השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 09:01
נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 08:14
El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:47
האמת שהדבר היחיד שלא קורה זאת האוירה סביב המועדון שהקהל ממשיך להרעיל ולהרוס עם נהי בכי וים של תלונות וקיטונות על כל דבר שזז... הייתי בטוח שהאנטי כלפי הניסנוב יגרום לקצת שקט ותמיכה במועדון כנראה שהצניות החליפה את האהבה אצל חלק גדול מהקהל.
להעביר ביקורת עניינית זו ציניות ובכי?

אהבה למועדון? מאד אוהב את המועדון, מאד לא אוהב חוסר מקצועיות והולכת שולל. 17 ביולי ומלאכת הרכבת הסגל לא מתקדמת בכלל ואפילו הלכנו אחורה. לא משהו שמצדיק דיון?
להעביר ביקורת זה אחלה... גם לי יש ביקורת.
לחזור על קלישאה שלא מחזיקה מים שיוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב זה לא להעביר ביקורת זה לבכות ולקטר כי זה מה שאנחנו עושים.

אני שוב שואל מי מבין השחקנים הבאים לא יהיה ב11 שלך?
1. זובאס.
2. למקין
3. ישראלוב
4. גורפינקל
5. אזוגי
6. רודריגס
7. אינבינדר
8. אל ים
9. אלטמן
10. לאיוס
11. אוזבולט

במצב הזה כל הספסל יש לך את
1. בלוריאן
2. קלנטיס
3. גאנם
4. גונזאלס
5. כל הילדים.

אז אשנח לדעת איך בדיוק אתה עם חצי הרכב ואם הסגל כבר עכשיו לפני שהחתמת עוד 2 זרים הוא עם 15 שחקני "הרכב" איך בדיוק תתן לצעירים להתפתח?

למקין לא ישאר
אזוגי לא צריך להיות מגן פותח בהפועל
אייבינדר לא צריך לפתוח ובטח לא לשחק ביחד עם אל ים ורודריגס - מתכון לאסון (3 קשרים הגנתיים)
לדעתי גם אל ים לא צריך לפתוח, אבל כאן אפשר עוד להתווכח.

כלומר בין 3-4 שחקנים להרכב.

הייתי שמח גם לראות גם בסגל שחקני כדורגל אמיתיים ולא טוויזרים ושביטי מזל שכאלה, אבל זה כבר סיפור אחר.

בר לב אדום כתב:
לירון האדום כתב: ↑17 יולי 2023, 08:54
נועם שחם כתב:ברור שעדין לא הושלם, אבל אם הגעת לאמצע יולי ועדין חסר לך חצי הרכב, אז כנראה שאתה עובד לא נכון.
איך הגעת לחצי הרכב?
זובאס,
גורפינקל ישראלוב בלוריאן אזוגי
אל ים רודריגס
לאיוס אלטמן גונסלס
אוז'בולט

וזה כרגע בלי עוד זר ושכללתי את גונסלס כזר.
אתה ממש לא צריך חצי הרכב.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
זה הרכב (במיוחד ההגנה) לפלייאוף תחתון קלאסי.

רביעיית הגנה חלשה בטירוף, איך אפשר לבנות על שני בלמים בני 21 להוביל עונה שלמה? שהגיבוי הוא קלטינס?
אזוגי מגן ימני פותח? נו באמת..
אל ים לדעתי לא צריך להיות בהרכב עדיין, אבל אני מבין שזה מה שהולך ומסתמן שיקרה.
גונזלס בהרכב בכנף ימין? באמת?

אתה חייב כאן במינימום בלם, מגן ימני וכנף ימין (לדעתי גם קשר 8), זה כמעט חצי הרכב.

ההרכב הזה לא יהיה ההרכב בתחילת העונה.
ברור לכולם שצריך להגיע בלם מגן ימני וקיצוני ימני

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

הסגל שיצא למחנה שווה פלייאוף תחתון, אפשר ורצוי לצפות להחתמות בימים הקרובים.

בר לב אדום כתב: ↑17 יולי 2023, 09:09
El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 09:01
נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 08:14

להעביר ביקורת עניינית זו ציניות ובכי?

אהבה למועדון? מאד אוהב את המועדון, מאד לא אוהב חוסר מקצועיות והולכת שולל. 17 ביולי ומלאכת הרכבת הסגל לא מתקדמת בכלל ואפילו הלכנו אחורה. לא משהו שמצדיק דיון?
להעביר ביקורת זה אחלה... גם לי יש ביקורת.
לחזור על קלישאה שלא מחזיקה מים שיוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב זה לא להעביר ביקורת זה לבכות ולקטר כי זה מה שאנחנו עושים.

אני שוב שואל מי מבין השחקנים הבאים לא יהיה ב11 שלך?
1. זובאס.
2. למקין
3. ישראלוב
4. גורפינקל
5. אזוגי
6. רודריגס
7. אינבינדר
8. אל ים
9. אלטמן
10. לאיוס
11. אוזבולט

במצב הזה כל הספסל יש לך את
1. בלוריאן
2. קלנטיס
3. גאנם
4. גונזאלס
5. כל הילדים.

אז אשנח לדעת איך בדיוק אתה עם חצי הרכב ואם הסגל כבר עכשיו לפני שהחתמת עוד 2 זרים הוא עם 15 שחקני "הרכב" איך בדיוק תתן לצעירים להתפתח?
למקין לא ישאר
אזוגי לא צריך להיות מגן פותח בהפועל
אייבינדר לא צריך לפתוח ובטח לא לשחק ביחד עם אל ים ורודריגס - מתכון לאסון (3 קשרים הגנתיים)
לדעתי גם אל ים לא צריך לפתוח, אבל כאן אפשר עוד להתווכח.

כלומר בין 3-4 שחקנים להרכב.

הייתי שמח גם לראות גם בסגל שחקני כדורגל אמיתיים ולא טוויזרים ושביטי מזל שכאלה, אבל זה כבר סיפור אחר.

