השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑24 מרץ 2022, 22:13

Hapoelian כתב: ↑24 מרץ 2022, 21:59 מה זאת גזענות? מה קובע אם אני גזען או לא? אם גדלתי בירושלים וכל בן אדם שני שהכרתי סבתא שלו נרצחה בפיגוע, ואח של הוא נדקר, וזה קיבל מכות מערבים וכתוצאה מזה פיתחתי אנטי למוסלמים זה אומר שאני גזען? מי אתם שתקראו לאנשים פה גזענים על סמך הדעות שלהם?? אז הדעה של משתמש כזה או אחר פה היא יותר פרו יהודית, ופחות בעד ערבי או מוסלמי או בדואי,מה הבעיה אם זה? גם אתם להזכירכם יותר פרו הפועל ופחות פרו מכבי פתח תקווה או בני סכנין אז זה אומר בהכרח שאתם שונאים את הקבוצות האלו?!

אפשר להיות גזען גדול מאוד בלי לשנוא אף אחד.
חוץ מזה, עצם החלוקה של האנושות לקבוצות כמו יהודי\ערבי היא כבר השורש של הגזענות, להניח תכונות של אנשים על סמך ההשתייכות שלהם זה די ההגדרה של גזענות, והעדפה של קבוצה אחת על אחרת ("פרו יהודי ופחות בעד ערבי") היא די גזענות פרופר לפי כל הגדרה מקובלת. קצת קשה לי לפרש משפט כמו "פיתחתי אנטי למוסלמים" בצורה שלא מעידה על גזענות. כשאתה מפרט מה גרם לך לפתח את האנטי שלך אתה פשוט מספר לנו על הקרקע שבה זרעו את זרעי הגזענות שלך.

מעניין מי זרע את הזרעים האלו.

אדום נחמד כתב: ↑24 מרץ 2022, 22:18

Hapoelian כתב: ↑24 מרץ 2022, 21:59 מי אתם שתקראו לאנשים פה גזענים על סמך הדעות שלהם??

קודם כל, משפט עצום
אבל בכל זאת, תהיה - על סמך מה כן מותר לקרוא למישהו גזען?

אתה מוזמן להתעצם איתו. ואם אני צריך להסביר לך על סמך איזה פעולות אפשר לקרוא לבן אדם גזען אז כנראה שבאמת הדעה שלך לא רלוונטית.

Hapoelian כתב: ↑24 מרץ 2022, 23:00

teknoboy כתב: ↑24 מרץ 2022, 22:13

Hapoelian כתב: ↑24 מרץ 2022, 21:59 מה זאת גזענות? מה קובע אם אני גזען או לא? אם גדלתי בירושלים וכל בן אדם שני שהכרתי סבתא שלו נרצחה בפיגוע, ואח של הוא נדקר, וזה קיבל מכות מערבים וכתוצאה מזה פיתחתי אנטי למוסלמים זה אומר שאני גזען? מי אתם שתקראו לאנשים פה גזענים על סמך הדעות שלהם?? אז הדעה של משתמש כזה או אחר פה היא יותר פרו יהודית, ופחות בעד ערבי או מוסלמי או בדואי,מה הבעיה אם זה? גם אתם להזכירכם יותר פרו הפועל ופחות פרו מכבי פתח תקווה או בני סכנין אז זה אומר בהכרח שאתם שונאים את הקבוצות האלו?!

אפשר להיות גזען גדול מאוד בלי לשנוא אף אחד.
חוץ מזה, עצם החלוקה של האנושות לקבוצות כמו יהודי\ערבי היא כבר השורש של הגזענות, להניח תכונות של אנשים על סמך ההשתייכות שלהם זה די ההגדרה של גזענות, והעדפה של קבוצה אחת על אחרת ("פרו יהודי ופחות בעד ערבי") היא די גזענות פרופר לפי כל הגדרה מקובלת. קצת קשה לי לפרש משפט כמו "פיתחתי אנטי למוסלמים" בצורה שלא מעידה על גזענות. כשאתה מפרט מה גרם לך לפתח את האנטי שלך אתה פשוט מספר לנו על הקרקע שבה זרעו את זרעי הגזענות שלך.

1. מעניין מי זרע את הזרעים האלו.

אדום נחמד כתב: ↑24 מרץ 2022, 22:18

Hapoelian כתב: ↑24 מרץ 2022, 21:59 מי אתם שתקראו לאנשים פה גזענים על סמך הדעות שלהם??

קודם כל, משפט עצום
אבל בכל זאת, תהיה - על סמך מה כן מותר לקרוא למישהו גזען?

