השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אדום בבית כתב: ↑10 דצמבר 2020, 13:08 קלינגר לא יילך מיוזמתו גם אם ניהיה מקום אחרון בליגה השנייה ולשם שינוי טוב שכך!
קלינגר לא הבעיה של הפועל אלא חומר השחקנים הנוכחי!

kruvi כתב:כן, הוא ממש נשאר בגלל האחריות שלו לקבוצה.
הוא נשאר כי מאמנים לא מתפטרים פה. אין מנהג כזה יותר.

De Niro כתב: ↑15 דצמבר 2020, 13:52

kruvi כתב:כן, הוא ממש נשאר בגלל האחריות שלו לקבוצה.
הוא נשאר כי מאמנים לא מתפטרים פה. אין מנהג כזה יותר.

להפך , מאמנים מפוטרים כאן.ויותר מהרצוי.
אם הייתה סבלנות להנהלות למאמנים טובים ומוכחים , בטווח הארוך המועדונים היו מרוויחים מכך.
הבעיה , שגם מתערבים לכאורה ברוב המועדונים בבניית הקבוצה , וגם מפטרים על טעויות , שהם עצמם הבעלים היו חלק מרכזי בהן.

kruvi כתב:

De Niro כתב: ↑15 דצמבר 2020, 13:52

kruvi כתב:כן, הוא ממש נשאר בגלל האחריות שלו לקבוצה.
הוא נשאר כי מאמנים לא מתפטרים פה. אין מנהג כזה יותר.

להפך , מאמנים מפוטרים כאן.ויותר מהרצוי.
אם הייתה סבלנות להנהלות למאמנים טובים ומוכחים , בטווח הארוך המועדונים היו מרוויחים מכך.
הבעיה , שגם מתערבים לכאורה ברוב המועדונים בבניית הקבוצה , וגם מפטרים על טעויות , שהם עצמם הבעלים היו חלק מרכזי בהן.

מה שכתבת כאן הוא לא ההפך ממה שכתבתי.
אני כתבתי שמאמנים לא *מתפטרים* ולא משנה מה התנאים. זה פשוט לא נהוג יותר.
גם כשמאמן מיצה את עצמו הוא מחכה שיפטרו אותו ולא מתפטר בעצמו.

kruvi כתב: ↑15 דצמבר 2020, 13:48 כן, הוא ממש נשאר בגלל האחריות שלו לקבוצה.
הוא נשאר כי מאמנים לא מתפטרים פה. אין מנהג כזה יותר.

kruvi כתב: ↑15 דצמבר 2020, 16:30 הסיבה היחידה שקלינגר עוד רלוונטי בכדורגל הישראלי זה כי הוא מקושר לאנשי תקשורת ובוחש אצל בעלי הקבוצות.
הוא כבר היה בדרך לתהום הנשייה של הכדורגל הישראלי אחרי שנכשל בשעריים(!) ורק בגלל שתחזק קשרים עם יואב כץ הוא הצליח לקבל שוב ג'וב בהפועל חיפה.
רשומות לו בקריירה מספיק עונות גרועות עם כל מיני קבוצות מכדי שהעונה הגרועה עם הפועל תזיז לו.
לחשוב שהוא פה מתוך איזושהי אחריות זו נאיביות.
יכול מאוד להיות שהוא ימצא בקלות קבוצה אחרת, אבל מצד שני גם אביטן מצא בקלות קבוצות אחרות, ועדיין זה לא גרם לא להתפטר גם כשהיה ברור שהוא כבר לא יוביל את הקבוצה לשום מקום.
מאמנים כושלים מחכים שיפטרו אותם כדי לקבל את החוזה, ולא בגלל שום סיבה אחרת. ככה גם קלינגר.