1. למקין כרגע בהפועל, לא יודע מה יהיה איתו בעתיד אבל נכון לכרגע הוא בהפועל.
2. אזוגי לא יהיה מגן פותח יבוא כנראה זר לעמדה הזאת ( בטח אם למקין נשאר) או מגן ישראלי נוסף במידה ולמקין נמכר.
3. איבינדר כבר שנתיים עם מעורבות של כמעט 10 שערים למשחק ( שנה שעברה 6 +4 ולפני שנתיים שער 1 פחות) להגיד שהוא הגנתי זה לשקר לעצמך. בכל מקרה לדעתי יגיע זר לצד ימין במקום אל ים שיהיה החילוף הראשון לקישור / שחקן הרכב כשנשחק עם 3 בלמים.
4. אז בשורה התחתונה אם אני מתייחס למה שקיים כרגע ( למקין ולאיוס) חסרים 2 שחקני הרכב לדבריך מגן במקום אזוגי קשר התקפי לצד ימין. זה הכל, בדיוק כמו שאמרתי בהתחלה. אתה יוצא למחנה האימון שחסרים לך 2 זרים ל11 וזהו. לא חצי הרכב ולא רבע הרכב.

5. רשמתי לך 15 שחקנים + 2 זרים שיגיעו שאף אחד מהם הוא לא שביט מזל ולא טוויזר... מה אתה רוצה?

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 10:50
בר לב אדום כתב: ↑17 יולי 2023, 09:09
El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 09:01

להעביר ביקורת זה אחלה... גם לי יש ביקורת.
לחזור על קלישאה שלא מחזיקה מים שיוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב זה לא להעביר ביקורת זה לבכות ולקטר כי זה מה שאנחנו עושים.

אני שוב שואל מי מבין השחקנים הבאים לא יהיה ב11 שלך?
1. זובאס.
2. למקין
3. ישראלוב
4. גורפינקל
5. אזוגי
6. רודריגס
7. אינבינדר
8. אל ים
9. אלטמן
10. לאיוס
11. אוזבולט

במצב הזה כל הספסל יש לך את
1. בלוריאן
2. קלנטיס
3. גאנם
4. גונזאלס
5. כל הילדים.

אז אשנח לדעת איך בדיוק אתה עם חצי הרכב ואם הסגל כבר עכשיו לפני שהחתמת עוד 2 זרים הוא עם 15 שחקני "הרכב" איך בדיוק תתן לצעירים להתפתח?
למקין לא ישאר
אזוגי לא צריך להיות מגן פותח בהפועל
אייבינדר לא צריך לפתוח ובטח לא לשחק ביחד עם אל ים ורודריגס - מתכון לאסון (3 קשרים הגנתיים)
לדעתי גם אל ים לא צריך לפתוח, אבל כאן אפשר עוד להתווכח.

כלומר בין 3-4 שחקנים להרכב.

הייתי שמח גם לראות גם בסגל שחקני כדורגל אמיתיים ולא טוויזרים ושביטי מזל שכאלה, אבל זה כבר סיפור אחר.
1. למקין כרגע בהפועל, לא יודע מה יהיה איתו בעתיד אבל נכון לכרגע הוא בהפועל.
2. אזוגי לא יהיה מגן פותח יבוא כנראה זר לעמדה הזאת ( בטח אם למקין נשאר) או מגן ישראלי נוסף במידה ולמקין נמכר.
3. איבינדר כבר שנתיים עם מעורבות של כמעט 10 שערים למשחק ( שנה שעברה 6 +4 ולפני שנתיים שער 1 פחות) להגיד שהוא הגנתי זה לשקר לעצמך. בכל מקרה לדעתי יגיע זר לצד ימין במקום אל ים שיהיה החילוף הראשון לקישור / שחקן הרכב כשנשחק עם 3 בלמים.
4. אז בשורה התחתונה אם אני מתייחס למה שקיים כרגע ( למקין ולאיוס) חסרים 2 שחקני הרכב לדבריך מגן במקום אזוגי קשר התקפי לצד ימין. זה הכל, בדיוק כמו שאמרתי בהתחלה. אתה יוצא למחנה האימון שחסרים לך 2 זרים ל11 וזהו. לא חצי הרכב ולא רבע הרכב.

5. רשמתי לך 15 שחקנים + 2 זרים שיגיעו שאף אחד מהם הוא לא שביט מזל ולא טוויזר... מה אתה רוצה?

אני אזרום איתך ונגיד למקין נשאר (והוא לא), לבנות על מרכז הגנה של למקין/ישראלוב/בלוריאן (ממוצע גילאים - 20) - הימור משוגע שלא מאמין שמישהו יעז לקחת אותו.
אין סיכוי שלא מגיע לכאן בלם זר מוכח עם למקין או בלי למקין.

כך שכבר חייבים שלושה שחקנים בוודאות להרכב, בלי לדבר על קשר 50/50.

אוגוסטוס היל כתב: ↑17 יולי 2023, 08:38 נעם אני חושב שאתה מפספס משהו.
קודם כל לא נראה לי שמישהו חושב שהמצב כרגע אופטימלי. כולל חן סול והחברים שם.
רק מה, יש פה סיפור אחר.
תחשוב שאתה עובד בארגון שמגייס עובדים רק על בסיס חברות כ"א. בגלל שאתה מתנהל שכונה הן מוכרות לך את כל הזבל. ככה לאורך שנים אתה ההופך לאט לאט לפח אשפה של עולם הגיוס.
עכשיו באה הנהלה חדשה ואומרת אני לא עובדת ככה ומביאה כלים אחרים ורעיונות אחרים גם לגיוס וגם לניהול העובדים.
אממה, מצד אחד לעובדים שצריך עכשיו השיטות האלה פחות רלוונטיות ומצד שני כל מיני חברות כ"א ממשיכות לשלוח לך מועמדים בשקל שאתה עלול להתקע איתם אח"כ, ונוסף לכך רצה הגורל ושוק העבודה על הפנים השנה.
אז נוצרת פה דילמה לטווח הקצר וההנהלה כנראה באה ואומרת מוכנה לשלם מחיר לטווח הקצר כדי לבנות את המערכת נכון לטווח הארוך.

