השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

L.S כתב: ↑29 נובמבר 2023, 12:15
ארז שדה כתב: ↑29 נובמבר 2023, 11:36
L.S כתב: ↑29 נובמבר 2023, 10:58

אנחנו ורק אנחנו אשמים. משחר ההיסטוריה הם מושיטים לנו יד לשלום, כמובן שבדרכי נעם ואהבת חינם.
משליכים עלינו פרחים ואנחנו מחזירים להם באבנים.
אם רק היינו מושיטים בחזרה יד לשלום, אוי כמה שטוב היה פה. הם היו זונחים את הגישה הברברית הערבית האלימה שלהם.
בדיוק כמו לבנון, סוריה ואיראן, היינו חיים בשלום על מלא מלא.
לא היו מלמדים שם לג'יאהד, לא היו מחנכים לשנאת יהודים.
אם רק היינו נותנים הכל ופשוט הולכים מפה ונותנים להם את האדמה שלהם. הכל היה בסדר.
אם רק אנחנו היהודים עם הרצח בעיניים היינו מניחים להם המסכנים
לא רק אנחנו אשמים אבל בהחלט גם אנחנו.
צריך שניים לטנגו אבל צריך מישהו שיוביל שיעשה את הצעד הראשון ואת זה אנחנו לא עושים, להתלונן ולקטר כל היום לא יביא את השלום .
אתה אכן צודק.
יהודים מכל העולם קיבלו בעיטה בתחת, נטשו את בתיהם ואדמתם במדינות כמו עיראק, איראן, מרוקו, סוריה ועוד. לא בכו ולא קיטרו
עסקו בפיתוח והתפתחות.
מה עשה העם הפלסטיני ב75 השנים האחרונות מלבד להתכיין, לקטר ולרצוח אנשים?

אתה מוכן לקבל את העובדה שחי כאן עוד עם שגם לו יש זכויות בדיוק כמו שלך יש? הימין הישראלי לא מוכן , הוא מציע לפלסטינים לחיות תחת כיבוש צבאי שמקשה עליהם את הפיתוח וההתפתחות.
לגבי הנסיונות שהוצגו כאן להשיג שלום: הסכמי אוסלו וההתנתקות. קודם כל יש הבדל בין שניהם הסכמי אוסלו אכן נועדו להגיע לשלום אך הם היו הסדר ביניים שהיה אמור להיות זמני, בסופו של דבר הזמני הפך להיות קבוע והכיבוש וההתנחלויות המשיכו וממשיכים עד היום.
ההתנתקות לא נועדה להגיע לשלום אלא למנוע הסדר שלום שכולל ויתור על השטחים בגדה המערבית.
הציבור בישראל צריך להחליט לאיזה כיוון הוא רוצה ללכת, הליכה לכיוון ימין מלא תיתקל בהתנגדות פלסטינית, הפלסטינים יתאחדו סביב הקיצוניים חמאס, ג'יהאד איסלאמי או ארגון טרור אחר שיבוא במקומם.
לעומת זאת הליכה לכיוון שמאל תפצל את הפלסטינים בין מתונים לקיצונים ותיתן תקווה לשלום. בתקופת הסכמי אוסלו 65 אחוז מהפלסטינים תמכו בהסדר קבע של 2 מדינות בגבולות 67, אם יהיה רוב בישראל לשלום סיכויים גבוהים שיהיה רוב גם בצד הפלסטיני. כל עוד נמשיך לצעוד ימינה לא יהיה סיכוי לשלום, לא יכול להיות שלום עם כיבוש והתנחלויות אף פלסטיני לא יקבל את זה ונקבל התנגדות אלימה וטרור שבתגובה אליהם אנחנו נילחם בהם ואין לזה סוף.
מי שבאמת רוצה שלום צריך להיאבק למענו ולא לחפש סיבות לכך שאין שלום, זה תלוי גם בנו ולא רק בהם.

אני חושב שצריך להכיר בשלב זה שהמתונים בקרב הפלסטינים הם מיעוט, אפילו לא גדול במיוחד. זה גם המצב אצלנו כמובן. וכל זאת למרות הרבה מאד מאמצים של הרבה מאד אנשים ומדינות שבוחשות.
אפשר לנהל סימפוזיונים מי אשם בזה יותר, הם או אנחנו. אבל קודם כל צריך להכיר בעובדה הזאת, ושהיא לא תשתנה ככל הנראה בדור הקרוב (אם לא יותר כך). ולגזור מזה איך להתנהל.

הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2023, 14:48 אני חושב שצריך להכיר בשלב זה שהמתונים בקרב הפלסטינים הם מיעוט, אפילו לא גדול במיוחד. זה גם המצב אצלנו כמובן. וכל זאת למרות הרבה מאד מאמצים של הרבה מאד אנשים ומדינות שבוחשות.
אפשר לנהל סימפוזיונים מי אשם בזה יותר, הם או אנחנו. אבל קודם כל צריך להכיר בעובדה הזאת, ושהיא לא תשתנה ככל הנראה בדור הקרוב (אם לא יותר כך). ולגזור מזה איך להתנהל.

אני מכיר בזה שהמתונים ב2 העמים נמצאים כיום במיעוט, זאת המציאות לצערי.
השאלה מה צריך לעשות כדי שהמציאות תשתנה והיא יכולה להשתנות, לא מחר בבוקר זה ייקח זמן אולי אפילו הרבה זמן אבל צריך להתחיל מאיפשהו. להמשיך באותה דרך שבה אנחנו הולכים היום יוביל אותנו להמשך שפיכות הדמים חייבים לשנות כיוון ויפה שעה אחת קודם.