2. אתה מוזמן להתעצם איתו. ואם אני צריך להסביר לך על סמך איזה פעולות אפשר לקרוא לבן אדם גזען אז כנראה שבאמת הדעה שלך לא רלוונטית.

1. מי שזרע את הזרעים זה מערכת החינוך, התקשורת, מערכת הביטחון, ובאופן כללי הסביבה שגדלנו בה.
2. גזענות זה משהו מתחום הדעות, לא מתחום המעשים. אולי אתה חושב על פשעי שנאה?

הכוונה שלו, אם יורשה לי, היא שהרתיעה והסלידה מערבים/מוסלמים בישראל היא איננה בגלל צבע עורם כמו בגזענות הקלאסית אלא בגלל שיש בין ישראל לבין עמי האיזור סכסוך ארוך, קשה ועקוב מדם שבו אלפי ישראלים חפים מפשע שאינם חלק ממעגל הלחימה נרצחו באכזריות על ידי הצד השני. אך טבעי שבסיטואציה מן הסוג הזה תתפתח חשדנות כלפי בודדים המשתייכים למגזר היריב, מה שיכול להתפרש כגזענות אנטי-ערבית, אך לא כך הדבר.

D red imperia כתב: ↑25 מרץ 2022, 00:43 הכוונה שלו, אם יורשה לי, היא שהרתיעה והסלידה מערבים/מוסלמים בישראל היא איננה בגלל צבע עורם כמו בגזענות הקלאסית אלא בגלל שיש בין ישראל לבין עמי האיזור סכסוך ארוך, קשה ועקוב מדם שבו אלפי ישראלים חפים מפשע שאינם חלק ממעגל הלחימה נרצחו באכזריות על ידי הצד השני. אך טבעי שבסיטואציה מן הסוג הזה תתפתח חשדנות כלפי בודדים המשתייכים למגזר היריב, מה שיכול להתפרש כגזענות אנטי-ערבית, אך לא כך הדבר.

אם אתה חשדן כלפי בודדים שבאמת חשודים אז יופי.
אם אתה חשדן כלפי כל הבודדים הערבים כי הם ערבים, אז קצת פחות יופי.

ונכון שהרבה יותר קל להבין מישהו שפוחד ערבים מהרבה דוגמאות אחרות של גזענות (אולי אפילו מהרוב המוחץ), אבל זה לא אומר שמי שפוחד מערבים לא יכול לשפר את עצמו.

D red imperia כתב: ↑25 מרץ 2022, 00:43 הכוונה שלו, אם יורשה לי, היא שהרתיעה והסלידה מערבים/מוסלמים בישראל היא איננה בגלל צבע עורם כמו בגזענות הקלאסית אלא בגלל שיש בין ישראל לבין עמי האיזור סכסוך ארוך, קשה ועקוב מדם שבו אלפי ישראלים חפים מפשע שאינם חלק ממעגל הלחימה נרצחו באכזריות על ידי הצד השני. אך טבעי שבסיטואציה מן הסוג הזה תתפתח חשדנות כלפי בודדים המשתייכים למגזר היריב, מה שיכול להתפרש כגזענות אנטי-ערבית, אך לא כך הדבר.

טוב שלך.

D red imperia כתב: ↑25 מרץ 2022, 00:43 הכוונה שלו, אם יורשה לי, היא שהרתיעה והסלידה מערבים/מוסלמים בישראל היא איננה בגלל צבע עורם כמו בגזענות הקלאסית אלא בגלל שיש בין ישראל לבין עמי האיזור סכסוך ארוך, קשה ועקוב מדם שבו אלפי ישראלים חפים מפשע שאינם חלק ממעגל הלחימה נרצחו באכזריות על ידי הצד השני. אך טבעי שבסיטואציה מן הסוג הזה תתפתח חשדנות כלפי בודדים המשתייכים למגזר היריב, מה שיכול להתפרש כגזענות אנטי-ערבית, אך לא כך הדבר.

גזענות קלאסית אינה "בגלל צבע עור". את היהודים שנאו באירופה בלי קשר לצבע עורם.