kruvi כתב:הסיבה היחידה שקלינגר עוד רלוונטי בכדורגל הישראלי זה כי הוא מקושר לאנשי תקשורת ובוחש אצל בעלי הקבוצות.
הוא כבר היה בדרך לתהום הנשייה של הכדורגל הישראלי אחרי שנכשל בשעריים(!) ורק בגלל שתחזק קשרים עם יואב כץ הוא הצליח לקבל שוב ג'וב בהפועל חיפה.
רשומות לו בקריירה מספיק עונות גרועות עם כל מיני קבוצות מכדי שהעונה הגרועה עם הפועל תזיז לו.
לחשוב שהוא פה מתוך איזושהי אחריות זו נאיביות.
יכול מאוד להיות שהוא ימצא בקלות קבוצה אחרת, אבל מצד שני גם אביטן מצא בקלות קבוצות אחרות, ועדיין זה לא גרם לא להתפטר גם כשהיה ברור שהוא כבר לא יוביל את הקבוצה לשום מקום.
מאמנים כושלים מחכים שיפטרו אותם כדי לקבל את החוזה, ולא בגלל שום סיבה אחרת. ככה גם קלינגר.

kruvi כתב: ↑15 דצמבר 2020, 16:30 הסיבה היחידה שקלינגר עוד רלוונטי בכדורגל הישראלי זה כי הוא מקושר לאנשי תקשורת ובוחש אצל בעלי הקבוצות.
הוא כבר היה בדרך לתהום הנשייה של הכדורגל הישראלי אחרי שנכשל בשעריים(!) ורק בגלל שתחזק קשרים עם יואב כץ הוא הצליח לקבל שוב ג'וב בהפועל חיפה.
רשומות לו בקריירה מספיק עונות גרועות עם כל מיני קבוצות מכדי שהעונה הגרועה עם הפועל תזיז לו.
לחשוב שהוא פה מתוך איזושהי אחריות זו נאיביות.
יכול מאוד להיות שהוא ימצא בקלות קבוצה אחרת, אבל מצד שני גם אביטן מצא בקלות קבוצות אחרות, ועדיין זה לא גרם לא להתפטר גם כשהיה ברור שהוא כבר לא יוביל את הקבוצה לשום מקום.
מאמנים כושלים מחכים שיפטרו אותם כדי לקבל את החוזה, ולא בגלל שום סיבה אחרת. ככה גם קלינגר.

Carajo כתב:

kruvi כתב: ↑15 דצמבר 2020, 16:30 הסיבה היחידה שקלינגר עוד רלוונטי בכדורגל הישראלי זה כי הוא מקושר לאנשי תקשורת ובוחש אצל בעלי הקבוצות.
הוא כבר היה בדרך לתהום הנשייה של הכדורגל הישראלי אחרי שנכשל בשעריים(!) ורק בגלל שתחזק קשרים עם יואב כץ הוא הצליח לקבל שוב ג'וב בהפועל חיפה.
רשומות לו בקריירה מספיק עונות גרועות עם כל מיני קבוצות מכדי שהעונה הגרועה עם הפועל תזיז לו.
לחשוב שהוא פה מתוך איזושהי אחריות זו נאיביות.
יכול מאוד להיות שהוא ימצא בקלות קבוצה אחרת, אבל מצד שני גם אביטן מצא בקלות קבוצות אחרות, ועדיין זה לא גרם לא להתפטר גם כשהיה ברור שהוא כבר לא יוביל את הקבוצה לשום מקום.
מאמנים כושלים מחכים שיפטרו אותם כדי לקבל את החוזה, ולא בגלל שום סיבה אחרת. ככה גם קלינגר.