ארז שדה כתב: ↑29 נובמבר 2023, 14:31
L.S כתב: ↑29 נובמבר 2023, 12:15
ארז שדה כתב: ↑29 נובמבר 2023, 11:36
לא רק אנחנו אשמים אבל בהחלט גם אנחנו.
צריך שניים לטנגו אבל צריך מישהו שיוביל שיעשה את הצעד הראשון ואת זה אנחנו לא עושים, להתלונן ולקטר כל היום לא יביא את השלום .
אתה אכן צודק.
יהודים מכל העולם קיבלו בעיטה בתחת, נטשו את בתיהם ואדמתם במדינות כמו עיראק, איראן, מרוקו, סוריה ועוד. לא בכו ולא קיטרו
עסקו בפיתוח והתפתחות.
מה עשה העם הפלסטיני ב75 השנים האחרונות מלבד להתכיין, לקטר ולרצוח אנשים?
אתה מוכן לקבל את העובדה שחי כאן עוד עם שגם לו יש זכויות בדיוק כמו שלך יש? הימין הישראלי לא מוכן , הוא מציע לפלסטינים לחיות תחת כיבוש צבאי שמקשה עליהם את הפיתוח וההתפתחות.
לגבי הנסיונות שהוצגו כאן להשיג שלום: הסכמי אוסלו וההתנתקות. קודם כל יש הבדל בין שניהם הסכמי אוסלו אכן נועדו להגיע לשלום אך הם היו הסדר ביניים שהיה אמור להיות זמני, בסופו של דבר הזמני הפך להיות קבוע והכיבוש וההתנחלויות המשיכו וממשיכים עד היום.
ההתנתקות לא נועדה להגיע לשלום אלא למנוע הסדר שלום שכולל ויתור על השטחים בגדה המערבית.
הציבור בישראל צריך להחליט לאיזה כיוון הוא רוצה ללכת, הליכה לכיוון ימין מלא תיתקל בהתנגדות פלסטינית, הפלסטינים יתאחדו סביב הקיצוניים חמאס, ג'יהאד איסלאמי או ארגון טרור אחר שיבוא במקומם.
לעומת זאת הליכה לכיוון שמאל תפצל את הפלסטינים בין מתונים לקיצונים ותיתן תקווה לשלום. בתקופת הסכמי אוסלו 65 אחוז מהפלסטינים תמכו בהסדר קבע של 2 מדינות בגבולות 67, אם יהיה רוב בישראל לשלום סיכויים גבוהים שיהיה רוב גם בצד הפלסטיני. כל עוד נמשיך לצעוד ימינה לא יהיה סיכוי לשלום, לא יכול להיות שלום עם כיבוש והתנחלויות אף פלסטיני לא יקבל את זה ונקבל התנגדות אלימה וטרור שבתגובה אליהם אנחנו נילחם בהם ואין לזה סוף.
מי שבאמת רוצה שלום צריך להיאבק למענו ולא לחפש סיבות לכך שאין שלום, זה תלוי גם בנו ולא רק בהם.

75 שנים שאנחנו בממשלת ימין קיצונית שדוחקת את הפלסטינים בעל כורחם להנהגות כמו חמאס? אז אנחנו אלו שדוחקים אותם לקיצוניות?

נניח והעם שלנו בחר "נכון" לשיטתך והלכנו לכיוון השמאל, מה הלאה? מה יקרה לדעתך?
החינוך לשנאת יהודים בבתי ספר יפסק? שנאת יהודים ברחוב הערבי תפסיק? איך זה עובד בעצם? אנחנו נבצע בהם חינוך מחדש?
נהפוך להם את החשיבה מערבית למערבית?

ארז שדה כתב: ↑29 נובמבר 2023, 15:01
הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2023, 14:48---
אני חושב שצריך להכיר בשלב זה שהמתונים בקרב הפלסטינים הם מיעוט, אפילו לא גדול במיוחד. זה גם המצב אצלנו כמובן. וכל זאת למרות הרבה מאד מאמצים של הרבה מאד אנשים ומדינות שבוחשות.
אפשר לנהל סימפוזיונים מי אשם בזה יותר, הם או אנחנו. אבל קודם כל צריך להכיר בעובדה הזאת, ושהיא לא תשתנה ככל הנראה בדור הקרוב (אם לא יותר כך). ולגזור מזה איך להתנהל.
אני מכיר בזה שהמתונים ב2 העמים נמצאים כיום במיעוט, זאת המציאות לצערי.
השאלה מה צריך לעשות כדי שהמציאות תשתנה והיא יכולה להשתנות, לא מחר בבוקר זה ייקח זמן אולי אפילו הרבה זמן אבל צריך להתחיל מאיפשהו. להמשיך באותה דרך שבה אנחנו הולכים היום יוביל אותנו להמשך שפיכות הדמים חייבים לשנות כיוון ויפה שעה אחת קודם.

זאת שאלה חשובה. ודווקא לכן אחרי ה7.10 צריך להיות ברור לכל בר דעת שזה שינוי שאם בכלל יתרחש יקרה עוד שנות דור. 30-40-50 שנה. אם בכלל כמובן. ובטווח הקצר השאלה החשובה יותר היא איך מעניקים בטחון, ותחושת בטחון, לישראלים.
כי לפעול ולהתנהג כאילו יש אפשרות ריאלית בכלל לסמוך על משהו בצד השני , לא רק שלא יקרב את היום שבו הדבר הזה יהיה ריאלי - הוא רק ירחיק אותו. כי זה פנטזיה טוטלית כאמור (לפחות בימי חיינו).
כדי לגרום לכך שזה יהפוך מפנטזיה למשהו מציאותי, צריך קודם כל להבהיר לאנשים שהבטחון האישי שלהם ושל ילדיהם הוא האינטרס הראשון במעלה. זאת המטרה האמיתית הרי של הסכמי שלום, להבטיח את הבטחון של כולנו.
לספר לאנשים סיפורים שיש פרטנר מתון עם יכולת להשליט את רצונו בצד השני, ושצריך לחזק אותו ולתת בו אמון - זה הזיה כרגע, ואין קונים לסחורה הזאת (ובצדק).

הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2023, 15:42
ארז שדה כתב: ↑29 נובמבר 2023, 15:01
הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2023, 14:48---
אני חושב שצריך להכיר בשלב זה שהמתונים בקרב הפלסטינים הם מיעוט, אפילו לא גדול במיוחד. זה גם המצב אצלנו כמובן. וכל זאת למרות הרבה מאד מאמצים של הרבה מאד אנשים ומדינות שבוחשות.
אפשר לנהל סימפוזיונים מי אשם בזה יותר, הם או אנחנו. אבל קודם כל צריך להכיר בעובדה הזאת, ושהיא לא תשתנה ככל הנראה בדור הקרוב (אם לא יותר כך). ולגזור מזה איך להתנהל.
אני מכיר בזה שהמתונים ב2 העמים נמצאים כיום במיעוט, זאת המציאות לצערי.
השאלה מה צריך לעשות כדי שהמציאות תשתנה והיא יכולה להשתנות, לא מחר בבוקר זה ייקח זמן אולי אפילו הרבה זמן אבל צריך להתחיל מאיפשהו. להמשיך באותה דרך שבה אנחנו הולכים היום יוביל אותנו להמשך שפיכות הדמים חייבים לשנות כיוון ויפה שעה אחת קודם.
זאת שאלה חשובה. ודווקא לכן אחרי ה7.10 צריך להיות ברור לכל בר דעת שזה שינוי שאם בכלל יתרחש יקרה עוד שנות דור. 30-40-50 שנה. אם בכלל כמובן. ובטווח הקצר השאלה החשובה יותר היא איך מעניקים בטחון, ותחושת בטחון, לישראלים.
כי לפעול ולהתנהג כאילו יש אפשרות ריאלית בכלל לסמוך על משהו בצד השני , לא רק שלא יקרב את היום שבו הדבר הזה יהיה ריאלי - הוא רק ירחיק אותו. כי זה פנטזיה טוטלית כאמור (לפחות בימי חיינו).
כדי לגרום לכך שזה יהפוך מפנטזיה למשהו מציאותי, צריך קודם כל להבהיר לאנשים שהבטחון האישי שלהם ושל ילדיהם הוא האינטרס הראשון במעלה. זאת המטרה האמיתית הרי של הסכמי שלום, להבטיח את הבטחון של כולנו.
לספר לאנשים סיפורים שיש פרטנר מתון עם יכולת להשליט את רצונו בצד השני, ושצריך לחזק אותו ולתת בו אמון - זה הזיה כרגע, ואין קונים לסחורה הזאת (ובצדק).

לא מסכים.

א. כן, שני הצדדים מחזיקים בעמדות מאוד קיצוניות, אבל הדברים האלה לפעמים משתנים מהר משנדמה, ולפעמים אלו דווקא מלחמות שפועלות כקטליזטור. ספק אם היינו מקבלים את הסכם השלום עם מצרים ללא יום כיפור או את אוסלו ללא האינתיפאדה הראשונה.
בנוסף, בעיני מה שמניע תהליכים בעיקר זה לא שינוי אמורפי בדעת הקהל, אלא מנהיגות אמיצה שמביאה לשינוי הזה. לפרטים, לפנות לגורבצ'וב.

ב. אני לא חושב שהדברים שאתה מדבר עליהם סותרים. לא חושב שתהליכים מדיניים באים כתחליף לשמירה על ביטחון, או שמשמעותם של תהליכים כאלה היא שפשוט פותחים את השערים ואהלן וסהלן.
בוא נתחיל מלחזק את הרשות במקום את חמאס. בוא נתחיל בהידברות במקום בידוד בינלאומי של הפלסטינים ומדיניות הפרד ומשול. יש הרבה דברים שאפשר לעשות שלא כוללים ויתור על תחושת ביטחון.
אנחנו הצד החזק בסכסוך הזה והגיע הזמן שנתחיל להתנהג בהתאם.

ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראו את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:04 ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראן את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

הוא שקרן, ואתה שקרן, כל הארץ מלאה שקרנים.
יש מאגר קורבנות שלם של הטבח בוויינט, אפשר למיין לפי גיל. כל אחד יכול לראות שאין תינוקות ברבים (יש תינוקת הרוגה אחת).
אתם לא מבינים שהפצת שקרים כאלה מוציאה אותנו רע בעולם כולו. אתם מכרסמים ביכולת שלנו להילחם.
תתאפקו, יש דברים אחרים שאתם יכולים לשקר עליהם בינתיים כדי להרגיש שאתם עדיין עצמכם. לא מצפה מכם להשתנות חס ושלום.

its-sick כתב:
גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:04 ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראן את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
הוא שקרן, ואתה שקרן, כל הארץ מלאה שקרנים.
יש מאגר קורבנות שלם של הטבח בוויינט, אפשר למיין לפי גיל. כל אחד יכול לראות שאין תינוקות ברבים (יש תינוקת הרוגה אחת).
אתם לא מבינים שהפצת שקרים כאלה מוציאה אותנו רע בעולם כולו. אתם מכרסמים ביכולת שלנו להילחם.
תתאפקו, יש דברים אחרים שאתם יכולים לשקר עליהם בינתיים כדי להרגיש שאתם עדיין עצמכם. לא מצפה מכם להשתנות חס ושלום.

אני ציינתי שיש ראיון מצולם של קצין כזה שראיתי,ומה שאמרתי זה מה שהוא אמר.
לא קשה למצוא אותו, במה שיקרתי?
אתה מוציא פה דיבה.
אם זה מאד חשוב לך מצאו תינוקות שרופים, עכשיו זה בסדר?
וגם, הרצח של חרמש לא נוצר בוואקום איציק.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

its-sick כתב:
גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:04 ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראן את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
הוא שקרן, ואתה שקרן, כל הארץ מלאה שקרנים.
יש מאגר קורבנות שלם של הטבח בוויינט, אפשר למיין לפי גיל. כל אחד יכול לראות שאין תינוקות ברבים (יש תינוקת הרוגה אחת).
אתם לא מבינים שהפצת שקרים כאלה מוציאה אותנו רע בעולם כולו. אתם מכרסמים ביכולת שלנו להילחם.
תתאפקו, יש דברים אחרים שאתם יכולים לשקר עליהם בינתיים כדי להרגיש שאתם עדיין עצמכם. לא מצפה מכם להשתנות חס ושלום.