גזענות היא האמונה שאנשים ששייכים לקבוצה מסוימת אליה הם נולדו, הם בעלי תכונות או התנהגות מסוימת, רק בשל היותם שייכים לאותה קבוצה.
יש כאן אנשים שעונים על ההגדרה הזו במדויק. הם גזענים.
מי שמאמין בקומוניזם לא נעלב כשקוראים לו קומוניסט, אנשי כהנא חי לא רואים בביטוי "כהניסט" מילת גנאי, כי זו באמת המהות שלהם, למה מי שבאמת מאמין שהפלסטינים הם ברבריים צמאי דם, לא אומר פשוט, "כן אני גזען אבל אני צודק"? מה כל כך רע מבחינתם להיות גזען?

its-sick כתב: ↑25 מרץ 2022, 08:02

רציתי להגיד כמה נורא שבנאדם כזה אוהד של הפועל, (שמאי, כן?) אבל אז נזכרתי בעוד כמה. כולל מהפורום לדורותיו.

D red imperia כתב: ↑25 מרץ 2022, 00:43 הכוונה שלו, אם יורשה לי, היא שהרתיעה והסלידה מערבים/מוסלמים בישראל היא איננה בגלל צבע עורם כמו בגזענות הקלאסית אלא בגלל שיש בין ישראל לבין עמי האיזור סכסוך ארוך, קשה ועקוב מדם שבו אלפי ישראלים חפים מפשע שאינם חלק ממעגל הלחימה נרצחו באכזריות על ידי הצד השני. אך טבעי שבסיטואציה מן הסוג הזה תתפתח חשדנות כלפי בודדים המשתייכים למגזר היריב, מה שיכול להתפרש כגזענות אנטי-ערבית, אך לא כך הדבר.

סבבה תחליף את המילה ערבים באפרו אמריקאים בארה"ב, או בצוענים במרכז אירופה, או בקתולים באנגליה (בפרט בטריטוריה האנגלית בצפון אירלנד). מה יצא? אין גזענות בעולם! יאיי!!!
העיקר שמתנחלים טוענים שפיגועים ורצח (כן, פיגועים ורצח) של מתנחלים בגדה זה אנטישמיות. לא נניח על רקע סכסוך מתמשך על אדמה וכו. איכשהו כשזה נגד מתנחל זה גזענות אנטישמית אבל כשמסיתים ומקללים ותוקפים ערבים יש מורכבות גאופוליטית

its-sick כתב: ↑25 מרץ 2022, 08:02

מה שמשכורת מאוליגארך עושה לבן אדם

its-sick כתב: ↑25 מרץ 2022, 08:02

הייתי שמח לדעת איפה כמה מחבריי לפורום נמצאים במדד ה"בטן המתהפכת" שהעלינו מקודם כרגע

לא הייתי פוסל את האפשרות שהוא היה אומר אותם דברים גם אם זה היה בהתנדבות.
פרובוקציה זה כמו אהבה, אין לה מחיר

תא מרבוטא כתב: ↑25 מרץ 2022, 09:26

D red imperia כתב: ↑25 מרץ 2022, 00:43 הכוונה שלו, אם יורשה לי, היא שהרתיעה והסלידה מערבים/מוסלמים בישראל היא איננה בגלל צבע עורם כמו בגזענות הקלאסית אלא בגלל שיש בין ישראל לבין עמי האיזור סכסוך ארוך, קשה ועקוב מדם שבו אלפי ישראלים חפים מפשע שאינם חלק ממעגל הלחימה נרצחו באכזריות על ידי הצד השני. אך טבעי שבסיטואציה מן הסוג הזה תתפתח חשדנות כלפי בודדים המשתייכים למגזר היריב, מה שיכול להתפרש כגזענות אנטי-ערבית, אך לא כך הדבר.

סבבה תחליף את המילה ערבים באפרו אמריקאים בארה"ב, או בצוענים במרכז אירופה, או בקתולים באנגליה (בפרט בטריטוריה האנגלית בצפון אירלנד). מה יצא? אין גזענות בעולם! יאיי!!!
העיקר שמתנחלים טוענים שפיגועים ורצח (כן, פיגועים ורצח) של מתנחלים בגדה זה אנטישמיות. לא נניח על רקע סכסוך מתמשך על אדמה וכו. איכשהו כשזה נגד מתנחל זה גזענות אנטישמית אבל כשמסיתים ומקללים ותוקפים ערבים יש מורכבות גאופוליטית

אהההההההההה... איך לא הבנו את זה עד היום?
כל רצח יהודים מעבר לקו הירוק = מאבק לגיטימי נגד כובש
כל רצח יהודים בתוך הקו הירוק = אנטישמיות?

D&3 כתב: ↑25 מרץ 2022, 13:07 לא הייתי פוסל את האפשרות שהוא היה אומר אותם דברים גם אם זה היה בהתנדבות.
פרובוקציה זה כמו אהבה, אין לה מחיר

הבחור אוהב פרסום וכסף וכרגע הפח אשפה של החבר של פוטין נותן לו את שניהם.