ועדיין זה לא אומר שהוא צריך להיות מפוטר/להתפטר. קודם כל ממקום מקצועי אני כן חושב שחשוב לו להצליח להציל את העונה הזאת (או זאת ההרגשה לפחות שמקבלים מהראיונות שלו) כי בסופו של דבר ירידת ליגה עם הפועל תהיה כתם מאוד משמעותי ברזומה שלו, וגם כי אני כן חושב שבגלל כל מה שרשמת יש לו עדיין מה להוכיח.
האם הוא המאמן שייקח את הפועל כל הדרך חזרה לצמרת? לא, אבל הוא כן יכול להיות זה שייצב את הקבוצה במרכז טבלה.
הדבר שהכי חסר להפועל תל אביב בשנים האחרונות זה יציבות על הקווים וקו מחשבה שמסתכל על העתיד ולא רק על איך להתמודד עם עונה כזאת או אחרת.
קלינגר כבר הוכיח שיש לו חיבור טוב למועדון (לא לבעלים, למועדון) ואני חושב שגם הוא מחפש משרה יציבה שהוא יוכל להישאר בה תקופה וכרגע כמו שזה נראה ההנהלה כן מגבה אותו.
שוב, תפטר את קלינגר ותביא את דורה/קורצקי/עמיר תורג’מן ודומיהם ואז מה? שנה הבאה שוב נראה פרצוף חדש על הקווים שיש לו דרך משלו, שיגיד שכל הסגל לא מתאים לשיטה שלו ושוב נחליף את כל הקבוצה וככה לעולם לא נצא מהבור.
קלינגר צריך לקבל את השחקנים שהוא רוצה בינואר, כי הוא כבר הראה שכשהשחקנים מקשיבים לו הקבוצה נראית לא רע. תוסיף לתמהיל הנוכחי קשר אמצע שיודע לתת פס קדימה (לא חייב להיות ברמת ג׳וסואה כדי להצליח פה, גם חצי ממנו יעשה את העבודה) ושחקן קו שיודע להיכנס לאמצע והקבוצה תראה טוב.
שוב, לדעתי הדבר שהפועל הכי צריכה כדי לצאת מכל הברוך הזה שהיא נקלעה אליו זה פשוט יציבות על הקווים. מאמן שיכתיב את הדרך במשך כמה עונות, יכיר את הקבוצה והחסרונות שלה, יידע לשלב צעירים ויידע כל עונה מחדש בדיוק את החלקים שצריך כדי להתקרב עוד צעד להשלמת הפאזל.
בהנחה שההם שם למעלה ייתנו לו שקט מקצועי (גם אם לא תקציב ענק) קלינגר הוא האיש המתאים למשימה הזאת, גם אם זה פשוט כי אין אף אלטרנטיבה טובה יותר.

Carajo כתב: ↑15 דצמבר 2020, 18:16

kruvi כתב: ↑15 דצמבר 2020, 16:30 הסיבה היחידה שקלינגר עוד רלוונטי בכדורגל הישראלי זה כי הוא מקושר לאנשי תקשורת ובוחש אצל בעלי הקבוצות.
הוא כבר היה בדרך לתהום הנשייה של הכדורגל הישראלי אחרי שנכשל בשעריים(!) ורק בגלל שתחזק קשרים עם יואב כץ הוא הצליח לקבל שוב ג'וב בהפועל חיפה.
רשומות לו בקריירה מספיק עונות גרועות עם כל מיני קבוצות מכדי שהעונה הגרועה עם הפועל תזיז לו.
לחשוב שהוא פה מתוך איזושהי אחריות זו נאיביות.
יכול מאוד להיות שהוא ימצא בקלות קבוצה אחרת, אבל מצד שני גם אביטן מצא בקלות קבוצות אחרות, ועדיין זה לא גרם לא להתפטר גם כשהיה ברור שהוא כבר לא יוביל את הקבוצה לשום מקום.
מאמנים כושלים מחכים שיפטרו אותם כדי לקבל את החוזה, ולא בגלל שום סיבה אחרת. ככה גם קלינגר.

ועדיין זה לא אומר שהוא צריך להיות מפוטר/להתפטר. קודם כל ממקום מקצועי אני כן חושב שחשוב לו להצליח להציל את העונה הזאת (או זאת ההרגשה לפחות שמקבלים מהראיונות שלו) כי בסופו של דבר ירידת ליגה עם הפועל תהיה כתם מאוד משמעותי ברזומה שלו, וגם כי אני כן חושב שבגלל כל מה שרשמת יש לו עדיין מה להוכיח.
האם הוא המאמן שייקח את הפועל כל הדרך חזרה לצמרת? לא, אבל הוא כן יכול להיות זה שייצב את הקבוצה במרכז טבלה.
הדבר שהכי חסר להפועל תל אביב בשנים האחרונות זה יציבות על הקווים וקו מחשבה שמסתכל על העתיד ולא רק על איך להתמודד עם עונה כזאת או אחרת.
קלינגר כבר הוכיח שיש לו חיבור טוב למועדון (לא לבעלים, למועדון) ואני חושב שגם הוא מחפש משרה יציבה שהוא יוכל להישאר בה תקופה וכרגע כמו שזה נראה ההנהלה כן מגבה אותו.
שוב, תפטר את קלינגר ותביא את דורה/קורצקי/עמיר תורג’מן ודומיהם ואז מה? שנה הבאה שוב נראה פרצוף חדש על הקווים שיש לו דרך משלו, שיגיד שכל הסגל לא מתאים לשיטה שלו ושוב נחליף את כל הקבוצה וככה לעולם לא נצא מהבור.
קלינגר צריך לקבל את השחקנים שהוא רוצה בינואר, כי הוא כבר הראה שכשהשחקנים מקשיבים לו הקבוצה נראית לא רע. תוסיף לתמהיל הנוכחי קשר אמצע שיודע לתת פס קדימה (לא חייב להיות ברמת ג׳וסואה כדי להצליח פה, גם חצי ממנו יעשה את העבודה) ושחקן קו שיודע להיכנס לאמצע והקבוצה תראה טוב.
שוב, לדעתי הדבר שהפועל הכי צריכה כדי לצאת מכל הברוך הזה שהיא נקלעה אליו זה פשוט יציבות על הקווים. מאמן שיכתיב את הדרך במשך כמה עונות, יכיר את הקבוצה והחסרונות שלה, יידע לשלב צעירים ויידע כל עונה מחדש בדיוק את החלקים שצריך כדי להתקרב עוד צעד להשלמת הפאזל.
בהנחה שההם שם למעלה ייתנו לו שקט מקצועי (גם אם לא תקציב ענק) קלינגר הוא האיש המתאים למשימה הזאת, גם אם זה פשוט כי אין אף אלטרנטיבה טובה יותר.