ועוד משהו איציק שאתה מתעלם ממנו כי אתה לא יודע להתמודד איתו.
אתה מתנחל, אתה גר במדינת ישראל כך שאתה מתנחל, המצאת לעצמך מערכת כללים וגבוולות משלך שגורמת לך להרגיש טוב עם עצמך ולהרגיש שאתה לא מתנחל, אבל הפלשתינים צורחים לך איציק! אתה גר במדינת ישראל? לא משנה באיזה גבול, אתה מתנחל.
אתה יודע למה אתה המתנחל הכי גרוע איציק? כי אתה מכחיש שאתה מתנחל, ואתה שם אצבע בעין לפלשתינים שאתה מתיימר להגן עליהם.
אתה לא הפתרון עבור הפלשתינאים, אתה הבעיה הכי חמורה שלהם.
תמשיך יא מתנחל.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

כתבת שתי הודעות ארוכות מדי בשבילי שאין לי כוונה לקרוא.
אתה לא קראת "משום מה" כשהוסבר פה שזה שקר ולא היו קורבנות תינוקות רבים.
אתה נכנס, מלהג שקרים היסטריים ונעלם וחוזר חלילה. לא מעניין.

הוא לא שקרן, הוא טעה כשלא בדק והפיץ פייק מגעיל שפוגע בישראל וחבל שכך. (בתכלס זה פעם ראשונה שאני רואה שהוא העלה פה פייק מוחלט)

מצד שני הוא קצת שם לך מראה מול הפנים למרות שאתה מנסה לברוח ממנה (כי בתכלס שנינו יודעים שקראת את כל ההודעה) .....

לא קראתי, ראיתי מה הכיוון במשפט הראשון ואני לא טורח לקרוא הודעות שאין בהן שום ערך.
כשמישהו קורא לי מתנחל זה ברור שיש לו פגיעה מוחית (אצלו זה היה ברור מזמן) ואין שום טעם לקרוא זבל יודונאצי סטנדרטי שכבר שמעתי מפגןעי מוח אחרים עשרות פעמים.
הוא גם לא יקרא שלא קראתי, כי האידיוט קורא רק אם מצטטים אותו.
הוא בטח פשוט יבוא לפה מתישהו עם הודעה היסטרית שהחמאס כורת לחטופים איברים.
זה מה שיש לו "לתרום".

הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2023, 15:42
ארז שדה כתב: ↑29 נובמבר 2023, 15:01
הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2023, 14:48---
אני חושב שצריך להכיר בשלב זה שהמתונים בקרב הפלסטינים הם מיעוט, אפילו לא גדול במיוחד. זה גם המצב אצלנו כמובן. וכל זאת למרות הרבה מאד מאמצים של הרבה מאד אנשים ומדינות שבוחשות.
אפשר לנהל סימפוזיונים מי אשם בזה יותר, הם או אנחנו. אבל קודם כל צריך להכיר בעובדה הזאת, ושהיא לא תשתנה ככל הנראה בדור הקרוב (אם לא יותר כך). ולגזור מזה איך להתנהל.
אני מכיר בזה שהמתונים ב2 העמים נמצאים כיום במיעוט, זאת המציאות לצערי.
השאלה מה צריך לעשות כדי שהמציאות תשתנה והיא יכולה להשתנות, לא מחר בבוקר זה ייקח זמן אולי אפילו הרבה זמן אבל צריך להתחיל מאיפשהו. להמשיך באותה דרך שבה אנחנו הולכים היום יוביל אותנו להמשך שפיכות הדמים חייבים לשנות כיוון ויפה שעה אחת קודם.
זאת שאלה חשובה. ודווקא לכן אחרי ה7.10 צריך להיות ברור לכל בר דעת שזה שינוי שאם בכלל יתרחש יקרה עוד שנות דור. 30-40-50 שנה. אם בכלל כמובן. ובטווח הקצר השאלה החשובה יותר היא איך מעניקים בטחון, ותחושת בטחון, לישראלים.
כי לפעול ולהתנהג כאילו יש אפשרות ריאלית בכלל לסמוך על משהו בצד השני , לא רק שלא יקרב את היום שבו הדבר הזה יהיה ריאלי - הוא רק ירחיק אותו. כי זה פנטזיה טוטלית כאמור (לפחות בימי חיינו).
כדי לגרום לכך שזה יהפוך מפנטזיה למשהו מציאותי, צריך קודם כל להבהיר לאנשים שהבטחון האישי שלהם ושל ילדיהם הוא האינטרס הראשון במעלה. זאת המטרה האמיתית הרי של הסכמי שלום, להבטיח את הבטחון של כולנו.
לספר לאנשים סיפורים שיש פרטנר מתון עם יכולת להשליט את רצונו בצד השני, ושצריך לחזק אותו ולתת בו אמון - זה הזיה כרגע, ואין קונים לסחורה הזאת (ובצדק).