רצח יהודים ע"י פלסטינים גם בתוך הקו הירוק זה (כמעט תמיד) לא אנטישמיות אלא תוצאה של מאבק לאומי. אתם חושבים שהם לא היו רוצחים מתיישבים אם הם היו צרפתים נוצרים? קנדים בודהיסטים?
איכשהו אותו הסיפור חוזר על עצמו בכל מקום שיש מאבק לאומי א-סימטרי, אבל כשזה מגיע לפלסטינים זה תוצאה של האנטישמיות הכלל-עולמית, הרי הפלסטינים הם מיוחדים בהתנהלותם התרבותית כפי שביניים מזכיר לנו שוב ושוב.

אז אתה מכשיר רצח תחת המסגרת של 'מאבק לאומי'?
לא שאני מבין באיזה לאום מדובר...

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 13:28

תא מרבוטא כתב: ↑25 מרץ 2022, 09:26

D red imperia כתב: ↑25 מרץ 2022, 00:43 הכוונה שלו, אם יורשה לי, היא שהרתיעה והסלידה מערבים/מוסלמים בישראל היא איננה בגלל צבע עורם כמו בגזענות הקלאסית אלא בגלל שיש בין ישראל לבין עמי האיזור סכסוך ארוך, קשה ועקוב מדם שבו אלפי ישראלים חפים מפשע שאינם חלק ממעגל הלחימה נרצחו באכזריות על ידי הצד השני. אך טבעי שבסיטואציה מן הסוג הזה תתפתח חשדנות כלפי בודדים המשתייכים למגזר היריב, מה שיכול להתפרש כגזענות אנטי-ערבית, אך לא כך הדבר.

סבבה תחליף את המילה ערבים באפרו אמריקאים בארה"ב, או בצוענים במרכז אירופה, או בקתולים באנגליה (בפרט בטריטוריה האנגלית בצפון אירלנד). מה יצא? אין גזענות בעולם! יאיי!!!
העיקר שמתנחלים טוענים שפיגועים ורצח (כן, פיגועים ורצח) של מתנחלים בגדה זה אנטישמיות. לא נניח על רקע סכסוך מתמשך על אדמה וכו. איכשהו כשזה נגד מתנחל זה גזענות אנטישמית אבל כשמסיתים ומקללים ותוקפים ערבים יש מורכבות גאופוליטית

אהההההההההה... איך לא הבנו את זה עד היום?
כל רצח יהודים מעבר לקו הירוק = מאבק לגיטימי נגד כובש
כל רצח יהודים בתוך הקו הירוק = אנטישמיות?

כבר החלטת לחזור בך מההשמצה האישית כלפיי באוטו אנטישמיות? כי אם לא, אני דבק בעמדתי לא לנהל איתך דיון. דיון עינייני נוקב- סבבה. עלבונות אישיים- סלאמאת

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:07 לא שאני מבין באיזה לאום מדובר...

זה שאתה לא מבין לא אומר שום דבר על העולם, רק עליך.
וכבר הוכחת פה יפה מאוד שאין לך בעיה לדבר גם בתחומים שאין לך מושג בהם, אז אפילו לא הפתעת.

כמו שיש יודונאצים ששונאים ערבים כי הם ערבים, יש גם פלסטינאצים ששונאים יהודים כי הם יהודים.
בהתחשב בזה שהארגון הפלסטיני השני בחשיבותו( ואולי הראשון? ) הוא אנטישמי, ובזה שהמנהיג הפלסטיני הראשון( והנערץ עד ימינו ) היה נאו נאצי מטונף, יש לי את החשד הסביר שנתח ה פלסטינאצים מבין הפלסטינים הוא גדול ממה שחלקכם רוצים לחשוב.

ולך כמובן יש מושג.
סה"כ לא מבין מה ההבדל בין ערבי בשטחי ארץ ישראל לבין ערבי בירדן/לבנון/סוריה. מה מייחד אותם כאן כלאום מלבד ההתנגדות למדינת ישראל?

