השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

7even כתב: ↑12 יולי 2023, 16:30

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 15:39

Jackie treehorn כתב: ↑12 יולי 2023, 15:24

במבחן התוצאה הם נכשלו לייצר עניין סביב הקבוצה
וזה מתבטא בזה שמספר המנויים נותר זהה לזה שהיה תחת ההנהלה הגרועה ביותר.

אפשר להתווכח אם כן נהיה קבוצה טובה או לא - אנחנו לא באמת יודעים
אבל תסכים שלפחות מבחינה שיווקית (עד לרגע זה) לקחת קבוצה שהורגלה להאבק בתחתית ולא להצליח לייצר סביבה איזה הייפ שכל זה הולך להשתנות זה באמת כשרון

אני לא מסכים. להיפך, זה רק מוכיח שמה שבאמת שהפריע לאוהדי הפועל אצל הניסנובים זו לא התנהלות גרועה, אלא שלא הביאו שחקנים טובים מספיק.
בלבלו פה את המוח על ניהול נכון ועד כמה הניסנובים הם שכונה, אבל כשבאה הנהלה חדשה שמשקיעה בתשתיות, באנשי צוות מקצועי ומנהלתי, בשיפוץ של מתחם האימונים וכן הלאה, בסוף קוראים להם ניסנובים אמריקאים ומקללים אותם כי לא הביאו את מאור קנדיל.
התלוננו על הניסנובים שהם שמים זין על האוהדים ועושים כל טעות שיווקית אפשרית, אבל כשבאה הנהלה חדשה שמוציאה הרבה הודעות לעיתונות, מוציאה פודקאסט עם אנשי צוות ושחקנים, מארגנת משחק לשנת ה-100 עם יריבה מחו"ל ושחקני כבר, לאוהד הממוצע זה מעניין את התחת.

המשוואה היא פשוטה, רוצה לעורר התלהבות אצל האוהדים? תביא החתמות נוצצות. לא תביא? נישאר בבית.
אלא אם יגיעו ניצחונות כמובן. ניצחונות גוברים על הכל.

אולי כי הרבה אוהדים לא מבינים שהרבה יותר חשוב השתשתית לשנים קדימה מאשר שחקו כזה או אחר כרגע?
אני מאמין ב - מה שנבנה מהר, נופל מהר. לא תבנה מהיסוד את מה שמפורק מהיסוד בצורה נכונה ואחראית, תצטער הרבה זמן אח"כ. זה מה שהיה בהפועל עד השנה.

דאטא אנאליסט ברמה גבוהה יותר חשוב כרגע ממאור קנדיל. סורי לבאס.

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 15:47 רק מבחן התוצאה קובע.
האם הגיעו שחקנים טובים שיקדמו אותנו מקצועית או לא הגיעו.כל השאר לא חשוב ולא מעניין.
המועדון שאיפותיו והישגיו הספורטייבים , ורק הם , מעל הכל , ורק הם הרלוונטיים במועדון ספורט מקצועני.
ברור שכשאין מספיק כסף קשה להתקדם מקצועית , ולהגיע להישגים שמתאימים למועדון גדול כמו שלנו.
כל שאר התאוריות לא יועילו ומעניינות אולי פרומיל מציבור האוהדים.

dino כתב:

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 15:47 רק מבחן התוצאה קובע.
האם הגיעו שחקנים טובים שיקדמו אותנו מקצועית או לא הגיעו.כל השאר לא חשוב ולא מעניין.
המועדון שאיפותיו והישגיו הספורטייבים , ורק הם , מעל הכל , ורק הם הרלוונטיים במועדון ספורט מקצועני.
ברור שכשאין מספיק כסף קשה להתקדם מקצועית , ולהגיע להישגים שמתאימים למועדון גדול כמו שלנו.
כל שאר התאוריות לא יועילו ומעניינות אולי פרומיל מציבור האוהדים.

אתה מודע לזה שאנחנו לא ב1980 ושחקן צריך גם קרקע פוריה כדי לצמוח ולמצות את עצמו?
לכן רבות הפעמים שלכאורה חשבנו ששחקן א׳ שניסנוב הביאו, הוא בהחלט ראוי ואז נגלה לנו שחקן ״ליגה לאומית״ ואותו שחקן יכול להיות יותר טוב יעזוב לנתניה או אשדוד כל קרקע בסיבותיה היא
היו עוד השפעות שגרמו להפועל להראות רע מלבד החשבון שלך ששחקן הוא טוב או גרוע לדעתך

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:17

dino כתב:

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 15:47 רק מבחן התוצאה קובע.
האם הגיעו שחקנים טובים שיקדמו אותנו מקצועית או לא הגיעו.כל השאר לא חשוב ולא מעניין.
המועדון שאיפותיו והישגיו הספורטייבים , ורק הם , מעל הכל , ורק הם הרלוונטיים במועדון ספורט מקצועני.
ברור שכשאין מספיק כסף קשה להתקדם מקצועית , ולהגיע להישגים שמתאימים למועדון גדול כמו שלנו.
כל שאר התאוריות לא יועילו ומעניינות אולי פרומיל מציבור האוהדים.