חזרה אלינו - זה לא שאומרים לא צריך חיזוק, זה שמנסים כנראה להביא שחקנים מסוימים ולא להתפשר. בקבוצות כמונו אתה הרבה פעמים מחכה שקבוצה אחרת תשחרר שחקן כזה או אחר כדי להביא אותו לאני זוכר לא מעט עונות שהגיעו שחקנים להתרשמות במחנה האימונים או חתמו בשלבים מאוחרים (אאלט לוקאס סשה, מנטש ואחרים).
אני מוכן לספוג את הזמן שיביאו שחקנים שמשדרגים אותנו ולא עוד שלומי אזולאים וכו
אני באמת חושב שכרגע מגיע להם קרדיט. לבקר נדע אח"כ במידה וזה לא יתכנס לשום מקום.

איזה כלים ואיזה שיטות? אלו שמביאות את בלוריאן ודדיה?

בוא, להביא זרים זה לא להנחית חללית על המאדים.

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 11:36
אוגוסטוס היל כתב: ↑17 יולי 2023, 08:38 נעם אני חושב שאתה מפספס משהו.
קודם כל לא נראה לי שמישהו חושב שהמצב כרגע אופטימלי. כולל חן סול והחברים שם.
רק מה, יש פה סיפור אחר.
תחשוב שאתה עובד בארגון שמגייס עובדים רק על בסיס חברות כ"א. בגלל שאתה מתנהל שכונה הן מוכרות לך את כל הזבל. ככה לאורך שנים אתה ההופך לאט לאט לפח אשפה של עולם הגיוס.
עכשיו באה הנהלה חדשה ואומרת אני לא עובדת ככה ומביאה כלים אחרים ורעיונות אחרים גם לגיוס וגם לניהול העובדים.
אממה, מצד אחד לעובדים שצריך עכשיו השיטות האלה פחות רלוונטיות ומצד שני כל מיני חברות כ"א ממשיכות לשלוח לך מועמדים בשקל שאתה עלול להתקע איתם אח"כ, ונוסף לכך רצה הגורל ושוק העבודה על הפנים השנה.
אז נוצרת פה דילמה לטווח הקצר וההנהלה כנראה באה ואומרת מוכנה לשלם מחיר לטווח הקצר כדי לבנות את המערכת נכון לטווח הארוך.

חזרה אלינו - זה לא שאומרים לא צריך חיזוק, זה שמנסים כנראה להביא שחקנים מסוימים ולא להתפשר. בקבוצות כמונו אתה הרבה פעמים מחכה שקבוצה אחרת תשחרר שחקן כזה או אחר כדי להביא אותו לאני זוכר לא מעט עונות שהגיעו שחקנים להתרשמות במחנה האימונים או חתמו בשלבים מאוחרים (אאלט לוקאס סשה, מנטש ואחרים).
אני מוכן לספוג את הזמן שיביאו שחקנים שמשדרגים אותנו ולא עוד שלומי אזולאים וכו
אני באמת חושב שכרגע מגיע להם קרדיט. לבקר נדע אח"כ במידה וזה לא יתכנס לשום מקום.
איזה כלים ואיזה שיטות? אלו שמביאות את בלוריאן ודדיה?

בוא, להביא זרים זה לא להנחית חללית על המאדים.

כן, מה זה כבר להביא זרים. זה לא שזה משהו שרוב הקבוצות נכשלות בו ב90 אחוז מהמקרים. בקטנה.

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 09:01
נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 08:14
El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 00:47
האמת שהדבר היחיד שלא קורה זאת האוירה סביב המועדון שהקהל ממשיך להרעיל ולהרוס עם נהי בכי וים של תלונות וקיטונות על כל דבר שזז... הייתי בטוח שהאנטי כלפי הניסנוב יגרום לקצת שקט ותמיכה במועדון כנראה שהצניות החליפה את האהבה אצל חלק גדול מהקהל.
להעביר ביקורת עניינית זו ציניות ובכי?

אהבה למועדון? מאד אוהב את המועדון, מאד לא אוהב חוסר מקצועיות והולכת שולל. 17 ביולי ומלאכת הרכבת הסגל לא מתקדמת בכלל ואפילו הלכנו אחורה. לא משהו שמצדיק דיון?
להעביר ביקורת זה אחלה... גם לי יש ביקורת.
לחזור על קלישאה שלא מחזיקה מים שיוצאים למחנה אימון עם חצי הרכב זה לא להעביר ביקורת זה לבכות ולקטר כי זה מה שאנחנו עושים.

אני שוב שואל מי מבין השחקנים הבאים לא יהיה ב11 שלך?
1. זובאס.
2. למקין
3. ישראלוב
4. גורפינקל
5. אזוגי
6. רודריגס
7. אינבינדר
8. אל ים
9. אלטמן
10. לאיוס
11. אוזבולט

במצב הזה כל הספסל יש לך את
1. בלוריאן
2. קלנטיס
3. גאנם
4. גונזאלס
5. כל הילדים.

אז אשנח לדעת איך בדיוק אתה עם חצי הרכב ואם הסגל כבר עכשיו לפני שהחתמת עוד 2 זרים הוא עם 15 שחקני "הרכב" איך בדיוק תתן לצעירים להתפתח?

1. בלם זר.
2. מגן ימני.
3. קשר אגף (אין לנו וינגרים חוץ מלאיוס וסניור).
4. חלוץ נוסף.

+ למקין שאולי בכלל לא יהיה.
אלטמן עוד לא כשיר.

תכף יוצאים למחנה. למשחק שנת ה100 עלו עם טוויזר ארצ'ל ואזוגי בהרכב. סליחה, אבל זה לא רציני.