תא מרבוטא כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:09

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 13:28

תא מרבוטא כתב: ↑25 מרץ 2022, 09:26 סבבה תחליף את המילה ערבים באפרו אמריקאים בארה"ב, או בצוענים במרכז אירופה, או בקתולים באנגליה (בפרט בטריטוריה האנגלית בצפון אירלנד). מה יצא? אין גזענות בעולם! יאיי!!!
העיקר שמתנחלים טוענים שפיגועים ורצח (כן, פיגועים ורצח) של מתנחלים בגדה זה אנטישמיות. לא נניח על רקע סכסוך מתמשך על אדמה וכו. איכשהו כשזה נגד מתנחל זה גזענות אנטישמית אבל כשמסיתים ומקללים ותוקפים ערבים יש מורכבות גאופוליטית

אהההההההההה... איך לא הבנו את זה עד היום?
כל רצח יהודים מעבר לקו הירוק = מאבק לגיטימי נגד כובש
כל רצח יהודים בתוך הקו הירוק = אנטישמיות?

כבר החלטת לחזור בך מההשמצה האישית כלפיי באוטו אנטישמיות? כי אם לא, אני דבק בעמדתי לא לנהל איתך דיון. דיון עינייני נוקב- סבבה. עלבונות אישיים- סלאמאת

למה שאחזור בי? זה מה שאתה משקף כלפי חוץ.

ובאמת שאין דבר יותר מגוחך מהפליק פלאקים של לאומנים שהם מנסים להראות שאין דבר כזה פלסטין /פלסטינים

benaim כתב:אז אתה מכשיר רצח תחת המסגרת של 'מאבק לאומי'?
לא שאני מבין באיזה לאום מדובר...

איפה ראית הכשרה של רצח?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

D&3 כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:18 כמו שיש יודונאצים ששונאים ערבים כי הם ערבים, יש גם פלסטינאצים ששונאים יהודים כי הם יהודים.
בהתחשב בזה שהארגון הפלסטיני השני בחשיבותו( ואולי הראשון? ) הוא אנטישמי, ובזה שהמנהיג הפלסטיני הראשון( והנערץ עד ימינו ) היה נאו נאצי מטונף, יש לי את החשד הסביר שנתח ה פלסטינאצים מבין הפלסטינים הוא גדול ממה שחלקכם רוצים לחשוב.

כולנו יכולים להבין (גם אם אנחנו לא מזדהים) למה טראומת הילדות של בןנעים הפכה לתערובת של שנאה ופחד מהזר, ונראה לי שכולנו נוטים להחשיב את הטראומות שלו ואת הסביבה שהוא גדל בה כנסיבות מקלות לגזענות שלו.
נראה לי שלא אמור להיות כל כך קשה להבין למה איזה ילד פלסטיני אקראי שונא את ישראל כל כך ומפחד ממנה כל כך שהוא מתבלבל בין שנאת ישראל לשנאת יהודים.
מה גם שישראל הרשמית טוענת כל הזמן שהיא נציגת העם היהודי, אז מה לנו כי נלין על זה שמישהו אשכרה לקח אותנו ברצינות.
(ולמיטב זכרוני אני עדיין מחכה לאינדיקציה כלשהי לאנטישמיות הנפוצה בקרב הפלסטינים חוץ מתחושת הבטן שלך)

benaim כתב:ולך כמובן יש מושג.
סה"כ לא מבין מה ההבדל בין ערבי בשטחי ארץ ישראל לבין ערבי בירדן/לבנון/סוריה. מה מייחד אותם כאן כלאום מלבד ההתנגדות למדינת ישראל?

אולי תנסה לא להיות קלישאה לרגע?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

D&3 כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:18 כמו שיש יודונאצים ששונאים ערבים כי הם ערבים, יש גם פלסטינאצים ששונאים יהודים כי הם יהודים.
בהתחשב בזה שהארגון הפלסטיני השני בחשיבותו( ואולי הראשון? ) הוא אנטישמי, ובזה שהמנהיג הפלסטיני הראשון( והנערץ עד ימינו ) היה נאו נאצי מטונף, יש לי את החשד הסביר שנתח ה פלסטינאצים מבין הפלסטינים הוא גדול ממה שחלקכם רוצים לחשוב.

אחד המנהיגים הראשןנים ולא דווקא המרכזי בהם, ולא נאו אלא פרו נאצי.
אבל חוץ מזה כן- יש אנטישמים ערבים, ויש גזענים יהודים. הבעיה היא בראיה שטוחה שבה כל פעולת טרור או מאבק מזוין נגד ישראלים יהודים זה אנטישמיות עם התעלמות מכל מה שקורה כאן, ושכל פעולה נגד ערבים זה מתוך יאוש/חוסר אונים/מאבק צודק.

D&3 כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:22 ובאמת שאין דבר יותר מגוחך מהפליק פלאקים של לאומנים שהם מנסים להראות שאין דבר כזה פלסטין /פלסטינים

אני אפילו לא צריך להתאמץ בכדי להראות שאין דבר כזה עם/לאום פלסטיני, למזלנו ההיסטוריה כתובה היטב.