אתה מודע לזה שאנחנו לא ב1980 ושחקן צריך גם קרקע פוריה כדי לצמוח ולמצות את עצמו?
לכן רבות הפעמים שלכאורה חשבנו ששחקן א׳ שניסנוב הביאו, הוא בהחלט ראוי ואז נגלה לנו שחקן ״ליגה לאומית״ ואותו שחקן יכול להיות יותר טוב יעזוב לנתניה או אשדוד כל קרקע בסיבותיה היא
היו עוד השפעות שגרמו להפועל להראות רע מלבד החשבון שלך ששחקן הוא טוב או גרוע לדעתך

מצטער , לא מסכים וגם לא מאמין בדברים האלו.
מועדון כמו הפועל ת"א צריך שחקנים מוכחים , ומידי פעם , אם וכאשר אפשר מקצועית ולפי החלטת המאמן , לשלב גם צעירים ממחלקת הנוער, כפי שזה נעשה בהצלחה גם בעבר הרחוק , בלי כל המתקנים והציוד שיש כיום.

dino כתב:

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:17

dino כתב: אתה מודע לזה שאנחנו לא ב1980 ושחקן צריך גם קרקע פוריה כדי לצמוח ולמצות את עצמו?
לכן רבות הפעמים שלכאורה חשבנו ששחקן א׳ שניסנוב הביאו, הוא בהחלט ראוי ואז נגלה לנו שחקן ״ליגה לאומית״ ואותו שחקן יכול להיות יותר טוב יעזוב לנתניה או אשדוד כל קרקע בסיבותיה היא
היו עוד השפעות שגרמו להפועל להראות רע מלבד החשבון שלך ששחקן הוא טוב או גרוע לדעתך

מצטער , לא מסכים וגם לא מאמין בדברים האלו.
מועדון כמו הפועל ת"א צריך שחקנים מוכחים , ומידי פעם , אם וכאשר אפשר מקצועית ולפי החלטת המאמן , לשלב גם צעירים ממחלקת הנוער, כפי שזה נעשה בהצלחה גם בעבר הרחוק , בלי כל המתקנים והציוד שיש כיום.

ציטוט של שלמה שרף? דרור קשטן?


בתקציב רביעי בגודלו בליגה ספק אם אפשר לבקש שחקנים מוכחים
לא יודע מה זה בשבילך מוכחים

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:22

dino כתב:

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:17

מצטער , לא מסכים וגם לא מאמין בדברים האלו.
מועדון כמו הפועל ת"א צריך שחקנים מוכחים , ומידי פעם , אם וכאשר אפשר מקצועית ולפי החלטת המאמן , לשלב גם צעירים ממחלקת הנוער, כפי שזה נעשה בהצלחה גם בעבר הרחוק , בלי כל המתקנים והציוד שיש כיום.

ציטוט של שלמה שרף? דרור קשטן?


בתקציב רביעי בגודלו בליגה ספק אם אפשר לבקש שחקנים מוכחים
לא יודע מה זה בשבילך מוכחים

שחקנים מוכחים וטובים הם שחקנים שלא חייבים תשתית מעולה ו-GPS כדי להצליח.

dino כתב:

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:22

dino כתב:
ציטוט של שלמה שרף? דרור קשטן?


בתקציב רביעי בגודלו בליגה ספק אם אפשר לבקש שחקנים מוכחים
לא יודע מה זה בשבילך מוכחים

שחקנים מוכחים וטובים הם שחקנים שלא חייבים תשתית מעולה ו-GPS כדי להצליח.

מי?

dino כתב: ↑12 יולי 2023, 17:23

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:22

dino כתב:
ציטוט של שלמה שרף? דרור קשטן?


בתקציב רביעי בגודלו בליגה ספק אם אפשר לבקש שחקנים מוכחים
לא יודע מה זה בשבילך מוכחים

שחקנים מוכחים וטובים הם שחקנים שלא חייבים תשתית מעולה ו-GPS כדי להצליח.