מאסתי ב'יהיה בסדר' והנה איך או טו טו הכל מסתדר. אנחנו כבר יודעים שזה לא עובד ככה, ואם זה נראה צולע בטרום עונה אז זה צולע בריבוע כשהעונה מתחילה.

א. אם אתה מביא בלם זר ומשחק עם 2 בלמים זה אומר ש 2 מלושת הבלמים המבטיחים בארץ מתייבשים על הספסל. לדעתי זה טעות ופחות מתאים לסיפור שהמינצברגים מספרים מסכים שזה הימור אבל לדעתי הימור מושכל ששווה לקחת ומעיף את התקרה שלך למעלה.

ב. אינבינדר ורודריגס מקובעים להרכב, אם מישהו חושב שלא חיי בסרט, אל ים המחליף ויש את בונה, קלנטיס ארי כהן ועוד... לא יגיע שחקן נוסף לאמצע.

ג. אז גם אם אני זורם איתך מדובר ב 3 שחקנים, ממש לא חצי הרכב

El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 11:45 א. אם אתה מביא בלם זר ומשחק עם 2 בלמים זה אומר ש 2 מלושת הבלמים המבטיחים בארץ מתייבשים על הספסל. לדעתי זה טעות ופחות מתאים לסיפור שהמינצברגים מספרים מסכים שזה הימור אבל לדעתי הימור מושכל ששווה לקחת ומעיף את התקרה שלך למעלה.

ב. אינבינדר ורודריגס מקובעים להרכב, אם מישהו חושב שלא חיי בסרט, אל ים המחליף ויש את בונה, קלנטיס ארי כהן ועוד... לא יגיע שחקן נוסף לאמצע.

ג. אז גם אם אני זורם איתך מדובר ב 3 שחקנים, ממש לא חצי הרכב

א. הפועל מחפשת בלם, עובדתית.
ב. גם מגן ימני.
ג. גם שחקן התקפה.
ד. הסגל התקצר וצריך להביא שחקנים איכותיים. בכל העמדות.
אז לא חצי הרכב, רבע הרכב ושליש ספסל. העונה תכף מץחילה והמאמן יוצא למחנה בלי ר-4 שחקני מפתח. זו לא מקצוענות, זו התנהלות של מתנ"ס. כמו אצל הניסנובים.

נו חלאס, למקין לא הולך להיות פה.
שחקן שלא יוצא למחנה אימון לא יהיה בקבוצה.

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 11:54
El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 11:45 א. אם אתה מביא בלם זר ומשחק עם 2 בלמים זה אומר ש 2 מלושת הבלמים המבטיחים בארץ מתייבשים על הספסל. לדעתי זה טעות ופחות מתאים לסיפור שהמינצברגים מספרים מסכים שזה הימור אבל לדעתי הימור מושכל ששווה לקחת ומעיף את התקרה שלך למעלה.

ב. אינבינדר ורודריגס מקובעים להרכב, אם מישהו חושב שלא חיי בסרט, אל ים המחליף ויש את בונה, קלנטיס ארי כהן ועוד... לא יגיע שחקן נוסף לאמצע.

ג. אז גם אם אני זורם איתך מדובר ב 3 שחקנים, ממש לא חצי הרכב
א. הפועל מחפשת בלם, עובדתית.
ב. גם מגן ימני.
ג. גם שחקן התקפה.
ד. הסגל התקצר וצריך להביא שחקנים איכותיים. בכל העמדות.
אז לא חצי הרכב, רבע הרכב ושליש ספסל. העונה תכף מץחילה והמאמן יוצא למחנה בלי ר-4 שחקני מפתח. זו לא מקצוענות, זו התנהלות של מתנ"ס. כמו אצל הניסנובים.

אני בספק אם יגיעו עוד ארבעה שחקנים. לדעתי יגיעו עוד שלושה, כשרק שניים מהם מתוכננים להרכב.
ולרוב קבוצות הליגה חסרים עוד לפחות שני שחקני הרכב. אין כאן משהו יוצא דופן.

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 11:36
אוגוסטוס היל כתב: ↑17 יולי 2023, 08:38 נעם אני חושב שאתה מפספס משהו.
קודם כל לא נראה לי שמישהו חושב שהמצב כרגע אופטימלי. כולל חן סול והחברים שם.
רק מה, יש פה סיפור אחר.
תחשוב שאתה עובד בארגון שמגייס עובדים רק על בסיס חברות כ"א. בגלל שאתה מתנהל שכונה הן מוכרות לך את כל הזבל. ככה לאורך שנים אתה ההופך לאט לאט לפח אשפה של עולם הגיוס.
עכשיו באה הנהלה חדשה ואומרת אני לא עובדת ככה ומביאה כלים אחרים ורעיונות אחרים גם לגיוס וגם לניהול העובדים.
אממה, מצד אחד לעובדים שצריך עכשיו השיטות האלה פחות רלוונטיות ומצד שני כל מיני חברות כ"א ממשיכות לשלוח לך מועמדים בשקל שאתה עלול להתקע איתם אח"כ, ונוסף לכך רצה הגורל ושוק העבודה על הפנים השנה.
אז נוצרת פה דילמה לטווח הקצר וההנהלה כנראה באה ואומרת מוכנה לשלם מחיר לטווח הקצר כדי לבנות את המערכת נכון לטווח הארוך.

חזרה אלינו - זה לא שאומרים לא צריך חיזוק, זה שמנסים כנראה להביא שחקנים מסוימים ולא להתפשר. בקבוצות כמונו אתה הרבה פעמים מחכה שקבוצה אחרת תשחרר שחקן כזה או אחר כדי להביא אותו לאני זוכר לא מעט עונות שהגיעו שחקנים להתרשמות במחנה האימונים או חתמו בשלבים מאוחרים (אאלט לוקאס סשה, מנטש ואחרים).
אני מוכן לספוג את הזמן שיביאו שחקנים שמשדרגים אותנו ולא עוד שלומי אזולאים וכו
אני באמת חושב שכרגע מגיע להם קרדיט. לבקר נדע אח"כ במידה וזה לא יתכנס לשום מקום.
איזה כלים ואיזה שיטות? אלו שמביאות את בלוריאן ודדיה?