הדברים שאתה אומר יכולים להשתנות יותר מהר ממה שאתה חושב. לגבי כל הדיון שלפני, אתה פשוט מתעלם בצורה בוטה מהכיבוש. שאנחנו אלה שכובשים. לדבר על צעדים ראשונים שאנחנו עושים כדי להוציא אותנו הטובים בסיפור הזה זה מגוחך. אם לישראל באיזשהו שלב לאורך הדרך רצון אמיתי בשלום, הכיבוש היה מפסיק למחרת בבוקר וההתנחלויות היו מפורקות. מכיוון שלא רק שזה לא קרה אלא ההיפך קרה, להתייחס אלינו כאילו ידינו נקיות זה מצחיק. הפלסטינים היו הצד החלש לפני ה7 באוקטובר והם הצד החלש גם אחריו ולמרותו, ולכן האחריות לשלום היא קודם כל שלנו. כל הדיבור הזה על אין פרטנר זה לעשות לעצמנו הנחות. הרי את ״אין פרטנר״ אנחנו שומעים כבר 30 שנה, זה רק אתה שהתיימנת (מלשון הלכת ימנת) בעקבות ה7 באוקטובר ולכן אתה מזמר עכשיו את אותן זמירות. אבל האמת היא ששום דבר מהותי במציאות של הסכסוך לא באמת השתנה, רק היקף ההצלחה של חמאס להרחיק את השלום. שזאת גם הסיבה שבגדול כל הדתיים הימניים המשיחיים באקסטזה מאז ה7 באוקטובר, מה שאנחנו רואים זאת הגשמת החלום הרטוב של הימניים הקיצוניים שונאי האדם משני הצדדים.

הוקיץ' כתב: ↑29 נובמבר 2023, 16:04
הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2023, 15:42
ארז שדה כתב: ↑29 נובמבר 2023, 15:01
אני מכיר בזה שהמתונים ב2 העמים נמצאים כיום במיעוט, זאת המציאות לצערי.
השאלה מה צריך לעשות כדי שהמציאות תשתנה והיא יכולה להשתנות, לא מחר בבוקר זה ייקח זמן אולי אפילו הרבה זמן אבל צריך להתחיל מאיפשהו. להמשיך באותה דרך שבה אנחנו הולכים היום יוביל אותנו להמשך שפיכות הדמים חייבים לשנות כיוון ויפה שעה אחת קודם.
זאת שאלה חשובה. ודווקא לכן אחרי ה7.10 צריך להיות ברור לכל בר דעת שזה שינוי שאם בכלל יתרחש יקרה עוד שנות דור. 30-40-50 שנה. אם בכלל כמובן. ובטווח הקצר השאלה החשובה יותר היא איך מעניקים בטחון, ותחושת בטחון, לישראלים.
כי לפעול ולהתנהג כאילו יש אפשרות ריאלית בכלל לסמוך על משהו בצד השני , לא רק שלא יקרב את היום שבו הדבר הזה יהיה ריאלי - הוא רק ירחיק אותו. כי זה פנטזיה טוטלית כאמור (לפחות בימי חיינו).
כדי לגרום לכך שזה יהפוך מפנטזיה למשהו מציאותי, צריך קודם כל להבהיר לאנשים שהבטחון האישי שלהם ושל ילדיהם הוא האינטרס הראשון במעלה. זאת המטרה האמיתית הרי של הסכמי שלום, להבטיח את הבטחון של כולנו.
לספר לאנשים סיפורים שיש פרטנר מתון עם יכולת להשליט את רצונו בצד השני, ושצריך לחזק אותו ולתת בו אמון - זה הזיה כרגע, ואין קונים לסחורה הזאת (ובצדק).
לא מסכים.

א. כן, שני הצדדים מחזיקים בעמדות מאוד קיצוניות, אבל הדברים האלה לפעמים משתנים מהר משנדמה, ולפעמים אלו דווקא מלחמות שפועלות כקטליזטור. ספק אם היינו מקבלים את הסכם השלום עם מצרים ללא יום כיפור או את אוסלו ללא האינתיפאדה הראשונה.
בנוסף, בעיני מה שמניע תהליכים בעיקר זה לא שינוי אמורפי בדעת הקהל, אלא מנהיגות אמיצה שמביאה לשינוי הזה. לפרטים, לפנות לגורבצ'וב.

ב. אני לא חושב שהדברים שאתה מדבר עליהם סותרים. לא חושב שתהליכים מדיניים באים כתחליף לשמירה על ביטחון, או שמשמעותם של תהליכים כאלה היא שפשוט פותחים את השערים ואהלן וסהלן.
בוא נתחיל מלחזק את הרשות במקום את חמאס. בוא נתחיל בהידברות במקום בידוד בינלאומי של הפלסטינים ומדיניות הפרד ומשול. יש הרבה דברים שאפשר לעשות שלא כוללים ויתור על תחושת ביטחון.
אנחנו הצד החזק בסכסוך הזה והגיע הזמן שנתחיל להתנהג בהתאם.

אני לא חושב שזה דוגמאות רבלנטיות כי בנקודות הזמן ההן הסכסוך היה עדיין בין שני צדדים עם תפישת עולם שפויה, ועם מנהיגים רבי עולמה ובעלי ראיה ארוכת טווח. גם אצלנו, וגם בצד השני. היום המצב שונה לחלוטין. הסמקנה שלי היא שהיה חלון הזדמנויות באיזור שנות השמונים/תשעים שאפשר היה עוד לסגור עסקה. החמצנו אותו בצורה קטסטרופלית (באשמנו ובאשמתם). ומאז הקיצונים הדתיים בשני הצדדים די השתלטו על העסק, והצליחו גם להוביל להקצנה לאומנית, וגרוע מכך להפוך את הסכסוך למעין מלחמת דת ג'נוסיידית שחלק גדול מהציבור בכל צד תופס אותו כמלחמת קודש (שבה אין מקום לשום פשרות). והמנהיגות בשני הצדדים מעשית התאיידה.
זאת מגמה שיכולה להשתנות ולהתהפך. אבל זה לא משהו שיכול לקרות תוך שנה שנתיים, ואין היום שום מנהיגות באף צד שיכולה להתגבר על כזה סנטימנט, ההנהגה בשני הצדדים חלשה מושחתת ומובלת ע"י האירועים.