מי?

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 17:53 מה שמצחיק בכל הסיפור הזה, זה שאנחנו תמיד מתלוננים על כמה שהכדורגל פה שכונתי, על איך כל הזמן מתעסקים רק במי מאמן את הנבחרת במקום לבנות יסודות ותרבות כדורגל.
אז כשבאים בעלים חדשים ומנסים לבנות פה משהו קצת יותר רציני, כועסים עליהם שהכסף הזה לא הלך לקנדיל ולחבשי.

כדורגל ישראלי in a nutshell.

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:17

dino כתב:

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 15:47 רק מבחן התוצאה קובע.
האם הגיעו שחקנים טובים שיקדמו אותנו מקצועית או לא הגיעו.כל השאר לא חשוב ולא מעניין.
המועדון שאיפותיו והישגיו הספורטייבים , ורק הם , מעל הכל , ורק הם הרלוונטיים במועדון ספורט מקצועני.
ברור שכשאין מספיק כסף קשה להתקדם מקצועית , ולהגיע להישגים שמתאימים למועדון גדול כמו שלנו.
כל שאר התאוריות לא יועילו ומעניינות אולי פרומיל מציבור האוהדים.

אתה מודע לזה שאנחנו לא ב1980 ושחקן צריך גם קרקע פוריה כדי לצמוח ולמצות את עצמו?
לכן רבות הפעמים שלכאורה חשבנו ששחקן א׳ שניסנוב הביאו, הוא בהחלט ראוי ואז נגלה לנו שחקן ״ליגה לאומית״ ואותו שחקן יכול להיות יותר טוב יעזוב לנתניה או אשדוד כל קרקע בסיבותיה היא
היו עוד השפעות שגרמו להפועל להראות רע מלבד החשבון שלך ששחקן הוא טוב או גרוע לדעתך

מצטער , לא מסכים וגם לא מאמין בדברים האלו.
מועדון כמו הפועל ת"א צריך שחקנים מוכחים , ומידי פעם , אם וכאשר אפשר מקצועית ולפי החלטת המאמן , לשלב גם צעירים ממחלקת הנוער, כפי שזה נעשה בהצלחה גם בעבר הרחוק , בלי כל המתקנים והציוד שיש כיום.

הלוטוס הלבן כתב: ↑12 יולי 2023, 17:58

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 17:53 מה שמצחיק בכל הסיפור הזה, זה שאנחנו תמיד מתלוננים על כמה שהכדורגל פה שכונתי, על איך כל הזמן מתעסקים רק במי מאמן את הנבחרת במקום לבנות יסודות ותרבות כדורגל.
אז כשבאים בעלים חדשים ומנסים לבנות פה משהו קצת יותר רציני, כועסים עליהם שהכסף הזה לא הלך לקנדיל ולחבשי.

כדורגל ישראלי in a nutshell.

סליחה אבל על איזה כסף אתה מדבר? נעזוב את השחקנים.המטעפת המפורסמת : חן סול? מאמן שמעולם לא היה מאמן ראשי?

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 18:04

הלוטוס הלבן כתב: ↑12 יולי 2023, 17:58

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 17:53 מה שמצחיק בכל הסיפור הזה, זה שאנחנו תמיד מתלוננים על כמה שהכדורגל פה שכונתי, על איך כל הזמן מתעסקים רק במי מאמן את הנבחרת במקום לבנות יסודות ותרבות כדורגל.
אז כשבאים בעלים חדשים ומנסים לבנות פה משהו קצת יותר רציני, כועסים עליהם שהכסף הזה לא הלך לקנדיל ולחבשי.

כדורגל ישראלי in a nutshell.

סליחה אבל על איזה כסף אתה מדבר? נעזוב את השחקנים.המטעפת המפורסמת : חן סול? מאמן שמעולם לא היה מאמן ראשי?

נו, כבר היינו בדיון הזה.
אתה כתבת הודעה רצופה בחצאי אמיתות בואכה שקרים מלאים, ואני כתבתי לך בדיוק כמה אנשים הצטרפו לצוות, הן המקצועי והן המנהלתי, על השיפוצים במתחם, על שכירת שירותים של חברות חיצוניות, וכן הלאה.
אתה חושב שהדברים האלה לא עולים כסף? סבבה.