האדום הצורר כתב:יש לנו שער שדה 1 ב23 המשחקים האחרונים. תנו לנתון הזה לשקוע שנייה ותעדכנו אותי אם זה לא אומר משהו על המאמן (שלא לדבר על כך שהפעם היחידה בעונה שלמה כמעט שחזרנו מפיגור הייתה מול כפס כשהיו ב9 שחקנים).

De Niro כתב: ↑16 דצמבר 2020, 10:54

האדום הצורר כתב:יש לנו שער שדה 1 ב23 המשחקים האחרונים. תנו לנתון הזה לשקוע שנייה ותעדכנו אותי אם זה לא אומר משהו על המאמן (שלא לדבר על כך שהפעם היחידה בעונה שלמה כמעט שחזרנו מפיגור הייתה מול כפס כשהיו ב9 שחקנים).

זה אומר הרבה יותר על היכולת של השחקנים
מאמן כדורגל אינו קוסם

De Niro כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:53 אף מאמן בכיר לא יגיע.
לא לחצי עונה , ולא לעונה וחצי.

dino כתב:

De Niro כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:53 אף מאמן בכיר לא יגיע.
לא לחצי עונה , ולא לעונה וחצי.

מה זה בכיר, תן לי שמות

De Niro כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:59

dino כתב:

De Niro כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:53 אף מאמן בכיר לא יגיע.
לא לחצי עונה , ולא לעונה וחצי.

מה זה בכיר, תן לי שמות

בכיר אני מתכוון למאמן כזה , שיכול לתת לנו גם אופק מקצועי לעונה הבאה.
רוני לוי.
רפואה.
סילבס.
רב"ש.
בלבול.
אולי אלי כהן יסכים להגיע.לא בטוח.

לירון האדום כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:59 יאללה שיעוף הביתה.
מצידי שיביאו את אלדד שביט העיקר שילך

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

shaharot כתב:

De Niro כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:59

dino כתב: מה זה בכיר, תן לי שמות

בכיר אני מתכוון למאמן כזה , שיכול לתת לנו גם אופק מקצועי לעונה הבאה.
רוני לוי.
רפואה.
סילבס.
רב"ש.
בלבול.
אולי אלי כהן יסכים להגיע.לא בטוח.

אופק מקצועי לא תראה עם ניסנוב.
צריך זעזוע אולי להציל איכשהו עוד את העונה
הפסד לסכנין וירדנו ליגה

De Niro כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:59

dino כתב:

De Niro כתב: ↑20 דצמבר 2020, 21:53 אף מאמן בכיר לא יגיע.
לא לחצי עונה , ולא לעונה וחצי.

מה זה בכיר, תן לי שמות

בכיר אני מתכוון למאמן כזה , שיכול לתת לנו גם אופק מקצועי לעונה הבאה.
רוני לוי.
רפואה.
סילבס.
רב"ש.
בלבול.
אולי אלי כהן יסכים להגיע.לא בטוח.