אדום נחמד כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:23

benaim כתב:ולך כמובן יש מושג.
סה"כ לא מבין מה ההבדל בין ערבי בשטחי ארץ ישראל לבין ערבי בירדן/לבנון/סוריה. מה מייחד אותם כאן כלאום מלבד ההתנגדות למדינת ישראל?

אולי תנסה לא להיות קלישאה לרגע?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אולי תהיה ענייני ופרקטי במקום להתשמש במשפטים מתחמקים ובנאליים?

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:20 ולך כמובן יש מושג.
סה"כ לא מבין מה ההבדל בין ערבי בשטחי ארץ ישראל לבין ערבי בירדן/לבנון/סוריה. מה מייחד אותם כאן כלאום מלבד ההתנגדות למדינת ישראל?

אתה כבר יודע שאם אתה עוצם עיניים העולם לא באמת נעלם, נכון?

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:20

תא מרבוטא כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:09

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 13:28
אהההההההההה... איך לא הבנו את זה עד היום?
כל רצח יהודים מעבר לקו הירוק = מאבק לגיטימי נגד כובש
כל רצח יהודים בתוך הקו הירוק = אנטישמיות?

כבר החלטת לחזור בך מההשמצה האישית כלפיי באוטו אנטישמיות? כי אם לא, אני דבק בעמדתי לא לנהל איתך דיון. דיון עינייני נוקב- סבבה. עלבונות אישיים- סלאמאת

למה שאחזור בי? זה מה שאתה משקף כלפי חוץ.

העיקר שכשאחרים (אני נמענתי מזה) תוקפים אותך אישית אתה נעלב.
אתה יכול להמשיך להגיב לדברים שלי, אבל אני איתך לא מתדיין. כשתחליט לכבד אותי ולהתייחס לטיעונים שלי עניינית ולהתנצל, אשקול שוב. אם לא- תהנה מהדייסה שלך ומהתגובות של אחרים שמכוונות ישירות לאופייך

teknoboy כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:23

D&3 כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:18 כמו שיש יודונאצים ששונאים ערבים כי הם ערבים, יש גם פלסטינאצים ששונאים יהודים כי הם יהודים.
בהתחשב בזה שהארגון הפלסטיני השני בחשיבותו( ואולי הראשון? ) הוא אנטישמי, ובזה שהמנהיג הפלסטיני הראשון( והנערץ עד ימינו ) היה נאו נאצי מטונף, יש לי את החשד הסביר שנתח ה פלסטינאצים מבין הפלסטינים הוא גדול ממה שחלקכם רוצים לחשוב.

כולנו יכולים להבין (גם אם אנחנו לא מזדהים) למה טראומת הילדות של בןנעים הפכה לתערובת של שנאה ופחד מהזר, ונראה לי שכולנו נוטים להחשיב את הטראומות שלו ואת הסביבה שהוא גדל בה כנסיבות מקלות לגזענות שלו.
נראה לי שלא אמור להיות כל כך קשה להבין למה איזה ילד פלסטיני אקראי שונא את ישראל כל כך ומפחד ממנה כל כך שהוא מתבלבל בין שנאת ישראל לשנאת יהודים.
מה גם שישראל הרשמית טוענת כל הזמן שהיא נציגת העם היהודי, אז מה לנו כי נלין על זה שמישהו אשכרה לקח אותנו ברצינות.
(ולמיטב זכרוני אני עדיין מחכה לאינדיקציה כלשהי לאנטישמיות הנפוצה בקרב הפלסטינים חוץ מתחושת הבטן שלך)

הניתוח שלך עלי הוא ניסיון נחמד אבל אני חושב שכל מה שהיה גדל לתוך התופת של שנות ה90 וה2000 היה מבין את הצורך בלהתגונן מפני המכנה המשותף של כל הרוצחים שהתפוצצו ורצחו בכל רחבי הארץ. אין בי שום שנאה לערבים, בסה"כ מוצא את עצמי יותר דרוך כשנמצא בסביבה כזאת. בדיוק כמו שאני יותר דרוך כשאני עם חולצה אדומה בדרך מקניון מלחמה למשחק נגד בית"ר ירושלים בטדי.

תא מרבוטא כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:27

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:20

תא מרבוטא כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:09

כבר החלטת לחזור בך מההשמצה האישית כלפיי באוטו אנטישמיות? כי אם לא, אני דבק בעמדתי לא לנהל איתך דיון. דיון עינייני נוקב- סבבה. עלבונות אישיים- סלאמאת

למה שאחזור בי? זה מה שאתה משקף כלפי חוץ.