7even כתב:

De Niro כתב: ↑12 יולי 2023, 17:17

dino כתב:
אתה מודע לזה שאנחנו לא ב1980 ושחקן צריך גם קרקע פוריה כדי לצמוח ולמצות את עצמו?
לכן רבות הפעמים שלכאורה חשבנו ששחקן א׳ שניסנוב הביאו, הוא בהחלט ראוי ואז נגלה לנו שחקן ״ליגה לאומית״ ואותו שחקן יכול להיות יותר טוב יעזוב לנתניה או אשדוד כל קרקע בסיבותיה היא
היו עוד השפעות שגרמו להפועל להראות רע מלבד החשבון שלך ששחקן הוא טוב או גרוע לדעתך

מצטער , לא מסכים וגם לא מאמין בדברים האלו.
מועדון כמו הפועל ת"א צריך שחקנים מוכחים , ומידי פעם , אם וכאשר אפשר מקצועית ולפי החלטת המאמן , לשלב גם צעירים ממחלקת הנוער, כפי שזה נעשה בהצלחה גם בעבר הרחוק , בלי כל המתקנים והציוד שיש כיום.

ואוו, הגזמת לגמרי חבר.
מה שרשמת זה מתכון מופלא לנפילה חופשית רגע אחרי העליה קלה. חווינו זאת כבר. לא, תודה.

הלוטוס הלבן כתב: ↑12 יולי 2023, 18:16

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 18:04

הלוטוס הלבן כתב: ↑12 יולי 2023, 17:58

סליחה אבל על איזה כסף אתה מדבר? נעזוב את השחקנים.המטעפת המפורסמת : חן סול? מאמן שמעולם לא היה מאמן ראשי?

נו, כבר היינו בדיון הזה.
אתה כתבת הודעה רצופה בחצאי אמיתות בואכה שקרים מלאים, ואני כתבתי לך בדיוק כמה אנשים הצטרפו לצוות, הן המקצועי והן המנהלתי, על השיפוצים במתחם, על שכירת שירותים של חברות חיצוניות, וכן הלאה.
אתה חושב שהדברים האלה לא עולים כסף? סבבה.

לאמריקאים אין שום חלק בשיפוץ המתחם.מדובר על פרויקט ממומן על ידי עיריית תא שקודם על ידי המנכל של הפועל תא שפוטר לא מזמן.

הלוטוס הלבן כתב: ↑12 יולי 2023, 18:16

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 18:04

הלוטוס הלבן כתב: ↑12 יולי 2023, 17:58

סליחה אבל על איזה כסף אתה מדבר? נעזוב את השחקנים.המטעפת המפורסמת : חן סול? מאמן שמעולם לא היה מאמן ראשי?

נו, כבר היינו בדיון הזה.
אתה כתבת הודעה רצופה בחצאי אמיתות בואכה שקרים מלאים, ואני כתבתי לך בדיוק כמה אנשים הצטרפו לצוות, הן המקצועי והן המנהלתי, על השיפוצים במתחם, על שכירת שירותים של חברות חיצוניות, וכן הלאה.
אתה חושב שהדברים האלה לא עולים כסף? סבבה.

לאמריקאים אין שום חלק בשיפוץ המתחם.מדובר על פרויקט ממומן על ידי עיריית תא שקודם על ידי המנכל של הפועל תא שפוטר לא מזמן.

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 19:07 נו כרגיל, חצאי אמיתות בואכה שקרים.

טכנית לארז כתב: ↑12 יולי 2023, 20:37 צנציפר אמר ברדיו שמינצברג בארץ ותהיה מסעת לפני המשחק.

oleg neduda כתב:יש פה שניים-שלושה משתמשים, בראשות הלוטוס הלבן, שסתם מטרילים ושום תגובה שלהם כבר לא עניינית.
אני אישית פשוט מפסיק להתייחס להודעות שלהם, מציע שתעשות אותו דבר

טכנית לארז כתב: ↑12 יולי 2023, 18:00 כי "מתלוננים על כמה שהכדורגל פה שכונתי" זה סתם תירוץ ברוב המקרים לטענות על זה שהקבוצה שלך גרועה.
מי שלא רוצה להישמע כמו "אוהד נצחונות" מספר שהוא מבואס על "הניהול". בפועל ברור לכולם שהטענות הן קודם כל על תוצאות (שהן נגזרת של סגל, שהוא נגזרת של כסף) וכל היתר זה סתם עטיפה.
גם עם ניסנוב היו טענות כי הקבוצה הייתה גרועה. אם הייתה מצליחה, גם עם הניהול של ניסנוב, לאף אחד זה לא באמת היה איכפת. ויכול להיות שזה גם היה ריאלי אם לא היו רצים פה תקתציבים של 100+ מליון שקל אצל העשירות.
גם במקרה של האמריקאים, אם לא יהיו תוצאות הקהל הרחב יתלונן עליהם. רק שבניגוד לתלונות ניסנוב יהיו פה תלונות ישירות על סגל השחקנים שנבנה ולא תהיה אצטלה של "איזה ניהול גרוע".