בוא, להביא זרים זה לא להנחית חללית על המאדים.

בדיוק לא. כאילו לא קראת...

נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 11:54
El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 11:45 א. אם אתה מביא בלם זר ומשחק עם 2 בלמים זה אומר ש 2 מלושת הבלמים המבטיחים בארץ מתייבשים על הספסל. לדעתי זה טעות ופחות מתאים לסיפור שהמינצברגים מספרים מסכים שזה הימור אבל לדעתי הימור מושכל ששווה לקחת ומעיף את התקרה שלך למעלה.

ב. אינבינדר ורודריגס מקובעים להרכב, אם מישהו חושב שלא חיי בסרט, אל ים המחליף ויש את בונה, קלנטיס ארי כהן ועוד... לא יגיע שחקן נוסף לאמצע.

ג. אז גם אם אני זורם איתך מדובר ב 3 שחקנים, ממש לא חצי הרכב
א. הפועל מחפשת בלם, עובדתית.
ב. גם מגן ימני.
ג. גם שחקן התקפה.
ד. הסגל התקצר וצריך להביא שחקנים איכותיים. בכל העמדות.
אז לא חצי הרכב, רבע הרכב ושליש ספסל. העונה תכף מץחילה והמאמן יוצא למחנה בלי ר-4 שחקני מפתח. זו לא מקצוענות, זו התנהלות של מתנ"ס. כמו אצל הניסנובים.

ממש כמו אצל הניסנובים. איזו אמירה לא מחוברת. אם הניסנובים היו פה, אז היו חתומים פה כבר 7-8 שחקני ליגה לאומית, אבל במקביל לא היו פה אלטמן, רודריגז, בלוריאן, אל ים ולאיוס. למשחק הראשון בגביע הטוטו היית כנראה עולה בלי רכש כי לא היו מעבירים אותו בבקרה בנוהל.

חסרים כרגע 3 שחקנים, כמו בלפחות חצי מקבוצות ליגת העל. מה הקשר להתנהלות של מתנ"ס? מה שחשוב לך זה העיתוי של ההחתמות האלה? לא האיכות? אם יחתימו 3 שחקנים מצויינים בשבועיים-שלושה הקרובים אז ההתנהלות מצויינת. אם יחתימו שחקנים לא טובים אז ההתנהלות לא טובה. מה אכפת לי אם ה-3 האלה באים במהלך יולי/תחילת אוגוסט או ביוני? אכפת לי שהם יהיו שחקנים טובים ושיגיעו לפני פתיחת הליגה (ואם אפשר שבועיים-שלושה לפני אז מצויין)

הבעיה שלך היא בתיאום ציפיות. אתה מצפה פה ל3-4 שחקני מפתח חדשים ועוד כמה שחקני ספסל חדשים (לפי ה"שליש ספסל"). זה לא יקרה. יגיעו לפה גג 3 שחקנים, זה ברור לחלוטין. אם לטעמך זה לא מספיק טוב, אז סבבה. אבל זה לא עניין של התנהלות של מתנ"ס, אלא שאתה רוצה בעלים עם כיסים יותר עמוקים. מה לעשות שאין?

הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 11:56
נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 11:54
El dudernio כתב: ↑17 יולי 2023, 11:45 א. אם אתה מביא בלם זר ומשחק עם 2 בלמים זה אומר ש 2 מלושת הבלמים המבטיחים בארץ מתייבשים על הספסל. לדעתי זה טעות ופחות מתאים לסיפור שהמינצברגים מספרים מסכים שזה הימור אבל לדעתי הימור מושכל ששווה לקחת ומעיף את התקרה שלך למעלה.

ב. אינבינדר ורודריגס מקובעים להרכב, אם מישהו חושב שלא חיי בסרט, אל ים המחליף ויש את בונה, קלנטיס ארי כהן ועוד... לא יגיע שחקן נוסף לאמצע.

ג. אז גם אם אני זורם איתך מדובר ב 3 שחקנים, ממש לא חצי הרכב
א. הפועל מחפשת בלם, עובדתית.
ב. גם מגן ימני.
ג. גם שחקן התקפה.
ד. הסגל התקצר וצריך להביא שחקנים איכותיים. בכל העמדות.
אז לא חצי הרכב, רבע הרכב ושליש ספסל. העונה תכף מץחילה והמאמן יוצא למחנה בלי ר-4 שחקני מפתח. זו לא מקצוענות, זו התנהלות של מתנ"ס. כמו אצל הניסנובים.
אני בספק אם יגיעו עוד ארבעה שחקנים. לדעתי יגיעו עוד שלושה, כשרק שניים מהם מתוכננים להרכב.
ולרוב קבוצות הליגה חסרים עוד לפחות שני שחקני הרכב. אין כאן משהו יוצא דופן.

למי חסר לפחות שני שחקני הרכב, תגיד לי מהשישה הראשונים, אל תביא לי קבוצות שמועמדות לרדת אנחנו שואפים להיום במקום אחר. ולנו חסר קצת יותר משני שחקני הרכב, תסתכל על הסגל שיצא למחנה אימון ואז נראה אותך מדבר על קבוצות אחרות

בשלוף?
לחיפה ובית"ר.

דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:36
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 11:56
נועם שחם כתב: ↑17 יולי 2023, 11:54

א. הפועל מחפשת בלם, עובדתית.
ב. גם מגן ימני.
ג. גם שחקן התקפה.
ד. הסגל התקצר וצריך להביא שחקנים איכותיים. בכל העמדות.
אז לא חצי הרכב, רבע הרכב ושליש ספסל. העונה תכף מץחילה והמאמן יוצא למחנה בלי ר-4 שחקני מפתח. זו לא מקצוענות, זו התנהלות של מתנ"ס. כמו אצל הניסנובים.
אני בספק אם יגיעו עוד ארבעה שחקנים. לדעתי יגיעו עוד שלושה, כשרק שניים מהם מתוכננים להרכב.
ולרוב קבוצות הליגה חסרים עוד לפחות שני שחקני הרכב. אין כאן משהו יוצא דופן.
למי חסר לפחות שני שחקני הרכב, תגיד לי מהשישה הראשונים, אל תביא לי קבוצות שמועמדות לרדת אנחנו שואפים להיום במקום אחר. ולנו חסר קצת יותר משני שחקני הרכב, תסתכל על הסגל שיצא למחנה אימון ואז נראה אותך מדבר על קבוצות אחרות

הסגל שיוצא למחנה, לפני הרכש שעוד צריך להגיע, טוב בהרבה מהסגל של חצי ליגה. תסתכל על הסגל של הפועל ירושלים, הפועל פתח תקווה, הפועל חדרה, מ.ס. אשדוד (שפותחת את העונה בלי כנען), מכבי פתח תקווה, בני ריינה ועוד. כמסתכלים על הסגלים של הקבוצות האחרות אני מרגיש מאוד בנוח לדבר עליהן.

לצורך העניין הפועל ירושלים שעשתה פלייאוף עליון כרגע מחזיקה בסגל של ליגה לאומית

עזוב את הקבוצות האלו, חיפה איבדה את אבו פאני, בטובינסיקה ואצילי, ועוד לא הצליחה להחתים מחליף אחד.
הם, בניגוד אלינו, כבר אחרי מחנה אימון ואחרי משחק ראשון באירופה.

הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 12:39 בשלוף?
לחיפה ובית"ר.

לחיפה זה טוב יש לך את זה ביותר מנותק, זה שהם רוצים לעבות את הסגל זה לא אומר שחסר להם שחקני הרכב. הם לקחו שחקן לספסל שאנחנו מאוד רצינו להרכב.

מקווה שמי שעוסק במלאכה, לא ילחץ מהקהל ויקחו את הזמן שצריך
כנראה התרגלו פה לניסנובסטוק

oleg neduda כתב: ↑17 יולי 2023, 12:44
דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:36
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 11:56

אני בספק אם יגיעו עוד ארבעה שחקנים. לדעתי יגיעו עוד שלושה, כשרק שניים מהם מתוכננים להרכב.
ולרוב קבוצות הליגה חסרים עוד לפחות שני שחקני הרכב. אין כאן משהו יוצא דופן.
למי חסר לפחות שני שחקני הרכב, תגיד לי מהשישה הראשונים, אל תביא לי קבוצות שמועמדות לרדת אנחנו שואפים להיום במקום אחר. ולנו חסר קצת יותר משני שחקני הרכב, תסתכל על הסגל שיצא למחנה אימון ואז נראה אותך מדבר על קבוצות אחרות
הסגל שיוצא למחנה, לפני הרכש שעוד צריך להגיע, טוב בהרבה מהסגל של חצי ליגה. תסתכל על הסגל של הפועל ירושלים, הפועל פתח תקווה, הפועל חדרה, מ.ס. אשדוד (שפותחת את העונה בלי כנען), מכבי פתח תקווה, בני ריינה ועוד. כמסתכלים על הסגלים של הקבוצות האחרות אני מרגיש מאוד בנוח לדבר עליהן.

לצורך העניין הפועל ירושלים שעשתה פלייאוף עליון כרגע מחזיקה בסגל של ליגה לאומית

הקבוצות היחידות שעשו קיץ טוב יחסית בינתיים לדעתי זה באר שבע והפועל חיפה, עם כמה שיותר מדי שקט אצלנו זה לא אומר ששאר הקבוצות עושות קיץ יותר טוב (אגב הייתי גם מוסיף את סכנין שאיבדו את גד עמוס, מלמד, פוליץ' וקבהא ולא הביאו משהו מרשים מדי במקומם + דראפיץ' מאמן אותם).

דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:54
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 12:39 בשלוף?
לחיפה ובית"ר.
לחיפה זה טוב יש לך את זה ביותר מנותק, זה שהם רוצים לעבות את הסגל זה לא אומר שחסר להם שחקני הרכב. הם לקחו שחקן לספסל שאנחנו מאוד רצינו להרכב.

אבל המטרות שלהם הרבה יותר גבוהות משלנו
ביחס לזה

dino כתב: ↑17 יולי 2023, 12:56
דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:54
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 12:39 בשלוף?
לחיפה ובית"ר.
לחיפה זה טוב יש לך את זה ביותר מנותק, זה שהם רוצים לעבות את הסגל זה לא אומר שחסר להם שחקני הרכב. הם לקחו שחקן לספסל שאנחנו מאוד רצינו להרכב.
אבל המטרות שלהם הרבה יותר גבוהות משלנו
ביחס לזה

חיפה לא מצליחים להביא את הזרים שהם רוצים כבר חצי קיץ כי כולם ברחו להם בשנייה האחרונה והחתימו את פאקינג איתמר ניצן במקום ג'וש כהן.

דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:54
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 12:39 בשלוף?
לחיפה ובית"ר.
לחיפה זה טוב יש לך את זה ביותר מנותק, זה שהם רוצים לעבות את הסגל זה לא אומר שחסר להם שחקני הרכב. הם לקחו שחקן לספסל שאנחנו מאוד רצינו להרכב.

סבבה אז הנה לך תסתכל על הסגל של הפועל ירושלים שעשתה פלייאוף עליון וכרגע מחזיקה סגל של לידה לאומית, או של בית״ר שכרגע יש לה בלם אחד בסגל
ציונים נחלק כשהקבוצות יסיימו לבנות את הסגלים שלהן, לא עכשיו

דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:54
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 12:39 בשלוף?
לחיפה ובית"ר.
לחיפה זה טוב יש לך את זה ביותר מנותק, זה שהם רוצים לעבות את הסגל זה לא אומר שחסר להם שחקני הרכב. הם לקחו שחקן לספסל שאנחנו מאוד רצינו להרכב.