העיקר שכשאחרים (אני נמענתי מזה) תוקפים אותך אישית אתה נעלב.
אתה יכול להמשיך להגיב לדברים שלי, אבל אני איתך לא מתדיין. כשתחליט לכבד אותי ולהתייחס לטיעונים שלי עניינית ולהתנצל, אשקול שוב. אם לא- תהנה מהדייסה שלך ומהתגובות של אחרים שמכוונות ישירות לאופייך

לא מתרגש מניתוחי האופי, במיוחד כשאין ביני לבין מי מחברי הפורום היכרות אישית.

teknoboy כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:25

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:20 ולך כמובן יש מושג.
סה"כ לא מבין מה ההבדל בין ערבי בשטחי ארץ ישראל לבין ערבי בירדן/לבנון/סוריה. מה מייחד אותם כאן כלאום מלבד ההתנגדות למדינת ישראל?

אתה כבר יודע שאם אתה עוצם עיניים העולם לא באמת נעלם, נכון?

זאת העובדה ההיסטורית. העולם תמיד יאמץ את הנרטיב שנוח לו בהתאם לאינטרסים והשחקנים שבזירה.

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:29

teknoboy כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:23

D&3 כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:18 כמו שיש יודונאצים ששונאים ערבים כי הם ערבים, יש גם פלסטינאצים ששונאים יהודים כי הם יהודים.
בהתחשב בזה שהארגון הפלסטיני השני בחשיבותו( ואולי הראשון? ) הוא אנטישמי, ובזה שהמנהיג הפלסטיני הראשון( והנערץ עד ימינו ) היה נאו נאצי מטונף, יש לי את החשד הסביר שנתח ה פלסטינאצים מבין הפלסטינים הוא גדול ממה שחלקכם רוצים לחשוב.

כולנו יכולים להבין (גם אם אנחנו לא מזדהים) למה טראומת הילדות של בןנעים הפכה לתערובת של שנאה ופחד מהזר, ונראה לי שכולנו נוטים להחשיב את הטראומות שלו ואת הסביבה שהוא גדל בה כנסיבות מקלות לגזענות שלו.
נראה לי שלא אמור להיות כל כך קשה להבין למה איזה ילד פלסטיני אקראי שונא את ישראל כל כך ומפחד ממנה כל כך שהוא מתבלבל בין שנאת ישראל לשנאת יהודים.
מה גם שישראל הרשמית טוענת כל הזמן שהיא נציגת העם היהודי, אז מה לנו כי נלין על זה שמישהו אשכרה לקח אותנו ברצינות.
(ולמיטב זכרוני אני עדיין מחכה לאינדיקציה כלשהי לאנטישמיות הנפוצה בקרב הפלסטינים חוץ מתחושת הבטן שלך)

הניתוח שלך עלי הוא ניסיון נחמד אבל אני חושב שכל מה שהיה גדל לתוך התופת של שנות ה90 וה2000 היה מבין את הצורך בלהתגונן מפני המכנה המשותף של כל הרוצחים שהתפוצצו ורצחו בכל רחבי הארץ. אין בי שום שנאה לערבים, בסה"כ מוצא את עצמי יותר דרוך כשנמצא בסביבה כזאת. בדיוק כמו שאני יותר דרוך כשאני עם חולצה אדומה בדרך מקניון מלחמה למשחק נגד בית"ר ירושלים בטדי.

אני מבין שאתה בסך הכול דרוך כשאתה נכנס לכפר ערבי, כלומר אתה חוזר בך מהאמירות על האופי הרצחני שלך הערבים באשר הם, מההבחנה בין דם לדם ומהעדפת "דם יהודי" על דם שאינו יהודי?
אם כן אז כבר התקדמנו, אם לא אז אתה ממש לא "בסך הכול דרוך".
תחליט ותודיע לנו

benaim כתב:

אדום נחמד כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:23

benaim כתב:ולך כמובן יש מושג.
סה"כ לא מבין מה ההבדל בין ערבי בשטחי ארץ ישראל לבין ערבי בירדן/לבנון/סוריה. מה מייחד אותם כאן כלאום מלבד ההתנגדות למדינת ישראל?

אולי תנסה לא להיות קלישאה לרגע?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אולי תהיה ענייני ופרקטי במקום להתשמש במשפטים מתחמקים ובנאליים?