בר קולמוסא כתב:

טכנית לארז כתב: ↑12 יולי 2023, 18:00 כי "מתלוננים על כמה שהכדורגל פה שכונתי" זה סתם תירוץ ברוב המקרים לטענות על זה שהקבוצה שלך גרועה.
מי שלא רוצה להישמע כמו "אוהד נצחונות" מספר שהוא מבואס על "הניהול". בפועל ברור לכולם שהטענות הן קודם כל על תוצאות (שהן נגזרת של סגל, שהוא נגזרת של כסף) וכל היתר זה סתם עטיפה.
גם עם ניסנוב היו טענות כי הקבוצה הייתה גרועה. אם הייתה מצליחה, גם עם הניהול של ניסנוב, לאף אחד זה לא באמת היה איכפת. ויכול להיות שזה גם היה ריאלי אם לא היו רצים פה תקתציבים של 100+ מליון שקל אצל העשירות.
גם במקרה של האמריקאים, אם לא יהיו תוצאות הקהל הרחב יתלונן עליהם. רק שבניגוד לתלונות ניסנוב יהיו פה תלונות ישירות על סגל השחקנים שנבנה ולא תהיה אצטלה של "איזה ניהול גרוע".

ספציפית עם אלי טביב היו הצלחות וגם תלונות

הוקיץ' כתב: ↑12 יולי 2023, 15:39

Jackie treehorn כתב: ↑12 יולי 2023, 15:24

teknoboy כתב: ↑12 יולי 2023, 13:20 לא כדאי לחכות שתהיה תוצאה לפני שמתעצבנים על התוצאות?

במבחן התוצאה הם נכשלו לייצר עניין סביב הקבוצה
וזה מתבטא בזה שמספר המנויים נותר זהה לזה שהיה תחת ההנהלה הגרועה ביותר.

אפשר להתווכח אם כן נהיה קבוצה טובה או לא - אנחנו לא באמת יודעים
אבל תסכים שלפחות מבחינה שיווקית (עד לרגע זה) לקחת קבוצה שהורגלה להאבק בתחתית ולא להצליח לייצר סביבה איזה הייפ שכל זה הולך להשתנות זה באמת כשרון

אני לא מסכים. להיפך, זה רק מוכיח שמה שבאמת שהפריע לאוהדי הפועל אצל הניסנובים זו לא התנהלות גרועה, אלא שלא הביאו שחקנים טובים מספיק.
בלבלו פה את המוח על ניהול נכון ועד כמה הניסנובים הם שכונה, אבל כשבאה הנהלה חדשה שמשקיעה בתשתיות, באנשי צוות מקצועי ומנהלתי, בשיפוץ של מתחם האימונים וכן הלאה, בסוף קוראים להם ניסנובים אמריקאים ומקללים אותם כי לא הביאו את מאור קנדיל.
התלוננו על הניסנובים שהם שמים זין על האוהדים ועושים כל טעות שיווקית אפשרית, אבל כשבאה הנהלה חדשה שמוציאה הרבה הודעות לעיתונות, מוציאה פודקאסט עם אנשי צוות ושחקנים, מארגנת משחק לשנת ה-100 עם יריבה מחו"ל ושחקני כבר, לאוהד הממוצע זה מעניין את התחת.

המשוואה היא פשוטה, רוצה לעורר התלהבות אצל האוהדים? תביא החתמות נוצצות. לא תביא? נישאר בבית.
אלא אם יגיעו ניצחונות כמובן. ניצחונות גוברים על הכל.

הלוטוס הלבן כתב: ↑13 יולי 2023, 19:35 כתבנו שימכרו שחקנים למרות שאסרו על הניסבונים למכור בינואר.
התוכנית של האמריקאים בנויה על אפס הון עצמי של הבעלים.הקבוצה תתנהל מהכנסות עצמיות.
מי שרוצה לבנות תהליך רציני לא שם את חן סול בניהול ולא מביא מאמן טירון.
לא סתם לא מתקשרים עם האוהדים. מה יגידו?

De Niro כתב: ↑13 יולי 2023, 20:15 אכזבה גדולה עד עכשיו וכנראה גם בהמשך.