והנה, התעדכן ועכשיו זה 3.3/6. דובדבן אחד נפל, לפחות בנתיים.
מה שמשעשע זה שאותה קבוצה( 60+ לא מחוסנים בתוקף ) מכילה 100000 איש, זאת אומרת שמספיק תוספת של חולים בודדים כדי לשנות את התמונה.

דרך אגב, אם מישהו מחפש הסברים סבירים ולא קטיף דובדבנים, בימים האחרונים יש עלייה מטורפת בתחלואה מחו"ל.
יכול להסביר את השינוי בנתונים, ובעיקר נותן הצצה ראשונית לכמה מדבק הוריאנט החדש.

D&3 כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:57 דרך אגב, אם מישהו מחפש הסברים סבירים ולא קטיף דובדבנים, בימים האחרונים יש עלייה מטורפת בתחלואה מחו"ל.
יכול להסביר את השינוי בנתונים, ובעיקר נותן הצצה ראשונית לכמה מדבק הוריאנט החדש.

סביר להניח שהחוזרים מחו"ל הם באחוזי חיסון גבוהים בהרבה מאשר הממוצע בארץ. זאת בהחלט הטית מדידה.

ביום שישי לדןגמא כמעט 20% מהמאומתים היו חוזרים מחו"ל

D&3 כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:46

teknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:10

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 19:07 צודק לגבי "טיפש", מתנצל, לפעמים יש גבול למה שאני מסוגל להכיל. לא "בחרתי בפינצטה", הצבעתי על מגמה שמתרחשת כבר שבוע וחצי ומתחזקת במיוחד בימים האחרונים, כמו שכתבתי כבר 3 פעמים בערך.

מה לא בחרת בפינצטה? תבחר כל טווח זמן אחר, תגלה שהנתונים משתנים לרעת הטיעון שלך.
אתה אומר שזה יצא לך במקרה? ניחא, מאמין לך. זה עדיין נופל באותו כשל.
זה גם לא מסביר את הבחירה התמוהה להחשיב יום שהנתונים לגביו לא סופיים. לא ייאמן שיש אוהד הפועל שחוגג יתרון 1-0 בדקה שמונים.

והנה, התעדכן ועכשיו זה 3.3/6. דובדבן אחד נפל, לפחות בנתיים.
מה שמשעשע זה שאותה קבוצה( 60+ לא מחוסנים בתוקף ) מכילה 100000 איש, זאת אומרת שמספיק תוספת של חולים בודדים כדי לשנות את התמונה.

כן, אבל אצל המחוסנים יש עלייה תלולה, והם יותר ממיליון. הנתונים הגולמיים מהיום הם 44 מחוסנים מאומתים, 6 לא בתוקף, 5 לא מחוסנים. כשלפני שבועיים זה היה 22 מחוסנים, 4 לא בתוקף, 9 לא מחוסנים. בעד גיל 60 יש הכפלה של המחוסנים מלפני שבוע מ-160 ל-330.

יש להערכתי 3 סיבות אפשריות:

1. ירידה ביעילות החיסון עם הזמן - פחות סביר לדעתי להסביר שינוי גדול בטווח קצר.
2. ירידה ביעילות החיסון מול האומיקרון - סביר מאוד, מגובה בנתונים מהעולם, ניהיה יותר קל להבין אחרי שיהיו פה עוד מאומתים לצערי.
3. עלייה במקרים של השבים מחו"ל - סביר מאוד, נראה שמגובה אמפירית.

אני מהמר על שילוב בין 2 ל 3.

אני לא רואה שום נתון שממנו אפשר להסיק שלחיסונים אין הגנה מפני הדבקה.

2 ו-3 בשילוב עם התמונה הכללית באוכלוסייה לא מראים לדעתך בדיוק את זה? אם האומיקרון הולך להיות זן הקורונה הנפוץ באוכלוסייה בטווח הזמן הקרוב, והפער בין מחוסנים בתוקף ללא בתוקף הוא כנראה אפסי כשמשקללים את כל הנתונים (בטח את מספר הבדיקות) הנוכחיים, האם יש ערך לבוסטר כיום כשמנסים להבין את המצב האפידימיולוגי הכללי מבחינת הדבקה בלבד? אני בספק רב מאוד.

קצת מוזר שאתה מציע להבין האם לבוסטר יש ערך על סמך מדדי הדבקה בלבד, ולא על סמך המועילות (והנזק) שלו לבריאות הציבור באופן כללי.

מה שמעסיק אותי זה בעיקר שלילת הזכויות הבסיסיות שלי כאדם וכמה השלילה הזאת בכלל בחיבור עם המציאות. במציאות הנוכחית אני מסיק מהנתונים הקיימים שאין היגיון אפידימיולוגי בתו ירוק.
והנה בדרום אפריקה הועדה המייעצת לשר הבריאות המליצה על הפסקת הבידודים למי שהיה במגע עם אנשים מאומתים לקורונה, מה שבסופו של דבר יקרה גם כאן (השאלה היא דרך איזה סיוטים יעבירו אותנו עד אז):

https://www.news24.com/news24/southafri ... e-20211219

האדום הצורר כתב: ↑20 דצמבר 2021, 22:15 1. מה שמעסיק אותי זה בעיקר שלילת הזכויות הבסיסיות שלי כאדם וכמה השלילה הזאת בכלל בחיבור עם המציאות.
2. במציאות הנוכחית אני מסיק מהנתונים הקיימים שאין היגיון אפידימיולוגי בתו ירוק.

1. אתה אולי תתפלא, אבל אני חושב שהשאלה הזאת מאוד חשובה. באמת שלא רצוי לפגוע במרקם החיים פגיעה מעבר לזאת הנדרשת.
2. הבעיה אצלך היא שאתה כל כך להוט להסיק שאין טעם במגבלות, בזריקות, במסכות, בתו ירוק או בכל דבר אחר שלא בא לך טוב, שאתה מוכן להתעלם מהמציאות, שאתה מנסה לשכנע את עצמך שהמדע מראה שאתה בעצם צודק, שאתה עושה פיתולים סביב עצמך רק כדי לטעון טענה שאיכשהו נשמעת כאילו היא נגד אחד מהדברים שאתה נגדם גם כשזה באמת מגוחך כמו מה שקרה פה היום.

עוד פעם הניתוחים הנהדרים.
"אתה כל כל להוט"
"אתה מוכן להתעלם מהמציאות"
"אתה מנסה לשכנע את עצמך"
"אתה עושה פיתולים סביב עצמך"

אתה ואתה ואתה ואתה.

ממש המדיום הכל יכול.