מה ענייני בלטעון ש'אין פלסטינים'?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

benaim כתב: הניתוח שלך עלי הוא ניסיון נחמד אבל אני חושב שכל מה שהיה גדל לתוך התופת של שנות ה90 וה2000 היה מבין את הצורך בלהתגונן מפני המכנה המשותף של כל הרוצחים שהתפוצצו ורצחו בכל רחבי הארץ. אין בי שום שנאה לערבים, בסה"כ מוצא את עצמי יותר דרוך כשנמצא בסביבה כזאת. בדיוק כמו שאני יותר דרוך כשאני עם חולצה אדומה בדרך מקניון מלחמה למשחק נגד בית"ר ירושלים בטדי.

היי, נדמה לי שרוב מבחן אלה שעונים לך, אם לא כולם, היו בגיל הרלוונטי בשנות ה90, ועדיין חושבים אחרת ממך.
חוץ מזה, האם אתה יכול לאמץ את אותה הבנה כלפי ילדים פלסטינים שכל מה שהם רואים זה חיילים ומתנחלים שעוסקים בדיכוי של בני עמם?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 14:07 אז אתה מכשיר רצח תחת המסגרת של 'מאבק לאומי'?
לא שאני מבין באיזה לאום מדובר...

מה? איך זה נגזר ממה שכתבתי? אני לא רוצה רצח של אף אחד - יהודי, פלסטיני או כל אחד אחר. אבל כדי למנוע רציחות כאלה צריך להבין לא רק את המניע האינדיוידואלי, אלא את הבעיה המערכתית שמביאה לזה שהרבה מאד אנשים מקבוצה מסויימת בוחרים ברצח. והבעיה המערכתית הזו היא סכסוך לאומי שאני רוצה לפתור. בדיוק כמו שהבעיה המרכזית שהביאה לטרור השחור בדרא"פ הייתה האפרטהייד ולא "שנאת לבנים".

לגבי הלאום הפלסטיני: אתה יכול עד מחר להעמיד פני עז, אבל אתה בעצמך טענת פה בעבר שאתה חובב היסטוריה - אז אני מניח שאתה מודע לעובדה שתודעה לאומית היא משהו די חדש ויחסית מלאכותי בהיסטוריה האנושית, הרעיון קיים בערך 200-300 שנה, תלוי באיזה איזור ובאיזה לאום מדובר. התפישה הלאומית הציונית למשל התגבשה רק לקראת סוף המאה ה-19, בערך באותו הזמן שהתפישה הלאומית הפלסטינית התגבשה. הלאום הפלסטיני אינו מלאכותי יותר או פחות מלמשל הלאום הבלגי או הקנדי - או אפילו האמריקאי. וכמובן גם לא הציוני.

איזה אשכול מתיש.....

כל צד זורק חצים וכשהוא פוגע בטעות הוא מציין שהוא לא התכוון לפגוע והוא לא ידע שחץ זה כואב.... אתם באמת מאמינים לעצמכם? או שזה חלק מההצגה?

*בנעים,
להתעלם מכל מה שעבר על הפלשתינאים ב150 שנה האחרונות ולצפות שיום בהיר אחד הם יפסיקו לשנוא אותך זה מטומטמם ומפגר, אבל אם לא תעשה כלום כדי שזה יקרה עוד 20 שנה פרק הזמן שיקח להם למגר את השינאה רק יגדל. כן זה יהיה כואב, תרתי משמע, ודם יהודי ישפך. יש מחיר לקולנליאזם כוחני, אבל בסופו של דבר הוא הצליח ותהיה כאן מדינה יהודית ( על הדמוקרטית אפשר לדון).

**מטלי,
לא משנה כמה הצדק המוסרי איתך, לא ניתן להתעלם מהמציאות שהציונות קבעה כאן ב150 השנה האחרונות. אין ולא יהיה פתרון שלא יקבל ויכיל את היישות הציונית כמו שהציונים רואים ברוחם. כל דבר אחר הוא פשוט המשך שפיכות דמים בשם טרטוריה ולאומנות. אני לא יכול להבין איך אדם שוחר שלום ירצה בכך.

* שם גנרי למצצדים בצד הימני של המפה.

** שם גנרי למצדדים בצד השמאלי של המפה.

אלדוד, על מה הפלסטינים צריכים לדעתך, להתפשר, אפרופו ההערה שלך ל**מטלי?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב: ↑25 מרץ 2022, 15:29 אלדוד, על מה הפלסטינים צריכים לדעתך, להתפשר, אפרופו ההערה שלך ל**מטלי?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

בגדול על 2 דברים.
1. זכות השיבה.
2. הכרה במדינה הציונית.