הם לא רוצים לעבות את הסגל, הם רוצים שחקני הרכב. כל השחקנים שציינתי היו שחקנים בכירים כולל השחקן הטוב בליגה.
זה שהם קבוצה שמכוונת גבוה יותר לא משנה כלום, ביחס למטרות שלהם הסגל שלהם כרגע רחוק מלהספיק והם בשלב יותר מתקדם בעונה מאיתנו.

כל מילה של שחם

הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 13:02
דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:54
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 12:39 בשלוף?
לחיפה ובית"ר.
לחיפה זה טוב יש לך את זה ביותר מנותק, זה שהם רוצים לעבות את הסגל זה לא אומר שחסר להם שחקני הרכב. הם לקחו שחקן לספסל שאנחנו מאוד רצינו להרכב.
הם לא רוצים לעבות את הסגל, הם רוצים שחקני הרכב. כל השחקנים שציינתי היו שחקנים בכירים כולל השחקן הטוב בליגה.
זה שהם קבוצה שמכוונת גבוה יותר לא משנה כלום, ביחס למטרות שלהם הסגל שלהם כרגע רחוק מלהספיק והם בשלב יותר מתקדם בעונה מאיתנו.

חד משמעית עד עכשיו הם בחלון העברות רע מאוד מבחינתם, אז זה אומר שזה סבבה שגם אנחנו? לא הבנתי את הטיעון.
זה כמו להיכשל במבחן ולהתנחם שאתה לא היחיד.

נו ברור שיבואו עוד שחקנים.
אם זה אומר סיכוי יותר טוב להביא איכות אחרי המחנה אימון, אז זה שווה מבחינתי את ההפסד מהגיבוש במחנה אימון עם זרי ניסנוב
באמת סליחה מאבי נמני ודודו דהן שהפעם אנחנו לא מערבים אותם בעניינים

רדפוקס כתב: ↑17 יולי 2023, 14:26
הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2023, 13:02
דוגיס כתב: ↑17 יולי 2023, 12:54

לחיפה זה טוב יש לך את זה ביותר מנותק, זה שהם רוצים לעבות את הסגל זה לא אומר שחסר להם שחקני הרכב. הם לקחו שחקן לספסל שאנחנו מאוד רצינו להרכב.
הם לא רוצים לעבות את הסגל, הם רוצים שחקני הרכב. כל השחקנים שציינתי היו שחקנים בכירים כולל השחקן הטוב בליגה.
זה שהם קבוצה שמכוונת גבוה יותר לא משנה כלום, ביחס למטרות שלהם הסגל שלהם כרגע רחוק מלהספיק והם בשלב יותר מתקדם בעונה מאיתנו.
חד משמעית עד עכשיו הם בחלון העברות רע מאוד מבחינתם, אז זה אומר שזה סבבה שגם אנחנו? לא הבנתי את הטיעון.
זה כמו להיכשל במבחן ולהתנחם שאתה לא היחיד.

אם כולם נכשלו אז אולי לא נכשלת. אם כולם לא מוכנים לעונה בשלב הזה, אז אולי זה לא כזה נורא שגם אתה לא מוכן לעונה.
אני אישית לא רואה בעיה עם להגיע למחנה אימון כשחסרים עוד שלושה שחקנים. אידיאלי? לא. שכונה? ממש לא.

dino כתב: ↑17 יולי 2023, 14:35 נו ברור שיבואו עוד שחקנים.
אם זה אומר סיכוי יותר טוב להביא איכות אחרי המחנה אימון, אז זה שווה מבחינתי את ההפסד מהגיבוש במחנה אימון עם זרי ניסנוב
באמת סליחה מאבי נמני ודודו דהן שהפעם אנחנו לא מערבים אותם בעניינים

תשמע אכלת את הראש עם זה, מותר להעביר ביקורת גם בלי לרצות שהניסנובים הכושלים יחזרו.
העולם הוא לא שחור ולבן, לא ניסנוב וכל דבר שהוא לא ניסנוב.

רדפוקס כתב: ↑17 יולי 2023, 14:55
dino כתב: ↑17 יולי 2023, 14:35 נו ברור שיבואו עוד שחקנים.
אם זה אומר סיכוי יותר טוב להביא איכות אחרי המחנה אימון, אז זה שווה מבחינתי את ההפסד מהגיבוש במחנה אימון עם זרי ניסנוב
באמת סליחה מאבי נמני ודודו דהן שהפעם אנחנו לא מערבים אותם בעניינים
תשמע אכלת את הראש עם זה, מותר להעביר ביקורת גם בלי לרצות שהניסנובים הכושלים יחזרו.
העולם הוא לא שחור ולבן, לא ניסנוב וכל דבר שהוא לא ניסנוב.

מותר להעביר ביקורת ומותר להכניס לפרופורציות(ניסנוב)
ומותר להיות צנועים ולא לחשוב שאנחנו יודעים הכל ואם א׳ עוד לא קרה אז זה גם בלתי סביר שיקרה, או יקרה טוב
אני מודה שהגענו לרגע שעברנו מהבעלים הקודמים והכה חלשים, לבעלים שבהרבה אספקטים, ניכר שיפור ורמה אחרת
וזה רק לפי ההתחלה, עוד לא שופט את הצד המקצועי חוץ ממעטפת וגישה שונה, בתחושה הרבה יותר מקצועית

רדפוקס כתב: ↑17 יולי 2023, 14:55
dino כתב: ↑17 יולי 2023, 14:35 נו ברור שיבואו עוד שחקנים.
אם זה אומר סיכוי יותר טוב להביא איכות אחרי המחנה אימון, אז זה שווה מבחינתי את ההפסד מהגיבוש במחנה אימון עם זרי ניסנוב
באמת סליחה מאבי נמני ודודו דהן שהפעם אנחנו לא מערבים אותם בעניינים
תשמע אכלת את הראש עם זה, מותר להעביר ביקורת גם בלי לרצות שהניסנובים הכושלים יחזרו.
העולם הוא לא שחור ולבן, לא ניסנוב וכל דבר שהוא לא ניסנוב.