ולחזק את הרשות זה לגמרי האינטרס שלנו, ולו מהטעם שאין שום אלטרנטיבה אחרת. אבל לא צריך להעמיד פנים שזה צעד שיכול להוביל למשהו באמת. זאת רשות מושחתת, חלשה, שנואה מאד, ודי בבירור עוינת מאד לישראלי ויהודים בבסיסה. והשנאה וחסור המאון בשני הצדדים היא ברמות תהומיות וטוטליות. ואצלם בתור הצד המפסיד והכושל זה פי כמה וכמה, גם אם זה לא מגיע יחד עם נופך דאעשי.
ואין שום בסיס לחשוב שזה ישתנה בעשרות השנים הקרובות לכל הפחות.

יישש

גלי חזרה

גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:26
its-sick כתב:
גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:04 ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראן את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
הוא שקרן, ואתה שקרן, כל הארץ מלאה שקרנים.
יש מאגר קורבנות שלם של הטבח בוויינט, אפשר למיין לפי גיל. כל אחד יכול לראות שאין תינוקות ברבים (יש תינוקת הרוגה אחת).
אתם לא מבינים שהפצת שקרים כאלה מוציאה אותנו רע בעולם כולו. אתם מכרסמים ביכולת שלנו להילחם.
תתאפקו, יש דברים אחרים שאתם יכולים לשקר עליהם בינתיים כדי להרגיש שאתם עדיין עצמכם. לא מצפה מכם להשתנות חס ושלום.
אני ציינתי שיש ראיון מצולם של קצין כזה שראיתי,ומה שאמרתי זה מה שהוא אמר.
לא קשה למצוא אותו, במה שיקרתי?
אתה מוציא פה דיבה.
אם זה מאד חשוב לך מצאו תינוקות שרופים, עכשיו זה בסדר?
וגם, הרצח של חרמש לא נוצר בוואקום איציק.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

תפסיק כבר עם ההיסטריה שלך!! אז הורידו ליהודים איברים מה קרה?
מה זה פלסטיני שזה אמור לעניין אותנו?

Gur כתב: ↑29 נובמבר 2023, 09:29 ככל שעוברים הימים, אני מתאזן בחזרה לאיפה שהייתי פוליטית, שזה בשמאל.
אני חושב שההבנה החדשה שלי, שלא תתאזן מחדש, היא שאנחנו הגענו לאיפה שהגענו גם בגללם, ולא רק שהם הגיעו לאיפה שהגיעו בגלל הכיבוש והנכבה.

נכון מאוד. ככה זה עובד.
ממליץ לך ולכולם להאזין לפודקאסט הזה.
שעתיים של שיחה מאוד מעניינת.

גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:04 ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראו את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אפשר להמציא בעולם הזה ערימה של שקרים שלא תזללו בתאווה רק כי זה מסתדר לכם עם מה שאתם חושבים על ערבים?
אפילו המראיין הבין בינתיים שזה לא מסתדר עם המציאות.

זה קצת מעליב לקרוא אנטישמי לכל מי שזלל בתאווה את השקר שצהל הפציץ בית חולים

teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: ↑22 נובמבר 2023, 21:46
teknoboy כתב:אז מה, בסוף ישראל קיבלה את ההצעה שהוצעה לה ב-9.10?
מי היה מאמין.
רגע, בעצם זאת לא אותה הצעה. אז התנאים שדווחו היו הרבה יותר טובים לישראל.

בטח היה שווה להפקיר אזרחים בשבי החמאס למשך חודש וחצי, זמן שבו חלק מהם מצאו את מותם, נכון?
בטח הושגו כל יעדי המלחמה שהוצגו לנו, נכון?
אה, לא, כי יעדי המלחמה שהוצגו היו פנטזיות הזויות ומעורפלות כמו "חיסול החמאס", דבר שכמובן לא קרוב ללקרות.

מה כן קרה?
עשרות צעירים ישראלים שנהרגו בדמי ימיהם, ומאות של פצועים שחייהם התהפכו.
פגיעה קשה מאוד בכלכלה.
כמות מפלצתית של הרס, הרג ונקמה מעבר לגדר.
היה שווה, הא?

הערה צדדית:
אני יודע שהמוות וההרס ברצועה לא מעניינים את רובכם המוחלט, אבל אני בטוח שבעוד X שנים (אלא אם כן המצב ברצועה ישתנה בצורה משמעותית), כשצעירים שהיום הם בני 18 או עשרים פחות X יבואו ויעשו משהו בסטייל של ה-7.10 או גרוע מזה - זה מאוד יעניין את כולכם, אם כי אותם אלה שעכשיו לא הבינו מאיפה זה בא הגיע (ולכן קראו להם "תתי אדם נאצים" וכדומה) לא יבינו גם אז.
ויהיו הרבה מאוד צעירים כאלה. נהרגו שם פי שלושה *ילדים* ממספר הישראלים שנהרגו בסך הכול בטבח פלוס המלחמה (מתוך אוכלוסיה קטנה פי חמש). אלה אלפי משפחות. עשרות אלפי משפחות נוספות איבדו את כל רכושן והחיים שלהם נהרסו. זה מאגר של עשרות אלפים רבות של צעירים שיחפשו לנקום בישראל ובישראלים (שוב, בהנחה שהמצב יישאר בערך כמו המצב של עשרות השנים האחרונות, כלומר בטווח שבין כיבוש למצור).
הערה עוד יותר צדדית:
בינתיים המחנה (תכלס, רוב הישראלים) שקרא למחנה הזעיר שלי "מנותקים מהמציאות" ממשיך להתעסק במה שאמרה איזו שחקנית קולנוע בת שמונים, במקום לראות את המציאות שהייתה כל הזמן הזה מול העיניים של כולנו.
בתגובה אחת אתה מחליט להאמין לצד של החמאס, לשחק אותה לא מבין את המשמעות של להיכנס למו״מ מיד לאחר הטבח, אבל הכי גרוע- מנסה לנרמל את ה-7.10 הבא. רמה גבוהה של גועל.

Sent from my iPhone using Tapatalk
"לנרמל"? אתה באמת פח אשפה.
אני מנסה להסביר לך איך למנוע אותו.
אם אתה לא מסוגל להבין שצריך ואפשר להבין דברים כדי למנוע אותם אז אתה באמת מקרה אבוד מבחינה שכלית, ועוד מוסיף חטא על פשע כשאתה אומר שאני מצדיק את זה במובן כלשהו.