ועדיין אתה מעביר ביקורת כי אתה לא מצליח להתאפק לחכות לראות הזרים שיגיעו.

אם אנחנו בונים על הצלחה עם שלושה זרים בתפקידים כאלו חשובים זה מעיד על המצב המקצועי.זרים הם ניחוש.

De Niro כתב: ↑17 יולי 2023, 15:03 אם אנחנו בונים על הצלחה עם שלושה זרים בתפקידים כאלו חשובים זה מעיד על המצב המקצועי.זרים הם ניחוש.

כן כן, ניחוש והשוק הישראלי שיקר יתר על המידה פר מה שאתה מקבל הוא סבבה
אני עד עכשיו בוכה שלא קיבלתי את עיאד חבשי או קנדיל
נגמרה לי המדינה

De Niro כתב: ↑17 יולי 2023, 15:03 אם אנחנו בונים על הצלחה עם שלושה זרים בתפקידים כאלו חשובים זה מעיד על המצב המקצועי.זרים הם ניחוש.

מי ישמע אור דדיה היה מביא לנו פליאוף עליון

dino כתב: ↑17 יולי 2023, 15:05
De Niro כתב: ↑17 יולי 2023, 15:03 אם אנחנו בונים על הצלחה עם שלושה זרים בתפקידים כאלו חשובים זה מעיד על המצב המקצועי.זרים הם ניחוש.
כן כן, ניחוש והשוק הישראלי שיקר יתר על המידה פר מה שאתה מקבל הוא סבבה
אני עד עכשיו בוכה שלא קיבלתי את עיאד חבשי או קנדיל
נגמרה לי המדינה

אז לא תביא ישראלים
אל תקנה שחקנים בכלל
בשביל מה צריך שחקנים?
זה מה יש, זה השוק.
היו פה שחקנים כמו כיאל, קנדיל, בדש, אשכנזי , מלמד , חוגי ושבירו שכל אחד מהם היה יכול להוסיף לסגל פח שלנו.
אתם מדברים כאילו יש לנו את קרוס באמצע וסאלח בצדדים
תתעוררו הסגל הזה עוד שנייה ירד ליגה תוך כדיי שהוא מציג את הכדורגל הכי מסריח שקיים בעולם.

Banshee כתב:
dino כתב: ↑17 יולי 2023, 15:05
De Niro כתב: ↑17 יולי 2023, 15:03 אם אנחנו בונים על הצלחה עם שלושה זרים בתפקידים כאלו חשובים זה מעיד על המצב המקצועי.זרים הם ניחוש.
כן כן, ניחוש והשוק הישראלי שיקר יתר על המידה פר מה שאתה מקבל הוא סבבה
אני עד עכשיו בוכה שלא קיבלתי את עיאד חבשי או קנדיל
נגמרה לי המדינה
אז לא תביא ישראלים
אל תקנה שחקנים בכלל
בשביל מה צריך שחקנים?
זה מה יש, זה השוק.
היו פה שחקנים כמו כיאל, קנדיל, בדש, אשכנזי , מלמד , חוגי ושבירו שכל אחד מהם היה יכול להוסיף לסגל פח שלנו.
אתם מדברים כאילו יש לנו את קרוס באמצע וסאלח בצדדים
תתעוררו הסגל הזה עוד שנייה ירד ליגה תוך כדיי שהוא מציג את הכדורגל הכי מסריח שקיים בעולם.

בדיוק. מכל הישראלים שהיו הצלחנו להביא בלם פחות מנוסה ופחות טוב ממה שכבר היה לנו.
לזה שהיה לו חוזה אצלנו החליטו לשלם כסף , רק כדי שיילך מהקבוצה.
זו התנהלות תמוהה לדעתי.

Banshee כתב: ↑17 יולי 2023, 15:08
dino כתב: ↑17 יולי 2023, 15:05
De Niro כתב: ↑17 יולי 2023, 15:03 אם אנחנו בונים על הצלחה עם שלושה זרים בתפקידים כאלו חשובים זה מעיד על המצב המקצועי.זרים הם ניחוש.
כן כן, ניחוש והשוק הישראלי שיקר יתר על המידה פר מה שאתה מקבל הוא סבבה
אני עד עכשיו בוכה שלא קיבלתי את עיאד חבשי או קנדיל
נגמרה לי המדינה
אז לא תביא ישראלים
אל תקנה שחקנים בכלל
בשביל מה צריך שחקנים?
זה מה יש, זה השוק.
היו פה שחקנים כמו כיאל, קנדיל, בדש, אשכנזי , מלמד , חוגי ושבירו שכל אחד מהם היה יכול להוסיף לסגל פח שלנו.
אתם מדברים כאילו יש לנו את קרוס באמצע וסאלח בצדדים
תתעוררו הסגל הזה עוד שנייה ירד ליגה תוך כדיי שהוא מציג את הכדורגל הכי מסריח שקיים בעולם.

קנדיל ובדש לכאורה קיבלו הצעות והעדיפו קבוצות עם שכר גבוה יותר ושאיפות גבוהות, זה לא שהם על השולחן רק תקח והפועל הלכה לישון
אשכנזי, מלמד וחוגי הם שחקנים בינוניים עם שכר גבוה יותראולי אף גבוה משמעותית ממה שיש לך בספסל. זה עניין של תעדוף בעוגת התקציב. היחס שהם רוצים(בניגוד לבעלים הקודמים) זה להשקיע במספר שחקנים קטן יחסית אבל בקליבר של הפועל באר שבע, במקום לקחת/לאסוף/לעשות טובה ל 8-10 שחקני רכש בינוניים ומהלאומית
לגבי שאר הסגל ״החלש״ לפחות לפי העונה שעברה, הם מאמינים שבכוחם למצות מהם יותר ממה שהם נתנו

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24

Re: עונת המלפפונים -הפועל 23/24