ואני מבין טוב מאוד את המשמעות של להיכנס למו"מ מיד אחרי הטבח - זה נקרא להכיר במציאות ולא להסתיר אותה מאחורי מסך עשן של הפצצות.

משהו אישי: לפני ההודעה המטונפת של אדון אסף חשבתי שאין טעם שאמשיך להגיב בנושא הזה כי ממילא אף אחד לא רוצה לשמוע את מה שיש לי להגיד.
עכשיו ברור לי שאין טעם כי אפסים מסריחים כמו אסףאסרף לא מסוגלים להבין עברית או להתמודד עם המציאות, שלא לדבר על להכיל עמדה שהיא לא עמדת העדר שהם חלק ממנו.
נתראה באשכולות אחרים
עריכה: בעצם אני אכתוב איפה שבא לי ומתי שבא לי, כי אפסים כמו הנ"ל ממש מזיזים

רשמתי כבר על זעקת הקוזאק הנגזל שלך (מתלונן שמעליבים אותו ומכנים אותו בכינויי גנאי כשאתה עושה את זה כל פעם מחדש עם מי שלא חושב כמוך, ולא רק בנושא המלחמה).
אין לך מה להסביר איך למנוע את ה-7.10 הבא, כי הסוסים מזמן עזבו את האורווה, יא חי בסרט.
להיכנס למו״מ מיד אחרי הטבח זה למסור את המפתחות של המדינה הזו לאויבים שלנו.
אנחנו בג׳ונגל שנקרא ״המזרח התיכון״, לא איזו חוות מסוממים בפורטוגל, לכן חייב להגיב ובחריפות ולמחוק את החמאס למצב שהוא רעיון בלבד, כמו דאעש בדיוק.
אתה מוזמן לנהל מו״מ עם המחבלים האלה, אנחנו חושבים קצת אחרת.
עכשיו בנימה אישית- אין לי בעיה עם מי שחושב אחרת ממני (ארז שדה הוא דוגמא מצוינת לאחד כזה), אלא יש לי בעיה עם אנשים שמנסים ללמד אותי מרחק אלפי ק״מ מה קןרה כאן ואיך הכי טוב לי ולמשפחתי לחיות כאן.
אם המדינה היתה מתנהלת כמו שאתה ושאר הסמרטוטים שכמותך (איציק, פלג, מטלי ושות׳), אנחנו היינו היום בשואה שניה ובמימדים דומים.
אתם ערימת נמושות, כי מצד אחד אתם לא כאן כדי להילחם ומטיפים לנו ומצד שני חלקכם לא ויתר על האזרחות הישראלית שלו, כדי שלא תהיו קשורים למדינה הזו בשום דרך. אפסים הייתם, אפסים תישארו ואם זה היה תלוי בכם, הייתם מקריבים את ״הציונים״ לטובת ״ידידינו שוחרי השלום הפלסטינאים״

Sent from my iPhone using Tapatalk

אמנם לא קשור למלחמה, אבל זו התרבות של האנשים שאנחנו צריכים להתמודד איתה גם אצלנו.
אין להם (לא לכולם!!!!!) חמלה על בני המשפחה שלהם, אז על היהודים?

Sent from my iPhone using Tapatalk

teknoboy כתב: ↑30 נובמבר 2023, 12:16
גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:04 ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראו את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אפשר להמציא בעולם הזה ערימה של שקרים שלא תזללו בתאווה רק כי זה מסתדר לכם עם מה שאתם חושבים על ערבים?
אפילו המראיין הבין בינתיים שזה לא מסתדר עם המציאות.

סתם שאלה, מי זה "לכם" ו "אתם" ?
גביזון - משתמש ותיק מוכר כאן, למה אתה מכליל אותם ברבים? או שהתכוונת לישראלים?

בכמה שרשורים כאן טענו שהכוונה בפירוש המושג ״שהאיד״ היא רק חלל. כל מי שחלק על זה, זכה למיטב העלבונות של היהירים המתנשאים כאן ומטלי בראשם.
אז חברם, חאלד משעל החליט להסביר להם מה הפירוש למושג הזה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑30 נובמבר 2023, 15:24

בכמה שרשורים כאן טענו שהכוונה בפירוש המושג ״שהאיד״ היא רק חלל. כל מי שחלק על זה, זכה למיטב העלבונות של היהירים המתנשאים כאן ומטלי בראשם.
אז חברם, חאלד משעל החליט להסביר להם מה הפירוש למושג הזה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ראיתי את הקטע הזה בטלוויזיה וצחקתי בקול בפעם הראשונה זה זמן מה, הוא ״בוכה״ אחרי שהוא אומר את זה.
הוא בטח מתבאס רצח שהביאו לו את הנסיוב לירדן.

אשכרה פיגוע עם 3 נרצחים הופך ל"עוד אירוע " , לאן הגענו

לירון האדום כתב: ↑30 נובמבר 2023, 14:50
teknoboy כתב: ↑30 נובמבר 2023, 12:16
גביזון כתב: ↑29 נובמבר 2023, 20:04 ראיון מצולם של קצין צה"ל שנכנס לאחד הקיבוצים בעוטף, חלק מהזוועות שהוא ציין:
"מעבר לאונס ולטבח, לא הבנו מה אנחנו רואים, ואז כשהתקרבנו ראינו תינוקות שנתלו בשורה אחת על חבל כביסה".
תקראו את זה שוב, תנו לזה רגע, וזה לא חלום, אי אפשר להתעורר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אפשר להמציא בעולם הזה ערימה של שקרים שלא תזללו בתאווה רק כי זה מסתדר לכם עם מה שאתם חושבים על ערבים?
אפילו המראיין הבין בינתיים שזה לא מסתדר עם המציאות.
סתם שאלה, מי זה "לכם" ו "אתם" ?
גביזון - משתמש ותיק מוכר כאן, למה אתה מכליל אותם ברבים? או שהתכוונת לישראלים?

"אתם" זה כל מי שבולע את השקרים האלה בתאווה

איך הגענו למצב של אלפים רבים של הרוגים חפים מפשע (מיועד למעטים שעוד אכפת להם, השאר יכולים פשוט להתעלם, לא חייבים לקלל את מי שמשתף פה דברים מהמציאות)
https://www.mekomit.co.il/ps/130770/

איך הגענו?
מחבלי חמאס ועזתים ״בלתי מעורבים״ פלשו, רצחו, טבחו, אנסו, כרתו, ערפו ושרפו ישראלים ולאחר מכן רצו להתחבא מאחורי חפים מפשע
שמחתי לעזור

תגובה עניינית שמעידה שקראת את הכתבה.
אין כמו התייחסות מפורטת לטענות כדי להוכיח דבר כזה.

במחשבה שנייה, אתה בעצם אומר שמדובר בנקמה, כלומר אתה די מסכים עם האמירות הכי רדיקליות שמצוטטות שם.
עריכה: בעצם זה לא מה שכתבת, אם כי כשהגבת לא טענת שהבנתי אותך לא נכון. נעזוב את זה. מה שברור זה שאת הכתבה לא קראת.

teknoboy כתב: ↑30 נובמבר 2023, 16:09
לירון האדום כתב: ↑30 נובמבר 2023, 14:50
teknoboy כתב: ↑30 נובמבר 2023, 12:16

אפשר להמציא בעולם הזה ערימה של שקרים שלא תזללו בתאווה רק כי זה מסתדר לכם עם מה שאתם חושבים על ערבים?
אפילו המראיין הבין בינתיים שזה לא מסתדר עם המציאות.
סתם שאלה, מי זה "לכם" ו "אתם" ?
גביזון - משתמש ותיק מוכר כאן, למה אתה מכליל אותם ברבים? או שהתכוונת לישראלים?
"אתם" זה כל מי שבולע את השקרים האלה בתאווה

הגמל שלא רואה את דבשתו

teknoboy כתב: ↑30 נובמבר 2023, 16:49 במחשבה שנייה, אתה בעצם אומר שמדובר בנקמה, כלומר אתה די מסכים עם האמירות הכי רדיקליות שמצוטטות שם.

פעם היית טוב בהבנת הנקרא

עוד אחד עם התייחסות עניינית

אה, שכחתי, אתה ממחנה own the libs

teknoboy כתב: ↑30 נובמבר 2023, 16:49 תגובה עניינית שמעידה שקראת את הכתבה.
אין כמו התייחסות מפורטת לטענות כדי להוכיח דבר כזה.

במחשבה שנייה, אתה בעצם אומר שמדובר בנקמה, כלומר אתה די מסכים עם האמירות הכי רדיקליות שמצוטטות שם.

אין צורך לקרוא שום כתבה.
שאלת ״איך הגענו למצב של אלפים רבים של הרוגים חפים מפשע״
יש לכך תשובה אחת - מחבלי חמאס נאצים שרצחו ישראלים בצורות הקשות ביותר שאפשר (או אי אפשר) להעלות על הדעת.

התשובה הזאת אגב, תקפה גם לחפים מפשע מישראל וגם לאלו מעזה.

Red Or Dead כתב: ↑30 נובמבר 2023, 16:57
teknoboy כתב: ↑30 נובמבר 2023, 16:49 תגובה עניינית שמעידה שקראת את הכתבה.
אין כמו התייחסות מפורטת לטענות כדי להוכיח דבר כזה.

במחשבה שנייה, אתה בעצם אומר שמדובר בנקמה, כלומר אתה די מסכים עם האמירות הכי רדיקליות שמצוטטות שם.
אין צורך לקרוא שום כתבה.
שאלת ״איך הגענו למצב של אלפים רבים של הרוגים חפים מפשע״
יש לכך תשובה אחת - מחבלי חמאס נאצים שרצחו ישראלים בצורות הקשות ביותר שאפשר (או אי אפשר) להעלות על הדעת.

התשובה הזאת אגב, תקפה גם לחפים מפשע מישראל וגם לאלו מעזה.

אם היית טורח לקרוא היית יודע שיש בהחלט צורך כזה.
אני מבין שגם אתה מהמחנה שהאמת היא האויב הכי גדול שלו.
אם זה נכון, אל תפריע לעצמך. בורות היא אושר.

תהליך המטליזציה של טקנובוי הושלם

אל תדאג, אף אחד לא ישכח שגם אתה עסוק בהתעלמות מהמציאות, אתה לא חייב להזכיר את זה **כל** פעם

לא שאני מצפה שמישהו ממש יתייחס לטקסט ששיתפתי, אבל לפחות תהיו קצת פחות ילדותיים עם הקטע של להוכיח לכולם שאתם מראים לסמולנים מה זה

החמאס ביצע פשעים מזעזעים רבים בשבת השחורה.
למה "אתם" לא מסוגלים לספר את האמת כמו שהיא, וחייבים לשקר ולנפח? אני מחפש ומחפש איזה ראש ערפו החמאס בטבח הנורא הזה, ולא מוצא.
אונס, רצח ושריפה לא מספיק מזעזעים בעיניכם שאתם חייבים להמציא עוד משהו?

its-sick כתב: ↑30 נובמבר 2023, 17:22 החמאס ביצע פשעים מזעזעים רבים בשבת השחורה.
למה "אתם" לא מסוגלים לספר את האמת כמו שהיא, וחייבים לשקר ולנפח? אני מחפש ומחפש איזה ראש ערפו החמאס בטבח הנורא הזה, ולא מוצא.
אונס, רצח ושריפה לא מספיק מזעזעים בעיניכם שאתם חייבים להמציא עוד משהו?

אומרים שרואים את העריפה/ות בסרט הזוועות שהפיצו

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

Re: יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)